Gradjanske inicijative| Ljubav| Ljudska prava| Mediji| Moj grad

Parada ponosa 2011: Još 13 dana

Goran Miletic RSS / 18.09.2011. u 23:27

Normalno!
Normalno!
Nedeljno jutro je počelo putovanjem u Niš gde su vođeni intervjui za petu generaciju Škole nove politike. Na pitanja o Paradi ponosa svi daju više ili manje afirmativne odgovore, dok ovakva pitanja pre 5 godina gotovo da nije ni imalo smisla postavljati. Posle samo pola sata, pozvao me je poznanik iz jedne evropske zemlje, po profesiji novinar, oženjen devojkom sa ovih prostora zbog koje je svojevremeno perfektno naučio naš jezik. Izveštavao je iz mnogih zemalja i veoma dobro je poznaje oblast ljudskih prava u njima. Oduvek tvrdi da je Prajd najbolji test za stanje ljudskih prava u u tranzicionim zemljama. Pitao me je za ovogodišnju Paradu :

„Jel ovo u današnjim novinama znači da vam nude nešto da bi odustali od Prajda ?" - rekao je sa osmehom, gotovo potpuno uveren da se upravo to događa.

„Na šta konkretno misliš ? Ima puno članaka" - rekao sam prvo naivno, a zatim se ispravivši: „Ako misliš na gej brakove, to svakako nije tema u Srbiji".

„Pa ne moraju biti brakovi, mogu da vam ponude brzopotezno usvajanje zakona o istopolnim zajednicama ili nešto slično, samo da bi odustali od Prajda zbog nekih viših ciljeva - imate finansijsku krizu, Kosovo, kandidaturu, izbore. Kod vas makar uvek ima nečeg vanrednog."

„Ne verujem da je tako, niko nam za ovih par meseci nije predlagao nešto takvo niti tražio da odustanemo" - bio sam iskren.

„Pokušaji trgovine su ti veoma česti u svim tranzicionim zemljama. Da ste Rusija ili Belorusija, samo bi vam zabranili, ali pošto ste malo bolji, verovatno će pokušati da vam ponude nešto."

„Ne verujem." - bio sam uporan.

„Druga opcija bi mogla da bude ono što si juče napisao u blogu, a svodi se na neki oblik maštovite opstrukcije. To takođe nije ništa novo i imaš nekoliko država koje su baš bile na tapetu zbog takvih stvari. Jedino mi nije jasno kome to pada napamet u Srbiji."

„Slažem se da bi to bio ogroman skandal, ali zašto ne veruješ da ćemo imati normalnu Paradu, kad smo već jednu imali prošle godine ?"

„Ja samo vidim da nema entuzijazma kod onih koji jesu bitni u Srbiji, iako su svi u Briselu već uveliko zabrinuti zbog toga što su toliko pasivni" - nastavio je analizu kombinovanu sa svojim uvek dobrim izvorima iz EU - „Bio bi to novi veliki skandal, ništa manje bitan od Kosova."

„Mislim da preteruješ, a mislim da nikome ovde ne padaju takve ideje napamet" - ponovo sam bio uporan.

„Videćemo. Dolazim za 10 dana. Na Prajd. Naravno."

Bila je to nedelja ujutru. I dalje ne verujem da postoje oni kojima je problem dva sata mirnog okupljanja u Beogradu, upravo u nedelju ujutru.

Atačmenti



Komentari (230)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Filip2412 Filip2412 19:56 19.09.2011

Re: Salis se?

Slazem se. Posto su oni manjina, nek oni idu u zooloski vrt.
O cemu se ovde radi?
A sto ti ne ides u Teheran da zivis ako ti smeta Spanija?
JJ Beba JJ Beba 19:58 19.09.2011

Re: Salis se?


Niko te ne tera da odgovaras.

aaa ti to retorički?
ok
jedi-knight jedi-knight 20:01 19.09.2011

Re: Salis se?

aaa ti to retorički?
ok


Pa na to da smaram :)
JJ Beba JJ Beba 20:08 19.09.2011

Re: Salis se?

Ovim putem zelim i da ti se izvinim, javno, za neke neumerene komentare.
Sledeci put cu biti oprezniji

ok
valhalen valhalen 20:32 19.09.2011

Re: Salis se?

Naravno da podrzavam pravo gejeva da paradiraju ali nikako ne mogu da podrzim ocigledne tendencije da se drugima zabranjuje slobodno misljenje o tome.
Sme li se smatrati, i to javno reci, da je homosexualizam anomalija? Sme li se smatrati da bi bilo bolje da parada ne postoji? Sme li se razmisljati korak dalje i pretpostaviti da ce naredna faza te parade izgledati kao one gde se "macuje jezicima"? Sme li se za sve to reci da je ruzno i zeleti da se ruzne stvari ne dogadjaju?


Sme.

Moze li se sve to, van cetiri zida, a da se ne bude proglaseno homofobom nasilnikom, glupim, neobavestenim ili cega ce se jos setiti?


E, to ne može. Imate puno pravo da prosipate konspirološke i homofobne stupidarije, ako vam to srce ište, ali nemate pravo na to da ih niko ne nazove odgovarajućim imenom.

I tu dolazimo do ključne tvrdnje, i vaše i jedi-knightove. Vi sve vreme naričete kako vam neko oduzima slobodu mišljenja i govora, ali ono što u stvari pod time podrazumevate jeste da vam se uskraćuje pravo da lupate gluposti a da vas uprkos tome svi smatraju pametnim. Izvinite, ali niko nema takvo pravo. Kad jedi-knight lupi kako deca postaju gej kad vide gej paradu i kako ima jedna anketa u Španiji u kojoj je 20% ispitanika reklo da su gej jer je to moderno, a onda naravno ne navede ni link, ni izvor, niti uopšte išta da to potkrepi, onda on prosto lupeta, bulšituje, nabada, mlati praznu slamu, itd. A kad mu se kaže da lupeta, on počne da vrišti da mu nego guši slobodu govora. Ma, pričaj prijatelju šta hoćeš, tvoje je pravo da ispadneš glup u društvu, ali nije tvoje pravo da uprkos tome svi i dalje smatraju pametnim.

Dakle, niko ne vam ne uskraćuje slobodu mišljenja, kad vam kaže da je to što ste rekli budalaština, koja nema veze s temom, koja je hiljadu puta opovrgnuta, koja je neargumentovana, itd. Vi je sami sebi uskraćujete, jer odbijate da mislite, ali to je, složićete se, već drugi problem.

A da, i što se tiče tog idotskog, otrcanog, tupavog, argumenta "Somebody please think about the children!", da ga zakopamo već jednom za vjek i vjekova. Živimo u pluralističkom društvu i javni prostor delimo sa mnogim bićima i pojavama koje nam se ne sviđaju. Niko nema monopol na taj prostor, i niko nema prava da drugima uskrati pravo na učešće u njemu, samo zato što eto, on neće da njegova deca to gledaju. Neću ni ja da moja deca gledaju natpise "Svi smo mi Radovan" i "Ratko, srpski heroj", pa mi to ne daje pravo da drugome uskratim slobodu govora i okupljanja. Javni prostor se razlikuje od privatnog i po tome što ne pripada samo vama (ili meni), nego svim građanima ove zemlje, te samim tim ne možete iz njega da izbacite ono što vam se ne sviđa, onako kako možete to da učinite u svom privatnom prostoru. Dakle izjave tipa "Ja neću to da gledam" su vaš lični problem i kao što su vam mnogi sagovornici već skrenuli pažnju niko vas ne tera da išta gledate , niti vam išta "nameće". Mogućnost da se u javnom prostoru susretnemo i sa stvarima koje nam se ne sviđaju, cena je života u slobodnom društvu. Kome ne sviđa, neka ide u Iran, ili pak u Severnu Koreju. Ali ne, naši nam borci protiv tuđe slobode govore ne iz Irana, nego iz - Španije! Of all places! Zemlje koja je ozakonila gej-brakove i u kojoj preko 60% građana podržava gej brakove (za razliku od jedi-knight-a ja imam link). Pa nemojte te fore, nemojte nam iz Španije prodavati iranske fore. Bedno je.

bluestar bluestar 20:48 19.09.2011

Re: Salis se?

jedi-knight
aaa ti to retorički?
ok


Pa na to da smaram :)



pa smorio si brate blog i blogere gore nego kad karagaca pise o prednostima samoupravnog socijalizma nad slobodnim trzistem. jasno nam je da ti iz protesta ne vodis dete u centar barselone za vreme prajda, nego odes na neku lepu plazu i uzivas... ali ne razumem zasto si se toliko zapalio i ne dozvoljavas da ono sto je normalno u spaniji, postane normalno i u srbiji. malo si kontradiktoran.
jedi-knight jedi-knight 20:54 19.09.2011

Re: Salis se?

ne dozvoljavas da ono sto je normalno u spaniji, postane normalno i u srbiji. malo si kontradiktoran.


Ja i dalje tvrdim da ono sto moze da se vidi na tim paradama nigde nije normalno.
Ja sam komentariao pojavu, kakve veze ima gde sam?
Uostalom, nije vise vredno price.
Kako sam se tek ja smorio
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:48 19.09.2011

Re: Salis se?

ali nemate pravo na to da ih niko ne nazove odgovarajućim imenom.


A odgovarajuce ime je ono za koje ti ili neko drugi proceni da je odgovarajuce?

Moze li se, po istoj logici, za homosexualce ili vas koji sebi dajete pravo da odredjujete koja imena su odgovarajuce koristiti ime za koje neko drugi misli da je odgovarajuce? Ima takvih, setices ih se i sam.
Ili ste ipak vi pametniji, povlasceniji, slobodniji ravnopravniji od ostalih?
Neću ni ja da moja deca gledaju natpise "Svi smo mi Radovan" i "Ratko, srpski heroj", pa mi to ne daje pravo da drugome uskratim slobodu govora i okupljanja.


Malo budalsto poredjenje (odgovarajuci termin svakako) ali eto ti kritikujes njihovo okupljanje i nikom nista, verovatno sebe ne smatars budalom zbog toga ( ni ja te zbog toga ne smatarm budalom, ali zbog samog poredjenja da) a zasto onda druge smatras takvima kad kritikuju neka druga okupljanja?
Exitus Letalis Exitus Letalis 22:06 19.09.2011

Re: Salis se?

Sme li se smatrati, i to javno reci, da je homosexualizam anomalija?

kako da ne sme.
ali je pogrešno.
homoseksualizam je skinut s liste bolesti.

Bolest ili ne

Savremena saznanja medicine i psihijatrije zastupaju stanovište da homoseksualnost nije bolest, nego seksualno određenje kao i heteroseksualnost.

Medicinski, psihijatrijski stav je da homoseksualnost, bilo muška ili ženska, ne podleže lečenju, te da homoseksualnu osobu nije moguće pretvoriti u heteroseksualnu, kao i obrnuto.

U psihijatrijskoj praksi je veoma čest slučaj da najčešće roditelji dođu sa mišljenjem ili tvrdnjom da je njihovog sina ili ćerku „neko“ učinio homoseksualcem i, istovremeno, pitanjem kakva će terapija ili čak vrsta kažnjavanja pomoći da se to promeni. Istraživanja iz kojih je i nastao stav da je homoseksualnost određenje (kao levorukost ili desnorukost), jedan oblik seksualnog ponašanja, pokazala su da postoji jasno „biološko“ određenje ka jednoj ili drugoj vrsti seksualnosti.

