Društvo| Ljubav| Ljudska prava| Sex| Život

POLISFOBIJA HOMOSEKSUALACA

/ 31.08.2011. u 16:59

Komentari: 159
Čitanost: 16307
/
Preporuke: 4752
/

Odmah da razjasnimo - ja sam gospodinu Azdejkoviću na prethodnom blogu ponudio da organizujemo „paradu ponosa" u Nišu i da svi budu zadovoljni. Gospodin Azdejković je odogovorio da on nije u organizacionom odboru i da nema uticaj na organizatore skupa. Samim tim, njegova zainteresovanost za probleme organizacije ne postoji, što dalje implicira (kako bi rek'o Čorba iz Složne braće) da je njegov blog njegov lični stav.

Ali pođimo redom.

Gospodine Azdejkoviću, Vi ste svojim pisanjem iskazali neverovatnu mržnju prema pripadnicima policije. Da li to, samo po sebi, nije polisfobija kako sam je nazvao u naslovu ovog mog pisanija? Kakva je onda razlika između onih koji vama hoće da ospore pravo da se okupljate i šetate i da tom prilikom fizički ugrožavaju vaše živote, i vas koji tuđe živote hoćete da stavite na raspolaganje razularenim masama da bi samo dokazali da ste različiti? Koliko se meni čini - nikakva. Da li bi stradanje ijednog policajca zadovoljilo Vaše niske strasti? Tražite pravo na okupljanje i ispoljavanje svojih seksualnih osobitosti. Da li je jedini oblik dokazivanja da ste „rodnoravnopravni" to da ugrozite vaše i živote više hiljada pripadnika policije? Da li „ove šizofrene izjave pokazuju koliko je naše društvo bolesno i trulo", kako biste Vi rekli, predstavlja bilo kakav doprinos razrešenju problema, ili daju bilo kakavu smernicu za kretanje ka normalnom i uređenom društvu? Pa naravno da ne.

Vi, gospodine Azdejkoviću, hoćete haos. Vama nije potrebno da se normalno živi u Srbiji, jer u normalnoj Srbiji nikog ne interesuje vaša seksualna orijentacija. U normalnoj Srbiji bi ljudi da rade i da posle završenog posla, u zavisnosti od količine novca koji imaju, mogu da zadovolje svoje potrebe, pa naravno i seksualne. Viđali bi se sa prijateljima u kafićima, organizovali izlete ili putovanja, vodili ljubav, da li sa partnerima svog ili suprotnog pola, sasvim je nevažno. Vas ne bi ni primećivali. Vi biste u normalnoj Srbiji bili građanin koji ide ulicom sa svojim partnerom, drži ga za ruku i povremeno poljubi... i niko vas ne bi primećivao sem možda poznanika. Ali Vama to niti treba, niti zadovoljava Vaše trenutne potrebe. Vama su potrebni razulareni huligani koji vas pljuju, gađaju kamenicam i lome sve oko sebe. Vama je u psihološkom smislu potreban egzibiconizam kojim opravdavate svoje postojanje. Vama nije potrebna toplina ljudskog bića koje ima iste seksualne skolonosti kao Vi. Jer očigledno da ste Vi homoseksualac zbog imidža, zbog duboke potrebe da se razlikujete, a u sebi niste otkrili drugačiji način, osim svoje seksualne orijentacije. Iskren i emotivan odnos dva ljudska bića, bilo koje seksualne orijentacije, pre svega podrazumeva brigu za bezbednost partnera i njegov fizički opstanak kako bi se taj emotivni odnos produžio i produbio. Vi o tome ne brinete. Stalnim insistiranjem na tome „ ja sam peder", ne želite da popravite svoj lični status već da iritirate evidentno homofobičnu sredinu koja nas okružuje.

U svom tekstu kažete i sledeće: „Vidi se da Srbija više voli huligane koji pale, razbijaju i uništavaju Beograd nego pedere i lezbajke." Pokušaj sugestivnog definisanja svih građana Srbije samo je još jedan dokaz koliko Vas je mržnja uzela pod svoje. Vaša izrazita bezosećajnost i vređanje svakog ko ne misli kao Vi neće promeniti stanje svesti srpske populacije. Vi time budite onaj usađeni inat u ljudima, koji je kroz istoriju srpskom narodu naneo najviše zla. Vi ne želite da potencirate svoju različitost već hoćete da dovedete stanje svesti građana Srbije do autodestrukcije. Samo u tom i takvom autodestruktivnom ambijentu Vi možete da opstanete.

I na kraju izjavljujete: "Ja čekam dan kada ćemo od države i policije čuti da huligani treba da ostanu u svoja četri zida, a da pederi i lezbejke paradiraju do mile volje". Za razliku od Vas koji čekate, oni koje ste prozvali kako "primaju plate, goje se i maltretiraju građane kad im je dosadno", moraju da rade da bi se to desilo.

Gospodine Azdejkoviću, između glagola čekati i glagola raditi postoji ogromna razlika. Ljudi koje ste prozvali zbog izjave da "Parada ponosa u Beogradu ne treba da se održi jer postoje bezbednosni rizici za građane i policiju" svoj stav su izneli na osnovu činjenica do kojih su došli radom, a ne čekajući da se ostvare njihova saznanja. Vi hrabrost pripadnika policije da predoče moguće događaje nazivate nesposobnošću. Šta je trebalo? Da kao mulci ćute i dobiju batine pa da se onda Vi sladite njihovom krvlju!? Jasno su rekli da U BEOGRADU postoje rizici, time su ostavili mogućnost da se isti događaj održi na drugom mestu, sa mnogo manje bezbednosnog rizika. Time bi se omogućilo da se u celini ostvare sva građanska prava, i onih koji podržavaju paradu ponosa, i onih koji je osporavaju.

I znajte, gospodine Azdejkoviću, uspešno ostvarivanje postavljenih ciljeva nikada se ne ostvaruje izdavanjem naredbe "napred", kao što Vi radite - već naredbom "za mnom".

postavite na |

Komentari (159)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

expolicajac 15:17 03.09.2011

Re: ciljani defetizam ?

ne samo da je recenica odvratna vec govori da expolicajac ustvari ne poznaje i ne postuje zakon tj. da ga je ucio i razumeo 'nako...

Stvarno sam tolerantan, ali egzibicionizam te vrste teško je tolerisati<_<

elis 16:20 03.09.2011

Re: ciljani defetizam ?

Nebojša Milikić

ne samo da je recenica odvratna vec govori da expolicajac ustvari ne poznaje i ne postuje zakon tj. da ga je ucio i razumeo 'nako...

Nebojša, silina kojom si se obrušio na ex-a govori da si u stvari ti taj koji ne razume zakon i koji je svoje znanje sticao prilično, kako ti kažeš, 'nako. Naime, iz tvojih reči provejava prozelitski entuzijazam malog Perice koji bi da sa celim svetom podeli svoje ubeđenje kako je potrebno samo da svi razmišljaju poput njega, pa da taj svet bude savršeno mesto za živeti na njemu.
Vidiš, Nebojša, zakon, i oni koji zakon sprovode, dakle drotovi i ex-drotovi na koje si se ti ovde ostrvio, tek su alatka u rukama dunđera koji zida kuću-državu. Ako je dunđer frljavih očiju i bangavih ruku, džaba mu i najbolji komplet alata na svetu, kuća koju on napravi imaće hiljadu mana. Imaš dunđera koji čitavu godinu na perfidan, podzeman način ohrabruje huliganiju (tolerisati huliganiju tolerancijom većom od nule znači ohrabrivati je), a kad čekić pred veliki događaj upozori da 'nit jer dunđer kako treba, nit' je građevinski materijal valjan, te da će jedino moći da lupa ljude po prstima umesto da uradi koristan posao, ti taj čekić proglasiš za vrhnaravnog krivca.
Nebojša, Nebojša, pa nije valjda da se i tebi treba objašnjavati da je policijski aparat deo izvršne vlasti i da je kao takav potpuno podređen civilnoj, zakonodavnoj vlasti. I da u famoznom slučaju parada problem uopšte nije u policiji, ni Dačićevoj, ni ex-ovoj, već upravo u celogodišnjem koketiranju vlasti sa huliganijom. A onda bi svi da murija to raspetlja za jedan dan. Može, Nebojša, ali samo u svetu malog Perice, da ne kažem Ivice... u zemlji crtica...

Nebojša Milikić 19:05 03.09.2011

Re: ciljani defetizam ?

expolicajac
ne samo da je recenica odvratna vec govori da expolicajac ustvari ne poznaje i ne postuje zakon tj. da ga je ucio i razumeo 'nako...

Stvarno sam tolerantan, ali egzibicionizam te vrste teško je tolerisati<_<

ali o kom egzibicionizmu i kojoj toleranciji govoris? Ako napisem da je izjava, koju je neko drugi vrlo obrazlozeno kritikovao u poruci koju citiram - "odvratna", sta je u stvari problem, takva konstatacija ili takva izjava?

expolicajac 19:46 03.09.2011

Re: ciljani defetizam ?

ali o kom egzibicionizmu i kojoj toleranciji govoris? Ako napisem da je izjava, koju je neko drugi vrlo obrazlozeno kritikovao u poruci koju citiram - "odvratna", sta je u stvari problem, takva konstatacija ili takva izjava?

Ostavio si snažan utisak. Govoriš o mom nepoznavanju i mojoj edukaciji a o tome zapravo ti ništa neznaš. Pritom pokušavaš da navodnim "obrazloženjima" svoju tezu dovedeš do aksioma. Tu se oličava tvoj egzibicionizam. Ali imamo vremena i ti i ja, pa što bi rekli leskovčani "kraj će kaže"

Nebojša Milikić 20:09 03.09.2011

Re: ciljani defetizam ?

expolicajac
ali o kom egzibicionizmu i kojoj toleranciji govoris? Ako napisem da je izjava, koju je neko drugi vrlo obrazlozeno kritikovao u poruci koju citiram - "odvratna", sta je u stvari problem, takva konstatacija ili takva izjava?

Ostavio si snažan utisak. Govoriš o mom nepoznavanju i mojoj edukaciji a o tome zapravo ti ništa neznaš. Pritom pokušavaš da navodnim "obrazloženjima" svoju tezu dovedeš do aksioma. Tu se oličava tvoj egzibicionizam. Ali imamo vremena i ti i ja, pa što bi rekli leskovčani "kraj će kaže"

ne govorim o tvom nepoznavanju bilo cega ili tvojoj edukaciji uopste, tako da nema smisla da mi to imputiras, nismo u istraznom postupku tipa "daj sta das" : )
ja sam komentarisao ono sto si napisao u postu a u vezi je sa (ne)poznavanjem zakona, dakle, da ponovimo, za nepazljive, i tvoje razmisljanje i kritiku aleksandraz92 koju sam prakticno samo podvukao svojim komentarom:

Re: ciljani defetizam ?
expolicajac: "Ako grupa ljudi i posle svih upozorenja da je njihovo ustavom zagarantovano pravo okupljanja nemoguće održati bez nasilja i oni i dalje ostanu pri tome, šta onda to govori o toj grupaciji ljudi. Da oni svoja prava stavljaju iznad interesa prava drugih ljudi. Njih ne interesuju sudbina drugih građana i sudbina onih koji su zaduženi za javni red i mir."

aleksandarz92: "Da je teza da je okupljanje nemoguće održati bez nasilja, policija bi onda taj skup zabranila. Pošto nije zabranjen znači da je moguće održati skup bez nasilja. Poslednja citirana rečenica je prilično ()

---
ovde je na kraju recenice, posle reci "prilicno" bila ubacena faca koja se gadi...
kako po mom misljenju samo neko ko ne poznaje zakon moze da dozvoli da bude ovako rutinski javno poducavan o tome kakve su uopste potrebne i moguce zakonske posledice "upozorenja da nesto nije moguce odrzati bez nasilja" za policijsku sluzbu, moram da ti skrenem paznju da je ovaj deo izjave, koji sledi iz takvog pretpostavljenog nepoznavanja zakona: "Da oni svoja prava stavljaju iznad interesa prava drugih ljudi. Njih ne interesuju sudbina drugih građana i sudbina onih koji su zaduženi za javni red i mir." - posebno opasan, jer je se sastoji od najobicnije klevete a u ovoj konkretnoj situaciji i latentnog poziva na linc... dakle, moja pretpostavka da ne poznajes zakon je u ovakvoj mogucoj situaciji tj. ovakvom mogucem citanju tvog iznesenog stava, u stvari samo jedna olaksavajuca okolnost... tako barem ja vidim stvari...

expolicajac 22:10 03.09.2011

Re: ciljani defetizam ?

Nebojša Milikić

Ono što si ti shvatio iz mojih reči zahteva malu edukaciju u logičkom tumačenju zakona. Pa evo jednog kratkog prenošenja znanja koje će svima biti od koristi:

Logičko tumačenje se sastoji iz utvrđivanja značenja norme pomoću logike, tj. primenom logičkih argumenata na značenje koje se dobija jezičkim i drugim vrstama tumačenja.
Sukob se vodi oko pitanja koja je vrsta logike primerena pravniku – da li analitička, odnosno formalna, svojstvena matematičaru, ili dijalektička, svojstvena retoru.

Pobornici formalno-logičkog zaključivanja smatraju da se prilikom tumačenja pravnik služi pre svega silogizmima.

Silogizam je zaključivanje kod kojeg, “kad se izvesne stvari pretpostave, druga jedna stvar, različita od njih proizilazi nužnim načinom, na osnovu pretpostavljenih stvari.” (Aristotel, Topika)

Primer silogizma:
Konji su životinje (velika premisa)
Riđan je konj (mala premisa)
Riđan je životinja (zaključak)

U pravu se najčešće susrećemo sa hipotetičko-kategoričkim silogizmom ako-onda
Primer: Ako službeno lice primi poklon ili kakvu drugu korist da u okviru svog službenog ovlašćenja izvrši službenu radnju koju ne bi smelo izvršiti, izvršilo je krivično delo primanja mita; Petar je primio novac da bi izdao građevinsku dozvolu tamo gde nije bilo uslova za njeno izdavanje; stoga je Petar kriv za primanje mita.

“Svaki put kad dva čoveka donose o istoj stvari suprotan sud, sigurno je da se jedan od njih vara. Uz to, nijedan od njih ne poznaje istinu; jer da o tome ima čistu i jasnu predstavu, on bi mogao da je izloži svom protivniku tako da bi ona najzad pobedila njegovo ubeđenje.” (Dekart, Regulae)
“Kad se sud sastoji više od jednog sudije, pretpostavlja se da bi svaki sudija, ako bi delao potpuno racionalno, došao dotle da u istom slučaju sudi na isti način.” (Penok)

Analitičko rasuđivanje dovodi do nužnih ili istinitih zaključaka ako su premise, iz kojih se izvode, nužne ili nesumnjivo istinite.
Ukoliko treba doneti neku odluku koja je stvar praktične razboritosti i slobodnog izbora, vrsta rauđivanja koja se tom prilikom koristi bitno je različita, iako i ona najčešće poprima silogistički oblik. To su većanja, rasprave i ubeđivanja umnim govorom i jakim argumentima, koja Aristotel naziva dijalektičkim rasuđivanjem.

“Ono što je specifično pravno u rasuđivanju sudije, to nikako nije formalno ispravno izvođenje nekog zaključka polazeći od premisa – po tome izvođenje u pravu nije ništa posebno – već su to rasuđivanja koja dovode do utvrđivanja tih premisa u okviru važećeg pravnog sistema.” (Perelman)
Otuda, glavni zadatak tumačenja nije da malu premisu podvede pod veliku premisu i izvede odgovarajući zaključak, već da utvrdi relevantne činjenice i pravno ih kvalifikuje na način na koji se one mogu podvesti pod odgovarajuću pravnu normu.

Iz ovoga se izvode i razlike između analitičkog i dijalektičkog rasuđivanja

Analitičko rasuđivanje
traganje za istinom u sferi nužnosti;
premise su nužne ili istinite (apodiktični tj. neoborivi sudovi);
forma rasuđivanja silogistička – prelazak sa premise na zaključak je nužan;
iz nespornih premisa uvek slede nesporni zaključci;
njima se uvek nešto demonstrira tj. dokazuje, pa je istina jedina referentna vrednost – na drugoj strani je pogrešno rasuđivanje;

Dijalektičko rasuđivanje
donošenje odluka u sferi slobode;
premise izgledaju istinito ili su verovatne (mnjenje);
forma rasuđivanja silogistička – ali nema nužnog prelaska sa premise na zaključak, već postoji sloboda u izboru;
iz nespornih premisa može se izvesti veći broj međusobno suprotstavljenih zaključaka;
istina je tek jedna od vrednosti – otuda se jednoj vrednosti suprotstavlja druga, koja je žrtvovana zarad prve;
Upravo zbog toga u pravu postoji i Otklanjanje protivrečnosti između normi različitih pravnih akata koje može biti:
prva, potpuna suprotnost postoji kada se nijedna od dveju normi ne može ni pod kojim uslovima primeniti, a da ne dođe u sukob sa onom drugom (npr. norma koja određuje tačan broj poslanika u jednom predstavničkom telu vs. norma koja utvrđuje način njihovog izbora, iz čega proizilazi da će biti izabran veći broj poslanika);
druga vrsta suprotnosti nastaje kada se jedna od dveju normi ni pod kojim okolnostima ne može primeniti a da ne dođe u sukob sa onom drugom, dok ova druga ima dodatno polje primene u kojem ne dolazi u sukob sa onom prvom (npr. norma da svi punoletni građani imaju opšte pravo glasa, osim ako nisu lišeni poslovne sposobnosti);
do treće vrste suprotnosti dolazi kada se dve norme međusobno isključuju u samo jednom delu svog obima dok u preostalom polju dejstva nema međusobnih sukoba (to su tzv. teški slučajevi kod kojih se sukob može ukloniti s pozivom na neko više pravno načelo ili užim tumačenjem jedne od ovih dveju normi)
I da te dalje ne bih opterećivao u okviru pravnog rasuđivanja pravila tumačenja su:
zapravo različiti argumenti ili “razlozi” koji najčešće nemaju prinudni karakter i koje tumači (političari, parlamentarci, advokati, stranke, sudije) biraju, vođeni svojim interesima i ciljevima,da bi uverili jedni druge ili češće neke treće osobe, npr. zakonodavce ili sudije, da donesu određenu odluku.
Logički argumenti na osnovu koji se želi postići gornji cilj su:
Argument analogije (sličnosti a simili ad simile)
To je argument kojim se iz jedne izričite normativne kvalifikacije (prava, obaveze) nekog odnosa zaključuje da ista kvalifikacija pripada i drugom odnosu koji je bitno ili značajno sličan ovome izričito kvalifikovanom (npr. ako pravna norma zabranjuje unošenje sladoleda u pozorište, moguće je uverljivo dokazivati da se ta ista zabrana proteže i na svu drugu hranu i piće – sendviče, kokice, sokove itd.)
Argumentum a contrario (razlog suprotnosti)
To je argument kojim se iz jedne izričite normativne kvalifikacije (prava, obaveze) nekog ponašanja zaključuje da postoji suprotna prećutna kvalifikacija drugog ponašanja (npr. ako pravna norma glasi da su punoletni muškarci obavezni služiti vojni rok, zaključuje se da takvu obavezu nemaju maloletni muškarci ni žene)
Argumentum a fortiori (razlog tim pre)
To je argument kojim se iz jedne izričite normativne kvalifikacije nekog odnosa zaključuje da ista kvalifikacija pripada još jačim razlogom i nekom drugom odnosu; od analogije se razlikuje po tome što u njemu razlog proširenja kvalifikacije nije sličnost odnosa nego veća “zasluga” drugog odnosa od prvog ; deli se na sledeće dve podvrste:
argumentum a minori ad maius (zaključivanje od manjeg ka većem) – to je argument kojim se zaključuje da posledica koju pravna norma vezuje za nešto što je manjeg intenziteta važi i za istovrsnu pojavu većeg intenziteta (npr. ako norma za neko delo neizvršenja obaveze vezuje odgovornost zbog nehata, zaključuje se da je za to delo tim pre vezana i odgovornost zbog namere)
argumentum a majori ad minus (zaključivanje od većeg ka manjem) – to je argument kojim se zaključuje da subjekt kojem pravna norma daje veća prava ili obaveze ima tim pre i uža prava i obaveze koja su uključena u ona veća (npr. ako je stranka dala advokatu punomoćje za vođenje određene parnice i nije označila njegova posebna pravna ovlašćenja, zaključuje se da on može podneti i povući tužbu, zaključiti sudsku nagodbu, uložiti žalbu itd.)

U širem smislu se ovde razlikuju još i:
Argument prirode stvari (rerum natura)
Ovim se argumentom dokazuje da je određeno značenje pravne norme ispravno ili ispravnije zbog toga jer je u skladu sa pravilnostima postojanja ili funkcionisanja koji su u prirodi objekta ili ponašanja nekog pravnog odnosa (npr. u normi koja propisuje odgovornost zbog mane stvari, mana, materijalni nedostatak postoji ako stvar nema potrebna svojstva za redovnu upotrebu ili za promet; redovna upotreba je zapravo “prirodna upotreba” ili “priroda stvari” – npr. slab konj koji je kupljen za vuču)
Argumentum ab absurdo (razlog apsurdnosti)
Ovaj argument dokazuje da treba isključiti ona značenja pravne norme koja bi vodila apsurdnim posledicama (npr. bilo bi apsurdno razumeti pravnu normu o parlamentarnom nadzoru uprave tako da parlament mora ispitati zakonitost i/ili celishodnost svakog upravnog akta)

Nadam se da sam ti pomogao da uvidiš koliko je tvoja konstatcija bila neosnovana i upravo dokaz tvog nesvesnog egzibicionizma.
S poštovanje ex

Nebojša Milikić 23:03 03.09.2011

Re: ciljani defetizam ?

expolicajac
Nebojša Milikić

Ono što si ti shvatio iz mojih reči zahteva malu edukaciju u logičkom tumačenju zakona. Pa evo jednog kratkog prenošenja znanja koje će svima biti od koristi:

Logičko tumačenje se sastoji iz utvrđivanja značenja norme pomoću logike, tj. primenom logičkih argumenata na značenje koje se dobija jezičkim i drugim vrstama tumačenja.
Sukob se vodi oko pitanja koja je vrsta logike primerena pravniku – da li analitička, odnosno formalna, svojstvena matematičaru, ili dijalektička, svojstvena retoru.

Pobornici formalno-logičkog zaključivanja smatraju da se prilikom tumačenja pravnik služi pre svega silogizmima.

Silogizam je zaključivanje kod kojeg, “kad se izvesne stvari pretpostave, druga jedna stvar, različita od njih proizilazi nužnim načinom, na osnovu pretpostavljenih stvari.” (Aristotel, Topika)

Primer silogizma:
Konji su životinje (velika premisa)
Riđan je konj (mala premisa)
Riđan je životinja (zaključak)

U pravu se najčešće susrećemo sa hipotetičko-kategoričkim silogizmom ako-onda
Primer: Ako službeno lice primi poklon ili kakvu drugu korist da u okviru svog službenog ovlašćenja izvrši službenu radnju koju ne bi smelo izvršiti, izvršilo je krivično delo primanja mita; Petar je primio novac da bi izdao građevinsku dozvolu tamo gde nije bilo uslova za njeno izdavanje; stoga je Petar kriv za primanje mita.

“Svaki put kad dva čoveka donose o istoj stvari suprotan sud, sigurno je da se jedan od njih vara. Uz to, nijedan od njih ne poznaje istinu; jer da o tome ima čistu i jasnu predstavu, on bi mogao da je izloži svom protivniku tako da bi ona najzad pobedila njegovo ubeđenje.” (Dekart, Regulae)
“Kad se sud sastoji više od jednog sudije, pretpostavlja se da bi svaki sudija, ako bi delao potpuno racionalno, došao dotle da u istom slučaju sudi na isti način.” (Penok)

Analitičko rasuđivanje dovodi do nužnih ili istinitih zaključaka ako su premise, iz kojih se izvode, nužne ili nesumnjivo istinite.
Ukoliko treba doneti neku odluku koja je stvar praktične razboritosti i slobodnog izbora, vrsta rauđivanja koja se tom prilikom koristi bitno je različita, iako i ona najčešće poprima silogistički oblik. To su većanja, rasprave i ubeđivanja umnim govorom i jakim argumentima, koja Aristotel naziva dijalektičkim rasuđivanjem.

“Ono što je specifično pravno u rasuđivanju sudije, to nikako nije formalno ispravno izvođenje nekog zaključka polazeći od premisa – po tome izvođenje u pravu nije ništa posebno – već su to rasuđivanja koja dovode do utvrđivanja tih premisa u okviru važećeg pravnog sistema.” (Perelman)
Otuda, glavni zadatak tumačenja nije da malu premisu podvede pod veliku premisu i izvede odgovarajući zaključak, već da utvrdi relevantne činjenice i pravno ih kvalifikuje na način na koji se one mogu podvesti pod odgovarajuću pravnu normu.

Iz ovoga se izvode i razlike između analitičkog i dijalektičkog rasuđivanja

Analitičko rasuđivanje
traganje za istinom u sferi nužnosti;
premise su nužne ili istinite (apodiktični tj. neoborivi sudovi);
forma rasuđivanja silogistička – prelazak sa premise na zaključak je nužan;
iz nespornih premisa uvek slede nesporni zaključci;
njima se uvek nešto demonstrira tj. dokazuje, pa je istina jedina referentna vrednost – na drugoj strani je pogrešno rasuđivanje;

Dijalektičko rasuđivanje
donošenje odluka u sferi slobode;
premise izgledaju istinito ili su verovatne (mnjenje);
forma rasuđivanja silogistička – ali nema nužnog prelaska sa premise na zaključak, već postoji sloboda u izboru;
iz nespornih premisa može se izvesti veći broj međusobno suprotstavljenih zaključaka;
istina je tek jedna od vrednosti – otuda se jednoj vrednosti suprotstavlja druga, koja je žrtvovana zarad prve;
Upravo zbog toga u pravu postoji i Otklanjanje protivrečnosti između normi različitih pravnih akata koje može biti:
prva, potpuna suprotnost postoji kada se nijedna od dveju normi ne može ni pod kojim uslovima primeniti, a da ne dođe u sukob sa onom drugom (npr. norma koja određuje tačan broj poslanika u jednom predstavničkom telu vs. norma koja utvrđuje način njihovog izbora, iz čega proizilazi da će biti izabran veći broj poslanika);
druga vrsta suprotnosti nastaje kada se jedna od dveju normi ni pod kojim okolnostima ne može primeniti a da ne dođe u sukob sa onom drugom, dok ova druga ima dodatno polje primene u kojem ne dolazi u sukob sa onom prvom (npr. norma da svi punoletni građani imaju opšte pravo glasa, osim ako nisu lišeni poslovne sposobnosti);
do treće vrste suprotnosti dolazi kada se dve norme međusobno isključuju u samo jednom delu svog obima dok u preostalom polju dejstva nema međusobnih sukoba (to su tzv. teški slučajevi kod kojih se sukob može ukloniti s pozivom na neko više pravno načelo ili užim tumačenjem jedne od ovih dveju normi)
I da te dalje ne bih opterećivao u okviru pravnog rasuđivanja pravila tumačenja su:
zapravo različiti argumenti ili “razlozi” koji najčešće nemaju prinudni karakter i koje tumači (političari, parlamentarci, advokati, stranke, sudije) biraju, vođeni svojim interesima i ciljevima,da bi uverili jedni druge ili češće neke treće osobe, npr. zakonodavce ili sudije, da donesu određenu odluku.
Logički argumenti na osnovu koji se želi postići gornji cilj su:
Argument analogije (sličnosti a simili ad simile)
To je argument kojim se iz jedne izričite normativne kvalifikacije (prava, obaveze) nekog odnosa zaključuje da ista kvalifikacija pripada i drugom odnosu koji je bitno ili značajno sličan ovome izričito kvalifikovanom (npr. ako pravna norma zabranjuje unošenje sladoleda u pozorište, moguće je uverljivo dokazivati da se ta ista zabrana proteže i na svu drugu hranu i piće – sendviče, kokice, sokove itd.)
Argumentum a contrario (razlog suprotnosti)
To je argument kojim se iz jedne izričite normativne kvalifikacije (prava, obaveze) nekog ponašanja zaključuje da postoji suprotna prećutna kvalifikacija drugog ponašanja (npr. ako pravna norma glasi da su punoletni muškarci obavezni služiti vojni rok, zaključuje se da takvu obavezu nemaju maloletni muškarci ni žene)
Argumentum a fortiori (razlog tim pre)
To je argument kojim se iz jedne izričite normativne kvalifikacije nekog odnosa zaključuje da ista kvalifikacija pripada još jačim razlogom i nekom drugom odnosu; od analogije se razlikuje po tome što u njemu razlog proširenja kvalifikacije nije sličnost odnosa nego veća “zasluga” drugog odnosa od prvog ; deli se na sledeće dve podvrste:
argumentum a minori ad maius (zaključivanje od manjeg ka većem) – to je argument kojim se zaključuje da posledica koju pravna norma vezuje za nešto što je manjeg intenziteta važi i za istovrsnu pojavu većeg intenziteta (npr. ako norma za neko delo neizvršenja obaveze vezuje odgovornost zbog nehata, zaključuje se da je za to delo tim pre vezana i odgovornost zbog namere)
argumentum a majori ad minus (zaključivanje od većeg ka manjem) – to je argument kojim se zaključuje da subjekt kojem pravna norma daje veća prava ili obaveze ima tim pre i uža prava i obaveze koja su uključena u ona veća (npr. ako je stranka dala advokatu punomoćje za vođenje određene parnice i nije označila njegova posebna pravna ovlašćenja, zaključuje se da on može podneti i povući tužbu, zaključiti sudsku nagodbu, uložiti žalbu itd.)

U širem smislu se ovde razlikuju još i:
Argument prirode stvari (rerum natura)
Ovim se argumentom dokazuje da je određeno značenje pravne norme ispravno ili ispravnije zbog toga jer je u skladu sa pravilnostima postojanja ili funkcionisanja koji su u prirodi objekta ili ponašanja nekog pravnog odnosa (npr. u normi koja propisuje odgovornost zbog mane stvari, mana, materijalni nedostatak postoji ako stvar nema potrebna svojstva za redovnu upotrebu ili za promet; redovna upotreba je zapravo “prirodna upotreba” ili “priroda stvari” – npr. slab konj koji je kupljen za vuču)
Argumentum ab absurdo (razlog apsurdnosti)
Ovaj argument dokazuje da treba isključiti ona značenja pravne norme koja bi vodila apsurdnim posledicama (npr. bilo bi apsurdno razumeti pravnu normu o parlamentarnom nadzoru uprave tako da parlament mora ispitati zakonitost i/ili celishodnost svakog upravnog akta)

Nadam se da sam ti pomogao da uvidiš koliko je tvoja konstatcija bila neosnovana i upravo dokaz tvog nesvesnog egzibicionizma.
S poštovanje ex

skribomansko-resavska pokazna vezba nece ti pomoci da zataskas svoj gaf sa klevetanjem (to sto zovem taj stav "gafom" je ponovo jedna ponudjena olaksavajuca okolnost)... naprotiv, otezace ti situaciju jer ce se ispostaviti da to nije gaf i da sada jos bacas prasinu u oci... nisi ni jednim jedinim retkom opovrgao ili doveo u pitanje moje stavove ali kao odugovlacenje igre ovo svakako pobudjuje paznju i nesto govori, ides znaci na nereseno: nema parade, nema kontraparade? mislim da nemas sanse... zbog zakona...

expolicajac 07:56 04.09.2011

Re: ciljani defetizam ?

skribomansko-resavska pokazna vezba

Ti očigledno imaš neki proble. Ili ne čitaš ili nećeš da čitaš. Stvarno nemam više nameru da budem žrtva tvog egzibiconizma.
Ajde ovako, ja sam totalno nepismen i neobrazovan, i time je dokazana tvoja teza da sam i tendeciozan a šta više i homofob. Korisreći skribomansk-resavsko pokaznu vezbu dokazao sam tvoju prethodnu tezu i time širokoj čitalačkoj publici pokazao da sam ja zarpavo Ivica Dačić koga ti iskreno mrziš.

Nebojša Milikić 09:22 04.09.2011

Re: ciljani defetizam ?

expolicajac
skribomansko-resavska pokazna vezba

Ti očigledno imaš neki proble. Ili ne čitaš ili nećeš da čitaš. Stvarno nemam više nameru da budem žrtva tvog egzibiconizma.
Ajde ovako, ja sam totalno nepismen i neobrazovan, i time je dokazana tvoja teza da sam i tendeciozan a šta više i homofob. Korisreći skribomansk-resavsko pokaznu vezbu dokazao sam tvoju prethodnu tezu i time širokoj čitalačkoj publici pokazao da sam ja zarpavo Ivica Dačić koga ti iskreno mrziš.

spretno zauzimas poziciju zrtve, i u uvodnom postu i sada - na kraju pokusaja analize tog posta? pa nek ti bude, najlakse je postovati narodne obicaje...

b92fmember 02:10 05.09.2011

Re: ciljani defetizam ?

Pa evo jednog kratkog prenošenja znanja koje će svima biti od koristi:

ih bre, Ex, pa ovde na blogu sve što je duže od 3 pasusa ostane nepročitano.

Mogo si i da naišeš i rešenje svih nerešenih NP problema to niko ne bi pročiato.

Evo, ja stigoh do drugog pasusa pa već repliciram.

Nego obećao si mi kratak kurs samodbrane, a nisam stigo ovog vikenda da svratim. Jel može mali kurs Krav Maga sledećeg vikenda?

nikola_kovac 20:47 31.08.2011

У нормалној Србији

Vi biste u normalnoj Srbiji bili građanin koji ide ulicom sa svojim partnerom, drži ga za ruku i povremeno poljubi... i niko vas ne bi primećivao sem možda poznanika.

ЖИВ БИО

karabasbarabas 20:59 31.08.2011

Moj stav

Ja u principu izbegavam polemike o i sa osetljivim delovima populacije jer se tu obicno prolije dosta zuci zbog ogorcenosti koja sve to prati. Sa frustriranim covekom je tesko pricati.
Nemam neki stav povodom parade, ako vec zele, sto se mene tice mogu, s tim da bi mogli da smisle nesto malo delotvornije i originalnije.
Mene jedno brine izjava:

Nezavisni policijski sindikat Srbije nagovestio je u utorak mogućnost da se ogluši o naredbu da obezbeđuje učesnike Parade ponosa.To podrazumeva - kako su naveli - da prekinu proces rada ukoliko im je bezbednost na radu ugrožena dok poslodavac ne otkloni razloge zbog kojih je došlo do ugrožavanja.

Ja sam mislio da je policiji posao da im bude ugrozena bezbednost na radu. Mislio sam da im mi placamo da umesto nas budu izlozeni opasnosti.
Sem toga zasto mu (Vidojevicu) ne smeta kad idu da obezbedjuju mitinge za podrsku generalu, Kosovu, fudbalske utakmice... Tada im je bezbednost na radu isto ugrozena.
Da li to znaci da ako mene na ulici zakuca neki dizelas i krene da mi izuva patike, policajac koji prolazi ima pravo da okrene glavu i zvizducuci prodje? Dizelas je snazan, ugrozio bi mu bezbednost, a sem toga policajac i ne voli procelave kao sto sam ja?

expolicajac 21:08 31.08.2011

Re: Moj stav

Ja sam mislio da je policiji posao da im bude ugrozena bezbednost na radu. Mislio sam da im mi placamo da umesto nas budu izlozeni opasnosti.
Sem toga zasto mu (Vidojevicu) ne smeta kad idu da obezbedjuju mitinge za podrsku generalu, Kosovu, fudbalske utakmice... Tada im je bezbednost na radu isto ugrozena.
Da li to znaci da ako mene na ulici zakuca neki dizelas i krene da mi izuva patike, policajac koji prolazi ima pravo da okrene glavu i zvizducuci prodje? Dizelas je snazan, ugrozio bi mu bezbednost, a sem toga policajac i ne voli procelave kao sto sam ja?

Poređenje ti je opravdano ali lično misli i nepotpuno u sagledavanju bezbednosnih aspekata. Dizelaš, navijač i neka slična manguparija opasna je ali u većini slučajeva izolovana grupa. U slučaju parade dolazi do objedinjavanja svih pojedinačnih grupa koje obično deluju samostalno i vrlo često jedna protiv druge. U slučaju parade dolazi do kumulisanja svih mogućih bezbednosnih rizika a povrh svega i običan gradjanin koji nikada ne bi pokazao agresivnost odjednom postaje potencijalni rizik. To je ono što ljudi koji organizuju GLP manifestacije na žele ili neće da shvate. Oni nemaju predstavu da predstavljaju katalizator za budale.

Jukie 21:27 31.08.2011

Re: Moj stav

expolicajac

U slučaju parade dolazi do objedinjavanja svih pojedinačnih grupa koje obično deluju samostalno i vrlo često jedna protiv druge. U slučaju parade dolazi do kumulisanja svih mogućih bezbednosnih rizika a povrh svega i običan gradjanin koji nikada ne bi pokazao agresivnost odjednom postaje potencijalni rizik.

Koliko ima uopšte zbirno osoba koje spadaju u pojedinačne grupe koje će se objediniti 2.10.? Mislim da se pominjalo između 10.000 i 50.000 osoba?

Hansel 21:45 31.08.2011

Re: Moj stav

Ex, zaista, ipak policija ne radi ni redovno baš svoj posao, zašto? Ne hapse narko-dilere, a znaju ko su, noću ih nema niotkuda, pa nam se u 2-3 noću pod prozorima deru navijači, a ni danju ih baš nije prijatno čuti i videti...

Atomski mrav 21:55 31.08.2011

Re: Moj stav

Dizelaš, navijač i neka slična manguparija opasna je ali u većini slučajeva izolovana grupa. U slučaju parade dolazi do objedinjavanja svih pojedinačnih grupa koje obično deluju samostalno i vrlo često jedna protiv druge. U slučaju parade dolazi do kumulisanja svih mogućih bezbednosnih rizika

I šta su policija, BIA, tužilaštvo i sudstvo uradili u proteklom periodu da izoluje te grupe, identifikuje vođe, pohapse ih i onemoguće da ugrožavaju bezbednost građana (a i policije)?

Ja bih rekao da ovo saopštenje sindikata policije govori da oni ne žele opet da glume glinene golubove čuvajući učesnike parade a ne smejući da upotrebe silu u dovoljnoj meri nasuprot onih koji ugrožavaju bezbednost učesnika parade i policajaca.

Atomski mrav 21:55 31.08.2011

Re: Moj stav

Ex, zaista, ipak policija ne radi ni redovno baš svoj posao, zašto? Ne hapse narko-dilere, a znaju ko su, noću ih nema niotkuda, pa nam se u 2-3 noću pod prozorima deru navijači, a ni danju ih baš nije prijatno čuti i videti...

Treba pitati sindikat policije, možda važi ono "koliko para, toliko muzike"?

milisav68 22:35 31.08.2011

Re: Moj stav

Hansel
Ex, zaista, ipak policija ne radi ni redovno baš svoj posao, zašto? Ne hapse narko-dilere, a znaju ko su, noću ih nema niotkuda, pa nam se u 2-3 noću pod prozorima deru navijači, a ni danju ih baš nije prijatno čuti i videti...

Ovde se meša policija i sudstvo.
Policija uhapsi - sud pusti, ili osudi na smešnu kaznu.
I to se ponovi nekoliko puta, i još se dobiju "packe" za to.
Zašto bi ih ponovo hapsila?
I sad policija treba ponovo da trpi batine, a sudije i političari će da sede kod kuće.

Nije ni policija u svemu tome nevina, al se sad sve svaljuje na nju.

AlexDunja 00:26 01.09.2011

Re: Moj stav

U slučaju parade dolazi do kumulisanja svih mogućih bezbednosnih rizika

zar nije posao policije da proceni rizik
i deluje preventivno?

tvoja osnovna greška je što uravnotežavaš nasilnike i žrtve.

nasilnici su ti budale, a žrtve su ti katalizator za budale.
zato što postoje tako da ih nasilnici vide.

tebi i nasilnicima bi odgovaralo da se oni ne vide,
pa ih nasilnici ne bi tukli, a policija ne bi morala da radi svoj posao.

čestitam.

929292 02:38 01.09.2011

Re: Moj stav

Dizelaš, navijač i neka slična manguparija opasna je ali u većini slučajeva izolovana grupa

I šta su policija, BIA, tužilaštvo i sudstvo uradili u proteklom periodu da izoluje te grupe

kako se izoluje izolovana grupa?

maca22 02:54 01.09.2011

Re: Moj stav

Zatvori u termos? :)

expolicajac 06:37 01.09.2011

Re: Moj stav

Koliko ima uopšte zbirno osoba koje spadaju u pojedinačne grupe koje će se objediniti 2.10.? Mislim da se pominjalo između 10.000 i 50.000 osoba?

Juki, kolko sam shvatio do sada ti si profesor biologije.Ako grešim ispravi me. Primeni malo to svoje znanje prirodnih zakona na društvene zakone i mnoge stvari će ti biti jasnije. Ovako steknem po neku put utisak da me ti pokušavaš sitno zajebavati. Ali pošto si debeo sigurno si dobar čovek pa ti opraštam.

Hansel 08:08 01.09.2011

Re: Moj stav

Ovde se meša policija i sudstvo.
Policija uhapsi - sud pusti, ili osudi na smešnu kaznu.
I to se ponovi nekoliko puta, i još se dobiju "packe" za to.
Zašto bi ih ponovo hapsila?
I sad policija treba ponovo da trpi batine, a sudije i političari će da sede kod kuće.

Nije ni policija u svemu tome nevina, al se sad sve svaljuje na nju.

Ja čuo da ih nisu ni hapsili, pa čak i da dobro sarađuju (bar u jednom gradiću u unutrašnjosti).

Ali, zar policiju nisu obavestili da je sudstvo reformisano?!

Neka probaju još jednom!

Atomski mrav 10:40 01.09.2011

Re: Moj stav

kako se izoluje izolovana grupa?

Nisu te grupe toliko izolovane kako expolicajac tvrdi...

karabasbarabas 12:29 01.09.2011

Re: Moj stav

U slučaju parade dolazi do kumulisanja svih mogućih bezbednosnih rizika a povrh svega i običan gradjanin koji nikada ne bi pokazao agresivnost odjednom postaje potencijalni rizik. To je ono što ljudi koji organizuju GLP manifestacije na žele ili neće da shvate.

OK, priznajem da si u pravu. Kao sto rekoh, trebalo bi malo vise mozga (a malo manje drugih organa) u svemu ovom. Da se smisli neki bolji nacin afirmacije ljudskih prava od ovih dokazano propalih NVO nacina da se brkne prstom u oko psihopatama i kaze "eto mi radimo nesto". Mozda da pokazemo na primeru uspesnih homoseksualaca da je to OK, da nagovorimo javne licnosti da pozovu na toleranciju (mozda Djokovica, i onako se masa muskaraca pali na njega a tvrde da su strejt). Ne znam, nije moj posao da smisljam, ali ovo sto se pokusavalo do sada - not working.
Opet sa druge strane, slozices se da je saopstenje sindikata, blago receno glupavo sroceno. Mozda bi bilo pametnije da se pozale na sudove koji im pustaju musterije cim ih ovi uhapse, da se uvede mogucnost preventivnog hapsenja (koje neki spominju a inace je protivzakonito), dozvoli upotreba maksimalne sile, stajaznam, opet kazem, nisam ja placen da smisljam. Samo glasno razmisljam.

Nebojša Milikić 14:21 03.09.2011

Re: Moj stav

expolicajac
Ja sam mislio da je policiji posao da im bude ugrozena bezbednost na radu. Mislio sam da im mi placamo da umesto nas budu izlozeni opasnosti.
Sem toga zasto mu (Vidojevicu) ne smeta kad idu da obezbedjuju mitinge za podrsku generalu, Kosovu, fudbalske utakmice... Tada im je bezbednost na radu isto ugrozena.
Da li to znaci da ako mene na ulici zakuca neki dizelas i krene da mi izuva patike, policajac koji prolazi ima pravo da okrene glavu i zvizducuci prodje? Dizelas je snazan, ugrozio bi mu bezbednost, a sem toga policajac i ne voli procelave kao sto sam ja?

Poređenje ti je opravdano ali lično misli i nepotpuno u sagledavanju bezbednosnih aspekata. Dizelaš, navijač i neka slična manguparija opasna je ali u većini slučajeva izolovana grupa. U slučaju parade dolazi do objedinjavanja svih pojedinačnih grupa koje obično deluju samostalno i vrlo često jedna protiv druge. U slučaju parade dolazi do kumulisanja svih mogućih bezbednosnih rizika a povrh svega i običan gradjanin koji nikada ne bi pokazao agresivnost odjednom postaje potencijalni rizik. To je ono što ljudi koji organizuju GLP manifestacije na žele ili neće da shvate. Oni nemaju predstavu da predstavljaju katalizator za budale.

svaki manjinski identitet je katalizator za "te budale"... prvo mogu "pederi, pa Jevreji ako ih jos ima, ako ne, tu su Albanci tj. Siptari i/ili Cigani/Romi, pa komunisti", pa svi levicari i nedovoljno dobri desnicari, pa oni koji citaju i pisu a nista ne rade, pa oni koji nisu dobro socijalizovani (ili, kako ih jedan VIP bloger nazva - "niskorisni"

, pa oni koji su bili sa njima pa vise nisu itd... to je ono sto ljudi koji misle ovo sto expolicajac pise - ne zele i nece da shvate...

vrabac_u_steni 21:05 31.08.2011

e moj ex...

preporuka.
kako od mene, tako i od moje prijateljice lezbejke.
naravno, sada će te neki proglasiti homofobom, nalet zombija na ovaj tekst tek očekujem.
tužno je koliko je ovo društvo bolesno.
u svim segementima.

expolicajac 21:12 31.08.2011

Re: e moj ex...

preporuka.
kako od mene, tako i od moje prijateljice lezbejke.
naravno, sada će te neki proglasiti homofobom, nalet zombija na ovaj tekst tek očekujem.
tužno je koliko je ovo društvo bolesno.
u svim segementima.

Ako se iz mog teksta vidi homofobija, pa neka. Jeadan homofob u Srbiji više ili manje nije neka bitna stvar. Ja sam tekst pisao za pismene koji znaju da čitaju, a od nepismenih znam da se branim

mariopan 21:32 31.08.2011

Re: e moj ex...

Pazi, znamo mi Peđu, znamo i da nekada preteruje i deo onoga što pišeš o njemu je tačan i slažem se....to mu je stavljeno na znanje i od nas drugih blogera u drugim prilikama....ali sad nije suština priče sam Peđa nego nešto drugo?

Suština je da neki huligani PRETE i njemu ali i ostalima koji nameravaju da dođu na prajd?

Potpisali su se i nije ih teško naći?

Koliko je teško da policija PRE prajda zakuca na vrata hulighana i privede ih na "informativni razgovor" jer JAVNO PRETE čoveku batinama ?

Koliko bi to ugrozilo policajce kada bi te huligane jednog po jednog privodili, malo pretresli sa njima "problematiku" pa ih uputili bar sudiji za prekršaje...ajd obrati pažnju da kažem jednog po jednog jer siledžije su jake samo u gomili a znamo da su jajare kada su sami....pa da ih vidim dal će nos iz kuće da promole kada bude prajd?

Zar ne bi TO pomoglo smirivanju tenzija i osipanju gomile spremne na linčovanje, pa da ne zatreba zaštita ni policiji ni učesnicima prajda?

Sa kojim PRAVOM oni prete bilo kome?

Hoćemo li sutra svi da se naoružavamo zato što policija nije sposobna da se zaista bori sa kriminalom zato što je to zaista po život opasno suprotsaviti se nekom zločincu?

Inače, ne shvatam onaj Peđin blog kao vapaj "jadan ja" nego kao opomenu šta se dešava svima njima a policija ne reaguje zato što im prete huligani?

Ako polcija ne ume sa njima da se obračuna neka se zaposle kao konobari, pekari, vozači...a neka taj posao rade profesionalci koji će naći NAČINA da se sa što manje štete po sebe i sve nas suprotstave nasilju bilo koje vrste - jer to im je posao.

Hm, šta misliš da li je tako moglo da bude?

Pozdravljam te i cenim, znam da je veoma teško biti policajac, imam ih nekoliko i u porodici pa mi način postupanja u ovom slučaju nekako ne ide sa samim zvanjem "čuvari mira" svih građana zemlje?

Atomski mrav 21:57 31.08.2011

Re: e moj ex...

Koliko bi to ugrozilo policajce kada bi te huligane jednog po jednog privodili, malo pretresli sa njima "problematiku" pa ih uputili bar sudiji za prekršaje...ajd obrati pažnju da kažem jednog po jednog jer siledžije su jake samo u gomili a znamo da su jajare kada su sami....pa da ih vidim dal će nos iz kuće da promole kada bude prajd?

Zar ne bi TO pomoglo smirivanju tenzija i osipanju gomile spremne na linčovanje, pa da ne zatreba zaštita ni policiji ni učesnicima prajda?

Sa kojim PRAVOM oni prete bilo kome?

Ne bi toliko ugrozilo policajce koliko bi ugrozilo nečije interese...

vrabac_u_steni 23:24 31.08.2011

Re: e moj ex...

mariopan

Mariopan, nije problem pohapsiti unapred te huligane i njihove vođe i to policija može da uradi, ali ovo ipak nije policijska država, šta god neki pričali, pa da policija može sve da iskontroliše.
Čovek je i u tekstu a i u nekim komentarima vrlo jasno rekao da su bezbednosni rizici veliki.

U slučaju parade dolazi do objedinjavanja svih pojedinačnih grupa koje obično deluju samostalno i vrlo često jedna protiv druge. U slučaju parade dolazi do kumulisanja svih mogućih bezbednosnih rizika a povrh svega i običan gradjanin koji nikada ne bi pokazao agresivnost odjednom postaje potencijalni rizik.

Ko zna da čita razumeće.
Srbija jeste na granici pucanja. Da, tužno je, rekao bih mizerno, da homofobija bude okidač, ali to je sasvim moguče.

Nisu problem huligani, sa njima se da izaći na kraj, svi su oni odavno evidentirani, kako to ne shvatate.

mariopan 23:41 31.08.2011

Re: e moj ex...

Mariopan, nije problem pohapsiti unapred te huligane i njihove vođe i to policija može da uradi, ali ovo ipak nije policijska država, šta god neki pričali, pa da policija može sve da iskontroliše.
Čovek je i u tekstu a i u nekim komentarima vrlo jasno rekao da su bezbednosni rizici veliki.

Znam da su rizici veliki, pa bili su to i prošle godine?
Zašto ništa nije urađeno u međuvremenu? hapšenja huligana, suđenja, robija? Ne uslovna kazna za njih već najstroža predviđena zakonom?

Ja mislim da kada neko nešto hoće da uradi onda nađe i načina...a ako neće onda nađe izgovor.

Po meni to je izgovor.

Svašta je trulo u ovoj državi i jeste na granici pucanja...ali zašto da to pukne po leđima naših sugrađana? Da se pravimo ludi jer to nisu naša leđa? Pa biće sutra i naša i ako ćutimo tako nam i treba.

Znam jako dobro da sami policajci ne odlučuju o tome ..ali ako su voljni da štite građane, zaista, onda su oni morali da nađu načina da se izbore sa onima koji ih sprečavaju da obavljaju svoju dužnost...ovako, samo su našli izgovor. Ako je to ministar policije neka ga skinu. Podržću ih uvek.

Zašto bi neko rekao da je Srbija policijska država ako štiti građane kojima je u Ustavu to zagarantovano? Policajci bi se zapravo držali zakona, koji kaže da su dužni da štite sve naše građane?

Bili Piton 23:47 31.08.2011

Re: e moj ex...

mariopan

Po meni to je izgovor.

Naravno da je izgovor.

mariopan
Zašto bi neko rekao da je Srbija policijska država ako štiti građane kojima je u Ustavu to zagarantovano? Policajci bi se zapravo držali zakona, koji kaže da su dužni da štite sve naše građane?

Ispada, po nekim komentarima na oba večerašnja bloga, da je problem u tome što bi se u tom slučaju policija nekako suviše dosledno držala zakona.

U pravu je Dali skroz - ili si država ili nisi. A parada je samo jedan od (inače trivijalnijih) primera gde se to lepo pokazuje.

vrabac_u_steni 23:56 31.08.2011

Re: e moj ex...

ok, nek vam bude.
ja i onako neću biti u beogradu tog dana.

mariopan 00:15 01.09.2011

Re: e moj ex...

Bili Piton
mariopan

Po meni to je izgovor.

Naravno da je izgovor.

mariopan
Zašto bi neko rekao da je Srbija policijska država ako štiti građane kojima je u Ustavu to zagarantovano? Policajci bi se zapravo držali zakona, koji kaže da su dužni da štite sve naše građane?

Ispada, po nekim komentarima na oba večerašnja bloga, da je problem u tome što bi se u tom slučaju policija nekako suviše dosledno držala zakona.

U pravu je Dali skroz - ili si država ili nisi. A parada je samo jedan od (inače trivijalnijih) primera gde se to lepo pokazuje.

Ma samo čekam da ovde pukne jer će uskoro da pukne, narod nema leba da jede....e onda će policija da pendreči one jadne i gladne, kao uvek do sada, kada izađu na ulicu da traže leba.....da ne ometaju (red? ) lopove i političare dok rade šta oni hoće... ko je uhapsio Gljivicu zbog "afere koferče"? Niko? Pa ako ne uhapsi sam sebe niko i neće? Niko nema onu stvar za to?.

Onda ćemo sasvim pouzdano znati, videćemo na delu, da policija i nije ovde da štiti sve naše građane nego one na vlasti, a delovaće protiv svojih građana kao što je to oduvek i radila. Koliki god da je rizik.

Pederi jedni.

mrale54 07:07 01.09.2011

Re: e moj ex...

Na zaboravite onaj lepi grafit -

"Ne očekujte od policije baš sve
tucite ponekad sami sebe!"

Hansel 07:30 01.09.2011

Re: e moj ex...

Ma samo čekam da ovde pukne jer će uskoro da pukne, narod nema leba da jede....e onda će policija da pendreči one jadne i gladne, kao uvek do sada, kada izađu na ulicu da traže leba.....da ne ometaju (red? ) lopove i političare dok rade šta oni hoće...

Mariopan, ovo je, po meni, poenta. Parada je u tom razmatranju sporedna stvar, ako me razumeš. Policajci i kad štite paradere, štite ih jer je to odlučila politika, a ne zato što je to prioncip koji vlada u državi - da SVAKO može neometano da protestuje ako sam ne ometa (previše često?). Koliko me pamćenje služi, javni skupovi tipa protesta/demonstracija/štrajkova zabranjeni su u užem (i širem?) centru grada. Ako je parada ipak dozvoljena - e, pa, ne dopada mi se TA I TAKVA pozitivna diskriminacija.

mariopan 11:09 01.09.2011

Re: e moj ex...

Hansel
Ma samo čekam da ovde pukne jer će uskoro da pukne, narod nema leba da jede....e onda će policija da pendreči one jadne i gladne, kao uvek do sada, kada izađu na ulicu da traže leba.....da ne ometaju (red? ) lopove i političare dok rade šta oni hoće...

Mariopan, ovo je, po meni, poenta. Parada je u tom razmatranju sporedna stvar, ako me razumeš. Policajci i kad štite paradere, štite ih jer je to odlučila politika, a ne zato što je to prioncip koji vlada u državi - da SVAKO može neometano da protestuje ako sam ne ometa (previše često?). Koliko me pamćenje služi, javni skupovi tipa protesta/demonstracija/štrajkova zabranjeni su u užem (i širem?) centru grada. Ako je parada ipak dozvoljena - e, pa, ne dopada mi se TA I TAKVA pozitivna diskriminacija.

Tačno.

maksa83 21:56 31.08.2011

šok

Gospodine Azdejkoviću, Vi ste svojim pisanjem iskazali neverovatnu mržnju prema pripadnicima policije

Što je potpuno šokantno, imajuć' u vidu da je ta profesija pod Slobodanom Miloševićem spremno mlatila narod koji je mahom bio pitom i nespreman za fizički sukob, dočim su krenuli da kukaju i cvile na ideju da će možda morati da štite nekoga od prilično krvoločnih majmuna.

Atomski mrav 21:59 31.08.2011

Re: šok

Što je potpuno šokantno, imajuć' u vidu da je ta profesija pod Slobodanom Miloševićem spremno mlatila narod koji je mahom bio pitom i nespreman za fizički sukob, dočim su krenuli da kukaju i cvile na ideju da će možda morati da štite nekoga od prilično krvoločnih majmuna.

E pa Sloba im dao dozvolu da mlate a njegova nekadašnja mlada nada im sada to ne da...

BigBadWolf 22:39 31.08.2011

Ako je neko i sumnjao,

sada si sve uverio da si stvarno policajac.

fantomatsicna 23:28 31.08.2011

samo

Preporuka

ulicno_pojacanje 23:36 31.08.2011

Komentar

Pozdrav kolega, kolega kao neko ko je exoficir ali u drugoj bransi

Elem, sagledavam odrzavanje parade iz drugog kapital odnos ugla. Za paradu jesu potrebne pare. Mnogo para, dati sto ljudima koji ce cucati tu, koji ce snimati sta vec...druga matematika ako se parada premesti onda kosta manje para. manje iz budzeta ide na neke troskove koji mogu otici bilo gde drugde, tipa na vise plate ili neke radove javne sta vec.
Tako da imamo trade-off, to jest klackalicu, u sta uloziti te pare, koje ce verovatno biti produzeni deo deficita...kapital odnos salje pare gde donose profit.

Ta parada ce blokirati najprometnije saobracajnice, izazvati smanjenu efikasnost tog dana i kostati plus jos vise para nego sto se daje na samu organizaciju...dakle vise stotina hiljada ljudi ce osetiti negativne posledice, isto koa prilikom defilea neke top10 zverke svetske politike. tog dana produktivnost u BG opada jer je transport usporen.

Ok izvedemo silnu policiju u BGD i nece biti problema, garant! Stavi 20.000 plavaca nece biti problema. Ali to kosta, sva oprema dovlacenje razvlacenje kosta. Po drustvo nije produktivno to da se radi. A gleda se interes vecine ne manjine...barem gledam tako.

Da, izgledam kao Jevrej(sta vas briga koje sam nacionalnosti to nisam birao) ali posto gledamo korist za drustvo i u ovom blogu moj komentar se odnosi na tu korist sto materijalnu sto nematerijalnu.

Prosle godine je problem bio sto je uzivo prenoseno divljanje po svim delovima grada.

JASTA da preporucujem tekst. A i dalje stojim iza Nisa kao alternative, jer smo ipak poznati kao dobri domacini, mada je zaladelo covek ogladni kad seta gde god da seta

a i imamo vise brda od Beograda

eizo 07:11 01.09.2011

...

Bas si se nalupo gluposti za sve pare a...

Predrag Azdejković 09:07 01.09.2011

...

expolicajac 09:27 01.09.2011

Re: ...

Svak čast, samo napred u svoje ludilo

eizo 10:04 01.09.2011

Re: ...

Sve teze iz teksta su ocigledno operativni podaci pokupljeni iz...
http://www.youtube.com/watch?v=dfJHDQuvUsE

ulicno_pojacanje 10:46 01.09.2011

Re: ...

U 10 cevapa i pivo posle da ce sturnuti+da nece braniti svoje kad bude trebalo+da uopste nece biti na setnji+da ima jasnu novcanu jednacinu svega sto radi

placanje kod joce i nene
Anarhiju cije je pocetno slovo takodje na slici izostavljam jer opklada ne bi imala smisla. Mada i dalje idem kod joce i nene bilo opklade ili ne

antioksidant 10:52 01.09.2011

Re: ...

Anarhiju cije je pocetno slovo takodje na slici

to nije znak anarhije
a probija granice u znaku anarhije
ovo gore je sminka

edit
ovo je lepa varijacija na temu (o estetici pricam)

elis 09:52 01.09.2011

Lisice, veprovi i zečevi...

Gledajuć' onu furtutmu od prošlogodišnje parade, pade mi ruka na tastaturu i skucka par rečenica:

Beograd, Beograde, Tvoj zagrljaj i ljubav žele svi...

Bio sam dečak u vreme kada su i Sovjetski Savez i Jugoslavija, ona pretposlednja, već bili osuđeni na smrt, ali im presuda još ne beše uručena. Sovjeti su nastojali da majskim paradama svog slavom ovenčanog oružja uplaše ostatak sveta, koji se i bez toga plašio ranjenog, obolelog i zbunjenog medveda, a Jugosloveni su istrajavali u verovanju da se pretnja upućuje prvo njima, pa tek potom Vašingtonu i Briselu. Jedne sam prilike, dok smo bili u poseti rođacima u Stocu, roditeljskim previdom izbegao lepi i zdravi običaj odstranjivanja dece iz prostorije u kojoj odrasli gledaju TV dnevnik, pa sam, listajući nekakav atlas u uglu sobe i ćuleći znatiželjne uši, čuo odrasle kako zabrinuto komentarišu prizore sa Crvenog trga kojim su se, pored tenkova, transportera, samohotki i drugih čudesa, kotrljali još i čudovišni lanseri nuklearnih raketa. A Zufa, rođak čiju partizanštinu nikad i ništa nije moglo pokolebati, uz napor koji iziskuje govorenje preko čašice loze, ubeđivao ih je: "Ma kakve rakete, ofarbali balvane pa ih vozaju."
Pa se sve nešto mislim, i u Beogradu danas izašli paradirat' pederi ofarbani u homoseksualce i skinse. A razdvajaju ih lepi mladići sa lisicama i velikim pendrecima...

Dr M 11:53 01.09.2011

Duboko oranje

Seme nepoverenja, u jako nadjubrenoj njivi, zalivano dezinformacijama, za plod ima teoriju zavere.
Pa evo.

Bliže se izbori. Ivica Dačić je već objavio tender za strateškog partnera, početna cena, mesto premijera.
Da bi mu akcije na političkoj berzi skočile, obelodanjuje dokument kojim njegov sadašnji resor pristaje, ili ne pristaje, da radi posao koji mu je suština postojanja. To, što je dokument potpisao neki sindikat, nije važno. Iza njega stoji pretendent. Radiće posao, ili neće, zavisno od dogovora sa potencijalnim strateškim partnerima.
Ako vladajuća struktura oceni da je već previše zabrljala i da mora da se ulaguje većinskom, manjeviše homofobnom delu populacije, parada će biti gušena izgovaranjem za brigu o bezbednosti gradjana i imovine koju narušava šačica sebičnih boraca za kojekakva prava.
Ako vladajuća struktura oceni da je već previše zabrljala kod EU, i da bi pokazala sa kakvim sve radikalnim otporima mora da se bori na svom teškom putu ka evrointegracijama, parada će biti održana, uz škrgut zuba licemerne, latentno homofobne vlasti koja bi seks bez penetracije.
Na ovaj način, SPS koristi Paradu da poruči Borisu Tadiću da je narodu dosta dremljivog Mirka i da je tu potrebna čvrsta ruka, Policijskom sindikatu da će da dobije sve što traži kad on bude taj koji daje, ako bude saradnje, a svekolikom pušanstvu, latentno ili otvoreno homofobnom, ali pretežno gladnom,da je on taj koji brine o većinskom interesu da bude red. On, i niko drugi.
I tako će Ivica Dačić da postane premijer, sa 10-15% glasova, ako se desi neki neverovatan obrt pa DS dobije bar 30%, ili Toma ne dobaci do 45%.
Zato, ne treba da se svadjamo oko Parade, ništa ne zavisi od nas. Ni od Sindikata policije. Ni od LBGT.
Od nas će da zavisi kad svako uradi svoj posao.
U svaki posao je uračunat faktor rizika.
Kad je posao pogodjen pod ključ, nema naknadnog pogadjanja.

alselone 12:28 01.09.2011

Re: Duboko oranje

Seme nepoverenja, u jako nadjubrenoj njivi, zalivano dezinformacijama, za plod ima teoriju zavere

aleksandarz92 12:48 01.09.2011

Re: Duboko oranje

Ako vladajuća struktura oceni da je već previše zabrljala kod EU,

Nema parada veze sa EU, iako mnogi pokušavaju da je uvuku u tu priču.
Pre dve godine je parada otkazana, a opšti stav javnosti je bio "'bem te državo kad si slabija od šačice huligana". Ivica je osetio da parada mora da se održi jer je suprotan scenario loš po vlast, a tu bi najviše izgubio DS, a ne SPS. E kad već mora da se održi, zašto ne podgrejati atmosferu za neko sranje koje će naša policija ipak da spreči uz "nadljudske napore". Tu onda DS nema neki gubitak, ali sav dobitak što su razbijeni huligani se prelije na policiju tj. Ivicu i SPS.

Dr M 12:59 01.09.2011

Re: Duboko oranje

Ivica je osetio da parada mora da se održi jer je suprotan scenario loš po vlast, a tu bi najviše izgubio DS, a ne SPS. E kad već mora da se održi, zašto ne podgrejati atmosferu za neko sranje koje će naša policija ipak da spreči uz "nadljudske napore". Tu onda DS nema neki gubitak, ali sav dobitak što su razbijeni huligani se prelije na policiju tj. Ivicu i SPS.

Ne kažem da nisi u pravu.

Ali, političari igraju šah a mi smo pioni, pa se jedemo, jedemo..i nikad da postanemo kraljica.

To sam hteo da kažem.

I, da je mnogo manje pedera u LBGT nego u političarskoj klasi, gde jedva da ima onih koji to nisu.

mrale54 14:34 01.09.2011

Re: Duboko oranje

Dr M

Seme nepoverenja, u jako nadjubrenoj njivi, zalivano dezinformacijama, za plod ima teoriju zavere.
Pa evo.

E, sad sam miran. Znači dobro je ocenio ex da bolujem od teorije zavere kad sam rekao da ne verujem da su "šiptari" i "kumovi" sa svojim "legijama" spalili onih 600 kila heroina iz trezora. To ja, bolestan umišljam! Isto kao što umišljam da huligane neko organizuje, a, oni, momci to onako, spontano!
Da znaš da mi je sad lakše!
Hvala!

mariopan 12:30 03.09.2011

Re: Duboko oranje

mrale54
Dr M

Seme nepoverenja, u jako nadjubrenoj njivi, zalivano dezinformacijama, za plod ima teoriju zavere.
Pa evo.

E, sad sam miran. Znači dobro je ocenio ex da bolujem od teorije zavere kad sam rekao da ne verujem da su "šiptari" i "kumovi" sa svojim "legijama" spalili onih 600 kila heroina iz trezora. To ja, bolestan umišljam! Isto kao što umišljam da huligane neko organizuje, a, oni, momci to onako, spontano!
Da znaš da mi je sad lakše!
Hvala!

Hahaha, pa to niko ne veruje.

Kosmogina 15:04 01.09.2011

policajce i pedere volim!

Volim policajce i pedere, i sve druge ljude i žene, kao i njihove profesije, dokle god ih časno obavljaju i dokle god druge ne ugrožavaju ili zlostavljaju. Ovi prvi - panduri, ne mogu biti odgovorni ponaosob, kao ni što ovi drugi (pederi) nisu odgovorni za Prajd, već onaj ko ga organizuje, njim rukovodi i daje instrukcije. Individualno jedan peder može da donese odluku da li će otići ili neće na Prajd, a pandur ne može da donese odluku da li će Prajd obezbeđivati, jer o tome odlučuju njegovi nadređeni.

Družim se sa puno pedera, a među pederima svakako ima i onih sa kojima se ne družim jer me iritiraju, dok policajca ne znam ni jednog, sem tri devojke - dve saobraćajne milicajke i jedne komunalke, i nemam nikakvog razloga da ih prezirem samo zato što su panduri-ke (pod uslovom da nisu homofobni, šovinisti, veliki nacionalisti etc.). Ako peder nipodaštava, mrzi i olajava sve organe reda, on zagovara mržnju i diskriminaciju, i kao takav odstupa od svoje ideje o zalaganju za pošteno obavljanje dužnosti, ravnopravnost i ljudske slobode. Uniforma ne određuje čoveka, kao što ni odelo ne čini pedera, već nas isključivo DELO čini ljudima!

U svakom slučaju, dali ste mi ideju da na sledećoj povorci ponosa budem kostimirana u pandura ili pandurku. Moja prijateljica, saobraćajna policajka, inače lezbejka, potvrdila mi je da će mi to omogućiti!

Poznato je da se pederi pale na polisofisere i da nisu svi polisfobični. Ta tema je puno obrađivana u umetnosti! Izvinite, ponelo me!

mrdax 23:54 04.09.2011

Stize inteligencija, cuvaj izloge!

Pokušaj ponovnog održavanja gej-parade u Beogradu smatramo još jednim činom nasilja nad sopstvenim narodom od strane Tadićevog režima. Pored uništavanja domaće privrede za račun stranih korporacija, pored prikrivene i sve otvorenije izdaje Srba na Kosovu i Metohiji (za čija ljudska prava je režim istovremeno potpuno nezainteresovan), pored prepuštanja osiromašenih građana lešinarskoj pljački stranih banaka, režim, koji je izgubio sve sem gole vlasti, nasilno pokušava da sprovede gej-procesiju i ove godine kroz Beograd.

Posle niza svakodnevnih socijalnih i nacionalnih poniženja i poraza, marš gej-aktivista shvatamo kao najdirektnije poništavanje osnovnih vrednosti našeg društva i početak definitivnog razaranja srpske porodice.

Svesni da će u vremenu velikih društvenih napetosti ovakva provokacija vrlo lako aktivirati bombu socijalnog nezadovoljstva, pozivamo režim da posluša većinsko mišljenje građana Srbije i obustavi pripreme za još jednu gej-paradu. Kao odgovorni ljudi smatramo da treba učiniti sve kako bi se sprečila dodatna destabilizacija države i kako Beograd ne bi goreo kao London nedavno.

Mi smo protiv održavanja gej-parade u srpskoj prestonici ne zato što mislimo da je ona sama po sebi najvažniji društveni događaj već zato što iz iskustva drugih država znamo da je ona samo početak jednog totalitarnog upada u naše porodice koji će se na kraju završiti: razaranjem porodice kao osnovnog temelja jednog društva, otimanjem dece roditeljima koji žele da ih vaspitavaju na tradicionalnim vrednostima, gej-prevaspitavanjem naše omladine u državnim školama i zlostavljanjem maloletnika od strane gej-parova koji će dobiti pravo da usvajaju decu kada se njihove istopolne zajednice proglase za brakove.

Porodica je poslednje utočište našeg čoveka i to utočište smo spremni nepokolebljivo da branimo.

U Beogradu, 2. septembra 2011.

Prof. dr Kosta Čavoški
Predrag Dragić Kijuk, književnik
Dr Milo Lompar, profesor Filološkog fakulteta u Beogradu
Dr Miša Đurković, naučni saradnik Instituta za evropske studije u Beogradu
Slobodan Rakitić, predsednik Srpske književne zadruge
Protojerej-stavrofor Miodrag M. Popović, paroh hrama Svetog Save u Beogradu
Prof. dr Jasmina Vujić, Univerzitet Berkli, SAD WTF!?

Mr. Slobodan Trkulja, muzički umetnik
Željko Cvijanović, novinar
Prof. dr Vladimir Višnjić, Prinston, SAD WTF!?

Boško Ćirković Škabo, muzičar i novinar , jel ? <_<
Dr Ljiljana Čolić, profesor Filološkog fakulteta u Beogradu
Ratko Dmitrović, novinar
Dr Dragiša Bojović, profesor Filosofskog fakulteta u Nišu
Dr Srđa Trifković, istoričar i politički analitičar, Čikago
Dr Radoš Ljušić, profesor Filosofskog fakulteta u Beogradu
Milorad Crnjanin, novinar
Dragan Lakićević, književnik
Branko Dragaš, ekonomista
Dr Milan Brdar
Zoran Čalija, akademski slikar
Đuro Bilbija, novinar
Dr Gordana Živković, Institut za evropske studije, Beograd
Marina Raguš, savetnik u Centru za istraživanje srpskih stradanja u 20. veku, Beograd
Dr Mila Alečković, psiholog
Miloslav Samardžić, glavni urednik Pogleda iz Kragujevca
Radovan Kalabić, književnik
Dr Marko Jakšić, Kosovska Mitrovica
Goran Đorđević, advokat iz Niša
Mr Jovan Pejčić, profesor Filosofskog fakulteta u Nišu
Prof. dr Dragan Bataveljić, predsednik udruženja OPSTANAK
Miroslav Cera Mihailović, književnik
Aleksandar Pavić, politikolog
Mirjana Bulatović, književnik
Dr Radomir Baturan, književnik, Toronto
Dragan Hamović, književnik i književni kritičar, Beograd
Dr Milan Petrović, profesor Pravnog fakulteta u Nišu
Jerej Goran Kovačević, paroh roterdamski
Milorad Vučelić, glavni urednik nedeljnika Pečat
Milorad Vukašinović, novinar
Vladan Vukosavljević
Mr Slobodan Janković, Institut za međunarodnu politiku i privredu, Beograd
Vladimir Dimitrijević, publicista
Dušan Proroković
Dragomir Anđelković, politički analitičar
Prof. dr Zoran Jerotijević
Protojerej Velibor Džomić, paroh podgorički
Dr Vlajko Panović, klinički psiholog
Branko Radun, Nacionalni klub Vidovdan
Igor Ivanović, književnik
Uglješa Mrdić, novinar
Dr Momčilo Vuksanović, predsednik Srpskog nacionalnog saveta Crne Gore
Radovan Tvrdišić, predsedavajući Upravnog odbora Dveri
Dr Radomir Kovačević, direktor Radiološkog instituta u Beogradu
Rajo Vojinović, novinar, Cetinje
Prof. dr Časlav Koprivica
Dr Veljko Đurić, istoričar
Mirko Krlić, novinar
Ostoja Simetić, publicista
Branimir Nešić, glavni urednik časopisa DVERI SRPSKE
Olivera Miletović, novinar
Goran Igić, novinar

elis 23:59 04.09.2011

Re: Stize inteligencija, cuvaj izloge!

Čuj, Cvijanović protiv parade?! A ja iz pouzdanog izvora čuo da ima plišanog Vučića i da ne može da zaspe dok ga ne zagrli i ne ušuška pod jorgan

Sakrij replike | Pošaljite komentar

expolicajac

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

POLISFOBIJA HOMOSEKSUALACA

Re: ciljani defetizam ?

Re: ciljani defetizam ?

Re: ciljani defetizam ?

Re: ciljani defetizam ?

Re: ciljani defetizam ?

Re: ciljani defetizam ?

Re: ciljani defetizam ?

Re: ciljani defetizam ?

Re: ciljani defetizam ?

Re: ciljani defetizam ?

У нормалној Србији

Moj stav

Re: Moj stav

Re: Moj stav

Re: Moj stav

Re: Moj stav

Re: Moj stav

Re: Moj stav

Re: Moj stav

Re: Moj stav

Re: Moj stav

Re: Moj stav

Re: Moj stav

Re: Moj stav

Re: Moj stav

Re: Moj stav

e moj ex...

Re: e moj ex...

Re: e moj ex...

Re: e moj ex...

Re: e moj ex...

Re: e moj ex...

Re: e moj ex...

Re: e moj ex...

Re: e moj ex...

Re: e moj ex...

Re: e moj ex...

Re: e moj ex...

šok

Re: šok

Ako je neko i sumnjao,

samo

Komentar

...

...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Lisice, veprovi i zečevi...

Duboko oranje

Re: Duboko oranje

Re: Duboko oranje

Re: Duboko oranje

Re: Duboko oranje

Re: Duboko oranje

policajce i pedere volim!

Stize inteligencija, cuvaj izloge!

Re: Stize inteligencija, cuvaj izloge!

expolicajac

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana