Oj Srbijo, Kalvarijo!

Nadam se de ce odgovorni biti zestoko kaznjeni, ali mene vise brine nivo svesti, odnosno nivo razumevanja drugih, nivo empatije.
Ako budemo vaspitavani samo zakonima, bicemo samo jos prevejaniji i pokvareniji.

Odnosno kako Filip i Neboša Popov lepo kažu

Suština problema je nipodoštavanje rada kao izvora vrednosti, pojedinačnih i zajedničkih, i precenjivanje raznih špekulacija - ideoloških, političkih i finansijskih. Odnedavno je sve vidljivije da je prezir rada i radnika povezan sa opadanjem proizvodnje, pa i sa sunovratom društva i države. I sve je očiglednije da razuman i prosperitetan poredak ne može počivati na diskriminaciji, dominaciji, laži i sili, bez barem minimalne ravnoteže različitih interesa, ideologija i duhovnih vizija."

A Filipu za post i za citat preporuka.

Freedom of Information

Nadam se de ce odgovorni biti zestoko kaznjeni, ali mene vise brine nivo svesti, odnosno nivo razumevanja drugih, nivo empatije.
Ako budemo vaspitavani samo zakonima, bicemo samo jos prevejaniji i pokvareniji.

Odnosno kako Filip i Neboša Popov lepo kažu

Suština problema je nipodoštavanje rada kao izvora vrednosti, pojedinačnih i zajedničkih, i precenjivanje raznih špekulacija - ideoloških, političkih i finansijskih. Odnedavno je sve vidljivije da je prezir rada i radnika povezan sa opadanjem proizvodnje, pa i sa sunovratom društva i države. I sve je očiglednije da razuman i prosperitetan poredak ne može počivati na diskriminaciji, dominaciji, laži i sili, bez barem minimalne ravnoteže različitih interesa, ideologija i duhovnih vizija."

A Filipu za post i za citat preporuka.

Radi se o nipodaštavanju rada kao vrednosti, rad nije izvor vrednosti već sama vrednost, pošto ga Ekonomska teorija stavlja u tu poziciju a tržišna ekonomija ga takođe kao takvog vrednuje pa je ovaj stav sa pozicija Ekonomije neispravan.

Radi se o sledećem:

tokom devedesetih je u Srbiji kolapsiralo tržište rada zbog ekonomskih blokada i ratova koje Srija "nije vodila," ali plaćala jeste.

Dolaskom na vlast plišanih revolucionara na čelu sa Đinđićem, Đelićem i Dinkićem, tržište rada je UKINUTO i ono po svim parametrima ni dan danas u državi Srbiji ne postoji, a tržište rada je zamenjeno partijskom distribucijom radnih mesta, koja je delimično nasleđena iz predhodnih perioda.

Privatizacijom koja po svim parametrima spada u najgore modele privatizacije, ikada urađene u bilo kojoj državi, a koja se po sadržaju i metodu da poistovetiti sa organizovanim kriminalom, došlo je do ekonomske destabilizacije države i celokupne srpske privrede. Tržište rada kao i tržište roba i usluga su destabilizovani iza demarkacione linije povratka u normalnije stanje.

Tržište roba i usluga je donekle stabilizovano enormnim uvozom, takođe na štetu domaće privrede, koji se plaća isključivo stalnim zaduživanjem države, građana i delimično privrede, izvoz srpske privrede (dela koji funkcioniše) efektivno je sprečen i konačno umrtvljen.

Tržište rada, kao osnovna poluga stabilizacije i prosperiteta države Srbije je i dalje ostalo u dizastroznom stanju, koje se najbolje definiše katatoničnim stanjem.

Nova zaduženja u inostranstvu se ne koriste u svrhe stabilizacije privrednog sistema države već velikim delom za (kako se pokondireno tvrdi) serviziranje dugova inostranim kreditorima, dok se ostatkom finansiraju javna preduzeća iz čijih se sredstava onda finansiraju političke stranke čitaj vlasnici "javnih prduzeća."

Privatizacija bankarskog sektora uzrokovala je katastrofane posledice koje su uzrokovale odliv neverovatnih suma deviza iz države, usled apsurdnog visokog kursa dinara, i kamatne stope koja je nuđena stranim "investitorima" za fiat novac, pa je na ovaj način došlo do redistribucije kapitala koji je umesto u privredu otišao na finansiranje stranih (nepotrebnih) "investicija" tačnije rečeno u džepove stranaca.

Nuđenje i davanje kredita stanovništvu, u stranoj valuti je ne samo povećalo zaduženje stanovništva po ovoj stavci, beć je kontinuirano vršili destabilizaciju potrošačkog kreditnog sektora, i što je najgore rušilo (ovi procesi još uvek traju)je poverenje građana u vlastiti novac a smim tim i u samu Državu Srbiju.

Nedonošenje modernog zakonodavstva na tržištu rada pojačano sa neadekvatnim fiskalnim zakonodavstvom, kao i nedostatak socijalnog zakonodavstva, su dalje destabilizovali tržište rada i potpuno deformisali socijalnu strukturu države Srbije.

Ovakav splet okolnosti uzrokovao je dalju destabilizaciju državnog budžeta i uslovio zaduživanje u inostranstvu kao rešenje, pa umesto da se državni budžet puni iz fiskalnih prihoda on se puni rebalansnim zaduživanje u inostranstvu.

Multipliciranjem zaposlenih u administrativnom sektoru zajedno sa gore navedenim je državu Srbiju doveo u stanje kolapsa koje se leči novim zaduženjima, od čega profitira samo partokratija dok sam državni aparat postaje opasno glomazan.

Ako se ovom stanju doda i ogroman broj izdržavanih lica koji se finansiraju iz budžeta slika postaje potpuna.

Merama finansiranja stranih "ulagača" u privredu (radna mesta) se osim kratkotrajnog socijalnog primirja, ne postiže nikakav benefit jer u pitanju pozajmljen novac kojim se finansiraju oni sami na teret privrede i stanovništva države Srbije, a što nije ništa drugo do bespotrebno odlivanje sredstava preko novih zaduženja.



cerski

p.s. naravno u štampi vrlo citirani Ekonomista G. Nikolić je o stanju izrekao sud koji glasi: "nikada nismo bolje živeli" ujedno i naslov njegovog bloga.

p.p.s

U mom gradu ljudi padaju u nesvest, nisu prijavljeni, inspekcija zna i ćuti. I ćuti se sve dok neko ne umre, posle se to malo vrti po medijima, pa opet tišina.

Ovo samo potvrđuje moje tvrdnje o disfunkciji tržišta radne snage kao i zaključke u vezi sa sumanutom fiskalnom politikom, umesto da oporezuje prihode novopečenih gazda, fiskalnim instrumentima, nesposobni državni organi rade na štetu države i društva.

Ne znam gde zivis, ali nisi radnik u privatnom sektoru.

Spomeni kod gazde ili menadzera sopstvena prava i mozes ooodma da se pakujes. Znas sta ce da ti kaze?

" Moze, moze, evo od sutra si slobodan, vidi ti to sa sopstvenim pravima kako ide, a mi ti se zahvaljujemo u ime firme. Aj, sa srecom ! ".

Nemoj da te cudi i u sledecoj firmi da te ne prime ili brzo izbace, veoma, veoma dobro prosledjuju informacije izmedju sebe.
Ostajes bez icega i spustas se na najgori moguci posao, sa najmanjom satnicom ili odlazis za Rusiju.

U tome i jeste problem, razlicite kategorije su ugrozene na drugaciji nacin, samo su neki manje, a neki vise vazni.

zoja444

da postoji truncica svesti o sopstvenim pravima, danas bi trebalo da svi radnici makar na npr. 5, 15 min., pola sata prekinu rad i solidarisu se sa poginulim radnicima.

nek odgovaraju svi koji su za ovu tragediju krivi, od preduzeca do drzavnih organa, ali nikakvog pomaka u njihovom polozaju nece biti, dok radnici sami ne krenu da se bore za sopstvena prava.

Solidarnosti u sistemu gde je apsolutna vrednost jedino i isključivo novac, ne može da bude. Kakvu solidarnost očekivati od radnika koji za 29 dana zaradi od 12 do 16K dinara, i to naravno na crno. Takvih primera ima na stotine hiljada širom žemlje.

Za organizaciju radničkog otpora treba novca - bio bi dovoljan i deo novca koji je utrošen u organizaciju ovogodišnje Gay Parade (jesam, rekao sam - od volje Vam zgražavanje), međutim nema te organizacije pod Soroševim kišobranom koja bi izdvojila novac za te namene. O državi ne treba trošiti reči...

Kako radnici mogu da se bore za svoja prava ako je Srbija medijski kretenizovana, sindikalno kontrolisana, a ekonomski ubijena u pojam!

I da dodam: dusevno obolela

Ja bih i za ovo okrivio pedere!

oni su za sve u ovoj drzhavi krivi!

ironijuna stranu, zhao mi je ovih ljudi!

gde su sada velike patriJote da odu da prete nasiljem vlasnicima tih i takvih firmi? ups, zaboravih da su na platnom spisku, po vecoj tarifi, bez prijave poreza (sta, mislite da lupam, pa setite se samo onih batinasha na gradilishtu u Vojvode Stepe od proshle godine).

Filip Mladenović

Kako radnici mogu da se bore za svoja prava ako je Srbija medijski kretenizovana, sindikalno kontrolisana, a ekonomski ubijena u pojam!

Srbija u zadnjih deset godina nije medijski, već kulturno kretenizovana, a uloga medija u tome ima vodeću ulogu.

Ekonomski Srbija više ne postoji na karti ali postoji u glavama ugojenih politikanata i to Liderska.


cerski

8c_competizione

Ja bih i za ovo okrivio pedere!

oni su za sve u ovoj drzhavi krivi!

Nemojte tako, nisu pederi krivi. Oni imaju svoju birokratiju, organizacije, finansijere, PR agencije, NVO, blogere, Ambasade, ljude u vlasti i oko nje, ljude od ugleda, glumce & ostale umetnike... Nije njima lako... izbor je komplikovan, težak... Za razliku od radničke klase koja nema nikoga.

Uzgred, uvek sam bio fasciniran osobama koje umesto jednog prostog ž, umeću zh, ili nešto slično (ko bi to sve popamtio), interesuje me kako to uspevate, mislim, ja sam probao - ne ide mi od ruke; da li je reč o nekom posebnom mentalnom stanju?

Ima i duševnih robovlasnika, nisu baš svi pokvareni

Mozda je samo izgovor. Gazda bira direktore i preduzimace.
4-i glasa manje za vladajucu koaliciju, korumpiranu.

Pravi sindikat u ovoj državi ne postoji. Ovi što se samo tako zovu su društvo okrenuto samo i isključivo svojim interesima.
Poznato je da se po državnim firmama na mesta sindikalnih funkcionera uvaljuju kojekakvi prodavci magle, i da im ta funkcija (p)ostaje doživotna profesija koja nosi niz privilegija.
Sa druge strane, u privatnom sektoru sindikat jednostavno ne postoji.

U slučaju ove tragedije, ogromnu odgovornost snose i inspekcije, ali će se to sigurno zataškati.
Nemoguće je legalno otvoriti gradilište bez prethodno predatih elaborata koji upravo obrađuju način uređenja gardilišta i sa aspekta zaštite na radu.
Uglavnom te elaborate izrađuju firme koje su u (finansijskoj) sprezi sa inspekcijom, pa se posao naveliko otaljava, za lepe pare. Osim toga, inspekcije su prepune neukih ljudi koji imaju samo formalno obrazovanje, bez dana prethodnog iskustva i bez konkretnih znanja, pa su kao takvi pogodni za manipulaciju.

Kad bi se klupko pošteno odmotalo, bio bi tu dobar dvocifren broj krivično optuženih ali se to neće desiti.

Nažalost, ova tragedija je samo još jedan od pokazatelja opšteg stanja u državi, koje se i neguje, jer kao takvo ostavlja prostora za opštu otimačinu.
...i TEK će nam se dešavati slične stvari!

O Prajdu milon reakcija dok o ovom ubistvu 8 reakcija !!!

Kakve asocijalne kretenčine smo postali?

Blogo zajednico SRAM TE BILO !!!!

cerski

Propisi i zakoni, doneti u doba Brozove Otomanske Jugoslavije, umanjuju svaku odgovornost.
Niti će biti odštete za porodice. Tome služe te inspekcije, pored uhlebljavanja.
Nema ni slobodnog sklapanja ugovora, pa su ljudi radili neprijavljeni. Na kraju, kada bi ti uslovi bili ispunjeni, potreban je adekvatan sud.

Ovako, umesto sindikata i inspektorata lojalnih jednoj partiji, imamo njih nekoliko, lojalnih raznim partijama. I to za javni sektor. Ceo privatni gotovo ni ne postoji, u ilegali je.

mariopan 16:05 03.10.2011
A Sindikat?
Dok sindikalne vođe razmišljaju da se kandiduju na sledećom izborima kao politička stranka, (kapiraju ljudi gde je lova), dotle o interesima radnika nema ko da brine.

"Na gradilištu se radilo i po 12 sati dnevno, bez pauze, za dnevnicu od hiljadu dinara.

Ovo nisu radnici ovo je roblje a država koja dozvoljava ovakav nehumani kriminal je Robovlasnička Država.

Sindikalne vođe su kolovođe ovog i ovakvog kriminala u sprezi sa državom i mafijašima.


cerski

srdjazlopogledja

Propisi i zakoni, doneti u doba Brozove Otomanske Jugoslavije, umanjuju svaku odgovornost.
Niti će biti odštete za porodice. Tome služe te inspekcije, pored uhlebljavanja.
Nema ni slobodnog sklapanja ugovora, pa su ljudi radili neprijavljeni. Na kraju, kada bi ti uslovi bili ispunjeni, potreban je adekvatan sud.

Ovako, umesto sindikata i inspektorata lojalnih jednoj partiji, imamo njih nekoliko, lojalnih raznim partijama. I to za javni sektor. Ceo privatni gotovo ni ne postoji, u ilegali je.

Gospodine, osim što lažete, vi lupetate najobičnije gluposti.

U SFRJ su postojali i bili poštovani Zakoni o Zaštiti na radu, školovali se stručnjaci zaštite na radu, postojala medicina rada i tako dalje.

Ovakav nasrtliv divljački ispad još nisam video na ovom blogu.

cerski

Ta robovlasnička država, to je ta Brozova, Otomanska. Tu je sve prštelo od odšteta i krivične odgovornosti.

srdjazlopogledja

Ta robovlasnička država, to je ta Brozova, Otomanska. Tu je sve prštelo od odšteta i krivične odgovornosti.

Nisi ti kriv. Ti s' budala. Ali ne boj se. Uz pravilan i strpljiv rad može se od tebe nešta načiniti. Bar da naučiš da presavijaš papir na dvoje ili tako našta...

Budala je onaj, koji se nada pravdi, i obeštećenju, kako u Brozovoj, Otomanskoj, Jugoslaviji, tako i u naslednicama. Zato će ovaj slučaj biti zaboravljen, kao i mnogi drugi, pre njega. Razlika je samo u tome, što je ovaj u javnost dospeo.

@srdjazlopogledja

Propisi i zakoni, doneti u doba Brozove Otomanske Jugoslavije, umanjuju svaku odgovornost.

Pričaš napamet. U ovoj oblasti očigledno NE POZNAJEŠ ni bivše ni sadašnje stanje.
Propisi su danas nešto strožiji u pogledu dokumentacije o zaštitna radu, ali je mehanizam primene za mnoge obična nula. Kola se najčešće lome na sitnim pojedincima koji nisu umreženi i zaštićeni od strane interesne grupe.
Veliki i mnogi srednji su nedodirljivi.
Što se odgovornosti pojedinca tiče, nekad je postojao strah od kršenja tehničkih propisa. jer je postojala apsolutnaodgovornost. Danas i tu važi kao i u goreopisanom. Nadere isključivo sitna riba.

srdjazlopogledja

Budala je onaj, koji se nada pravdi, i obeštećenju, kako u Brozovoj, Otomanskoj, Jugoslaviji, tako i u naslednicama. Zato će ovaj slučaj biti zaboravljen, kao i mnogi drugi, pre njega. Razlika je samo u tome, što je ovaj u javnost dospeo.

Kao što rekoh, treba sa tobom samo uporno i strpljivo raditi. I biće od tebe nešta. Možda nećeš moći da savladaš sakupljanje plastičnih flaša, ali neki jednostavniji posao ćeš već savladati.

A ko je snosio odgovornost? Je li neko snosio "apsolutnu odgovornost" za odbijanje tehničkog prijema? To su tehnički propisi, i nisu se poštovali, niti se snosila odgovornost, a objekti se koriste i bez tehničkog prijema! Ko snosi odgovornost ukoliko neko pogine zbog toga? Pa niko. Brozovi robovi nemaju vrednost.

srdjazlopogledja

A ko je snosio odgovornost? Je li neko snosio "apsolutnu odgovornost" za odbijanje tehničkog prijema? To su tehnički propisi, i nisu se poštovali, niti se snosila odgovornost, a objekti se koriste i bez tehničkog prijema! Ko snosi odgovornost ukoliko neko pogine zbog toga? Pa niko. Brozovi robovi nemaju vrednost.

Kao što rekoh...

srdjazlopogledja

A ko je snosio odgovornost? Je li neko snosio "apsolutnu odgovornost" za odbijanje tehničkog prijema? To su tehnički propisi, i nisu se poštovali, niti se snosila odgovornost, a objekti se koriste i bez tehničkog prijema! Ko snosi odgovornost ukoliko neko pogine zbog toga? Pa niko. Brozovi robovi nemaju vrednost.

Slušaj, mene ideologije ič ne zanimaju. Hajde da pričamo o činjenicama i logici.
Nekad je ovde postojala OZBILJNA tehnička disciplina. Ona se uređivala jasnim propisima (pravilnici, standardi, preporuke...)
Prvo, i osnovno, postojala j kultura poštovanja propisa. Kao što u recimo Nemačkoj ljudima neće padati na pamet da svesno krše propise (recimo prelaze na crveno) bez obzira što ih trenutno niko ne kontroliše.
Mada, mehanizmi kontrole su postojali.
Ne mogu ti odgovoriti da li je u Brozovo vreme neko odbio da potpiše tehn. prijem, (mada iskreno verujem da je toga bilo), jer ne raspolažem takvim podacima.
Ono što znam je da tad nikom nije padalo na pamet da recimo ugradi manje armature nego što treba, i time ugrozi stabilnost objekta.
Ne zato što su tad svi bili pošteni, nego što nisu bili motivisani da rade tako nešto.
Direktori su mogli da nađu drugi način da ukradu, a neposrednim izvršiocima primanja nisu zavisila od količine ušteđenog materijala, bar ne na taj način.

Ako je neko hteo da krade, jednostavno je istrebovao više nego što mu treba, a onaj koji ga kontroliše unutar firme je često bio motivisan da tako nešto ne primeti.

Haos je počeo sa opštim srozavanjem vrednosti.
Kada u jednom društvu jasno pokažeš da nema posledica za kršenje propisa bilo koje vrste, sve ostaje na savesti pojedinca, a to je tanka grana.

Što se odgovornosti za pogibije tiče, tek tu pričaš napamet. Bilo je slučajeva da ljudi zaglave ozbiljne robije kao odgovorni rukovodioci. Čak su se takvi slučajevi koristili kao pokazna vežba brige o radnom čoveku.


...a što se robova tiče, e, tu smem da tvrdim da ni na jednom gradilištu nije smeo da se nađe neprijavljen radnik, (ako izuzmemo neregistrovanu, individualnu izgradnju koja ni danas baš nije pod kontrolom)!!!
Radno vreme se poštovalo, ili je bilo dodatno plaćeno kao prekovremeno, pa ti vidi...

kako u Brozovoj,

Placala su osigurevajuca drustva i to je bilo obavezno za sva preduzeca.

Osnovni problem, koji je tokom vremena rastao, to je da sa povećanjem obaveza smanjuješ odgovornost. Stoji za disciplinu i ozbiljnost, no bilo je krađe, "štednje" na armaturi, prodaje (Slovenska plaža je dobar primer). Dešavalo se da rukovodilac obaveštava, upozorava na potencijalnu opasnost (ne pismeno), ali da se ništa ne preduzima, te da snosi odgovornost.
Gomila objekata nije dobilo upotrebnu dozvolu, većina ih i danas nema, počev od he, te, tunela, mostova, većih zgrada.

.ko su onda njegovi clanovi i zasto cute?

Clanovi su uglavnom u javnim i drzavnim preduzecima.

libkonz

država dozvoljava. U mom gradu ljudi padaju u nesvest, nisu prijavljeni, inspekcija zna i ćuti. I ćuti se sve dok neko ne umre, posle se to malo vrti po medijima, pa opet tišina.

Ili imaju kreativniji pristup da prevare prodavce da ne izdaju racun da bi im naplatili kaznu. Ko se seca one zene sa dva infarkta zbog kazne zbog pljeskavice za "gladno bolesno dete"?