Jedina „terapija“ pri spoznaji o postojanju homoseksualnosti kod neke osobe je, tvrde psihijatri, priprema i same homoseksualne osobe i njenog najbližeg i šireg okruženja da prihvate tu činjenicu.


Sme li se razmisljati korak dalje i pretpostaviti da ce naredna faza te parade izgledati kao one gde se "macuje jezicima"? Sme li se za sve to reci da je ruzno i zeleti da se ruzne stvari ne dogadjaju?


ma naravno da sve sme. ali samo kao tvoje mišljenje.
ne vidim da se iko buni protiv striptiz igračica oko štangle, naprotiv,
vrlo su ti barovi posećeni.
a nije da baš lepo izgleda.
prilično su nepodnošljivi i porno filmovi na bar dve tv koje gledamo i niko se ne buni.
ispod idu kajroni sa lascivnim tekstovima. ko se tome protivi?
baciš pogled na kioske, puni porno časopisa za hetereseksualce.

smatraš li da je to normalno ili ružno ili baš supetr da te razonodi?

p.s. mislim da i ti znaš da ima milion studija na tu temu. samo eto, da malo mračiš.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:17 19.09.2011

Re: Salis se?

homoseksualizam je skinut s liste bolesti.


Iliti naredjeno je sta ima da se misli?
Ne ulazim i medicinsku terminologiju i da li je to bolest ili ne sa medicinskog stanovista. Tu je zasita debilno "imati misljenje" ako nisi te struke. Nije bolest-ok, nije. Rekli stucnjaci, verujem im.
Pricam o odnosu gradjanina prema nekoj drustvenoj pojavi a parada jeste drustvena pojava.
Zasto se negativan odnos prema drustvenoj pojavi smtra homofobijom tj poremecajem?

ali samo kao tvoje mišljenje.


A kako bi drugacije?
ne vidim da se iko buni protiv striptiz igračica oko štangle, naprotiv,
vrlo su ti barovi posećeni.

Barovi da, a zamisli stangle na trgovima.

baciš pogled na kioske, puni porno časopisa za hetereseksualce.


Odvratno!
samo eto, da malo mračiš.


Ne, nego samo malo principijelnosti. Bez razlicitih arsina za razlicite situacije.
Lord Greystock Lord Greystock 23:07 19.09.2011

Re: Salis se?

srdjan.pajic
Lord Greystock

Ček, ček...
Pa ti otvoreno pozivaš na uskraćivanje mojih prava! Dakle po tebi ako ne želim da moje dete gleda eksplicitne prizore onda ja taj dan sa detetom ne treba da izlazim iz kuće (hoće se završiti na smo tom jednom danu sa eksplicitnim sadržajem?)?! Dakle oni mogu a ja ne mogu, ja moram da sedim između četiri zida?! Zašto - zato što mi smeta i što mislim da je neprimereno takvo ponašanje na javnom mestu!


Ček, ček, pa ti otvoreno uskraćuješ moje pravo da taj jedan dan u godini odem da se proveselim sa mojim drugarima na toj paradi, svojim pravom da baš taj dan na tom istom mestu prošetaš svoje dete. I ko je ovde pomenuo da moraš da sediš u četiri zida?

Znači, ne možemo obojica da budemo srećni 100% vremena, nego moramo da se dogovorimo, barem ako smo izabrali da živimo u istom gradu. Evo, predlažem kompromis, meni je dovoljno da jedan dan u godini postoji ta parada, da ljudi koji paradiraju izadju i prošetaju se iz razloga koji su njima bitni, a da ja mogu da dodjem ako mi se dolazi i da odblejim tamo sa njima sat dva. Ostalih 364 dana grad je tvoj. Jel' možemo tu da se nekako nadjemo, komšija?

E jake smo mi komšije...
Ti tamo, ja onamo a parada u BG

Nego da se vratimo temi:
Dakle komšija veseli se ti koliko hoćeš sa tvojim drugarima, zabole me baš za to ali nemoj mi ugrožavati prava neprimerenim ponašanjem na javnom mestu. Ni jedan dan!
Druga stvar, a to je milion puta pominjano i potvrđeno ovde - parada nema nikakve veze sa pravima LBGT populacije. Radi se o čistoj zajebanciji, provokaciji i teranju kontre (i načinu da naše NVO uzmu pare na tuđoj nesreći).
A ako ste toliko nemaštoviti da nista u stanju da smislite ništa bolje, ništa originalnije, ništa primerenije ovoj sredini - ko vas jebe onda! Kad se potrudite onda ćete dobiti ta prava. Jednostavno!
Ali ne, mora baš parada zato što je ona baš cool tamo negde!

Sranje najobičnije.
Exitus Letalis Exitus Letalis 23:14 19.09.2011

Re: Salis se?

Zasto se negativan odnos prema drustvenoj pojavi smtra homofobijom tj poremecajem?

zato što negativan odnos većine izaziva ove sileđije da premlaćuju
homoseksualce.
čuo si, a možda i nisi, da ako kažeš da si homo u zavodu za transfuziju ne možeš da daš krv.
jer je njihova krv drugačija, jel to?

čekaj, da te pitam, da li bi zaposlio homoseksualca koji ima sve
kvalifikacije za neki određeni posao i najbolji je od svih prijavljenih kandidata?

da li smatraš da zaslužuje da dobije taj posao, da živi, da ode na pivo posle posla sa kolegama? da se deklarišu kao homo?

šta bi radio da je neko tvoj blizak (to sam pitala) al nema odgovora, homo?
odricanje ili borba za njena/njegova prava?
šta od toga?

ti verovatno ne možeš ni da zamisliš da imaš prijatelje homo, ili čak rođake, jer znaju svoj stav i moraju jadni da se kriju.
gde je ta granica kada tebi prijatelj može da se poveri, kao što može
da se poveri neki koji se švaleriše ili ga vara žena?

Zasto se negativan odnos prema drustvenoj pojavi smtra homofobijom tj poremecajem?


mada je rečenica totalno nejasna!
Lord Greystock Lord Greystock 23:21 19.09.2011

Re: Salis se?

Filip2412
Lord Greystock
Mi ovde treba da dostignemo te gradove i države po mnogo čemu drugom! I (ako) kad to uradimo - oko parade niko neće praviti pitanje.
Kakvo licemerje.... ne mozemo da podrzimo setnju jer smo siromasni?! Kakve veze to ima?
Da te pitam nesto, da ti neko pokloni izlet u Bec ili Pariz da li bi odbio poklon zato sto se tamo odrzavaju maifestacije koje te vredjaju?

Ajd sad budi dobar pa pročitaj još jednom moj komentar i navedi mi gde sam ja rekao da ne podržavam šetnju zbog siromaštva? Ti imaš finasijskih problema pa ti je to prva asocijacija? Ili misliš da sam ja dekintiran?!? Odakle ti to?!
Budibogsnama šta sve ljudi smisle u svojim glavama...?!?

A pročitaj i (j)opet moj komentar pa ćeš videti da sam ja rekao da sam obišao neke od gradova koje i ti spominješ, pa i video paradu tamo.

A kad sam već tu da ti i odgovorim: paradu ne podržavam zato što smo, između ostalog, intelektualno siromašni a tvoj komentar na moj post je prava potvrda toga.

I da - naravno da bih prihvatio poklon izlet u Beč, Pariz... ja nemam problem sa paradom ni tamo a ni ovde. Meni samo smeta besmislenost, besciljnost i (nepostojanje smislenog) motiv(a) tog šetanja ovde.
maksa83 maksa83 23:33 19.09.2011

Re: Salis se?

Dakle komšija veseli se ti koliko hoćeš sa tvojim drugarima, zabole me baš za to ali nemoj mi ugrožavati prava neprimerenim ponašanjem na javnom mestu.

Džaba mu pričaš, Pajić ništa ne voli kao da se skine go, takav vere po planinama i izvikuje prostote (tako da odjekuje). Svaki rejndžer u Koloradu ima njegovu sliku + "remove on sight" instrukcije.
srdjan.pajic srdjan.pajic 23:58 19.09.2011

Re: Salis se?

buba_truba

Srđane, priča je počela oko eksplicitnosti prizora koji se mogu videti na tim Paradama, tako sam bar ja razumela ovu polemiku. Ako ti hoćeš da kažeš da deca treba da se sklanjaju sa ulice makar i taj jedan dan, jer bi ti da se proveseliš sa tvojim drugarima eksplicitno, i to baš u sred grada, usred bela dana... pa izvini, ne pije vodu! Neću ni taj jedan dan da se sklanjam sa decom sa ulice jer mogu da naletim na eksplicitne scene, i to sve pod plaštom i blagoslovom države... zarad čega? Takve scene, inače, nisu dozvoljene i ako ih ima, takvi se promptno hapse i odvode u ustanove zatvorenog tipa (bili homo ili hetero), pa zašto misliš da bi tog jednog dana trebalo da bude drugačije?

Da ponovim: priču ste počeli oko eksplicitnosti scena koje se mogu očekivati na takvoj manifestaciji. Ako bi ih stvarno i bilo, ne vidim nikav razlog da se na njih reaguje drugačije nego uobičajeno.


Prvo, ne kažem ja da treba deca da se sklanjaju, nego ova dvojica, jel' to ok? Ja sam samo rekao da ako ti želiš da ih skloniš, možeš. A ne moraš. Drugo, to da bih ja da se proveselim "eksplicitno" si opet ti dodala, ja hoću da budem tamo i da svojim prisustvom izrazim nekakav stav, ili podršku. Na šta imam pravo, a ti (i ova dvojica) smatrate da je ok da mi to pravo oduzmete. Ne vidim na osnovu čega to može?

Treće, na osnovu čega može da se očekuje od učesnika parade da poštuju nekakav zakon o ponašanju na javnom mestu i uopšte bilo koji zakon, ako se ne poštuje njihovo osnovno pravo na slobodnom okupljanje i izražavanje?

Očigledno je ovo podmetanje potrebno zato što ni ti ni ova dvojica gore zapravo nemate argumente zašto parada ne treba da se održi, osim nekog primitivnog poriva, kako ja to razumem. Nepotrebno je pominjati da je naša parada po po izgledu daleko od parada koju pominje vitez, tako da je to sve izgovor. Što je isto tako ok, kapiram da imate neki zez u glavi, i prihvatam vas takve kakvi ste. Ali me brine da niste spremni na dogovor čak ni oko tog jednog dana. Jer, da vi tražite takav neki dan, iz bilo kog razloga, samo da niko ne nastrada zbog vas i da nije širenje fašističkih ideja, ja bih pristao na dogovor.



valhalen valhalen 00:14 20.09.2011

Re: Salis se?

A odgovarajuce ime je ono za koje ti ili neko drugi proceni da je odgovarajuce?


Ne, nego ono zasnovano na argumentima. Ako naučna zajednica tvrdi da homoseksualnost nije anomalija, a ti, bez ikakvih novih argumenata tvrdiš da jeste anomalija, onda ti brate lupetaš, isto kao i oni koji tvrde da je zemlja ravna ili da je stara 6000 godina ili da su dinsoaurusi i ljudi živeli u isto vreme, itd. Dakle to je odgovarajući naziv ne zato što ja tako kažem, nego zato što postaje neka objektivna, ili makar intersubjektivna merila istinitosti i lažnosti, a ne samo suprotstavljene lične volje.

Moze li se, po istoj logici, za homosexualce ili vas koji sebi dajete pravo da odredjujete koja imena su odgovarajuce koristiti ime za koje neko drugi misli da je odgovarajuce? Ima takvih, setices ih se i sam.
Ili ste ipak vi pametniji, povlasceniji, slobodniji ravnopravniji od ostalih?


I opet brkanje pojmova i nivoa. To što svi imaju pravo na svoje mišljenje, ne znači da su sva mišljenja podjednako tačna. Ti bi da, pozivajući se na svoju slobodu mišljenja, pobegneš od svih objektivnih merila rezonovanja, pravo u relativizam. Pa dobro, svako ima neko svoje mišljenje, ali nisu sva mišljenja podjednako tačna. Svako ima prava da veruje da je Zemlja stvorena za 6 dana, i da evolucije nije bilo, ima prava to da piše i govori, pa čak i da podučava na privatnim školama i univerzitetima, ali to ne znači da je to tačno. Prosto, za to nema valdinih argumenata, a za evoluciju ima. Tačka.

Malo budalasto poredjenje (odgovarajuci termin svakako) ali eto ti kritikujes njihovo okupljanje i nikom nista, verovatno sebe ne smatars budalom zbog toga ( ni ja te zbog toga ne smatarm budalom, ali zbog samog poredjenja da) a zasto onda druge smatras takvima kad kritikuju neka druga okupljanja?


Nisam ja kritiku kao takvu nazvao budalastom, niti sam pak pojedinačne ljude nazivao budalastim, nego vrlo konkretne argumente, hiljadu puta ponovljene i hiljadu puta pobijene ("Ali šta će biti s decom?", koje vi ovde vaskrsavate iz mrtvih i za njih tražite razumevanje i poštovanje. Loši argumenti ne zaslužuju poštovanje, oni zaslužuju da budu prepoznati kao to što jesu i odbačeni.

Ključni problem je u sledećem: vi (mislim, ti i jedi-knight) stalno brkate pravo na slobodu mišljenja, govora i okupljanja, koje imaju svi građani, sa jednakom vrednošću svih zastupanih stavova. Ne samo da ovo drugo ne sledi iz drugog, nego niko iole razuman to ne bi tvrdio.

I meni ovde najveći problem nije čak ni protivljenje paradi kao takvo, nego upravo to što se za loše, izraubovane i ubedljivo pobijene argumente, sada traži nekakvo poštovanje i priznanje prosto zato što su oni nečiji arugmenti, samo, zato što ih neki ljudi zastupaju i ponavljaju.

Kao - postoje ljudi koji podržavaju paradu i oni koji joj se protive, i jedni i drugi imaju svoje mišljenje, hajde onda da ispoštujemo i jedne i druge, i da nikome ne kažemo da mu je mišljenje prosto glupo. Ko ne ispoštuje stavove protivnika parade, taj im uskraćuje poštovanje kao ljudima. Pa izvini, ali to prosto ne stoji.

Mi smo dužni da ispoštujemo svačije pravo da ima i izrazi svoje mišljenje, ali ne i samo to mišljenje. Neka mišljenja su prosto glupa, zasnovana na bednim argumentima i nikakvim dokazima, ne vidim zašto bismo za njih imali ikakvo poštovanje i razumevanje. Ako sam ti rekao da ti je argument glup i bedan i hiljadu puta pobijen, to ne znači da sam ti uskratio poštovanje kao osobi, naprotiv - upravo zato što te poštujem kao osobu, ne mislim da treba da ti podilazim kao detetu prihvatajući zdravo za gotovo svako tvoje mišljenje, kakvo god ono bilo.

Evo ti jednog primera. Jedan od najotrcanijih i najglupljih argumenata protiv parade, koji i ti ponavljaš, je onaj nesrećni slippery slope argument: "Da, danas parada nije skaredna i nema golih ljudi, ali ovo je tek početak, videćete za koju godinu..." koji je klasična logička greška. (Danas pušiš cigare, a sutra ćeš da pređeš na heroin. Ko danas slaže, sutra će da ukrade, a na kraju i da ubije. Itd.) Niti ima razloga da verujemo da će parada u Beogradu ikada da se pretvori u onu iz Rija, niti da tako nešto može da se desi preko noći. Ako vas stvarno toliko plaše prizori poput onih iz Rija (a ne vidim zašto bi, ali ajde), održavanje ovogodišnje parade ni na koji način ne uspostavlja presedan za nešto poput toga. Da li će nekada beogradska parada izgledati poput one u Riju, ne znam, ali to je nešto o čemu će se odlučivati u međuvremenu, a ne nešto što će neumitno doći ako se održi ovogodišnja parada. U tome smislu, te priče o tome kako negde tamo izgledaju parade i kako će možda jednog dana izgledati i ovde (a možda i neće), nije apsolutno nikakv argument protiv održavanja ovogodišnje parade.






Lord Greystock Lord Greystock 00:21 20.09.2011

Re: Salis se?

Treće, na osnovu čega može da se očekuje od učesnika parade da poštuju nekakav zakon o ponašanju na javnom mestu i uopšte bilo koji zakon, ako se ne poštuje njihovo osnovno pravo na slobodnom okupljanje i izražavanje?


A to je taj rad...?! Pa što odma nisi rekao.
Sad se malo vadimo na anarhiju, bili smo pankeri kad smo bili klinci pa se još ložimo na to. Dakle to je to: oni ne poštuju zakon - ne poštujem ga onda ni ja; pandur ne vezuje pojas - ne moram ni ja; ovi na vlasti (Veljini) malo kraduckaju - kraduckam onda i ja... mnogo je lakše sada kad imate tako zrelo opravdanje!

Nesumnjivo!



Jbt a stvarno sam bio ubeđen da je većina vas, da ste vi "stari" dugogodišnji blogeri pametniji, da zrelo razmišljate. A ono ispadoše lucprde i palamude
valhalen valhalen 00:24 20.09.2011

Re: Salis se?

Zasto se negativan odnos prema drustvenoj pojavi smtra homofobijom tj poremecajem?


Homofobija nije nikakav poremećaj (u smislu u kome su klaustrofobija ili agorafobija poremećaji), nego prosto iracionalna predrasuda kojoj podležu mnogi inače razumni i normalni ljudi. Pošto je iracionalna, onda za nju ne mogu da se daju racionalni razlozi, nego se brani eto tako kako je ti braniš sad: "Pa to je moje mišljenje, valjda imam pravo na svoje mišljenje!" Imaš, naravno, kao što i drugi imaju pravo da ti skrenu pažnju na to kada ti je mišljenje iracionalno i neodbranjivo.

Inače, i oslobađanje robova na Jugu Amerike je bilo "društvena pojava", e sad zamisli pitanje: "Zašto se negativan odnos prema ovoj društvenoj pojavi smatra rasizmom?"
Valjda nije potrebno objašnjavati zašto.
valhalen valhalen 00:54 20.09.2011

Re: Salis se?

hoochie coochie man
Bez razlicitih arsina za razlicite situacije.


A gde su to, po tebi, različiti aršini u ovom slučaju?
Tvoj problem, čini mi se, nije sa različitim aršinima, nego sa činjnicom da, merene istim aršinom, sve stvari nisu iste, nego su neke kraće, a neke duže.
Ti bi nekako da se sva mišljenja proglase za jednako validna - i ona za, i ona protiv parade. I kad god se pokaže da su ona protiv parade racionalno neodbranjiva, ti zavapiš - razlitičiti aršini! Ali mereno istim aršinom racionalne argumentacije, jedna teza pada, a druga ne.

Slučaj branilaca parade je prost i svima razumljiv:
1. Svaki građanin Srbije ima pravo na javno okupljanje.
2. Organizatori parade su građani Srbije.
Ergo
3. Organizatori parade imaju pravo na javno okupljanje.

Druga teza, da ovo pravo u ovom slučaju Parade ne važi, nema nikakav dobar argument u svoju korist i onda u njenu odbranu moraju da se izmišjaju razlozi tipa: will somebody please think of the children! Ali to nisu nikakvi argumenti, nego prosto naklapanja i zastrašivanja.

Eto to je ta nejednakost koja ti toliko smeta - nejednakost između validnih i nevalidnih argumenata.

alselone alselone 07:01 20.09.2011

Re: Salis se?

Anomalija i bolest nisu isto.
srdjan.pajic srdjan.pajic 07:37 20.09.2011

Re: Salis se?

maksa83
Dakle komšija veseli se ti koliko hoćeš sa tvojim drugarima, zabole me baš za to ali nemoj mi ugrožavati prava neprimerenim ponašanjem na javnom mestu.

Džaba mu pričaš, Pajić ništa ne voli kao da se skine go, takav vere po planinama i izvikuje prostote (tako da odjekuje). Svaki rejndžer u Koloradu ima njegovu sliku + "remove on sight" instrukcije.


Ne znam da li se još sećaš Elvire, i "špice dnevnika" (ako se ne sećaš, znaš koga da pitaš), e, godinama se spremam da javno izvedem tu tačku, čak sam i kostim osmislio, dobro, odsustvo kostima, ali mi se baš ne da, u mom rodnom gradu.
srdjan.pajic srdjan.pajic 07:50 20.09.2011

Re: Salis se?

Lord Greystock
Treće, na osnovu čega može da se očekuje od učesnika parade da poštuju nekakav zakon o ponašanju na javnom mestu i uopšte bilo koji zakon, ako se ne poštuje njihovo osnovno pravo na slobodnom okupljanje i izražavanje?


A to je taj rad...?! Pa što odma nisi rekao.
Sad se malo vadimo na anarhiju, bili smo pankeri kad smo bili klinci pa se još ložimo na to. Dakle to je to: oni ne poštuju zakon - ne poštujem ga onda ni ja; pandur ne vezuje pojas - ne moram ni ja; ovi na vlasti (Veljini) malo kraduckaju - kraduckam onda i ja... mnogo je lakše sada kad imate tako zrelo opravdanje!

Nesumnjivo!

Jbt a stvarno sam bio ubeđen da je većina vas, da ste vi "stari" dugogodišnji blogeri pametniji, da zrelo razmišljate. A ono ispadoše lucprde i palamude


E, jebi ga, izgleda da možeš da isteraš Tarzana iz džungle, ali ne možeš džunglu iz Tarzana.

Aj' nema veze, vidimo se na paradi, a ako ne, ispričaću ti kako je bilo, ako te interesuje, verovatno ne.
hoochie coochie man hoochie coochie man 16:34 20.09.2011

Re: Salis se?

zato što negativan odnos većine izaziva ove sileđije da premlaćuju
homoseksualce.


Aha, dakle za premlacivanje nisu odgovorni ni ucesnici parade ni oni koji ih biju, vec oni treci, oni koji se ne odusevljavaju paradom i usudjuju se da to kazu.
čuo si, a možda i nisi, da ako kažeš da si homo u zavodu za transfuziju ne možeš da daš krv.
jer je njihova krv drugačija, jel to?

Cuo sam ali ne pricam o tome vec o manifestaciji koja se zove parad ponosa. Mozes li da uocis razliku?
čekaj, da te pitam, da li bi zaposlio homoseksualca koji ima sve
kvalifikacije za neki određeni posao i najbolji je od svih prijavljenih kandidata?

Da ali ni to nije tema.
Mozes li ti malo o temi?
šta bi radio da je neko tvoj blizak (to sam pitala) al nema odgovora, homo?
odricanje ili borba za njena/njegova prava?
šta od toga?


Sta od toga?
A sta ako nista od toga?
Svet, draga moja EL, je obojen sa vise od dve boje. Kad to prihvatsis (ili shvatis) lakse cemo se razumeti.
mada je rečenica totalno nejasna!

Ali si je pre toga itekako komentarisala.
Evo da pojasnim:
Pod "negativan odnos prema paradi" podrazumevam stav, misljenje da je parada ruzna nepotrebna stetna i da je bolje da je nema.
Moze li se imati takvo misljenje i ocekivati da njegovo iznosenje ne oduzima pravo na slobodu govora ili je slobod arezervisana za one koji kazu d aje ta parada lepa, neophodna korisna i da obezbedjuje srecu i blagostanje?

hoochie coochie man hoochie coochie man 16:43 20.09.2011

Re: Salis se?

Ne, nego ono zasnovano na argumentima


Ih sto volim te frazice :)

A argument je ono sto ti kazes i tacka?
Ako naučna zajednica tvrdi da homoseksualnost nije anomalija, a ti, bez ikakvih novih argumenata tvrdiš da jeste anomalija


A da ti malo naucis znacenja reci pre nego sto se usudis da delis pamet okolo?
Ajd za pocetak nauci znacenje reci anomalija.
Pocni odavde

Ključni problem je u sledećem: vi (mislim, ti i jedi-knight) stalno brkate pravo na slobodu mišljenja, govora i okupljanja, koje imaju svi građani, sa jednakom vrednošću svih zastupanih stavova.


A vrednost zastupanuih stavova se meri kako?
Tako sto su tvoji stavovi vredniji od drugih?

nego niko iole razuman to ne bi tvrdio.

Ko je iole razumen a ko ne odlucujes opet ti?

Neka mišljenja su prosto glupa

Tacno, tvoje npr.

Decace dragi, ovako bih mogao recenicu po recenicu, ocigledno je da si mlad i nalozen, sto ne mora da bude lose ali to sto osnovne principe jos nisi shvatio ali to ti ne smeta da pametujes nadugacko i nasiroko je starsno lose.
Cuti i uci.

hoochie coochie man hoochie coochie man 16:53 20.09.2011

Re: Salis se?

alselone
Anomalija i bolest nisu isto.


Valjda je ovo i valhalen procitao.
Exitus Letalis Exitus Letalis 17:30 20.09.2011

Re: Salis se?

Svet, draga moja EL, je obojen sa vise od dve boje. Kad to prihvatsis (ili shvatis) lakse cemo se razumeti.

ne vidim šta si hteo da kažeš.
mislim da je sve povezano.
sve!
da nije diskriminacije, o paradi se ne bi ni govorilo.
ona bi, jednostavno, bila karneval ko u drugim zemljama.

kad prihvatimo da gradonačelinik može da bude gej, ne zato što je gej,
već zato što je sposoban, onda smo već napravili korak od sedam milja.

ali dok nam ratni komandanti paravojnih jedinica budu gradonačelnici
i poslanici, slaba vajda.

svi koji ne podržavaju paradu javno, zapravo daju krila nasilnicima.
dosadno je već o tome govoriti.
buba_truba buba_truba 17:45 20.09.2011

Re: Salis se?

srdjan.pajic
buba_truba

Srđane, priča je počela oko eksplicitnosti prizora koji se mogu videti na tim Paradama...
Da ponovim: priču ste počeli oko eksplicitnosti scena koje se mogu očekivati na takvoj manifestaciji. Ako bi ih stvarno i bilo, ne vidim nikav razlog da se na njih reaguje drugačije nego uobičajeno.


Prvo, ne kažem ja da treba deca da se sklanjaju, nego ova dvojica, jel' to ok? Ja sam samo rekao da ako ti želiš da ih skloniš, možeš. A ne moraš. Drugo, to da bih ja da se proveselim "eksplicitno" si opet ti dodala, ja hoću da budem tamo i da svojim prisustvom izrazim nekakav stav, ili podršku. Na šta imam pravo, a ti (i ova dvojica) smatrate da je ok da mi to pravo oduzmete. Ne vidim na osnovu čega to može?

Treće, na osnovu čega može da se očekuje od učesnika parade da poštuju nekakav zakon o ponašanju na javnom mestu i uopšte bilo koji zakon, ako se ne poštuje njihovo osnovno pravo na slobodnom okupljanje i izražavanje?

Očigledno je ovo podmetanje potrebno zato što ni ti ni ova dvojica gore zapravo nemate argumente zašto parada ne treba da se održi, osim nekog primitivnog poriva, kako ja to razumem. Nepotrebno je pominjati da je naša parada po po izgledu daleko od parada koju pominje vitez, tako da je to sve izgovor. Što je isto tako ok, kapiram da imate neki zez u glavi, i prihvatam vas takve kakvi ste. Ali me brine da niste spremni na dogovor čak ni oko tog jednog dana. Jer, da vi tražite takav neki dan, iz bilo kog razloga, samo da niko ne nastrada zbog vas i da nije širenje fašističkih ideja, ja bih pristao na dogovor.

Ništa, bre, nisi razumeo. Na kraju komentara sam ponovila (a pre toga nekoliko puta boldovala) da se moj komentar odnosi na pominjanje eksplicitnih scena, i na tvoju reakciju, u stilu, pa šta! Ako je u tome problem, toga dana ne morate da šetate decu. Ti nisi rekao: ma daaaj, kakve eksplicitne scene... neće toga biti, nema šanse... nego odgovaraš kao da će ih biti, ali eto, uzdržite se toga dana od šetnje dece baš tuda i u vreme Parade.

A tek ovo:
Očigledno je ovo podmetanje potrebno zato što ni ti ni ova dvojica gore zapravo nemate argumente zašto parada ne treba da se održi, osim nekog primitivnog poriva, kako ja to razumem
.
Ništa ti mene nisi razumeo. Ja nemam argumente zašto paradu ne treba održati, zato što i ne mislim da je ne treba održati. Ajde još jednom - mislim da Paradu treba održati, već sam se o tome izjašnjavala... mislim da je "naša parada" manje parada a pre svega skretanje pažnje na obespravljanost sa kojom gej populacija u Srbiji živi. I ja želim da dođem na Paradu sa decom, da stanem sa strane i da pozdravim te koji prolaze, da im mahnemo i tako damo do znanja da tu njihovu borbu podržavamo. Popizdela bih ako bi mi se iz kolone koja paradira kezili frajeri sa isukanim mačorima koji se usput ližu, krljaju jezičinama, krevelje... Oterala bih ih u majčinu, i njih i njihovu obespravljenost. Za razliku od tebe, ja ne mislim da takvi kao ja toga dana ne treba da izvedu decu u grad, naprotiv. Eto. O tome sam pisala.
maksa83 maksa83 19:09 20.09.2011

Re: Salis se?

Popizdela bih ako bi mi se iz kolone koja paradira kezili frajeri sa isukanim mačorima koji se usput ližu, krljaju jezičinama, krevelje...


Meni je ovaj ludilo skroz:



A i ova gospojica ga je fino sročila:

vishnja92 vishnja92 21:07 20.09.2011

Re: Salis se?

svi koji ne podržavaju paradu javno, zapravo daju krila nasilnicima.

nikako da dokucim da li je ovo samo bezobrazluk ili ti imas i neki drugi problem.

vidi,
nikad, ali nikad vise necu podrzavati paradu javno, upravo zato sto joj ti, tebi slicni, pedjica, miletic i gomila ostalog _____ (dopisati) oduzimate svaki smisao, i zato sto dajete - kako ono rece - krila nasilnicima.

to sto pedja gleda samo svoje dupe njegova je stvar (njegovo i dupe) - on je bar licno umesan. ali ovo sto vi ostali radite nema ama bas nikakvog opravdanja, ali nikakvog.
treba biti glup ili neupucen pa ucestvovati u tome, isti ste ko babe na uscu onomad.
i da
jebla vas moralna neprikosnovenost i cudoredje, opet i opet i opet.
svi koji ne podržavaju paradu javno, zapravo daju krila nasilnicima.

sram te bre bilo.
buba_truba buba_truba 21:15 20.09.2011

Re: Salis se?

maksa83
Meni je ovaj ludilo skroz:
..............
A i ova gospojica ga je fino sročila:

Dočim si mi TI skroz fajn!
buba_truba buba_truba 21:20 20.09.2011

Re: Salis se?

vishnja92
jebla vas moralna neprikosnovenost i cudoredje, opet i opet i opet.

A šta ti je to, Višnjo, cudoredje (čudoređe, pretpostavljam)?
Sa ostalim se slažem.

Edit: opet i opet i opet.
vishnja92 vishnja92 21:31 20.09.2011

Re: Salis se?

c kao curka, cup, cosak, cebence bre!

cudoredje
: izvedenica iz "cudoredne policije" - to su oni sto presrecu mlade koji se ljube, ili zene kojima se vide gleznjevi ispod aljina, ili gospodu koja su dobro vecerala. ili npr ljude koji se usude da im zasmeta manjak ukusa, mere i osecaja za su-zivot, cak i onda kad taj manjak dolazi od manjine.

e, pa biti manjina ne bi smelo da pruza prostor za zloupotrebu.
biti manjina je cinjenica a ne argument.

(aaaaajmo sad, 3,2,1, Srebrenica: pali!)
buba_truba buba_truba 21:54 20.09.2011

Re: Salis se?

vishnja92
c kao curka, cup, cosak, cebence bre!

Ahaaa, to je: ć kao ćurka, ćup, ćošak, ćebence - e, baš sam curka, bre!

e, pa biti manjina ne bi smelo da pruza prostor za zloupotrebu.
biti manjina je cinjenica a ne argument.

Ne bi smelo... eh!

(aaaaajmo sad, 3,2,1, Srebrenica: pali!)

Pali si ti! Ja odo' da spavam.
voki_bgd voki_bgd 22:27 20.09.2011

Re: Salis se?

vishnja92
svi koji ne podržavaju paradu javno, zapravo daju krila nasilnicima.

nikako da dokucim da li je ovo samo bezobrazluk ili ti imas i neki drugi problem.

vidi,
nikad, ali nikad vise necu podrzavati paradu javno, upravo zato sto joj ti, tebi slicni, pedjica, miletic i gomila ostalog _____ (dopisati) oduzimate svaki smisao, i zato sto dajete - kako ono rece - krila nasilnicima.

to sto pedja gleda samo svoje dupe njegova je stvar (njegovo i dupe) - on je bar licno umesan. ali ovo sto vi ostali radite nema ama bas nikakvog opravdanja, ali nikakvog.
treba biti glup ili neupucen pa ucestvovati u tome, isti ste ko babe na uscu onomad.
i da
jebla vas moralna neprikosnovenost i cudoredje, opet i opet i opet.
svi koji ne podržavaju paradu javno, zapravo daju krila nasilnicima.

sram te bre bilo.


Upravo je ona i takvi kao ona veliki problem za LGBT populaciju.
Dok ne promene "volontere" organizatore i ovakve koji ih podrzavaju nema nista od njihovih prava. Puni su mrznje kao i ovi magarci sto im brane prajd i prete im.



Exitus Letalis Exitus Letalis 22:46 20.09.2011

Re: Salis se?

jebla vas moralna neprikosnovenost i cudoredje, opet i opet i opet.

si ti iz obraza?
mada su i oni kulturniji od tebe.

da, mislim da im dajete krila.
da je ostalo samo na crncima da se bore za svoja prava, takvi ko ti
imali bi i danas robove.



vishnja92 vishnja92 04:55 21.09.2011

Re: Salis se?

si ti iz obraza?
mada su i oni kulturniji od tebe.

da, mislim da im dajete krila.
da je ostalo samo na crncima da se bore za svoja prava, takvi ko ti
imali bi i danas robove.


znaci, ipak nije samo bezobrazluk.
aj da probam drugacije da boldujem, mozda ce dopreti:

nikad, ali nikad vise necu podrzavati paradu javno


pa se ti sad cesi (c kao cekic, cetka, Candigar)

da je ostalo samo na crncima da se bore za svoja prava, takvi ko ti
imali bi i danas robove.

da je ostalo na tebi da se boris za crnacka prava, danas ih ne bi bilo (crnaca)
c kao cvet, cic, celer
alselone alselone 06:49 21.09.2011

Re: Salis se?

da, mislim da im dajete krila.


Ja sam siguran da im vi* dajete kerozin za ludilo. Smisljenim provociranjem i ubadanjem prsta u oci kretenima (i ovako frustiranim bednom ekonomskom situacijom dok je akcenat drzave na gej paradi a nemaju mentalni kapacitet da to skapiraju - ovo nije opravdanje, samo je konstatacija) dobijate grantove. Jednako kao sto ste ucestvovali u pomirenju tokom poslednjih 15 godina.

Zamislimo hipoteticku situaciju (koju bih ja veoma, veoma voleo da se dogodi, iz oba razloga) - krene parada. Dodje vas 1000, krenete u setnjicu, okupi se okolo malo rodbine, prijatelja i radoznalog sveta. Budala ni od korova. Prosetate svojom rutom, dodjete do kraja - i sta cemo sad? Nista, lagano okret za 360 stepeni i vratite se kuci. Napisete blog i kraj. Zatvaraj firmu, sve je u redu.

*NVO ekipa tipa tebe, kandicke, miletica, biserko, pedje, organizatora parade...
Exitus Letalis Exitus Letalis 17:56 21.09.2011

Re: Salis se?


nikad, ali nikad vise necu podrzavati paradu javno

evo ti drugarica:

Profesorka na fejsbuku širila mržnju!

Profesorka engleskog jezika u srednjoj školi u Novom Sadu navodno širila nacionalnu mržnju i pozivala na nasilje nad homoseksualcima preko svoje fejsbuk stranice. Veliki broj učenika podržao njene stavove. Direktor škole najavio da će danas razgovarati sa profesorkom.


i dalje, rečnik ko da ste sestre rođene:

Ova profesorka je na svojoj stranici na kojoj se predstavlja kao Nikita Če Buraška, napisala da se ne slaže da manjine treba da imaju jednaka prava kao većinski narod i da su promoteri tolerancije "izopačeni".

"Manjine nikad ne smeju imati ista prava kao većinski narod! Ovo je naša zemlja, srpska, bre!"

"Kakav je to projekat na kome se od đaka traži da pišu sastav poznanicima manjina i njihovom uticaju?? Volimo različitosti, to je neka tema konkursa. Je.. mi se za različitosti dok se taj različiti izjašnjava kao Srbin. Ako se ne izjašnjava tako, različit je i tačka. Moje lično pravo je da li ću da ga volim ili mrzim"

"Je.. vas vaš projekat o nasilju, debili izopačeni, crknite sa sve tim parama koje ste pokrali za tako debilne projekte kojima zatupljujete narod"

"Nemo' da me neko kritikovao za ovaj status zato što sam profa! Ima da se derem o čemu poželim"

"Je... vas tolerancija, gonite se u pm i vi i vaše pozitivne diskriminacije!"

Pored toga, ona smatra da homoseksualce i transrodne osobe, koje "naziva stokom", "treba ućutkati na sve načine", predlažući "premlaćivanje kao najbolji lek". Da situacija bude gora, prepiska pokazuje da je veliki broj učenika, koji su joj prijatelji na pomenutoj društvenoj mreži, podržao njene stavove odobravajućim komentarima i "lajkovima". Ona je problem transparentnosti LGBT osoba opisala na sledeći način:

"Kada vam neko ne da prava da budete normalni u Srbiji, odvalite ga, bre, od batina!"

"Jeste, pederi su bolesnici i treba ih se kloniti, ignorisati, zanemarivati i ućutkati na sve načine, jer vrše propagandu bolesti!"

"Kad vam neko opsuje kevu, neko treba da ih mlatne u njušku, da ih nauči pameti"

Direktor škole Miloš Mazalica kaže za Radio 021 da je šokiran ovom vešću i da će sa kontroverznom profesorkom danas imati razgovor nakon čega će biti utvrđene eventualne sankcije za nju. Prema njegovim rečima, slučaj neće otići pod tepih i već je pozvao prosvetnu inspekciju koja će odlučivati o sudbini mlade profesorke koja u Mašinskoj školi radi već sedam godina.

vishnja92 vishnja92 18:08 21.09.2011

Re: Salis se?

kada se gugla moje ime, prvi link je crna lista stormfronta zbog podrske paradi ponosa.
pre inzenjerske komore, pre picase, pre svega drugog sto ima veze sa mnom - stormfrontovci, tebi ravni, samo s one druge strane.

i zato uopste - ali PAZI, UOPSTE (ovo je vikanje, dabome) nemam ni najmanju nameru da ti, pri svakom nasem okrsaju, dokazujem da sam

-ne-srpkinja
-ne-pravoslavna
-ne-ovakva-onakva,

toga je vec bilo sasvim dosta, a kako vidim - svaki put pocinjemo ispocetka.
tvoja osnovna odrednica je "NE"

e pa, ja NE zelim da bilo kad dodjem u situaciju da me TI branis zato sto sam zena, ili ne-srbin, ili tzv samohrana majka, ili ateista.
idem i dalje - to ti striktno ZABRANJUJEM, nadji si zahvalniji izvor prihoda.

takodje, ako neko od moje dece bude homoseksualno, JAKO zelim da ne osete posledice tvog smrdljivog i besramnog cinjenja na svojoj kozi.
nemam problem s njihovim izborima, sa tvojim etiketama itekako imam.


mislim da si za ovih nekoliko godina dobila mnogo vise moje paznje nego sto je trebalo, a sada cao i ignore, NE-osobo.

ja posle ovoga odoh na hand-made-detox, a ti nemas gde van sebe.
fuj



ps - ako krenes s trolovima da "nema veze tvoja nacionalnost jer to ovde nije tema" priredicu ti u roku od dve sekunde linkove koji pokazuju DA JE ITEKAKO BILA TEMA, dok nisi shvatila da si se malo zajebala. pa si zato sad presla na crnce :) i tako uvek. U-VEK.

kaljuga


valhalen valhalen 20:59 21.09.2011

Re: Salis se?

hoochie coochie man
Ne, nego ono zasnovano na argumentima


A argument je ono sto ti kazes i tacka?

A vrednost zastupanuih stavova se meri kako?
Tako sto su tvoji stavovi vredniji od drugih?





Čuj, tebi se izgleda čini da ne postoje nikakva objektivna merila vrednosti argumenata, nego je sve borba volja - ja kažem X, ti kažeš ne-X i onda tu nema objektivne procene argumenata, nego samo "ja kažem, ti kažeš". Drugim rečima - naivni relativizam.

Ali to prosto nije tačno, ni inače, niti u ovom konkretnom slučaju. Dakle, ako Ustav Srbije kaže da svi građani Srbije imaju pravo na slobodno okupljanje, onda su oni koji kažu da organizatori Parade imaju puno pravo da je održe u pravu, a oni koji tvrde da nema takvog prava prosto greše. I tačka. I tu ne pomažu nikakva zapomaganja o sirotoj deci koja će da vide dve čike koje se ljube, niti pak konspirološka naklapanja tipa "Videćete vi, to je tek početak..."

Što se anomalije tiče, Vebsterov medicinski rečnik kaže:
Anomaly: A deviation from the usual, something different, peculiar, or abnormal.

Po Američkom Psihijatrijskom Udruženju, međutim:
Is homosexuality a mental disorder?
No, lesbian, gay, and bisexual orientations are not disorders. Research has found no inherent association between any of these sexual orientations and psychopathology. Both heterosexual behavior and homosexual behavior are normal aspects of human sexuality. Both have been documented in many different cultures and historical eras. Despite the persistence of stereotypes that portray lesbian, gay, and bisexual people as disturbed, several decades of research and clinical experience have led all mainstream medical and mental health organizations in this country to conclude that these orientations represent normal forms of human experience. Lesbian, gay, and bisexual relationships are normal forms of human bonding. Therefore, these mainstream organizations long ago abandoned classifications of homosexuality as a mental disorder.

Nije li baš zabavno kad se neko pravi pametan, a ispadne glup? Ali, naravno, u tvom slučaju, to više nije nikakva anomalija, if you catch my drift.



alexlambros alexlambros 22:01 21.09.2011

Re: Salis se?

A gde ces da smestis nas nenasilne koji se ne slazu sa prajdom?


u 4 zida.
intimno da se ne slazu
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:10 21.09.2011

Re: Salis se?

Dakle, ako Ustav Srbije kaže da svi građani Srbije imaju pravo na slobodno okupljanje, onda su oni koji kažu da organizatori Parade imaju puno pravo da je održe u pravu, a oni koji tvrde da nema takvog prava prosto greše.


Decace dragi ono sto je zapisano u Ustavu nije niciji licni stav a o licnim stavovima ovde pricamo.
Naravno da grese oni koji tvrde da ne pise ono sto pise.
Da li neko ima ili nema pravo na nesto ne zavisi od necijeg stava.
Ali decko moj dragi, posto ti je izgleda strasno tesko da razumes napisano evo pomocicu ti.
Nigde ja nisam napisao da gejevi nemaju pravo na paradu, cak ni svoj stav o tome nisam cesto iznosio a kad jesam zalagao sam se za to njihovo pravo kao npr ovde [url=Naravno da podrzavam pravo gejeva da paradiraju]
Naravno da podrzavam pravo gejeva da paradiraju

[/url]. a ima toga jos.
Malo je slojevitija ova tema od seme koju si ti izgleda jedino sposoban da shvatis, a koja pocinje i zavrsava se na dva suprotstavljena stanovista koje zastupaju slepi sledbenici nekih idola i poslusni vojnici ideologija.
Govorim o pravu na slobodno iznosenje misljenja o paradi pa ma kakva ona, misljenja, bila bez ovog sto vi ovde radite, da umesto razloznog razgovora onom ko ne misli identicno kao vi zalepite etiketu i to bez imalo kreativnnosti.
Eto ja smatram da je neophodno obezbediti odrzavanje parade jer je to pravo zagarantovano onima koji na njemu insistiraju. Negde u nekom slicnom razgovoru sam pisao da se to pravo mora obezbediti pa svaku cenu, ali da je i pravo ostalih da imaju i javno kazu svoje misljenje o onima koji insistiraju na svom pravu a koje se moze ostvariti jedino tako sto ce se neka prava drugih uskratiti i sto ce sve to mnogo kostati ostale.
Dakle, pravo na paradu da, ali i pravo da se o njoj negativno misli i izrazava takodje da. I to bez etiketiranja niti jednih niti drugih!

Sta ja licno mislim o tim paradama i homosexualizmu je manje vazno od toga sta mislim o pravima jednih ili drugih.
Ali evo ako te zanima o paradi mislim da je ruzna, da nista nece i ne moze da promeni, da je produkt snazne kampanje, da se njeno odrzavanje ili ne pokusava postaviti kao marker demokraticnosti drustva sto je bessmislica, da bi svima bilo bolje da se na njoj ne insistira ....sto ne znaci, decace dragi ponavljam ti da smatram d aparadu treba zabraniti, naproitiv. Ni mnoge druge stvari mi s elicno ne dopadaju a nikako nisam za njihovu zabranu.
Tako mi se pored parade ne dopada ni postojanje Pinka, svadbe za 24 casa, silikonske doline u BG, pevaljki na splavovima, krstova na retrovizorima, litija po ulicama, tetovaza JNA na podlakticama i kokardi na grudima i mnogo toga jos ali nista to ne bih zabranio jer oni koji sve to vole i rade imaju prava na to.
O homosexualcima ne mislim nista posebno, ne razmisljam o njima uopste, a pomisao na homosexualni odnos mi izaziva gadjenje.

Eto, decko, nadam se da sam ti pojasnio.]
Radi se o slobodi decace.
Nesto je i Volter pricao o tome, proguglaj.


blogovatelj blogovatelj 02:08 22.09.2011

Re: Salis se?

kada se gugla moje ime, prvi link je crna lista stormfronta zbog podrske paradi ponosa.
pre inzenjerske komore, pre picase, pre svega drugog sto ima veze sa mnom - stormfrontovci, tebi ravni, samo s one druge strane.


Devojcice, udaj se za mene
Nemoj da se trudis i dokazujes nedokazanima. samo citaj, uzivaj i zezaj se.
valhalen valhalen 10:49 22.09.2011

Re: Salis se?

Negde u nekom slicnom razgovoru sam pisao da se to pravo mora obezbediti pa svaku cenu, ali da je i pravo ostalih da imaju i javno kazu svoje misljenje o onima koji insistiraju na svom pravu a koje se moze ostvariti jedino tako sto ce se neka prava drugih uskratiti i sto ce sve to mnogo kostati ostale.


Upravo ovde leži glavna neistina u tvom argumentu - da održavanje parade nekome uskraćuje neka prava. Koja prava? 'Ajde reci mi? Koja se prava i kome uskraćuju održavanjem parade?

Pomoćiću ti - ničija prava se ne ugrožavaju održavanjem parade (ili bilo kojim drugim uredno prijavljenim skupom). Ti prosto lupetaš.

Naravno, ti možeš da kažeš da tebi uskraćuju pravo da se slučajno na ulici ne sretneš sa nečim što smatraš smatraš ružnim, ali to pravo prosto ne postoji, pa se ne može ni uskratiti.

Eto, decko, nadam se da sam ti pojasnio.]
Radi se o slobodi decace.
Nesto je i Volter pricao o tome, proguglaj.


Čuj, vrtiš se u krug. Volter je, to ti i bez guglanja mogu reći, izjavio da se ne slaže sa svojim protivnicima, ali da će i po cenu života braniti njihovo pravo na slobodu govora. Volter međutim nije izjavio ništa slično ovome što ti tvrdiš, a to je da svako ima prava da kaže šta misli, "bez etiketiranja". Niko nema prava da ne bude etiketiran, između ostalog i zato što bi to onda značilo i gušenje tuđe slobode govora. Ti imaš prava da izneseš svoje mišljenje o paradi, a drugi imaju prava da iznesu mišljenje o tvom mišljenju.

To je, uostalom, ono što ti sve vreme govorim - sloboda govora ne znači slobodu da se "ne bude etiketiran". Baš kao što ni činjenica da svi imaju slobodu govora ne znači da je svačije mišljenje jednako vredno.

E, da, i svog momka možeš da zoveš "dečko", a mene, molio bih te, zaobiđi sa takvim tepanjima.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:08 22.09.2011

Re: Salis se?

Naravno, ti možeš da kažeš da tebi uskraćuju pravo da se slučajno na ulici ne sretneš sa nečim što smatraš smatraš ružnim, ali to pravo prosto ne postoji, pa se ne može ni uskratiti.


Parada, decace, u Beogradu znaci blokadu grada, znaci angazovanje velikog broja policajaca, znaci ogranicavanje prava na slobodno kretanje, znaci komplikovanje zivota ljudima koji sa paradom nikakve veze nemaju, znaci trosenje para ljudi koji o paradi niti sta znaju niti ih zanima, sve to ucesnici znaju i pored toga oni na svom pravu insistiraju.
Ne bunim se, ok je, imaju pravo da insistiraju, ali samo neka ne pricaju da oni sa tim nikakve veze nemaju i da su za sve to krivi samo oni drugi.
Znas, sve mogu da dozvolim osim da me prave budalom i da mi kazu kako ucesnici parade nemaju nista sa posledicama parade.
Razumem ako kazu da imaju veze sa tim ali da ih bas briga za posledoice i cenu,njima je stalo do njihovog prava a o ostalom neka misle drugi, ali ako kazu da sa tim nemaju nikakve veze e to, decace, ti progutaj ako ti prija a ja bih ipak da zadrzim pravo na zdrav razum.

Niko nema prava da ne bude etiketiran,


Dakle sasvim je u redu etiketirati pa reci:

'
Evo, gledali smo kakav je smrad otrovao i zagadio prijestolni grad


Mislim, odakle pravo gejevima da se ljute na etiketu smrad, kad niko nema pravo da ne bude etiketiran?
Zasto je etiketa homofob, fasista i sl u redu a ne i etiketa smrad?
Ili sve ili nista decace.
Decace, to sto ti zagovaras nije tolerancija vec iskljucivost, nije uvazavanje drugacijeg misljenja vec cenzura, nije razgovor vec rat, nije borba za pravo drugacijeg vec borba za ukidanje drugacijeg, nije sloboda vec nesloboda.

Komplikovana je sloboda decace, ma koliko se tebi iz te tvoje suzene vizure ideoloskog jurisnika izgedala jednostavno. Izgleda ti jednostavno jer ti pod slobodom smatras samo svoju slobodu koju bi drugima rado ukinuo jer se bojis drugacijeg, decace.
Decko, otkricu ti jednu tajnu:
Ti nisi slobodan, ti samo imas tu iluziju ali si zapravo zarobljnik ideologije kojom su te zatrpali.
Ne ocekuj od drugih da ti daju sloboduu. Posebno ne od ovih humanitaraca za pare,boraca za pravo na razlicitost koji razlicite od sebe etiketiraju i stigmatizuju, oni to decko rade za pare i ja ih razumem.
Ako i ti uzimas neku kintu i tebe mogu da razumem ali naravno istovremeno i prezrem. Ako zaista mislis ovo sto pises samo te zalim i nadam se da si dovoljno mlad i da imas vremena da shvatis.
Naravno, mladost nije dovoljan uslov za to, potrebno je i nesto pameti a posebno hrabrosti da se misli svojom a ne glavom komesara.
Ako sve to imas ima i za tebe nade ako ne...nije steta, nisi slobopdu ni zasluzio, pa uzivaj u iluziji slobode.
I surogat nekad moze da posluzi.
srecno
Jukie Jukie 00:07 19.09.2011

Pa nije bilo tako

ali zašto ne veruješ da ćemo imati normalnu Paradu, kad smo već jednu imali prošle godine


Ne znam gde si prošle godine video normalnu Paradu. Ono što sam ja gledao na Studiju B bilo je prenos uživo divljanja po ulicama na nekoliko lokacija, i onda se u kadru pojavljuje kolona ljudi koju snimaju sa terase Beograđanke. Kolona strojevim korakom, skoro trčeći, juri uz ulicu kako bi za nekoliko minuta napravila krug oko bloka i kompletirala planiranu putanju. Moja ideja parade je da se ide nogu pred nogu i uživa u šetnji sa svojim drugarima. (u svakom slučaju ja ne mogu da hodam onoliko brzo, zaduvao bih se).
fantomatsicna fantomatsicna 00:47 19.09.2011

Svake

godine ista pesma...dosadno je vec
krkar krkar 09:10 19.09.2011

Ispiranje mozga


Nameravaš li ti još 12 dana da nam redovno svakodnevno ispiraš mozak po jednim blogom o gej paradi?

Ako ovako nastaviš mene ćeš i bez čitanja da ubediš da promenim mišljenje. I da vas pri prvom pomenu gej parade kolektivno oteram...
alselone alselone 09:14 19.09.2011

Re: Ispiranje mozga

krkar

Nameravaš li ti još 12 dana da nam redovno svakodnevno ispiraš mozak po jednim blogom o gej paradi?

Ako ovako nastaviš mene ćeš i bez čitanja da ubediš da promenim mišljenje. I da vas pri prvom pomenu gej parade kolektivno oteram...





Tako je bilo prosle godine.


buba_truba buba_truba 09:30 19.09.2011

Re: Ispiranje mozga

krkar
Ako ovako nastaviš mene ćeš i bez čitanja da ubediš da promenim mišljenje.

Baš vala. Aman Miletiću, jesi li čuo za meru?
apacherosepeacock apacherosepeacock 09:46 19.09.2011

Re: Ispiranje mozga

Takodje. Cemu ovo odbrojavanje ko da ce smak sveta?
buba_truba buba_truba 09:49 19.09.2011

Re: Ispiranje mozga

Zašto nam o ovome nisi nešto napisao? Što se nisi angažovao da se skupi više?
Ako ti nešto znače dobronamerne sugestije, ovo kako radiš je "u korist sopstvene štete".
predatortz predatortz 10:12 19.09.2011

Re: Ispiranje mozga

krkar

Nameravaš li ti još 12 dana da nam redovno svakodnevno ispiraš mozak po jednim blogom o gej paradi?

Ako ovako nastaviš mene ćeš i bez čitanja da ubediš da promenim mišljenje. I da vas pri prvom pomenu gej parade kolektivno oteram...

Jukie Jukie 10:13 19.09.2011

Re: Ispiranje mozga

apacherosepeacock
Takodje. Cemu ovo odbrojavanje ko da ce smak sveta?

Zar neće satelit da nas umlati u petak ili subotu?
apacherosepeacock apacherosepeacock 10:37 19.09.2011

Re: Ispiranje mozga

Jukie
apacherosepeacock
Takodje. Cemu ovo odbrojavanje ko da ce smak sveta?

Zar neće satelit da nas umlati u petak ili subotu?


E, koji satelit?
ElectricDreams ElectricDreams 10:46 19.09.2011

Re: Ispiranje mozga

krkar

Nameravaš li ti još 12 dana da nam redovno svakodnevno ispiraš mozak po jednim blogom o gej paradi?

Ako ovako nastaviš mene ćeš i bez čitanja da ubediš da promenim mišljenje. I da vas pri prvom pomenu gej parade kolektivno oteram...


Nisam ciničan, nego me zaista zanima sledeće: da li moraš da čitaš _svaki_ blog, ili možeš neki i da preskočiš?!

Zaista sam ozbiljan. Pitanje nije upućeno samo krkaru, nego i drugima.
ElectricDreams ElectricDreams 10:53 19.09.2011

Re: Ispiranje mozga

apacherosepeacock
Jukie
apacherosepeacock
Takodje. Cemu ovo odbrojavanje ko da ce smak sveta?

Zar neće satelit da nas umlati u petak ili subotu?


E, koji satelit?


NASA UARS satelit...
buba_truba buba_truba 10:57 19.09.2011

Re: Ispiranje mozga

ElectricDreams
Pitanje nije upućeno samo krkaru, nego i drugima.

Pa evo onda da ti odgovorim i ja: ne moram da čitam, ali ako je već ostavio blog otvoren za komentare (a nije ga okačio samo kao proglas) onda bih ja da mu kažem šta mislim. Ti mu pošalješ :thumb: na gore, ja :thumb: na dole... fer enough?
ElectricDreams ElectricDreams 11:24 19.09.2011

Re: Ispiranje mozga

buba_truba
ElectricDreams
Pitanje nije upućeno samo krkaru, nego i drugima.

Pa evo onda da ti odgovorim i ja: ne moram da čitam, ali ako je već ostavio blog otvoren za komentare (a nije ga okačio samo kao proglas) onda bih ja da mu kažem šta mislim. Ti mu pošalješ :thumb: na gore, ja :thumb: na dole... fer enough?


Da, slažem se da je blog otvoren za komentare, ali valjda treba imati i malo blog kulture, tek toliko da, ako već osoba nema šta pametno da kaže, onda ne mora baš ni da ostavlja bezveze komentar, tek da se zapljune...
Najgori su mi komentari tipa: "PRVI!"
Šta, neko sedi pored kompa i besomučno udara na F5, samo da bi bio prvi, bez obzira kakva je tema bloga?! Takvih je gomila. Nije ni čudo da je kvalitet diskusije na vrlo niskom nivou.
Na većini stranih foruma se za besmislene komentare dobija instant ban...
predatortz predatortz 11:28 19.09.2011

Re: Ispiranje mozga

Na većini stranih foruma se za besmislene komentare dobija instant ban...


Komentar je veoma smislen. Suština je u tome da se većina ljudi oseća zlostavljano stalnim insistiranjem na istim pričama. Svaki protest ima svoje zahteve. Mislim da bi bio red da gejevi u Srbiji izađu sa listom svojih zahteva. Onda se svako od nas može jasno da odredi po tom pitanju. Ovako, nepristojno je tražiti blanko podršku i prozivati ljude koji nisu spremni da im je daju.
antioksidant antioksidant 11:33 19.09.2011

Re: Ispiranje mozga

Svaki protest ima svoje zahteve

protest da ali zasto bi ova parada morala da bude protest?
predatortz predatortz 11:35 19.09.2011

Re: Ispiranje mozga

antioksidant
Svaki protest ima svoje zahteve

protest da ali zasto bi ova parada morala da bude protest?


Ako nije protest i skretanje pažnje na probleme gej zajednice, šta je onda?

I, ako je to samo 'priredba' čemu toliki pritisci ?
mikimedic mikimedic 11:48 19.09.2011

Re: Ispiranje mozga

Zašto nam o ovome nisi nešto napisao? Što se nisi angažovao da se skupi više?


nije stigao da uplati od majki sa decom koje su isle preko reda


buba_truba buba_truba 11:50 19.09.2011

Re: Ispiranje mozga

ElectricDreams
Da, slažem se da je blog otvoren za komentare, ali valjda treba imati i malo blog kulture, tek toliko da, ako već osoba nema šta pametno da kaže, onda ne mora baš ni da ostavlja bezveze komentar, tek da se zapljune...
Najgori su mi komentari tipa: "PRVI!"

To je stvar utiska. Eto, meni je krkarov komentar i te kako smislen, a ostali koji su se nadovezali su mi sasvim dobronamerni. Gde si ti video nekulturu?

A ono "PRVI!" - kakve to veze ima sa ovom polemikom?!
buba_truba buba_truba 11:57 19.09.2011

Re: Ispiranje mozga

antioksidant
protest da ali zasto bi ova parada morala da bude protest?

Ne bi morala, tome težimo, ali ona to još uvek jeste. Pa stalno nam poručuju da oni Paradu neće zbog pukog paradiranja, već zbog skretanja pažnje na ugroženost i pomanjkanja osnovnih prava.
ElectricDreams ElectricDreams 12:01 19.09.2011

Re: Ispiranje mozga

predatortz
Na većini stranih foruma se za besmislene komentare dobija instant ban...


Komentar je veoma smislen. Suština je u tome da se većina ljudi oseća zlostavljano stalnim insistiranjem na istim pričama. Svaki protest ima svoje zahteve. Mislim da bi bio red da gejevi u Srbiji izađu sa listom svojih zahteva. Onda se svako od nas može jasno da odredi po tom pitanju. Ovako, nepristojno je tražiti blanko podršku i prozivati ljude koji nisu spremni da im je daju.


Zlostavljano?! WOW!

Po tom tvom rezonu, ja bih morao na svakom blogu koji se bavi sportovima, posmatranjem ptica, pešačenjem ili politikom, da ostavim bar jedan post u stilu: "o ne, opet blog o pticama, pa dokle više te ptice, ajde prestani da smaraš sa f-in pticama, čoveče imaš li ti nešto pametnije u životu da radiš umesto što samo blejiš u te ptice"

Teme koje me ne interesuju samo preskočim _jer sam tolerantan_ a to je ono što vama fali! Live and let live!

Ako ti se ne sviđa blog, preskoči ga. Je l' to toliko teško?!

Inače, za informisane, gej zajednica ima listu zahteva, i ne tera da je podržavaju oni koji ne žele da je podrže.
predatortz predatortz 12:05 19.09.2011

Re: Ispiranje mozga

Po tom tvom rezonu, ja bih morao na svakom blogu koji se bavi sportovima, posmatranjem ptica, pešačenjem ili politikom, da ostavim bar jedan post u stilu: "o ne, opet blog o pticama, pa dokle više te ptice, ajde prestani da smaraš sa f-in pticama, čoveče imaš li ti nešto pametnije u životu da radiš umesto što samo blejiš u te ptice"


Da, ali pisci blogova o pticama neće da me cinkare famoznoj EU, niti će njeni činovnici doći ovde da oštre qrac o nas zbog pisaca blogova o pticama.
Opet kažem:

Dajte jasne zahteve, ako već hoćete da se svi jasno odrede.
Da ne bude zabune, one koji će doći da biju učesnike parade smatram kompletnim idiotima koji bi na nečiji mig sa istim žarom mlatili mene i moju decu.
voki_bgd voki_bgd 12:15 19.09.2011

Re: Ispiranje mozga

krkar

Nameravaš li ti još 12 dana da nam redovno svakodnevno ispiraš mozak po jednim blogom o gej paradi?

Ako ovako nastaviš mene ćeš i bez čitanja da ubediš da promenim mišljenje. I da vas pri prvom pomenu gej parade kolektivno oteram...


A sto paradu npr. ne organizuju u Cacku?
Evo ja nemam nista protiv.
antioksidant antioksidant 12:16 19.09.2011

Re: Ispiranje mozga

Ako nije protest i skretanje pažnje na probleme gej zajednice

pa postoji razlika izmedju protesta i skretanja paznje na sopstveno postojanje
čemu toliki pritisci ?
to pitaj dveri (ili ko god vrsi pritisak i predstavlja faktor koji moze izazvati nasilje)
predatortz predatortz 12:17 19.09.2011

Re: Ispiranje mozga

antioksidant
Ako nije protest i skretanje pažnje na probleme gej zajednice

pa postoji razlika izmedju protesta i skretanja paznje na sopstveno postojanje
čemu toliki pritisci ?
to pitaj dveri (ili ko god vrsi pritisak i predstavlja faktor koji moze izazvati nasilje)


Prošle godine sam napisao, ali ponoviću:

Imam utisak da oni koji paradiraju i oni koji ih biju instrukcije dobijaju sa jednog telefona...
Exitus Letalis Exitus Letalis 12:27 19.09.2011

Re: Ispiranje mozga

Baš vala. Aman Miletiću, jesi li čuo za meru

ajde da prebrojimo blogove o novaku djokovicu?
nije li vam malo dosadilo ili je to nešto drugo?

ja lično sam pratila sve te blogove.
navijala i za košarkaše, i za odbojkaše i za naše u DK.
međutim, niko se nije pobunio oko broja blogova.
niko!

a ovde se ipak radi o ugroženim pravima jedne grupacije.
ako je dovoljno da promeniš/te mišljenje na osnovu broja blogova,
mnogo ste jaki u podržavanju prava za sve.

p.s. i što neko ne otvori blog o paradi?
svi čekaju da to neko drugi uradi (miletić ili peđa) a onda krene ovo
što krene.
Exitus Letalis Exitus Letalis 12:28 19.09.2011

Re: Ispiranje mozga

A sto paradu npr. ne organizuju u Cacku?
Evo ja nemam nista protiv.

e, ako ti nemaš ništa protiv, ond je sve ok!
nestor92 nestor92 12:34 19.09.2011

Re: Ispiranje mozga

Komentar je veoma smislen. Suština je u tome da se većina ljudi oseća zlostavljano stalnim insistiranjem na istim pričama.


Mislim da se tenzija podiže na viši nivo od neophodnog a nesrazmerno značaju događaja i njegovom uticaju na naš život.

Znam samo da ću kao i prošle godine da se zatvaram u kuću i spuštam šalone - za svaki slučaj dok ne prođu borbena dejstva.

I dete neće moći u park. Za svaki slučaj.

Stoga molim cenjene kolege koje se ne nalaze ni blizu trase parade da se ne mešaju.


dragannalovic dragannalovic 12:41 19.09.2011

Re: Ispiranje mozga

Nisam ciničan, nego me zaista zanima sledeće: da li moraš da čitaš _svaki_ blog, ili možeš neki i da preskočiš?!

Zaista sam ozbiljan. Pitanje nije upućeno samo krkaru, nego i drugima.


Ja ovo shvatam kao promociju parade i to je u redu, ali kada je promocija prenaglašena može i da iritira, pa i provocira. Sa druge strane opet se zapostavlja bezbednost gradjana,kao i sasvim realna opasnost od pričinjavnja materijalne štete. Takodje, namerno ili slučajno organizatori previdjaju da gradjani koji budu pretrpeli materijalnu i ostalu štetu to neće moći da nadoknade, pošto se gradska samouprava smatra ne-nadležnom, o čemu sam pisao u prošlom blogu.
Smatram da se parada veoma udaljila od svog paradnog smisla i uopšte od onoga šta treba da bude i da li svake godine treba da se ponavlja ista priča i da nečiju sujetu, promociju,interes i inat, trebaju da plaćaju ostali gradjani a lista uznemirenih,revoltiranih, povredjenih i oštećenih gradjana bude sve duža.
ElectricDreams ElectricDreams 13:03 19.09.2011

Re: Ispiranje mozga

predatortz
Po tom tvom rezonu, ja bih morao na svakom blogu koji se bavi sportovima, posmatranjem ptica, pešačenjem ili politikom, da ostavim bar jedan post u stilu: "o ne, opet blog o pticama, pa dokle više te ptice, ajde prestani da smaraš sa f-in pticama, čoveče imaš li ti nešto pametnije u životu da radiš umesto što samo blejiš u te ptice"


Da, ali pisci blogova o pticama neće da me cinkare famoznoj EU, niti će njeni činovnici doći ovde da oštre qrac o nas zbog pisaca blogova o pticama.


A ti si se baš uplašio da ćemo da cinkarimo?!
Evo neću, obećavam!!!
voki_bgd voki_bgd 13:45 19.09.2011

Re: Ispiranje mozga

Exitus Letalis
A sto paradu npr. ne organizuju u Cacku?
Evo ja nemam nista protiv.

e, ako ti nemaš ništa protiv, ond je sve ok!



Ti imas?
JJ Beba JJ Beba 14:36 19.09.2011

Re: Ispiranje mozga

Ako ovako nastaviš mene ćeš i bez čitanja da ubediš da promenim mišljenje. I da vas pri prvom pomenu gej parade kolektivno oteram...

za razliku od prošle godine kad si bio tamo?

ili misliš samo na podršku?

ili će da te iznervira pa kontra blog? to se nosi ovde ove jeseni
tihomir_simcic tihomir_simcic 14:43 19.09.2011

Re: Ispiranje mozga

Krkar

Ako ovako nastaviš mene ćeš i bez čitanja da ubediš da promenim mišljenje.


Uf kakav direktan output vlastitih osjećanja. Ako ti promjeniš mišljenje siguran sam da ćeš izazvati salvu promjena mišljenja.Razumije se, govorimo o promjeni mišljenja.
Dobro, hajde da se ne lagimo. Pa ko nije barem jednom u životu gurnuo prstić u guzu na tuširanju.
srdjan.pajic srdjan.pajic 15:59 19.09.2011

Re: Ispiranje mozga

Jukie
apacherosepeacock
Takodje. Cemu ovo odbrojavanje ko da ce smak sveta?

Zar neće satelit da nas umlati u petak ili subotu?


Neće grom u koprive.
maksa83 maksa83 23:31 19.09.2011

Re: Ispiranje mozga

, tek toliko da, ako već osoba nema šta pametno da kaže


Ja sam trenutno fasciniran ekipom koja se okuplja na reddit-u.

Tvrdim da su to najveće budale (u pozitivnom smislu) koje je Internet ikad okupio.

Mislim, ovo je npr. le-gen-dar-no.

A sad, da Miletić voli da odbrojava, voli, i da je to dosadno, jeste. Ali i to je neki pos'o. (Nadam se da neće tako od jedne do druge Nove Godine)
srdjan.pajic srdjan.pajic 07:52 20.09.2011

Re: Ispiranje mozga

predatortz
antioksidant
Ako nije protest i skretanje pažnje na probleme gej zajednice

pa postoji razlika izmedju protesta i skretanja paznje na sopstveno postojanje
čemu toliki pritisci ?
to pitaj dveri (ili ko god vrsi pritisak i predstavlja faktor koji moze izazvati nasilje)


Prošle godine sam napisao, ali ponoviću:

Imam utisak da oni koji paradiraju i oni koji ih biju instrukcije dobijaju sa jednog telefona...


A ja imam utisak da si ti nekakav pandur po profesiji
blogovatelj blogovatelj 17:53 21.09.2011

Re: Ispiranje mozga

Ako ovako nastaviš mene ćeš i bez čitanja da ubediš da promenim mišljenje. I da vas pri prvom pomenu gej parade kolektivno oteram...


Krki nagradjen preporukom od blogovatelja. Da se zna.
Ja samo da pitam, zar ne bi bila dovoljna 2 bloga x 7 dana = 14 blogodana i onda komentarise ko sta hoce, gazda banuje kog mu qrcu volja i sve bi bilo isto. Ovako, citam ovaj jedan najposeceniji blog, a ove druge i ne otvaram, ionako je u svakom od njih sve isto.
blogovatelj blogovatelj 02:17 22.09.2011

Re: Ispiranje mozga

Baš vala. Aman Miletiću, jesi li čuo za meru?

Kada pise, ima mere,
Pise dok se ne .....
highshalfbooze highshalfbooze 11:34 19.09.2011

Svaki dan isto

Možeš li ti jedan blog posvetiti razlogu održavanja parade?
Ili bar da daš link gde se mogu videti razlozi i ciljevi parade?
Ili, ako ti ne znaš ili ne umeš da nam objasniš, da kažeš nekome da to napiše?
Ili misliš i dalje da pišeš blogove i da te uopšte ne interesuju komentari?
Zbog čega onda pišeš blog, koja je svrha toga?
Zakupi novine, pa piši tamo.
ElectricDreams ElectricDreams 11:46 19.09.2011

Re: Svaki dan isto

highshalfbooze
Možeš li ti jedan blog posvetiti razlogu održavanja parade?
Ili bar da daš link gde se mogu videti razlozi i ciljevi parade?
Ili, ako ti ne znaš ili ne umeš da nam objasniš, da kažeš nekome da to napiše?
Ili misliš i dalje da pišeš blogove i da te uopšte ne interesuju komentari?
Zbog čega onda pišeš blog, koja je svrha toga?
Zakupi novine, pa piši tamo.


Izgleda da ovde mora svakome ponaosob da se objašnjava sve od početka. Momče, ako te zanimaju razlozi za održavanje parade, lepo otvori google, wikipediju, neki od starijih blogova.
Mada, da se ne lažemo, da te zaista zanimaju razlozi, ti bi ih već negde našao. Aj please da se ne igramo igrica za predškolski uzrast. Valjda smo to prerasli? Ili ne?!
ed_novipazar ed_novipazar 11:55 19.09.2011

Re: Svaki dan isto

highshalfbooze

Zbog čega onda pišeš blog, koja je svrha toga?

Pa svrha je ista kao i kod samog insistiranja da se ta parada odrzi - inat!
predatortz predatortz 12:07 19.09.2011

Re: Svaki dan isto

ed_novipazar
highshalfbooze

Zbog čega onda pišeš blog, koja je svrha toga?

Pa svrha je ista kao i kod samog insistiranja da se ta parada odrzi - inat!

highshalfbooze highshalfbooze 12:07 19.09.2011

Re: Svaki dan isto

Izgleda da ovde mora svakome ponaosob da se objašnjava sve od početka.

Ma ne treba svakom ponaosob da se objašnjava. Stavite negde svoje ciljeve gde se možemo upoznati sa njima. Ako to već ima negde, pa daj link. Zašto ti je teško da daš link ka definisanim ciljevima Parade ponosa?
Kako misliš sa tim stavom da utičeš na druge?
Mala dopuna:
Momče

Hvala
highshalfbooze highshalfbooze 12:08 19.09.2011

Re: Svaki dan isto

Pa svrha je ista kao i kod samog insistiranja da se ta parada odrzi - inat!

Zainat piše blog, i zainat držite Paradu ponosa?
Znači nema ciljeva, već je jednostavan inat u pitanju?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 12:14 19.09.2011

Re: Svaki dan isto

Wikipedia.
Dobro, dajte link, mada bi bilo lepo da prevedete, uobličite, prilagodite u odnosu na Srbiju. Ipak ta parada nije na wikipediji.
Exitus Letalis Exitus Letalis 12:30 19.09.2011

Re: Svaki dan isto

Pa svrha je ista kao i kod samog insistiranja da se ta parada odrzi - inat!

mnogo si pametan.
prosto sam oduševljena kratkim i jasnim objašnjenjem.
i to od koga!
predatortz predatortz 12:32 19.09.2011

Re: Svaki dan isto

i to od koga!



Od koga?
antioksidant antioksidant 12:32 19.09.2011

Re: Svaki dan isto

ed_novipazar

Pa svrha je ista kao i kod samog insistiranja da se ta parada odrzi - inat!

iz inata ljudi hoce da iskoriste svoje ustavno pravo na slobodno okupljanje...
sram ih bilo
highshalfbooze highshalfbooze 12:42 19.09.2011

Re: Svaki dan isto

antioksidant

iz inata ljudi hoce da iskoriste svoje ustavno pravo na slobodno okupljanje...
sram ih bilo

Pa ko im brani?
Može li neko da kaže ko brani paradu? Ja sam siguran da ta manifestacija nije zabranjena.
Svako ko tvrdi suprotno, bi trebao i da dokumentuje to.
predatortz predatortz 12:44 19.09.2011

Re: Svaki dan isto

highshalfbooze
antioksidant

iz inata ljudi hoce da iskoriste svoje ustavno pravo na slobodno okupljanje...
sram ih bilo

Pa ko im brani?
Može li neko da kaže ko brani paradu? Ja sam siguran da ta manifestacija nije zabranjena.
Svako ko tvrdi suprotno, bi trebao i da dokumentuje to.


Ne da im niko ne brani, nego uživaju podršku države i njenog represivnog aparata. Za razliku od ugroženijih kategorija. Radnika, recimo...
antioksidant antioksidant 12:46 19.09.2011

Re: Svaki dan isto

Može li neko da kaže ko brani paradu?


ovi sto pisu ovo brane
policija radi na bezbednosti svih
i placa cenu
predatortz predatortz 12:51 19.09.2011

Re: Svaki dan isto

antioksidant
Može li neko da kaže ko brani paradu?


ovi sto pisu ovo brane
policija radi na bezbednosti svih
i placa cenu



Ovo je svakako previsoka cena plaćena za jednu šetnju bez jasnih ciljeva.
ElectricDreams ElectricDreams 13:11 19.09.2011

Re: Svaki dan isto

highshalfbooze
antioksidant

iz inata ljudi hoce da iskoriste svoje ustavno pravo na slobodno okupljanje...
sram ih bilo

Pa ko im brani?
Može li neko da kaže ko brani paradu? Ja sam siguran da ta manifestacija nije zabranjena.
Svako ko tvrdi suprotno, bi trebao i da dokumentuje to.


Za sve vas koji živite u podsaharskoj africi i niste upoznati sa trenutnim dešavanjima u Srbiji, odgovor je jednostavan: crkva i navijači!
Ima i drugih, ali polako... baby steps...
ElectricDreams ElectricDreams 13:14 19.09.2011

Re: Svaki dan isto

predatortz
highshalfbooze
antioksidant

iz inata ljudi hoce da iskoriste svoje ustavno pravo na slobodno okupljanje...
sram ih bilo

Pa ko im brani?
Može li neko da kaže ko brani paradu? Ja sam siguran da ta manifestacija nije zabranjena.
Svako ko tvrdi suprotno, bi trebao i da dokumentuje to.


Ne da im niko ne brani, nego uživaju podršku države i njenog represivnog aparata. Za razliku od ugroženijih kategorija. Radnika, recimo...


A što se ti radnici ne deklarišu kao gejevi, kad je biti gej tako super i povlašćeno?!
predatortz predatortz 13:19 19.09.2011

Re: Svaki dan isto

A što se ti radnici ne deklarišu kao gejevi, kad je biti gej tako super i povlašćeno?!


Zato što nisu. Za mene je veći problem to što ova država gleda kroz prste tajkunima i kriminalcima koji su ,2001.,2002..., privatizovali preduzeća i ne plaćaju radnike, od problema tipa ' mogu li njih dvojica,držeći se za ručice, prošetati Knez Mihailovom'.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana