USTAJMO, mi dužničko roblje!

blogov_kolac

neko baljezganje

seceranac

Jedina razlika izmmedju tvog baljezganja i onoga u marksizmu je da smo onomad pored ovakvih splacina koje smo slusali imali sasvim pristojan zivotni standard - jedan od boljih u svetu.
(...)
Naravno, kapitalizam sa ljudskim likom u tim zemljama jeste mnogo bolji ali bio je i socijalizam sa ljudskim likom u bivsoj SFRJ - kljucno je da ima ljudskosti a ne da "sistem bude pravi" kako ti to ovde prodajes.

tyson

seceranac

Jedina razlika izmmedju tvog baljezganja i onoga u marksizmu je da smo onomad pored ovakvih splacina koje smo slusali imali sasvim pristojan zivotni standard - jedan od boljih u svetu.
(...)
Naravno, kapitalizam sa ljudskim likom u tim zemljama jeste mnogo bolji ali bio je i socijalizam sa ljudskim likom u bivsoj SFRJ - kljucno je da ima ljudskosti a ne da "sistem bude pravi" kako ti to ovde prodajes.

Mitologija je čudo

U toj SFRJ standard je bio očajan sve do sedamdesetih godina a zemlja je bar jednom bila na rubu bankrota.

Standard je skočio zbog upumpavanja svežeg novca - milijardi dolara - iz kredita i od doznaka radnika iz inostranstva. Četvrtina (!!) sposobne radne snage SFRJ radila je u zapadnoj Evropi jer posla za njih u SFRJ nije bilo.

SFRJ je opet bila na ivici bankrota kada su osamdesetih dugovi dospeli za naplatu a privreda i dalje nije bila u stanju da ide u korak sa svetom, iako je domaće tržište bilo do besmisla zaštićeno.

Uzgred, privreda SFRJ je opstajala i profit pravila baš u zemljama koje su zli evropski i američki (?) kapitalisti "vekovima eksploatisali" - ali se valjda to u slučaju SFRJ nije zvalo eksploatacija mada je bilo glasova iz tih zemalja koje su to nazivali neokolonijalizmom i baš tako, eksploatacijom.

I pored "ljudskog lika", ekonomski sistem SFRJ je naprosto bio neodrživ.

seceranac

neki marksizam/lenjinizam

tyson

Mitologija je čudo

Četvrtina (!!) sposobne radne snage SFRJ radila je u zapadnoj Evropi jer posla za njih u SFRJ nije bilo.

gorran2

Četvrtina (!!) sposobne radne snage SFRJ radila je u zapadnoj Evropi jer posla za njih u SFRJ nije bilo.

Imaš li neki činjenični osnov za ovu tvrdnju?
Nisam baš ciljano pretraživao, ali ja se sećam uglavnom podataka o 600-700 hiljada.

Mitologija je čudo

U toj SFRJ standard je bio očajan sve do sedamdesetih godina a zemlja je bar jednom bila na rubu bankrota.

I pored "ljudskog lika", ekonomski sistem SFRJ je naprosto bio neodrživ.

blogov_kolac

seceranac

neki marksizam/lenjinizam

Ti si nekada izgleda bas briljirao iz marksizma, pa olako u teoriji mesas ono sto su u praksi babe i zabe. Ja sam inace i naglasio da svi kapitalizmi nisu isti, pa mi otuda i deluje skoro burleskno da se ja iz zemlje kvazikapitalizma KGB-ovskog tipa solidarisem sa socijalnim problemima zemlje u kojoj preko polovina zaposlenih ima vecu platu od naseg predsednika ili premijera. A ja nikako ne pricam o tamo nekoj utopistickoj Americi kakva ce da bude za nekih 50 godina, vec bas o ovoj kakva je danas, i sve ono skoro neverovatno sto se sa tom zemljom desavalo zadnjih 150 godina, a sto je po mnogo cemu slucaj svakojake ekspanzije bez presedana u istoriji ljudske civilizacije. Imaju i oni razloga da budu nezadovoljni, naravno da u "najkapitalistickijoj" zemlji ne moze samo da tece med i mleko, i ne bi se oni ljutili/bunili tek tako i jacanje radikalnijih politickih opcija poput ovih OWS (ili Tea Party na konzervativnoj desnici) uvek je dobar indikator krupnih problema... ali stanje u odnosu na nas je prosto neuporedivo i nekompatibilno... i otuda moj komentar.

A ako bas hoces da se igras sa poredjenjima dacu ti primer Slovenije koja je za razliku od nas izabrala "pravi kapitalizam" (tj zapadnog tipa), i dosta joj uspesno ide u tome, iako je u odnosu na taj Zapad ciji je sada sastavni deo jos uvek ispodprosecna. Ali i u takvoj ispodprosecnoj Sloveniji se upadljivo bolje i lepse (mozda ne i lakse) zivi nego u nekadasnjoj Sloveniji koja je bila i ostala region u kojem se ubedljivo najbolje zivelo u istoriji komunizma (osim ako ne mislis da je ono sto imamo na delu u Hong-Kongu "socijalizam" ).

Zastoj u razvoju društva, ekonomske teškoće, narasle društvene napetosti i otvoreni medunarodni sukobi izazivaju duboku zabrinutost u našoj zemlji. Teška kriza je zahvatila ne samo politicki i privredni sistem vec i celokupni javni poredak zemlje. Svakodnevne su pojave : nerad i neodgovornost na poslu, korupcija i nepotizam, odsustvo pravne sigurnosti, birokratska samovolja, nepoštovanje zakona, rastuce nepoverenje medu ljudima i sve bezobzirniji individualni i grupni etatizmi. Raspadanje moralnih vrednosti i ugleda vodecih ustanova društva, nepoverenje u sposobnost onih koji donose odluke praceni su apatijom i ogorcenjem naroda, otudenjem coveka od svih nosilaca i simbola javnog poretka.

Nezaposlenost od preko jednog miliona zatvara perspektivu mladoj generaciji da u dogledno vreme reši svoje egzistencijalno pitanje meru rasta zaposlenosti odredili su socijalni motivi. Medutim, takav porast u uslovima stagnacije proizvodnje imao je za posledicu sniženje produktivnosti rada

Usitnjena akumulacija u patuljastim bankama navodila je investitore da sa malim sredstvima ostvare što veci dohodak i zaposlenost, što je dovelo do izgradnje suvišnih kapaciteta u preradivackoj industriji i nedovoljnih proizvodnih kapaciteta za proizvodnju sirovina i energije. Površno prouceni projekti bili su uzrok velikih investicionih promašaja. Ekonomske i društvene sankcije za pogrešna ulaganja nisu postojale; politicari su ostajali u senci iako su cesto odlucujuce uticali na investicione odluke.

ja se mogu sloziti sa tvojim stavom da je to bilo neodrzivo ali samo ako se ti slozis da je ovo sto vidimo sada na zapadu u stvari isto tako neodrzivo.

gorran2

Četvrtina (!!) sposobne radne snage SFRJ radila je u zapadnoj Evropi jer posla za njih u SFRJ nije bilo.

Imaš li neki činjenični osnov za ovu tvrdnju?Nisam baš ciljano pretraživao, ali ja se sećam uglavnom podataka o 600-700 hiljada.

tyson

gorran2

Četvrtina (!!) sposobne radne snage SFRJ radila je u zapadnoj Evropi jer posla za njih u SFRJ nije bilo.

Imaš li neki činjenični osnov za ovu tvrdnju?Nisam baš ciljano pretraživao, ali ja se sećam uglavnom podataka o 600-700 hiljada.

Nisam pri literaturi ali prvo što mi pada na pamet je "The Yugoslavs" od Duška Dodera, knjiga koja sama po sebi nije pisana kao naučni rad ali znam da je on, kao iskusan novinar-dopisnik uglednog lista, sve što je tamo napisao potkrepio navođenjem izvora informacija - obično je to bio neki od tadašnjih državnih funkcionera kao sagovornik, ili tadašnje jugoslovenske novine, službeni list, i slično.

Memorandum SANU 1989. godina

nedovoljnih proizvodnih kapaciteta za proizvodnju sirovina

A kažemo da se proizvodi - jer je proces dobijanja složen.

Memorandum SANU 1989. godina

Nezaposlenost od preko jednog miliona zatvara perspektivu mladoj generaciji

Svakodnevne su pojave : nerad i
neodgovornost na poslu,

korupcija i nepotizam,

odsustvo pravne sigurnosti,

birokratska samovolja,

nepoštovanje zakona,

rastuce nepoverenje medu ljudima i

sve bezobzirniji individualni i

grupni etatizmi.

p.s. vladaxy, da nis' ti pogrešio neđe.

Pa jel znas ti da smo mi za USA u to vreme bili Amerika!

gorran2

"Prema popisima stanovništva iz 1971. godine na privjavascript:;remenom radu u inostranstvu bilo je oko 700 hiljada jugoslovenskih radnika. Do 1977. godine taj se broj stalno povećavao. Međutim, zbog restrikcije i nemogućnosti zapošljavanja u inostranstvu, a i zbog većih mogućnosti zapošljavanja u zemlji, smanjen je odlazak iz zemlje u cilju privremenog zapošljavanja u inostranstvu. Poslije 1975. godine, ubrzan je povratak radnika u zemlju. U 1981. godini bilo je 625 hiljada zaposlenih radnika u inostranstvu sa 250 hiljada članova porodica."

cerski

Vala baš, ljudi ga poznaju od tek pre neku 'iljadu godina. Mo'š tek misliti na kojem je sirovinskom nivou SANU, kad još, tek treba da stigne do složenih procesa, poput dobijanja bakra?

milisav68

gorran2

"Prema popisima stanovništva iz 1971. godine na privremenom radu u inostranstvu bilo je oko 700 hiljada jugoslovenskih radnika. Do 1977. godine taj se broj stalno povećavao. Međutim, zbog restrikcije i nemogućnosti zapošljavanja u inostranstvu, a i zbog većih mogućnosti zapošljavanja u zemlji, smanjen je odlazak iz zemlje u cilju privremenog zapošljavanja u inostranstvu. Poslije 1975. godine, ubrzan je povratak radnika u zemlju. U 1981. godini bilo je 625 hiljada zaposlenih radnika u inostranstvu sa 250 hiljada članova porodica."

Život piše romane, a ljudi čitaju [i]statistiku[/javascript:;i].

Baš me interesuje, kako Siniša Pavić "izmisli", Šojića i Pantića.

Oliver Nedeljkovic, taj ne sme da prodje!

dragan7557

...podatcima...

cerski

gorran2

Zanimljivo je da je SFRJ 1983-1990, za razliku od Srbije danas (i ostalnih zemalja u okruženju, a i mnogih drugih) imala pozitivan tekući platni bilans sa inostranstvom, uprkos velikom opterećenju prispelih kamata na kredite (oko 1.700 mil $ godišnje), i to bez kojekakvih pomoći, stranih investicija, privatizacija, rasprodaja i slično.

srdjazlopogledja

gorran2

Zanimljivo je da je SFRJ 1983-1990, za razliku od Srbije danas (i ostalnih zemalja u okruženju, a i mnogih drugih) imala pozitivan tekući platni bilans sa inostranstvom, uprkos velikom opterećenju prispelih kamata na kredite (oko 1.700 mil $ godišnje), i to bez kojekakvih pomoći, stranih investicija, privatizacija, rasprodaja i slično.

I ako pitam otkud ovo, izaći će neki link, neke knjige, nekog lika...

Od drugog svetskog rata, Jugoslavija je samo jedne godine izvozila nego što je uvozila, a obzirom na upravljanje, ne verujem da je ikada imala pozitivni platni bilans.

srdjazlopogledja

gorran2

Zanimljivo je da je SFRJ 1983-1990, za razliku od Srbije danas (i ostalnih zemalja u okruženju, a i mnogih drugih) imala pozitivan tekući platni bilans sa inostranstvom, uprkos velikom opterećenju prispelih kamata na kredite (oko 1.700 mil $ godišnje), i to bez kojekakvih pomoći, stranih investicija, privatizacija, rasprodaja i slično.

I ako pitam otkud ovo, izaći će neki link, neke knjige, nekog lika...

Od drugog svetskog rata, Jugoslavija je samo jedne godine izvozila nego što je uvozila, a obzirom na upravljanje, ne verujem da je ikada imala pozitivni platni bilans.

A šta su transferi

gorran2

Nisam baš poznavalac tih likova.

Hansel

cerski

Vala baš, ljudi ga poznaju od tek pre neku 'iljadu godina. Mo'š tek misliti na kojem je sirovinskom nivou SANU, kad još, tek treba da stigne do složenih procesa, poput dobijanja bakra?

Pa, ako ne znaš, rudu treba prvo iskopati, pa je flotirati i pripremiti koncentrat, pa ga treba topiti, pa dobijeni bakar izliti i kao anodu baciti na elektrolizu da bi se dobilo to nešto konačno - katodni bakar. Verujem da su pre tih nekoliko 'iljada godina naročito elektrolizu radili!

Dakle, jedino možda reč "složen" treba zameniti s "višefazan". Da li bi time bio zadovoljan?

tyson

onaj ko pozajmljuje pristaje na rizik da mu nece biti vraceno i zbog tog rizika naplacuje kamatu.

Ko je poveriocima kriv sto su pohlepni pa su svima davali kredite kako bi sto vise zaradili na zelenastvu.

Ja nikakvu kamatu nikome ne naplaćujem. Samo hoću svoje pare nazad, pre nego što Filip i društvo proglase opštu amnestiju i zaborave na obaveze prema ljudima čiji novac su trošili.

milisav68

U jednom od delova fabrike, je bilo "zapošljeno" 1200 "radnika".Od toga, samo 500 ljudi je bilo u pogonu/proizvodnji, a ostalo su bili razni "šefovi" i administracija.
Ako je tebi to normalan "odnos snaga" i put u svetlu budućnost, onda jbga.

vladaxy

p.s. vladaxy, da nis' ti pogrešio neđe.

Jok, to je to. Dobra stara vremena...

Šta reći nostalgičarima. Kako to da npr. Nemci nisu dolazili da rade u našu državu blagostanja i pravde, ili Francuzi, ili Italijani. Ne naši su bežali tamo. Verovatno su u pitanju mazohisti, odlazili iz dobrog u loše. Vole da pate.

dragan7557

milisav68

U jednom od delova fabrike, je bilo "zapošljeno" 1200 "radnika".Od toga, samo 500 ljudi je bilo u pogonu/proizvodnji, a ostalo su bili razni "šefovi" i administracija.
Ako je tebi to normalan "odnos snaga" i put u svetlu budućnost, onda jbga.

E, vala milisave na tvoju i žalost drugih, navedeno jeste normalan odnos snaga, i to po merilima novokapitalizma.
Izražen je formulacijom (stavom) koji kaže: "privredna razvijenost neke države (društva) ceni odnosima između primarnog, sekundarnog i tercijarnog sektora."

spadalo92

Ne znam kakav je to diktator i kakva je to diktatura koja dozvoljava da joj se robovi slobodno švrćkaju po planeti, glupane!

milisav68

dragan7557

milisav68

U jednom od delova fabrike, je bilo "zapošljeno" 1200 "radnika".Od toga, samo 500 ljudi je bilo u pogonu/proizvodnji, a ostalo su bili razni "šefovi" i administracija.
Ako je tebi to normalan "odnos snaga" i put u svetlu budućnost, onda jbga.

E, vala milisave na tvoju i žalost drugih, navedeno jeste normalan odnos snaga, i to po merilima novokapitalizma.
Izražen je formulacijom (stavom) koji kaže: "privredna razvijenost neke države (društva) ceni odnosima između primarnog, sekundarnog i tercijarnog sektora."

Nije isto, ja pričam o samim firmama, a ti o celom društvu (državi).
Teško da je 70-ih, i 80-ih, u nekoj firmi na "zapadu" bio prosek, jedan šef, i jedna sekretarica, na jednog radnika.
Danas je sasvim drugačije, jer se skoro sva proizvodnja preselila na "istok", a privredom dominiraju usluge.

Drugo, njima se to "može", jer žive od pljačke po celom svetu, a mi to ne možemo ni po "komšiluku" (probali, pa dobili batine), već samo izmedju sebe.

vladaxy

A Hrvati, Slovenci i ostali su takođe glupi pa nisu videli to što si i ti video GLUPANE

"Titovo" vodjenje države, može da se svede na, "drži bure vodu, dok majstori odu".

dragan7557

cerski

vladaxy

p.s. vladaxy, da nis' ti pogrešio neđe.

Jok, to je to. Dobra stara vremena...

Šta reći nostalgičarima. Kako to da npr. Nemci nisu dolazili da rade u našu državu blagostanja i pravde, ili Francuzi, ili Italijani. Ne naši su bežali tamo. Verovatno su u pitanju mazohisti, odlazili iz dobrog u loše. Vole da pate.

spadalo92

"Titovo" vodjenje države, može da se svede na, "drži bure vodu, dok majstori odu".

Znači, priznaješ da su oni koji su otišli bili majstori koji su dobro pazili bure da nigde ne curi...? Današnji demokratski majstori koji su neuporedivo bolji od ondašnjih nikako da poprave bure koje šiklja na sve strane...

spadalo92

vladaxy

A Hrvati, Slovenci i ostali su takođe glupi pa nisu videli to što si i ti video GLUPANE

Radio sam 1968. u Nemačkoj sa Hrvatima, Slovencima i ostalima, glupane! I, da...ti hoćeš, u stvari, reći da su Hrvati, Slovenci i ostali, u to vreme, imali Nemački standard, te im se nije išlo u pečalbu. Bolje su živeli od Italijana, Španaca, Grka, Turaka...? Sine, obriši sline...

milisav68

Ovako ih lepo "pustiš" da idu, i da ne prekidaju kontakt sa maticom, jer će zaradjene pare da šalju u zemlju, i da zidaju kuće na 3 sprata, za razliku od ostalih zemalja iz "istočnog bloka", gde su ti kontakti prekidani.

Za razliku od "nas", Turci (tada takodje brojni gastarbajteri) su, umesto da zidaju kuće, ulagali u privredu, jer ih je na to država usmeravala, a opet za razliku od nas gde je to bilo suzbijano.

Pogrešno si me razumeo.

Ja sam pričao o "starokapitalizmu", odnosno, o tadašnjoj razlici u funkcionisanju firmi, izmedju "nas" i "zapada".

Pa ona koja ima višak robova.
I robovi treba da jedu, neko to mora da hrani.

blogovatelj

dragan7557

...podatcima...

cerski

Stvarno, dokle vise...

srdjazlopogledja

Pa ona koja ima višak robova.
I robovi treba da jedu, neko to mora da hrani.

Kada kolac pocne da se smanjuje, a socijalizam nema nacina da ga poveca, onda se brine o broju gladnih, o nacinu da smanju broj gladnih.
Drzava-ubica.

Socijalizam univerzalni krivac

rovlačilo" kroz te filmove i serije, sam se uverio sopstvenim očima, jer sam od `83, išao u srednju mašinsko-elektrotehničku školu, pri jednoj velikoj lokalnoj fabrici, gde smo često išli na "praksu".
U jednom od delova fa

dragan7557

Božemprosti milisave ovo "pustiš" prema opisatom mlogo po'seća na prodaju?

Ne bih rek'o, mislim ovo za ulaganje u privredu, a glede prisustva u Jevropi su danas brojniji no ikad i pored silne turske privrede koju spominješ

daj iskuliraj lave, šta si išao koji moj u nemačku ako ti je ovde bilo dobro. verovatno patiš što si se vratio pa sad ubeđuješ sebe i druge da je ovde super i da se nisi za...bao u odluci.

SFRJ je bila srednje razvijena evropska zemlja

Ja ubeđujem sebe i druge da je ovde nekada bilo super.

srdjazlopogledja

SFRJ je bila srednje razvijena evropska zemlja

Srednje...

Srednje nerazvijena!

A da je bila evropska, u geografskom smislu, jeste, ali u pravnom, politickom, i ekonomskom, bila je africka zemlja, i sa istim se druzila, i najavila svoju buducnost.

NAKON BALKANIZACIJE AFRIKE, NASTUPILA JE AFRIKANIZACIJA BALKANA!

dragan7557

Upropasti mi razmišljanje, uzgred, ruda cinka i aluminijuma se obrađuju na isti način-elektrolizom. E sad tehnološki procesi prerađivanja rude posle kopanja se neko kraće vreme, kol'ko se sećam, na srpskom zvalo prerađivanje do stanja polufabrikata, a prerađivanje se uz najbolju volju nije moguće nazvati proizvodnjim.

vladaxy

Ja ubeđujem sebe i druge da je ovde nekada bilo super.

Lave, jednom pandur uvek pandur...nastavi da se ubeđuješ

Kanda bi danas rado išli i sa Afrikom i sa nesvrstanima...ali mrka kapa. I jedni i drugi su daleko od nas eonima.

srdjazlopogledja

Kanda bi danas rado išli i sa Afrikom i sa nesvrstanima...ali mrka kapa. I jedni i drugi su daleko od nas eonima.

I nisu bas, drugari smo...
Gde je sada Broz, da stane na celo Afro lige?

Eh, da nam je Broz bar jedan dan, da malo predahnemo, pa neka bude opet demokratija.

Borhes je bio u pravu - nema ideje koja već nije bila u glavama ljudi, nema priče koja nije ispričana... usudio bih se da dodam: ni parola koje već nisu uzvikivane, borbenih pokliča za koje se ginulo... sve su to samo bore na licu večnosti.

Vojislav Stojković

Hm... sve mi se čini da sam ovu parolu i poklič već čuo.

Ah, da ...u gimnaziji, iz predmeta koji se zvao marksizam ili tako nekako. Završna rečenica Marksovog i Engelsovog "Komunističkog manifesta" glasi: «Proleteri svih zemalja, ujedinite se!» i postala je borbena parola radnika na kraju XIX i početkom XX veka.

Borhes je bio u pravu - nema ideje koja već nije bila u glavama ljudi, nema priče koja nije ispričana... usudio bih se da dodam: ni parola koje već nisu uzvikivane, borbenih pokliča za koje se ginulo... sve su to samo bore na licu večnosti.

«Proleteri svih zemalja, ujedinite se!»

Ah, da ...u gimnaziji, iz predmeta koji se zvao marksizam ili tako nekako. Završna rečenica Marksovog i Engelsovog "Komunističkog manifesta" glasi: «Proleteri svih zemalja, ujedinite se!» i postala je borbena parola radnika na kraju XIX i početkom XX veka.

Borhes je bio u pravu - nema ideje koja već nije bila u glavama ljudi, nema priče koja nije ispričana... usudio bih se da dodam: ni parola koje već nisu uzvikivane, borbenih pokliča za koje se ginulo... sve su to samo bore na licu večnosti.

u pravu si, cuo si tu parolu ranije, ali da nije bilo te parole i tih protesta sa kraja 19. i pocetka 20. veka ti bi danas verovatno radio 12-16 sati dnevno 6 do 7 dana u nedelji bez i jednog dana godisnjeg odmora, bez ikakvog zdrastvenog osiguranja, penzije, obrazovanja za decu, ...

Hansel

Borhes je bio u pravu - nema ideje koja već nije bila u glavama ljudi, nema priče koja nije ispričana... usudio bih se da dodam: ni parola koje već nisu uzvikivane, borbenih pokliča za koje se ginulo... sve su to samo bore na licu večnosti.

OK, ali šta s tim saznanjem? Ne kažem da su ovi protesti ko-zna-kako dobra ideja, ali šta je alternativa?

Da. To je bila krajnje humana ideja, sa jasnim uzrokom i , na zalost, poznatim posledicama

seceranac

mozes ti da budes cinik koliko hoces ali ako se nesto ne desi po tom planu svojoj deci cemo ostaviti svet u kome im nece biti ni lepo ni lako.

niccolo

«Proleteri svih zemalja, ujedinite se!»

E, ja baš u sredu prolazio pored spomenika u Moskvi gde piše ta rečenica, logično na ruskom jeziku (mislim, potpuno nebitna informacija za vas ostale, al' reko' ajd' da ipak spomenem)...

15-tog i na Dam skveru zakazani protesti.

Hm, hm, gledam pre neki dan (pustila belgijska tv pred 15-ti) Majkl Murov film - Kapitalizam ljubavna prica - i imajuci u vidu cak i uz vremesku distancu od jednog veka gde je nekad sve izgledalo tuznije i nepravednije i zaostalije - najtuznije je to sto je danas isto tako. I jos gore, jer smo u 21-om veku...

15-tog i na Dam skveru zakazani protesti.

dragan7557

15-tog i na Dam skveru zakazani protesti.

Valjad Trgu Dam u Amsterdamu?

cerski

dragan7557

15-tog i na Dam skveru zakazani protesti.

Valjad Trgu Dam u Amsterdamu?

cerski

nakon što su im (zbog krize) oporezovali držanje pasa,

Kazezoze

uzgred, kad sam već spomenuo kraljicu, čuo sam da je vlada odlučila da kraljevskoj kući ukine plaćanje privatnih letova. nakon što su im (zbog krize) oporezovali držanje pasa, ovo je nova krupna odluka protiv subsidiranja kraljevske kuće.

Vojislav Stojković

Kazezoze

uzgred, kad sam već spomenuo kraljicu, čuo sam da je vlada odlučila da kraljevskoj kući ukine plaćanje privatnih letova. nakon što su im (zbog krize) oporezovali držanje pasa, ovo je nova krupna odluka protiv subsidiranja kraljevske kuće.

Znači, "ipak se okreće".

Što radnici pristaju na ponižavajuće uslove rada a ne odluče da se vrate na imanja svojih dedova i rade - za sebe?

Hansel

Pa, mogla bi jedna mala revolucija s otpisom svih dugova!

Što radnici pristaju na ponižavajuće uslove rada a ne odluče da se vrate na imanja svojih dedova i rade - za sebe? (Da se ne misli da su pitanja licemerna - ja ozbiljno razmišljam da se, ako propadnem skroz , vratim na ono šta imam, pa - koliko preživim!)

Hansel

Što radnici pristaju na ponižavajuće uslove rada a ne odluče da se vrate na imanja svojih dedova i rade - za sebe? (Da se ne misli da su pitanja licemerna - ja ozbiljno razmišljam da se, ako propadnem skroz , vratim na ono šta imam, pa - koliko preživim!)

A i ti vala!!! Kažeš: "ako propadnem skroz"... a što bi da čekaš propas'?

u revolucijama se dugovi ne otpisuju nego krvlju naplacuju. Jedini nacin za otpis dugova (samo jedne strane doduse) je putem rata i to je ono sto sve nas treba da plasi u situaciji kada su svi duzni do guse.

pre sto godina domacinstvo koje je proizvodilo 50 svinja ili 35 tona zita godisnje bilo je dobrostojece, danas domacinstvo koje proizvode toliko zaradi oko 50000 dinara mesecno i sa time ne moze da pokrije osnovne troskove pored hrane - da plati sve takse koje drzava trazi, da ne pricamo zdrastvenom osiguranju, penziji, skolovanju dece, putovanju ...

vladaxy

pre sto godina domacinstvo koje je proizvodilo 50 svinja ili 35 tona zita godisnje bilo je dobrostojece, danas domacinstvo koje proizvode toliko zaradi oko 50000 dinara mesecno i sa time ne moze da pokrije osnovne troskove pored hrane - da plati sve takse koje drzava trazi, da ne pricamo zdrastvenom osiguranju, penziji, skolovanju dece, putovanju ...

A da li su ove komunjare spremne da plaćaju meso i poljoprivredne proizvode suvim zlatom da bi taj proizvođač živeo super godinu dana sa ono malo što proizvede? Šta misle zašto je hrana danas najjeftinija u istoriji čovečanstva? Upravo zbog "zlih korporacija", njihove hiperprodukcije i njihovih pohlepnih vlasnika koji stalno smišljaju kako da povećaju proizvodnju a smanje troškove i učine dostupnim njihove proizvode što većem broju ljudi.

A da li su ove komunjare spremne da plaćaju meso...

kako da povećaju proizvodnju a smanje troškove i učine dostupnim njihove proizvode što većem broju ljudi.

vrabac_u_steni

Kada dođu prave "komunjare", e tada će biti razloga da ti se tresu gaće.

seljak mora da proizvede oko 350 tona zita i 500 svinja kako bi dostigao prosek (platio kamatu na kredite i ostale racune)

ali da nije bilo te parole i tih protesta sa kraja 19. i pocetka 20. veka ti bi danas verovatno radio 12-16 sati dnevno 6 do 7 dana u nedelji bez i jednog dana godisnjeg odmora, bez ikakvog zdrastvenog osiguranja, penzije, obrazovanja za decu, ...

asocijalnog idiotizma, zvanog ljudsko društvo

p.s. ljudi nigde na ovom svetu nisu tako prijateljski, dobri, topli i dragi, kao u pustinjama.

vrabac_u_steni

asocijalnog idiotizma, zvanog ljudsko društvo

fenomenalno!

p.s. ljudi nigde na ovom svetu nisu tako prijateljski, dobri, topli i dragi, kao u pustinjama.

i u planinama (mislim na prave vukojebine)

višekratnom i višemesečnom boravku u Sahari,

alselone

višekratnom i višemesečnom boravku u Sahari,

vrabac_u_steni

p.s. ljudi nigde na ovom svetu nisu tako prijateljski, dobri, topli i dragi, kao u pustinjama.

i u planinama (mislim na prave vukojebine)

gorran2

vrabac_u_steni

p.s. ljudi nigde na ovom svetu nisu tako prijateljski, dobri, topli i dragi, kao u pustinjama.

i u planinama (mislim na prave vukojebine)

Što ih je manje, to su bolji.
najbolji su kad ih uopšte nema.

dragan7557

seljak mora da proizvede oko 350 tona zita i 500 svinja kako bi dostigao prosek (platio kamatu na kredite i ostale racune)

Znaš šta šećeranac, na ovom svetu postoje samo dve "stvari" koje moraju, jedna je rođenje a druga je smrt, sve ostalo niti mora niti je potrebno.

U dosada, višekratnom i višemesečnom boravku u Sahari, sam naučio da čovek idealno može da živi ako se prilagodi uslovima života, kao i da ima puno pravo da sam odlučuje o sadržaju istog.

Onog momenta kada čovek izgubi kontrolu nad vlastitim slobodama, rođenjem datih mu, postaje deo asocijalnog idiotizma, zvanog ljudsko društvo a kontrolu nad njegovim životom preuzima stihija zvana Sistem, čitaj podjarmljenost tuđoj volji i sistemu, koja se ogleda u navedenom:

ali da nije bilo te parole i tih protesta sa kraja 19. i pocetka 20. veka ti bi danas verovatno radio 12-16 sati dnevno 6 do 7 dana u nedelji bez i jednog dana godisnjeg odmora, bez ikakvog zdrastvenog osiguranja, penzije, obrazovanja za decu, ...

Od svega navedenog, u Sahari ne postoji ništa, ali sadržaj života nomada sa kojima kad sam tamo provodim vreme, je neopisiv, sloboda skoro nadprirodna, noći hladne i fantastične, a tišina dodirljiva. Mesec nigde ne sija kao u Sahari, a:

"Sunce "tuđeg" neba....
koje postaje istinski tvoje, nigde nije toliko drago, žarko, opasno, i božanstveno.

I nigde se lakše ne živi i umire nego u pravim pustinjama. Nasuprot tome nigde se ne živi i umire teže nego u ljudskim pustinjama, jer nisu prirodne, i nisu deo nas, već su tuđe.

Ukratko, od sistema je još uvek poprilično lako pobeći, ali za to trebaju muda i dobrovoljno lišavanje, ovog što ti nabroja kao potrebu i/ili moranje.

cerski

p.s. ljudi nigde na ovom svetu nisu tako prijateljski, dobri, topli i dragi, kao u pustinjama.

sve je to lepo ali u sahari nema mesta za sve nas,a neko mora i da gaji zito da bi toliki ljudi ziveli u pustinjama

lako je biti takav "ekstremista" u ovakvom svetu kada bi svi hteli da budemo kao ti nomadi - sistem bi se brzo stvorio

alselone

Da nisi ti, Filipe, bozemprosti, onomad uzeo kredit u svajcarcima?

seceranac

u revolucijama se dugovi ne otpisuju nego krvlju naplacuju. Jedini nacin za otpis dugova (samo jedne strane doduse) je putem rata i to je ono sto sve nas treba da plasi u situaciji kada su svi duzni do guse.

Jedini nacin za otpis dugova (samo jedne strane doduse)