Otkriveni libijski tirani!!!

Ma kakav NATO! To ovi pobunjenici.

koksy

Ma kakav NATO! To ovi pobunjenici.

Pa da. Sad ih (NATO) , pored UČK , i oni zovu Naša krila.

Ekstremna levica?

krkar

Ekstremna levica ništa konkretno ne ume da uradi nigde na svetu ali ne može joj se poreći da ume da piše gotovo plauzibilne pamflete na koje se, iako su zasnovani na gomili maoističko-anarhističkih bedastoća, primaju mnogi neostvareni intelektualci ovoga dunjaluka.

Откад је Лучија Анунцијата екстремна левица?! Мете њених памфлета зависе искључиво од тога да ли је у Италији леви центар на власти или у опозицији. Сада је у опозицији, али, када је бивао на власти, умела је госпоЏа здушно да аплаудира акцијама НАТО-а. Звучи познато?

Nebojša Milikić

"...Real-politika danas je na ceni više nego ikad, a to podrazumeva dobru dozu sebičnosti i odsustva skrupula. Francuski ministar odbrane na kritike da se dnevno za operacije u Libiji iz budžeta te zemlje odvajaju milioni evra, hladno je odgovorio da je to investicija za budućnost. Još se požalio što su Francuzi sa zakašnjenjem podržali intervenciju, a to im, verovatno, umanjuje udeo u akcionarskom društvu koje će upravljati Libijom, odnosno naftom..."

http://www.b92.net/info/moj_ugao/index.php?yyyy=2011&nav_category=166&nav_id=538009

Eto... A da smo na vreme stali u red, ušli u NorthAtlantic - sad bi pitanje bilo samo - koliki je naš deo!

Eto... A da smo na vreme stali u red, ušli u NorthAtlantic - sad bi pitanje bilo samo - koliki je naš deo!

Ćuti Fre dok te nije čuo Drago ili Karagaća..lepo nam tupe sve vreme da će samo ulazak u NATO da nas spase, sad kada vide šta smo propustili...a tek šta su oni propustili......

Budimac

Preterali ste za "retardiranu publiku". Otkud Vi znate za grešku?
Sve novinske kuće greše.

Nego, je li napad na Libiju napad Nato?

Preterali ste za "retardiranu publiku".

Nisam, uslov da se veruje mejnstrim medijima je (apsolutna) retardiranost.

Otkud Vi znate za grešku?

Iz altrernativnih medija.

Nego, je li napad na Libiju napad Nato?

Da, u cilju pljačke, pri tome su nafta i prirodni gas samo "kusur" (daklem, ne primarni cilj).

Ok, "počastili" se može razumeti na razne načine, ali gledanje mejnstrim medija ne povlači i verovanje u validnost vesti, te je neko morao da prenese grešku do alternativnog.

uslov da se veruje mejnstrim medijima je (apsolutna) retardiranost.

Konji prave vesti za magarce..

potpuno nesvesni činjenice da na svetu postoji (najmanje) dva Tripolija,

I jedan u Grčkoj.

šta će im crno zlato, samo da se umažu i smaraju sa preradom, prodajom itd... kad već ima onog praaaavoooggg

Nije ni to glavni plen. Razmisli, u šta je "ludi pukovnik" uložio 20 meleardi dolara libijskih para (ništa MMF, ništa krediti)?

u šta je "ludi pukovnik" uložio 20 meleardi dolara libijskih para

Hm, da nisu u pitanju podzemne vode?

westvleteren

u šta je "ludi pukovnik" uložio 20 meleardi dolara libijskih para

Hm, da nisu u pitanju podzemne vode?

+ navodnjavanje pustinje?

Nebojša Milikić

Bojan Budimac

šta će im crno zlato, samo da se umažu i smaraju sa preradom, prodajom itd... kad već ima onog praaaavoooggg

Nije ni to glavni plen. Razmisli, u šta je "ludi pukovnik" uložio 20 meleardi dolara libijskih para (ništa MMF, ništa krediti)?

u garderobu?

mariopan

potpuno nesvesni činjenice da na svetu postoji (najmanje) dva Tripolija,

I jedan u Grčkoj.

Znači, dva na svetu i jedan u Grčkoj?

Pored ovakvih zastupnika, protivnici nisu potrebni.

Lepo je to što ste napisali o Gadafiju, ne baš posve tačno, ali je najbitnije to što se očekuje izdizanje Libije nakon rata, a to će biti nekakav protektorat, sa najmanje 2 Gadafija (u blažoj međunarodnoj, a oštrijoj unutrašnjoj varijanti), i to je to. Da, povećaće proizvodnju, kupovaće obveznice a ne zlato, i biće inženjeringa a la BiH/Kosovo/Irak/Afganistan/Sudan... Sa sličnim krimogenim likovima.

Mimo svih eksternih informacija (news service) da bih došao do što objektivnijeg uvida u stanje u nesrećnoj Libiji, u poslednja dva dana razgovarao sam sa tri prijatelja, od kojih jedan radi u Rafineriji nafte Pančevo, dvojica u Petrohemiji. Ukupno su u Libiji proveli više od deset godina.
I pogodi, koče Blogov, šta kažu, sva trojica?
Nećeš verovati: da je ovo što si ovde prevukao sa geštetnera običan bulšit!

srdjazlopogledja

Pored ovakvih zastupnika, protivnici nisu potrebni.

Lepo je to što ste napisali o Gadafiju, ne baš posve tačno, ali je najbitnije to što se očekuje izdizanje Libije nakon rata, a to će biti nekakav protektorat, sa najmanje 2 Gadafija (u blažoj međunarodnoj, a oštrijoj unutrašnjoj varijanti), i to je to. Da, povećaće proizvodnju, kupovaće obveznice a ne zlato, i biće inženjeringa a la BiH/Kosovo/Irak/Afganistan/Sudan... Sa sličnim krimogenim likovima.

Jedina malecna (do 5M) a naftom prebogata zemlja u kojoj je "nova era" nastupila uz snaznu asistenciju zapadne avijacije je Kuvajt. Da im je ostao Sadam Husein brzo bi se stvarno pretvorili u "iracku 19.provinciju" kako im je Sadam tepao. Medjutim, akcija najurivanja Huseina iz Kuvajta kostala ih je gotovo kompletne naftne infrastrukture, a obavezali su se da ce podneti i ne tako zanemarljiv finansijski deo troskova ondasnje Pustinjske oluje - ali danas, 20 godina kasnije, ako u celom Kuvajtu mozete da pronadjete tri coveka koji ce vam reci da proklinju tadasnju americku interven-CIJU i promene koje im je donela (a Sadama odnela odatle) - ta trojica su verovatno neki Srbi na privremenom radu u Kuvajtu. Neke paralele mogu naravno i da se povuku i sa samim Irakom (zbog nafte), ali oni imaju u odnosu na Libiju bar petostruko vise stanovnika i ta zemlja je bukvalno okupirana i nametnuta im je promena spolja u trenutku kada je unutrasnja vlast bila monolitna, tako da tek od pre jedno dve godine se moze reci da se kakva-takva vlast i uredjeni poredak stabilizovao a "ratno stanje" okoncano, koje je samo po sebi bilo nepodnosljivo za bilo kakvu ozbiljniju obnovu ili preporod.

freehand

Mimo svih eksternih informacija (news service) da bih došao do što objektivnijeg uvida u stanje u neserećnoj Libiji, u poslednja dva dana razgovarao sam sa tri prijatelja, od kojih jedan radi u Rafineriji nafte Pančevo, dvojica u Petrohemiji. Ukupno su u Libiji proveli više od deset godina.
I pogodi, koče Blogov, šta kažu, sva trojica?
Nećeš verovati: da je ovo što si ovde prevukao sa geštetnera običan bulšit!

Pobuna u Libiji nije pocela zbog nezadovoljstva srpskih gastarbajtera tamosnjom situacijom i Gadafijevom vladavinom, i sto se njih tice on i njegovi potomci bi na ovaj isti nacin vladali i sledecih 420 godina bez problema. Mada oni su se bar ovajdili od njega, za razliku od ostalih ovdasnjih bajnih analiticara koji u ovoj epizodi ostrasceno sikću protiv Zapada, ali i protiv ovih ljudi zeljnih slobode, svojih prava i pravednije raspodele ogromnog nacionalnog bogatstva koje ta zemlja ima. A ti veruj toj trojici koji su ti posvedocili da su Tripoli i Bengazi bili na nivou Dubaija, Abu-Dabija ili Dohe, a da je pukovnik vladao tamo 4 decenije jer je bas on onakav bio bogom dat da ih dozivotno vodi.

O koče blogov, jesi li ti neki rod sa Virtuelnim Vasilijem?

Goran Vučković

O koče blogov, jesi li ti neki rod sa Virtuelnim Vasilijem?

Pa ja bih pre tipovao na Tonija Blera, recimo. Samo što bi se i Toni D Lajer zagrcnuo bar dva puta deklamujući ovakvo njesra pred publikom. Ovo bi, eventualno, uz koca mogao Nenad Prokić, ali samo eventualno.

Pa ja bih pre tipovao na Tonija Blera, recimo. Samo što bi se i Toni D Lajer zagrcnuo bar dva puta deklamujući ovakvo njesra pred publikom.

Nisam imao tu čast da upoznam Lorda od Kut al-Amare (tako ga zove Robert Fisk) - ali nešto mi zaliči na Vasu (samo se češljaju na različitu stranu)

freehand

Mimo svih eksternih informacija (news service) da bih došao do što objektivnijeg uvida u stanje u nesrećnoj Libiji, u poslednja dva dana razgovarao sam sa tri prijatelja, od kojih jedan radi u Rafineriji nafte Pančevo, dvojica u Petrohemiji. Ukupno su u Libiji proveli više od deset godina.
I pogodi, koče Blogov, šta kažu, sva trojica?
Nećeš verovati: da je ovo što si ovde prevukao sa geštetnera običan bulšit!

A kažu li tvoji prijatelji, koji je bio motiv pobunjenika da uzmu puške i počnu da sa šibaju sa Gadafijevom vojskom?

malaramona

freehand

Mimo svih eksternih informacija (news service) da bih došao do što objektivnijeg uvida u stanje u nesrećnoj Libiji, u poslednja dva dana razgovarao sam sa tri prijatelja, od kojih jedan radi u Rafineriji nafte Pančevo, dvojica u Petrohemiji. Ukupno su u Libiji proveli više od deset godina.
I pogodi, koče Blogov, šta kažu, sva trojica?
Nećeš verovati: da je ovo što si ovde prevukao sa geštetnera običan bulšit!

A kažu li tvoji prijatelji, koji je bio motiv pobunjenika da uzmu puške i počnu da sa šibaju sa Gadafijevom vojskom?

Ne, oko toga se čude. Mada je meni potpuno jasno da nedostatak demokratije ume da bude teži od teškog materijalnog položaja.
Kvaka je u tome da nas iskustvo uči da benefite iz NATO humanitarno-bombarderske pomoći izvlače NATO države (i to ne sve), i retki pojedinci među oslobođenim sužnjima.
Pošto nije u pitanju daleka istorija već današnja realnost mislim da nam neće biti potrebna stručna pomoć uvaženih istoričarki da sagledamo ogromne rezultate koje je narod Iraka, na primer, ostvario zbacivanjem tirana uz pomoć Buš&Bler humanitarne organizacije. I to na svim poljima: demokratije, slobode, materijalnog blagostanja, kulture, a naročito na polju lične i materijalne sigurnosti...

BTW - jesi li ti uopšte pročitala tekstove koje je domaćin okačio i linkovao?!

Ne mogu da verujem da nisi dobio VIP opciju?!?! Verovatno nisi najbolje objasnio koje su ti namere. I dometi.

Kvaka je u tome da nas iskustvo uči da benefite iz NATO humanitarno-bombarderske pomoći

I ne samo iskustvo Iraka, Avganistana i ostalih, da li ima pomena o slobodnim izborima?

Kad se od pojedinih ovde situacija objasnjava kao "spontana pobuna naroda protiv opresije", imajuci u vidu da je u Libiji nakon svrgavanja kralja, Gadafi vladao preko 40 godina i da Libija funkcionise kao plemensko drustvo i pobunjenici, koji su takodje pripadnici suprotstavljenih plemena, koji ce najverovatnije nastaviti (ima li kakvih naznaka da nece?) isti sistem kao i za vreme Gadafija (i njegovog plemena koje je bilo na vlasti) - kalif umesto kalifa - i zauzeti poziciju (podrzano od Amerike i Zapada) za narednu vlast u Libiji u narednih 40 godina (i uz odsustvo ikakvih izbora) sa svim naslednim privilegijama, istim onim koje je planirao Gadafi do sada?

freehand

Mimo svih eksternih informacija (news service) da bih došao do što objektivnijeg uvida u stanje u nesrećnoj Libiji, u poslednja dva dana razgovarao sam sa tri prijatelja, od kojih jedan radi u Rafineriji nafte Pančevo, dvojica u Petrohemiji. Ukupno su u Libiji proveli više od deset godina.
I pogodi, koče Blogov, šta kažu, sva trojica?
Nećeš verovati: da je ovo što si ovde prevukao sa geštetnera običan bulšit!

Dr M

uslov da se veruje mejnstrim medijima je (apsolutna) retardiranost.

Konji prave vesti za magarce..

pa je usledilo i pokušaj ovih drugih :

A razlog zasto sam bas na toj temi toliko zeleo da dam licni osvrt i komentar bila je moja licna zgrozenost i bes

da postanu i oni, oni prvi:

registrovao ovde da bih objavio svoj blog sa namerno pateticnim naslovom "Beograd se brani u Bengaziju", ali nisam tada znao za jadac o cekanju na autorsku opciju, a moja PP molba da dobijem te prve nedelje privremenu dozvolu nisu bile uslisane (uostalom ni dan danas nemam opciju objavljivanja),

a što je kako objektivno tako i prirodno nemoguće.

Pouka od magarca se ne pravi konj.

cerski

p.s. a za free-ka Preporuka ko tuniska ili libijska kapija.

da sagledamo ogromne rezultate koje je narod Iraka, na primer, ostvario zbacivanjem tirana uz pomoć Buš&Bler humanitarne organizacije.

Vi'š tu ima jedna kvaka koja se zove "Odious debts" malo poznata u narod i u ekonomisti ala pojedini na otomanima i destrukciji, u Serbiji, a koju je izlajao Buš, čime je Iračane oslobodio plaćanja svih potraživanja iz vremena Sadama, a najverovatnije u svom pobedničkom zanosu a koja "strava i užas" moderne "demokratije" neće biti ponovljene u slučaju Libije, pošto je pukovnik vredno složio milijarde koje sada stoje na raspolaganju:

khons

Al-Jazeerah

The New American

Naravno da ovaj deo internacionalnog prava, (autor: Alexandar Nahum Sack, formulisao 1927, upotrebljavan mnogo ranije),

bi značio likvidiranje=poništavanje=otpisivanje, svih potraživanja prema SFRJ, SRJ da su kako Josip Broz tako i Slobodan Milošević bili zbilja diktatori,

a što je suluda konstrukcija neomitologije graždanskih polit-praktikanata domaćih upražnjavalaca ekonomske destrukcije sa otomana.
Pošto niti su bili diktatori niti su naciju kao takvu zadužili svojim diktatorstvom dugovi su ostali. Kratko rečeno laži neodemokratije.

Pošto Gadafi nije zadužio narod već ućemerio pare koje i sada stoje na raspolaganju (Libijska Nacinalna Banka je bila jedna od svega 7 banaka na planeti u koju finansijski kapitalizam nije mogao da prodre) odatle i gore navedena pisanja.

cerski

p.s. svak ko je bio u Tripoliju (dva miliona stanovnika) je i ranije bio upućen u činjenicu da se isti snabdeva vodom preko vodovoda dugačkog preko 700 kilometara što je pravo svetsko čudo. U libiji je voda najvažnija strateška sirovina, suprotno trabunjanjima o nafti, koja se stalno eksponira.

freehand

Ne, oko toga se čude. Mada je meni potpuno jasno da nedostatak demokratije ume da bude teži od teškog materijalnog položaja.
Kvaka je u tome da nas iskustvo uči da benefite iz NATO humanitarno-bombarderske pomoći izvlače NATO države (i to ne sve), i retki pojedinci među oslobođenim sužnjima.

A koje to iskustvo ako nije tajna? 1999 mi smo (Srbija) imali kaznenu ekspediciju, a "humanitarno-bombarderska pomoc" kako je zoves bila je u toj operaciji iskljucivo namenjena onome sto su Natovci zvali "narod Kosova". Na osnovu kojih to istrazivanja i analiza tvrdis da su tektonske promene (svakako ne samo kozmeticke) na Kosovu izazvane NATO intervencijom nesto na sta iz danasnje perspektive tamo pozitivno gleda samo sacica retkih pojedinaca a ne (velika) vecina tamosnjeg stanovnistva, a takodje, bas me zanima koja se to NATO drzava toliko ovajdila od tog tradicionalno u ekonomskom smislu verovatno najtuznijeg parceta Evrope, pogotovo ako se zna da je ekonomska cena te citave dosadasnje mamutske operacije (tromesecna vojna akcija, desetogodisnje prisustvo glomaznih medjunarodnih trupa, i narocito pomoc u obnovi i izgradnji porusene ili nepostojece infrastrukture) zapadnjake vec kostala oko 30-ak milijardi dolara?!?

Znam ja da kao sto si nasao trojicu koji su ti iz prve ruke pouzdano posvedocili kako je Libija bila raj na zemlji a Gadafi uzoran drzavnik, neces imati problema da pronadjes bar 33333 raseljenih Srba sa Kosova, ili npr nesto iskusnijih policajaca, koji ce ti sa puno strasti posvedociti kako su Siptari pod Slobom ziveli ko bubreg u loju i bili zasticeni ko beli medvedi, imali besplatnu struju i vodu, nisu morali da placaju poreze i idu u vojsku...itd... a bunili se i trazili nekakva prava (leba preko pogace) iskljucivo po instruk-CIJAMA sa Zapada... i kako vec ide cela ta prica. A ja ti tvrdim da uz svu jad, bedu, kriminal, nezaposlenost, politicku nestabilnost i ostale ocigledne probleme koji tamo danas vedre i oblace, ogromna vecina njih oseca velike benefite u odnosu na klasicnu policijsku drzavu koja je na Kosovu postojala za vreme Milosevica iz perspektive oko cetri petine njegovih stanovnika. Iz nase ovdasnje srBovecinske perspektive, tih 80% je ionako dozivljavano kao nekakvi podstanari i slepi putnici na nasoj Svetoj Zemlji, a nikako ne osporavam cinjenicu da je ono sto se desilo 1999 bilo tragicno za vecinu onih koji pripadaju onom ostatku od 20% koju cine Srbi, dosta ostalih nealbanaca i ona kosovarska kasta ovde svojevremeno poznata pod grupnim nazivom "posteni Albanci". Onda stvarno, ako na sve iskljucivo posmatramo iz perspektive kosovskih Srba, od te NATO intervencije stvarno su samo retki pojedinci imali koristi (razni sverceri, "posteni Srbi" ukljuceni u kosovske institucije... i slicni izuzeci), i ti si onda u pravu... ali ako gledas na Kosovo iz sire perspektive, i sa stanovista njegovog prosecnog stanovnika, i da li se u zivotu obicnog naroda tamo i njegove perspektive ista promenilo na bolje u medjuvremenu - pricas gluposti... tacnije nekriticki siris jednu od brojnih geopolitickih predrasuda koja je ovde opsteprihvacena, a nema uporista u stvarnosti. Uz sva brojna razocarenja, i NATO zemlje i Albanci na Kosovu, sasvim drugacije gledaju na ondasnju intervenciju i njene posledice od onoga kako mi tumacimo... a moracu jos jednom cinicno da dodam kako smo se po pitanju tumacenja svetske politike zadnjih cetvrt veka mi kao narod bas "proslavili"...

Sto se Iraka tice, ponavljam, rat tamo nije zavrsen 2003 vec fakticki tek pre godinu-dve moze se reci da je ostvaren minimum institucionalnih i bezbednosnih preduslova za bilo kakav razvoj. Da li ti iz istorije znas kako su pakleno teske bile prvih pet godina neposredno posle "americke okupacije" (kojoj je prethodilo totalno razaranje tih zemalja) u Zapadnoj Nemackoj, Juznoj Koreji, Japanu...itd... a vidi ih gde su sada.

Dugorocno gledano Libiju bez Gadafija, a uz politicko instucionalne promene u pravcu demokratije i svestrane saradnje sa zapadom, i naravno sa tolikom naftom koja je tu milionima godina tamo (nije im ju je Gadafi stvorio i poklonio kako maltene neki ovde to tumace), najverovatnije ocekuje "kuvajtski scenario". To u praksi znaci da ce im vec za 15-ak godina posle okoncanja 42-godisnjeg istorijskog corsokaka prihodi po stanovniku biti jedni od vecih u svetu, a ne samo u Africi kao do sada. Da po pitanju politickog sistema, ljudskih prava...itd... oni koji pocinju bukvalno od nule (pod Gadafijem nisu postojali ni parlamentarni izbori, cak ni Ustav), naravno da ce jos uvek biti daleko ispod zapadnih standarda, ali svakako dosta iznad standarda koje vaze za taj region, a neuporedivo vece u odnosu na ono sto su do sada tamo imali u tom pogledu. Naravno da nece biti bas isto kao u Kuvajtu, Kataru ili Emiratima koji imaju par decenija razvoja fore prednosti (a i vise nafte), ali da ce se u tom smeru kretati ja ne sumnjam - ma koliko me "domaci" geopoliticki analiticari sa svih strana bombardovali lenjinisticko-breznjevskim floskulama o tome sta ce ove ili one zadesiti kada se uhvate u kolo sa "imperijalistima", a koje su se toliko puta pokazale potpuno netacnim u praksi.

Neke stvari ni vreme ne pobija.
Nije NATO Sveta alijansa, čak ni Sveta alijansa nije bila sveta.

cerski:
p.s. a za free-ka Preporuka ko tuniska ili libijska kapija.

o, bogo moj!

A kažu li tvoji prijatelji, koji je bio motiv pobunjenika da uzmu puške i počnu da sa šibaju sa Gadafijevom vojskom?

Možda je bio isti motiv kao i onaj febrauara 1996?

"Slučajno" mi je pored kreveta ova knjiga:



Bazirana je na deklasifikovanim dokumentima.

Takođe "slučajno" njen autor je osetio potrebu pre 13 dana da na svoj sajt copy/paste potpoglavlje North African Afairs, inače deo poglavlja Killing Qadafi, Overthrowing Saddam. A sada ću ja, nimalo slučajno, u duhu "gušenja", koje na mejnstrim medija propagandu priključeni bloger upražnjava gde god se pojavi, takođe copy/paste to potpoglavlje sa Kurtisovog sajta:

While Bin Laden was drafting his declaration of jihad in early 1996, British intelligence was plotting with al-Qaida-associated terrorists in Libya to assassinate Colonel Qadafi. Qadafi had long challenged British interests and Western hegemony in the Middle East and Africa. The revolution that brought him to power in September 1969, recognised as ‘popular’ by British planners, overthrew the regime of eighty-year-old pro-British King Idriss, which provided a quarter of Britain’s oil and was home to £100 million worth of British oil investment. The ‘security of oil supplies must be our greatest concern’, one Foreign Office official noted a year after the revolution. However, Qadafi set about removing long-standing US and British military bases, nationalising the oil import and distribution industries and demanding vastly increased revenues from the oil-producing companies. The regime later sealed its fate as a British and US bête noire by espousing an independent militant nationalism and sponsoring various anti-Western regimes, as well as terrorist groups such as the IRA.

Britain and the US have long been accused of involvement in plots to overthrow Qadafi. The most direct attempt was the US bombing of Libya in 1986, conducted ostensibly in response to Libyan sponsorship of a terrorist attack in Germany and believed to have targeted Qadafi personally, but instead killing his adopted daughter. Ten years later, another opportunity occurred when a Libyan military intelligence officer approached MI6 with a plan to overthrow Qadafi, according to former MI5 officer and whistle-blower David Shayler. The Libyan, codenamed ‘Tunworth’, proposed establishing links with the Libyan Islamic Fighting Group (LIFG), an organisation formed in Afghanistan in 1990 from around 500 Libyan jihadists then fighting the Soviet-backed government. One former senior member of the LIFG, Noman Benotman, who first went to Afghanistan as a twenty-two-year old in 1989, later said in an interview that during the Afghan War his mujahideen commander was Jalalludin Haqqani, and that he and fellow militants had benefited from British training programmes:

‘We trained in all types of guerrilla warfare. We trained on weapons, tactics, enemy engagement techniques and survival in hostile environments. All weapons training was with live ammunition, which was available everywhere. Indeed, there were a number of casualties during these training sessions. There were ex-military people amongst the Mujahideen, but no formal state forces participated. We were also trained by the elite units of the Mujahideen who had themselves been trained by Pakistani Special Forces, the CIA and the SAS … We had our own specially designed manuals, but we also made extensive use of manuals from the American and British military.’

After Afghanistan, the LIFG joined the armed struggle in Algeria, fighting alongside the Armed Islamic Group (GIA), with whom it had built up close relations in Afghanistan and Pakistan. The British Home Office later noted that the LIFG’s ‘aim had been to overthrow the Qadafi regime and replace it with an Islamic state’. The US government later described the LIFG as an ‘al-Qaeda affiliate known for engaging in terrorist activity in Libya and cooperating with al-Qaeda worldwide.’ It shared the same aspirations and ideology as al-Qaida, although it never formally joined the organisation, having a more nationalistic stance and preferring to focus on the ‘near enemy’, i.e., the Qadafi regime. Shayler asserts that he was told by David Watson, an MI6 officer, that at Christmas 1995 he had supplied Tunworth with $40,000 to buy weapons to carry out the assassination plot and that similar sums were handed over at two further meetings. A secret MI6 cable dated December 1995 – leaked in 2000 and published on the internet – revealed MI6’s knowledge of an attempt to overthrow Qadafi in a coup led by five Libyan colonels scheduled for February 1996. It provided a detailed schedule of events:

The coup was scheduled to start at around the time of the next General People’s Congress on 14 February 1996. It would begin with attacks on a number of military and security installations including the military installation at Tarhuna. There would also be orchestrated unrest in Benghazi, Misratah and Tripoli. The coup plotters would launch a direct attack on Qadafi and would either arrest him or kill him … The plotters would have cars similar to those in Qadafi’s security entourage with fake security number plates. They would infiltrate themselves into the entourage in order to kill or arrest Qadafi.

The cable also noted that one Libyan officer and twenty military personnel were being trained in the desert for their role in the attack, and that the plotters had already distributed 250 Webley pistols and 500 heavy machine guns among their sympathisers, who were said to number 1,275 people, including students, military personnel and teachers. Messages to these sympathisers ‘were passed via schools and mosques’ while the plotters also had ‘some limited contact with the fundamentalists’ who were ‘a mix of Libya [sic] veterans who served in Afghanistan and Libyan students’. It continued:

‘The coup plotters expected to establish control of Libya at the end of March 1996. They would form an interim government before discussions with tribal leaders. The group would want rapprochement with the West. They hoped to divide the country into smaller areas, each with a governor and a democratically elected parliament. There would be a federal system of national government.’

The plot went ahead in February 1996 in Sirte, Qadafi’s home city, but a bomb was detonated under the wrong car. Six innocent bystanders were killed, and Qadafi escaped unscathed. Shayler recollected how:

‘At a meeting shortly after, [David Watson] ventured to me in a note of triumph that Tunworth had been responsible for the attack. ‘Yes, that was our man. We did it,’ was how he put it. He regarded it, curiously, as a triumph even though the objective of the operation had not been met and reporting indicated that there had been civilian casualties. Despite that, I very much got the impression that this was regarded as a coup for MI6 because it was playing up the reputation that the real James Bonds wanted to have.’

Annie Machon, Shayler’s partner and a former MI5 officer, writes that, by the time MI6 paid over the money to Tunworth, Osama Bin Laden’s organisation was already known to be responsible for the 1993 World Trade Center bombing, and MI5 had set up G9C, ‘a section dedicated to the task of defeating Bin Laden and his affiliates’. This is significant in light of Britain’s toleration of Bin Laden’s London base – the Advice and Reformation Committee – which would not be closed down for another two and half years. US intelligence sources later told the Mail on Sunday newspaper that MI6 had indeed been behind the assassination plot and had turned to the LIFG’s leader, Abu Abdullah Sadiq, who was living in London. The head of the assassination team was reported as being the Libya-based Abdal Muhaymeen, a veteran of the Afghan resistance and thus possibly trained by MI6 or the CIA. A spattering of other media investigations confirmed the plot, while a BBC film documentary broadcast in August 1998 was told that the Conservative government ministers then in charge of MI6 gave no authorisation for the operation and that it was solely the work of MI6 officers. All these reports contradicted the earlier claim by now Foreign Secretary Robin Cook that MI6 involvement in the plot was ‘pure fantasy’. Equally, the government’s denial of knowledge of the plot was decisively contradicted by the leaked cable, which showed that civil servants in the permanent secretary’s department, GCHQ, MI5 and the MoD were all aware of the assassination attempt some two months before it was carried out. It is inconceivable that none of them would have informed their ministers. At the same time, Shayler was persistently hounded and prosecuted, the British elite’s usual treatment meted out to insiders divulging information incriminating it.

As the LIFG stepped up its confrontation with the Libyan regime in 1995, it issued calls for Qadafi’s overthrow. One communiqué, written in October 1995, around the time the organisation was plotting with MI6, described the Qadafi government as ‘an apostate regime that has blasphemed against the faith of God Almighty’, and declared that its overthrow was ‘the foremost duty after faith in God’. These calls were mainly issued in London, where several prominent members of the LIFG were based after having been granted political asylum. American political analyst Gary Gambill, a former editor of the Middle East Intelligence Bulletin, notes that Britain accepted the LIFG dissidents since British views of Qadafi were ‘at fever pitch’ over the regime’s alleged involvement in the Lockerbie bombing in 1988; thus ‘Britain allowed LIFG to develop a base of logistical support and fundraising on its soil.’ While the Libyan regime complained that Britain was hosting nationals intent on overthrowing it, Whitehall continued to offer de facto protection to the LIFG. Indeed, it was only in October 2005, after the London bombings on 7/7, that the British government designated the LIFG a terrorist group. This was after Libya’s rapprochement with Britain and the West that began in 2003.

One LIFG member was Anas al-Liby. A computer expert based in Sudan in the mid-1990s, al-Liby had moved there from Afghanistan, where he trained al-Qaida members in surveillance techniques. In 1993 al-Liby travelled to Nairobi and used the apartment of an al-Qaida member to develop surveillance pictures of the US embassy. This was the first step in the five-year plot that culminated in the embassy bombings of August 1998, following which al-Liby was indicted and became one of America’s most wanted fugitives, with a $25 million reward for his capture or killing. In 1995 al-Liby came to Britain and applied for asylum. Soon after, the Egyptian authorities sent a detailed file on his terrorist credentials to Whitehall, including allegations of his involvement in a failed assassination attempt on President Mubarak in Addis Ababa in June 1995. But Cairo’s request for his extradition was refused; British officials reportedly questioned whether he would get a fair trial and feared he could face the death penalty. Yet there is also the strong suspicion that the British security services were protecting al-Liby, along with the LIFG, given that MI6 was collaborating with it to kill Qadafi. Al-Liby was allowed to live in Manchester until May 2000, when his home was raided on orders from the Home Office, acting on a request from the US; copies of jihad training manuals were discovered, but al-Liby had already fled. Other members of the LIFG included Abu Hafs al-Libi, who reputedly lived in Dublin from 1996 until going to Iraq in 2004, where he served as one of Abu Musab al-Zarqawi’s lieutenants in the al-Qaida group there until his death the same year; and Ibn al-Shaykh al-Libi, a commander of Bin Laden’s Khalden training camp in Afghanistan.

Significantly, it was the Qadafi regime that in March 1998 urged Interpol to issue the first arrest warrant for Bin Laden. It did so in response to the LIFG’s presumed murder of a German intelligence officer, Silvan Becker, and his wife in Libya in March 1994, some eighteen months before Britain began collaborating with the group. Interpol then issued a red notice on Bin Laden and three of his Libyan associates. Yet, according to two French intelligence experts, Guillaume Dasquié and Jean-Charles Brisard, the British and US intelligence agencies buried the arrest warrant and played down the threat due to MI6’s involvement in the Libyan coup plot. This story was later reported in the Observer under the headline: ‘MI6 “halted bid to arrest bin Laden”’. It was five months after the issuance of the arrest warrant that the US embassies in East Africa were bombed; perhaps if governments, including Britain’s, had acted then, the bombings could have been averted.

The episode is interesting in that it shows how Britain’s secret collusion with radical Islamists has directly undermined its ability to curb and prosecute them – a leitmotif, in fact, of Britain’s postwar foreign policy where Whitehall has often collaborated with the very groups to which it claims to be opposed. Indeed, the extent of this collaboration has been so extensive that many open public trials of the leading terrorist figures are likely to expose it, a fact which also applies to the Saudi, Pakistani and US governments. This partly explains London’s and Washington’s overt opposition to pursuing open legal processes for terrorist suspects – and, most notably, Camp Delta at Guantanamo Bay, where suspected militants have been incarcerated and interrogated behind closed doors.

-----------------------

Rekoh gore, obratite pažnju na Abdelhakima Balhadja, jer on je prekaljeni avganistanski veteran, i nije "samo" pripadnik LIFG-a, nego i onog što se naziva al kaida. Vest o ovoj zvezdi libijske pobune se polako širi i neće dugo moći da se drži van mejnstrima.

Rekoh gore, obratite pažnju na Abdelhakima Balhadja, jer on je prekaljeni avganistanski veteran, i nije "samo" pripadnik LIFG-a, nego i onog što se naziva al kaida. Vest o ovoj zvezdi libijske pobune se polako širi i neće dugo moći da se drži van mejnstrima.

Da, sjajna se buducnost smesi Libiji. (a vrlo sam skepticna i sta ce uskoro snaci Egipat, zvezdu arapskog proleca)

Meni je prosto neshvatljivo da pored obilja literature i novinskih clanaka (analiza po stranoj pa i domacoj stampi, ukljucujuci sve moguce informacije) neko moze da napise ovo sto pise blogov kolac.

A koje to iskustvo ako nije tajna? 1999 mi smo (Srbija) imali kaznenu ekspediciju, a "humanitarno-bombarderska pomoc" kako je zoves bila je u toj operaciji iskljucivo namenjena onome sto su Natovci zvali "narod Kosova".

Vidi... U tvom svetu ovo možda znači nešto smisleno. Mene od toga boli glava, jer očigledno nismo istu logiku učili.

Znam ja da kao sto si nasao trojicu koji su ti iz prve ruke pouzdano posvedocili kako je Libija bila raj na zemlji a Gadafi uzoran drzavnik

Gde si ovo pročitao?
Dobro, koče... Hajde, molim te, pročitaj i linkuj ovde nešto o obrazovnoj, socijalnoj, politici zapošljavanja, stambenoj politici u Libiji.
Daj , molim te, o nekoj teškoj diskriminaciji, gladi, siromaštvu, nejednakosti, blatu, krvi i gnoju. Podvajanju i diskriminaciji, umiranju od gladi i rasnoj segregaciji.
Pazi samo da linkovi ne budu iz USA, Francuske i GB, rekli smo - Libija. I da nisu stariji od - juče.
Jer će ih od danas, bezbeli, biti.

i da li se u zivotu obicnog naroda tamo i njegove perspektive ista promenilo na bolje u medjuvremenu - pricas gluposti... tacnije nekriticki siris jednu od brojnih geopolitickih predrasuda koja je ovde opsteprihvacena, a nema uporista u stvarnosti. Uz sva brojna razocarenja, i NATO zemlje i Albanci na Kosovu, sasvim drugacije gledaju na ondasnju intervenciju i njene posledice od onoga kako mi tumacimo...

E sad sam progledao i spoznao istinu.
Taman toliko da ubuduće ne trošim oči na tvoja otkrovenja Konačne realnosti.


BTW - pominjem trojicu prijateljs sa kojima sam razgovarao i od kojih nijedan nije politččki angažovan niti ima bilo kakav diraktan interes u Libiji ili interpretaciji političkih prilika u njoj. A svi su imali prilike da uđu u kuću "prosečnog" libijskog građanina, mimo državnih i komisijskih protokola.
Sva trojica su mi dozvolila da, bude li potrebno, obelodanim njihove identitete.
Za slučaj da nekoga od njih, ili svu trojicu, hoćeš da uteraš u laž.
i da znaš, samo je jedan od njih Srbin, jebi ga.

Ako nije problem - na čemu ti baziraš svoja saznanja i iskustva, i odakle crpeš snagu svojih argumenata?

a vrlo sam skepticna i sta ce uskoro snaci Egipat, zvezdu arapskog proleca

Vrlo različit slučaj i politički islam je u Egiptu bio na zaleđu događaja, a pre svega to nije bilo nasilno svrgavanje diktatora sa vlasti [odnosno, nasilje je bilo jednosmerno od diktatora ka demonstrantima. U Libiji je to praktično od prvog dana oružana pobuna. Da su pobunjenici imali ne većinu, nego "samo" kritičnu masu to sranje tamo ne bi trajalo 6 meseci uz svu vazdušnu i kopnenu (da kopnenu) podršku NATO-a].

Pomenuti bloger kao da je bio zamorče dr Donalda Juinga Kamerona (Donald Ewen Cameron).

Bojan Budimac

a vrlo sam skepticna i sta ce uskoro snaci Egipat, zvezdu arapskog proleca

Vrlo različit slučaj i politički islam je u Egiptu bio na zaleđu događaja, a pre svega to nije bilo nasilno svrgavanje diktatora sa vlasti [odnosno, nasilje je bilo jednosmerno od diktatora ka demonstrantima. U Libiji je to praktično od prvog dana oružana pobuna. Da su pobunjenici imali ne većinu, nego "samo" kritičnu masu to sranje tamo ne bi trajalo 6 meseci uz svu vazdušnu i kopnenu (da kopnenu) podršku NATO-a].

Pomenuti bloger kao da je bio zamorče dr Donalda Juinga Kamerona (Donald Ewen Cameron).

Da, da, htela sam da dodam edit - da Egipat nije imenovan u svrhu poredjenja sa Libijom, al eto zaboravila sam, hvala na reakciji; jer onako kako sam napisala izgleda bas tako (a pogresno je). Pomenula sam Egipat vise pod utiskom vajkanja nekih Egipcana razvojem situacije (zato sam rekla da sam skepticna, vise po njihovim utiscima, mozda se i varam) od pada Mubaraka.
A i sama sam radoznala, takodje, kako ce se tamo situacija razvijati.

apacherosepeacock

Da, sjajna se buducnost smesi Libiji. (a vrlo sam skepticna i sta ce uskoro snaci Egipat, zvezdu arapskog proleca)

Ima puno razloga za brigu da li ce im i koliko biti dobro i bolje. Ali te brige i neizvesnost pod Mubarakom i Gadafijem nisu imali - tamo su im razocarenja bila zagarantovana.

Meni je prosto neshvatljivo da pored obilja literature i novinskih clanaka (analiza po stranoj pa i domacoj stampi, ukljucujuci sve moguce informacije) neko moze da napise ovo sto pise blogov kolac.

Obilje literature i konkretni primeri iz istorijske prakse u potpunosti idu u prilog mojim stavovima - a u prilog teoreticarima zavere i katastroficnih scenarija idu samo pojedini izuzeci i izdvojeni detalji.

Koliko me secanje sluzi, koristeci se istim geopolitickim arsinima i "neoimperijalistickim" teorijama o tumacenju savremenih medjunarodnih odnosa i kljucnih faktora u medjunarodnoj zajednici - MI smo nekako izracunali da ce Slovenci ako krenu izvesnim drugim putem vec za 20-25 godina (dakle taman negde u ovo vreme) maltene krepavati od gladi, u skolama mesto slovenackog uciti nemacki... ili mozda da pomenem primer raspada bivseg SSSR kada smo se od svih tih silnih republika mi ponajvise "brinuli" za tri pribalticke Estoniju, Litvaniju i Letoniju koji su se u svom neznanju i "naivnosti" nekriticki pohrlili u zagrljaj najvecim svetskim dusmanima (bar po nasim merilima), kao sto su to samo godinu-dve pre njih uradili Poljaci, Madjari i Cesi. Ko je bio u pravu, a ko nije znao znanje i bio naivan - pokazalo je vreme... mada nama nije nikakav problem da se zakacimo za neki ruzan primer iz Ceske ili Estonije, a lep iz Moldavije ili Belorusije, i na osnovu njega iskonstruisemo citavu teoriju ko je ustvari isao boljim putem i bolje prosao - a lazemo sami sebe jer nemamo hrabrosti da pogledamo u ogledalo i priznamo sebi ko je zadnjih cetvrt veka bio apsolutni evropski sampion u donosenju pogresnih procena medjunarodne situacije. Ova kolektivna blamaza oko nasih procena "ko je ko u Libiji" i sta se tamo desavalo, desava i kako ce se sve zavrsiti - govori o sistemu vrednosti koji ocito jos nismo promenili u svojim glavama.

blogov_kolac

apacherosepeacock

Da, sjajna se buducnost smesi Libiji. (a vrlo sam skepticna i sta ce uskoro snaci Egipat, zvezdu arapskog proleca)

Ima puno razloga za brigu da li ce im i koliko biti dobro i bolje. Ali te brige i neizvesnost pod Mubarakom i Gadafijem nisu imali - tamo su im razocarenja bila zagarantovana.

Meni je prosto neshvatljivo da pored obilja literature i novinskih clanaka (analiza po stranoj pa i domacoj stampi, ukljucujuci sve moguce informacije) neko moze da napise ovo sto pise blogov kolac.

Obilje literature i konkretni primeri iz istorijske prakse u potpunosti idu u prilog mojim stavovima - a u prilog teoreticarima zavere i katastroficnih scenarija idu samo pojedini izuzeci i izdvojeni detalji.

Koliko me secanje sluzi, koristeci se istim geopolitickim arsinima i "neoimperijalistickim" teorijama o tumacenju savremenih medjunarodnih odnosa i kljucnih faktora u medjunarodnoj zajednici - MI smo nekako izracunali da ce Slovenci ako krenu izvesnim drugim putem vec za 20-25 godina (dakle taman negde u ovo vreme) maltene krepavati od gladi, u skolama mesto slovenackog uciti nemacki... ili mozda da pomenem primer raspada bivseg SSSR kada smo se od svih tih silnih republika mi ponajvise "brinuli" za tri pribalticke Estoniju, Litvaniju i Letoniju koji su se u svom neznanju i "naivnosti" nekriticki pohrlili u zagrljaj najvecim svetskim dusmanima (bar po nasim merilima), kao sto su to samo godinu-dve pre njih uradili Poljaci, Madjari i Cesi. Ko je bio u pravu, a ko nije znao znanje i bio naivan - pokazalo je vreme... mada nama nije nikakav problem da se zakacimo za neki ruzan primer iz Ceske ili Estonije, a lep iz Moldavije ili Belorusije, i na osnovu njega iskonstruisemo citavu teoriju ko je ustvari isao boljim putem i bolje prosao - a lazemo sami sebe jer nemamo hrabrosti da pogledamo u ogledalo i priznamo sebi ko je zadnjih cetvrt veka bio apsolutni evropski sampion u donosenju pogresnih procena medjunarodne situacije. Ova kolektivna blamaza oko nasih procena "ko je ko u Libiji" i sta se tamo desavalo, desava i kako ce se sve zavrsiti - govori o sistemu vrednosti koji ocito jos nismo promenili u svojim glavama.

Ovaj drugi, dugacak pasus nema nikakve veze sa literaturom koju sam pratila i misljenjem koje formiram i koje sam pre 20 godina imala. Samo toliko, ovako kako je napisano upuceno je na veoma pogresnu adresu.

O prvom delu, jesi li se potrudio da procitas tekst bloga kao i ovo sto je preneo Bojan, i ako jesi, koji je tvoj komentar? Svoje misljenje si vec prethodno izneo, procitala sam, ti objasnjavas situaciju u Libiji kao vecinsko nezadovoljsto libijskog naroda i autenticnu, izvana nepotpomognutu pobunu protiv Gadafija. Na osnovu kojih podataka zasnivas svoje misljenje? U Bojanovom i inicijalnom tekstu bloga (samo kao primer, ima jos mnogo slicne literature) je rec o sasvim suprotnom scenariju.

Ponudi nam svoje izvore.

apacherosepeacock

Ponudi nam svoje izvore.

Ako vec iskustvo nase sopstvene zemlje nije dovoljno...

freehand

Dobro, koče... Hajde, molim te, pročitaj i linkuj ovde nešto o obrazovnoj, socijalnoj, politici zapošljavanja, stambenoj politici u Libiji.

Cisto statisticki gledano, nije sporno da su Libijci ziveli ko "carevi" u odnosu na razne Somalijce, Etiopljane, Gvinejce i slicne sa one strane Sahare. Takodje, nije sporno po istim tim pokazateljima, da su u proseku ziveli maltene ko klošari u poredjenju sa gradjanima Katara, Kuvajta ili Emirata (pogotovo za vreme dugih i ostrih sankcija koje im je Veliki Vodja licno navukao svojim privatnim suludim spoljnopolitickim "vragolijama" koje sa nacionalnim interesima same Libije nisu mogle imati nikakve veze). Dakle samo treba da se dogovorimo u odnosu na koga treba da se porede stanovnici zemljice od oko 5 miliona stanovnika cije su ogromne naftne rezerve vece od naftnih rezervi USA i svih zemalja zapadne Evrope zajedno (na primerima Aljaske, Teksasa i Norveske znamo koliko i tamo strce oni sa povise crnog zlata)??? Takodje, ajde da utvrdimo da li je tu naftu tamo stvorio Gadafi licno (uz pomoc svojih sinova naslednika) ili ona postoji tamo milionima godina... jer je ovo naizgled detinjasto pitanje kljucno za razumevanje oko toga da li su Libijci trebali da budu presrecni sto su dobijali mrvice necega sto je i inace njihovo! A videli su samo mrvice od onoga sto su mogli da vide jer su pola Gadafijeve ere bili pod strogim sankcijama zbog njegovih potpuno iracionalnih svinjarija, a u periodima kada su novci u ogromnim kolicinama pristizali (ukljucujuci i ovaj poslednji), ugradnja njega i njegovih je u svemu bila lavovski ogromna, i na kraju ono sto je ostajalo za narod trosilo se neracionalno i na priglup nacin, sto i ne cudi s obzirom da je i sama Dzamahirija kao drzavni koncept jedna velika karikatura. Zato ako te toliko zanima sta je u korenu nagomilanog antigadafijevskog nezadovaljstva koje je eksplodiralo ove godine odgovor neces naci u tome sta su Libijci imali pod njim, vec STA NISU imali (zbog njega)! Naravno, tvoje je pravo i da poverujes da je to Al-Kaida drogirala nekolicinu momaka, sto su mesec kasnije iskoristili i krstasi sa Zapada. Ako si pazljivo pratio razvoj situacije tamo prepoznaces da ovo zadnje nije nikakvo moje karikiranje, vec bukvalno zvanicna Gadafijeva verzija koju je neprestano ponavljao o tome sta se tamo zapravo dogodilo zimus i proletos!? Pa sve i da je stvarno bio najbolji svetski vladar zadnjih 40 godina, kada neko toliko odlepi i izgubi kontakt sa stvarnoscu treba da bude smenjen!

Takodje, mene najvise zaprepascuje cinjenica da kod nas ovom diktatoru niko ne osporava ono sto je u ostatku sveta najvise sporno - na osnovu cega neko ko na vlast dodje pucem u 27 godini i za 4 decenije ne organizuje nijedne izbore kojima bi potvrdio legitimitet svoje vlasti, ukine ustav i ne donese novi - na osnovu cega taj neko ima prava da bukvalno svim mogucim sredstvima brani nekakvo svoje pravo da dozivotno vlada, a da ga nasledi sin kojeg on odredi??? Na osnovu cega neko moze ljude koji na protestima traze minimum minimuma politickih prava (po XXI vek standardima) da otvoreno tretira kao pacove i salje tenkove i snajperiste na njih? Jel' na osnovu toga sto je sva ta prava i dozvole samom sebi propisao u famoznoj Zelenoj knjizi, ili zato sto njegov narod nije gladan i zedan iako zivi u Africi - pa kakav je bre to argument za neciju dozivotnu vlast i pravo da radi sta hoce pa makar se i ne radilo o zemlji koja bukvalno pluta na tecnom zlatu!? I naravno, tu je ona vecita tema srpskog nipodastavanja vrhunskih vrednosti civilizacije kojoj bi i mi trebali da pripadamo i gravitiramo - kao sto su ljudska prava ili demokratija. Lanci i kavezi u kojoj tirani drze narod u recimo Saudijskoj Arabiji imaju dosta deblju socio-ekonomsku pozlatu od one iz Gadafijeve Libije, ali se ne bih menjao sa njima sve da se sutra ovde vrati ekonomska situacija iz doba najvece hiperinflacije. Zar je moguce da se posle 40 godina apsolutne vlasti jednog coveka koji je u najboljem slucaju cirkuzant i ljudska karikatura - da se toliko ljudi ovde iscudjava sa pitanjem "STA TI LJUDI TAMO UOPSTE TRAZE"???

maca22

apacherosepeacock

Ponudi nam svoje izvore.

Ako vec iskustvo nase sopstvene zemlje nije dovoljno...

Meni (vise nego) dovoljno, al' njemu izgleda nista nije, taman mu djonom vrata otvaralo.

Edit: Privredom Libije dominira naftni sektor koji ostvaruje gotovo cijelu vrijednost izvoza i četvrtinu BDP-a, za 2004. procijenjenog na 6.700 USD po stanovniku (mjereno po PPP-u), među najvišim u Africi. Na 12-tom mestu izvoznika nafte na svetu.

Libija ima oko 6,8 miliona stanovnika

http://glifr.com/hr/libija/LY]

Takodje, mene najvise zaprepascuje cinjenica da kod nas ovom diktatoru niko ne osporava ono sto je u ostatku sveta najvise sporno - na osnovu cega neko ko na vlast dodje pucem u 27 godini i za 4 decenije ne organizuje nijedne izbore kojima bi potvrdio legitimitet svoje vlasti, ukine ustav i ne donese novi - na osnovu cega taj neko ima prava da bukvalno svim mogucim sredstvima brani nekakvo svoje pravo da dozivotno vlada, a da ga nasledi sin kojeg on odredi???

Jel to pitaš za englesku kraljicu?

i salje tenkove i snajperiste na njih

Lanci i kavezi u kojoj tirani drze narod u recimo Saudijskoj Arabiji imaju dosta deblju socio-ekonomsku pozlatu od one iz Gadafijeve Libije, ali se ne bih menjao sa njima sve da se sutra ovde vrati ekonomska situacija iz doba najvece hiperinflacije.

I taj Katar i Kuvajt, kolevke demokratije i humanizma...
Ako se zajebavaš - loše se zajebavaš. Ako si ozbiljan - onda si beznadežan.

Ova kolektivna blamaza oko nasih procena "ko je ko u Libiji" i sta se tamo desavalo, desava i kako ce se sve zavrsiti - govori o sistemu vrednosti koji ocito jos nismo promenili u svojim glavama.

Kad već o sistemu vrednosti, kako bi ti nazvao način opisivanja situacije u Libiji u kome se naglasak stavlja na psihološki profil zlog diktatora, njegovu iracionalnost i "štetu koju narod trpi" zato što je dakle diktator iracionalan, pa zbog toga izaziva velike sile (a ne zbog toga što je neke "oslobodio" investicija u svojoj zemlji i nije kao lud za njihovim mehanizmima investicija), a protiv njega prikazuje "goloruki minobacački narod" (beše ovo Pera Luković '90-tih?), koji uopšte nema svoje predstavnike, ni njihove CV-ove, a kamo li psihološke profile - nego samo amorfnu narodnu masu i velike ideje za koje se bore?

apacherosepeacock

maca22

apacherosepeacock

Ponudi nam svoje izvore.

Ako vec iskustvo nase sopstvene zemlje nije dovoljno...

Meni (vise nego) dovoljno, al' njemu izgleda nista nije, taman mu djonom vrata otvaralo.

Edit: Privredom Libije dominira naftni sektor koji ostvaruje gotovo cijelu vrijednost izvoza i četvrtinu BDP-a, za 2004. procijenjenog na 6.700 USD po stanovniku (mjereno po PPP-u), među najvišim u Africi.

Libija ima oko 6,8 miliona stanovnika

http://glifr.com/hr/libija/LY]

Veci je problem kako tumacimo ono sto vidimo i cujemo, nego koliko se cifre poklapaju. Tih 6.700 GDP (per capita) iz 2004 je nesto malo jace od onoga sto danas ima Srbija ili Crna Gora. Ali treba da te obavestim da se bas negde u to vreme Gadafi javno odrekao sponzorisanja i potpomaganja medjunarodnog terorizma, odustao od programa razvoja libijskog nuklearnog naoruzanja i pozvao medjunarodne posmatrace da se uvere da ce dotad pribavljene kolicine nuklearnog materijala biti unisteno, a slicno se obavezao i za nekoliko tona Zenevskim konvencijama najstroze zabranjenog nervnog otrova iperita koje je iz njemu znanih razloga gomilao u svojim tajnim skladistima, a takodje je isplatio odstetu porodicama nastradalih iznad Lokerbija i izrucio tandem zemljaka koji su to izveli. Time ne samo da je izbegao da uz Avganistan i Irak bude treca stanica intervencije iz 2003, vec su Libiji ukinute sankcije, pa im se GDP po stanovniku jako brzo skoro duplirao u odnosu na cifru koju si navela, zbog liberizacije izvoza njihove nafte i globalnog skoka cene ove sirovine, tako da im je bruto nacionalni dohodak po stanovniku prosle godine bio skoro na nivou hrvatskog. Takodje, treba znati da u Africi u kojoj je u mnogim zemljama glad najveci problem, ima desetine zemalja sa GDP ispod 1000 USD!?

Ali takodje, treba da znas da je GDP (per kapita) u maloljudnim zemljama prebogatim naftom oko 100-njak hiljada USD u Kataru i Norveskoj, odnosno oko 50.000$ u Emiratima i Kuvajtu!!!

Dakle, sve je pitanje tumacenja brojki koje nisu sporne. Ja (ali ocigledno i mnogi Libijci) smatram da oni treba ovim podacima da budu nezadovoljni do neba, dok neki drugi prosto ne mogu da veruju da neko ko zivi u Africi, a nije ni gladan ni zedan moze protiv bilo cega da se buni i protestvuje...

A na ovo o iskustvu nase zemlje i projekciji na libijsku situaciju, mogu samo da ponovim ono isto pitanje - KOJE BRE ISKUSTVO!? To Slovenci mogu da pricaju o svom iskustvu sa NATO koji su postali njihova clanica pocetkom veka, ili Hrvati koji su tamo od pre dve godine (CG i Makedonija intenzivno rade na skorom prijemu). A mi mozemo samo da se pozivamo na sopstveno iskustvo o tome kako je kada si PROTIV NATO i Zapada, i meni licno se to iskustvo uopste nije dopalo. Sve zavisi kako ko tumaci.

a takodje je isplatio odstetu porodicama nastradalih iznad Lokerbija i izrucio tandem zemljaka koji su to izveli.

Lockerbie Trial is an Historic Miscarriage of Justice

But thanks largely to the persistence of Nelson Mandela, 12 years after the bombing a trial did take place. In exchange for the lifting of sanctions, Gaddafi handed over the two accused men and the Scottish court swallowed almost the whole improbable story. On January 31, 2001, Megrahi was convicted of the mass murder of 259 passengers and crew, as well as 11 people on the ground in the village of Lockerbie. He is now serving a life sentence in a Scottish jail. His co-accused, Al Amin Khalifa Fhimah, was acquitted.

Megrahi's conviction was a shocker. No material evidence was presented linking him to the bombing, let alone any evidence that he put the bomb on the plane or that he handled any explosives. Even the prosecution subsequently questioned the credibility of its star witness.

Nevertheless, keen to move on, Libya accepted responsibility for the bombing although it never accepted guilt. Gaddafi paid $2.7 billion (£1.8 billion) in compensation to the victims' families – $10 million for every victim. The final payment was made in 2008. U.S. lawyers took approximately a third of the final amount. But the economic and humanitarian price for Libya was far higher: UN sanctions over an 11-year period inflicted billions of dollars' worth of economic damage on Libya and prevented thousands of Libyan citizens from traveling abroad.

Tandem zemljaka koji su to izveli, osim što je jedan oslobođen od strane suda, a drugi osuđen i pored nedostataka materijalnih dokaza.

Ja bih to nazvao "kupovina cigle". Iracionalni tiranin Gadafi je kupio ciglu od 2.7 milijardi dolara da puste njegov narod na miru. A šta je bilo sa Jemencima koji su to uradili za nagradu od 50 miliona dolara od iranske vlade, kao odmazdu za ovo - nema puno vesti, čini mi se.

EDIT: ni kako to da na tom letu nisu bili službenici američke ambasade iz Moskve, iako su bili kupili karte...

Goran Vučković

EDIT: ni kako to da na tom letu nisu bili službenici američke ambasade iz Moskve, iako su bili kupili karte...

Feed me with some details, pls.

apacherosepeacock

maca22

apacherosepeacock

Ponudi nam svoje izvore.

Ako vec iskustvo nase sopstvene zemlje nije dovoljno...

Meni (vise nego) dovoljno, al' njemu izgleda nista nije, taman mu djonom vrata otvaralo.

Edit: Privredom Libije dominira naftni sektor koji ostvaruje gotovo cijelu vrijednost izvoza i četvrtinu BDP-a, za 2004. procijenjenog na 6.700 USD po stanovniku (mjereno po PPP-u), među najvišim u Africi. Na 12-tom mestu izvoznika nafte na svetu.

Libija ima oko 6,8 miliona stanovnika

http://glifr.com/hr/libija/LY]

We are sorry bla,bla, bla, drugim rečima link je ispravan al' teksta niđe.

cerski

freehand

Jel to pitaš za englesku kraljicu?

Odlican ti je ovaj kontraprimer nekoga ko uzurpira i zloupotrebljava ogromnu izvrsnu vlast, ali bi trebalo malo cesce da osvezavas podatke, tako da je ovo kako je Gadafi upravljao Libijom 4 decenije kao licnom prcijom u Engleskoj neizvodljivo jos od 1215.

Goran Vučković

Ova kolektivna blamaza oko nasih procena "ko je ko u Libiji" i sta se tamo desavalo, desava i kako ce se sve zavrsiti - govori o sistemu vrednosti koji ocito jos nismo promenili u svojim glavama.

Kad već o sistemu vrednosti, kako bi ti nazvao način opisivanja situacije u Libiji u kome se naglasak stavlja na psihološki profil zlog diktatora, njegovu iracionalnost i "štetu koju narod trpi" zato što je dakle diktator iracionalan, pa zbog toga izaziva velike sile (a ne zbog toga što je neke "oslobodio" investicija u svojoj zemlji i nije kao lud za njihovim mehanizmima investicija), a protiv njega prikazuje "goloruki minobacački narod" (beše ovo Pera Luković '90-tih?), koji uopšte nema svoje predstavnike, ni njihove CV-ove, a kamo li psihološke profile - nego samo amorfnu narodnu masu i velike ideje za koje se bore?

Tamo gde je vlast licna i manje-vise apsolutna i skoncentrisana u rukama jednog jedinog coveka, naravno da su njegove licne karakteristike, pa i psiholoski profil bitne informacije. Uostalom ne pricam ti o spanskim selima - mi smo imali u proslom veku istorijsko iskustvo sa Kraljem Aleksandrom, Brozom i Milosevicem, pa znamo koliko su pri takvim modelima upravljanja bile relevantne stvari njihove najlicnije karakteristike. A da ne pominjem da su elementi klinickog ludila bitni podaci i za cuvara plaze u zimskom periodu, a kamoli u slucaju apsolutnog vladara jedne iz vise razloga bitne drzave poput Libije.

A to sto ne postoji medju libijskim pobunjenicima neki jasno profilisan lider - to je zato sto ga ni nemaju (zasto bi ga krili?). Njih i nije ujedinio niko svojim idejama, vec sam Gadafi svojim anti-idejama. A s obzirom da tamo stranke nisu postojale, opoziciono delovanje bilo zabranjeno - ni ne cudi sto protivnici nisu mogli ranije da se profilisu i budu prepoznatljivi bas kao diktatorovi protivnici, i sto su i samim Libijcima vecina njih bila potpuno nepoznata ranije. Prosto zato sto bi ih i sam diktator prepoznao kao takve i likvidirao - naravno, mozes i da verujes da u Libiji pred ovu 2011 nije postojao ni jedan jedini poznati ljuti politicki protivnik Gadafija jer niko nije imao razloga da mu se protivi. Ako ce se svadjati posle pobede, deliti na stranke, zastupati svoje lokalne ili plemenske interese... itd... normalnom posmatracu sa strane to bi valjda trebao da bude pokazatelj da se demokratija tamo primila - a ne da su se dzaba dizali na ustanak kada u miru ne mogu da se ponasaju kao jedan. U pogledu demokratizacije oni pocinju bukvalno od nule, nesto slicno Albaniji posle Enver Hodze, pa ne sumnjam da ce biti tu svega i svacega, pogotovo u prvim godinama... ali moja poenta je da su krenuli mnogo boljim putem od dosadasnjeg, pa ce im zato i biti bolje.

Feed me with some details, pls.

U stvari - nije da nema vesti - evo vesti iz NY Times.

U pogledu demokratizacije oni pocinju bukvalno od nule

Pa nije od nule, počeli su od građanske "kinetičke vojne akcije", pa su onda krenuli da demokratski procesuiraju na bazi tena - po svoj prilici ništa ih neće sprečiti da ostvare svoje građanske i demokratske ideale.

kolač

A gde stavi Aleksandra, Josipa i Slobodana u isto testo?
Brašno puno Peska!

Goran Vučković

U pogledu demokratizacije oni pocinju bukvalno od nule

Pa nije od nule, počeli su od građanske "kinetičke vojne akcije", pa su onda krenuli da demokratski procesuiraju na bazi tena - po svoj prilici ništa ih neće sprečiti da ostvare svoje građanske i demokratske ideale.

A sta je trebalo da rade? Da puste karikaturu da ih vodi dozivotno samo zato sto mu ne pada na pamet da se povuce ili makar reformise? A slicno i sledecih pola veka sa sinom naslednikom... I to bas oni koji su zbog onolike nafte sudbinom predodredjeni na med i mleko!?

Jel' ti znas da su pobunjenici koji su stvorili nasu drzavu 1804 bili svinjarski trgovci, hajducke harambase... i naravno gotovo svi odreda nepismeni - sto ni ne cudi jer ni pismo nismo imali? A to sto nam je elita bila takva ne znaci da je trebalo pobunu odloziti za bolje dane i spremniju novu vlast koja nece pocinjati od nule, vec naprotiv, to je bio dokaz vise koliko nam je pod Osmanlijama bilo lose i u kakvom smo se civilizacijskom zapecku nasli.

Kako su po tebi Gadafiju trebali da odgovore oni koji su u februaru zapoceli masovne proteste ohrabreni onime sto se desilo u Egiptu i Tunisu, kada im je diktator jasno stavio do znanja da od reformi nece biti nista, da je svako ko je protiv njega pacov i terorista (a zna se sta takve sleduje), i kada je nedvosmisleno krenuo u krvi te proteste da gusi?????? Da podviju rep iako je ocito da je velika vecina naroda protiv njega, i naravno manje-vise podrska citavog sveta se podrazumevala obzirom na daleko cuveni ugled Gadafija... Uradili su pravu stvar kako su najbolje znali i umeli. A bolje nisu znali jer nisu imali ni gde ni kada da nauce u onakvoj Dzamahiriji koju neki ovde i dan danas brane dok se urusava u gnevu onih koji su osetili sve njene blagodeti.

srdjazlopogledja

kolač

A gde stavi Aleksandra, Josipa i Slobodana u isto testo?
Brašno puno Peska!

Ne razumem sta je ovde sporno? Apsolutna vlast u rukama jednog coveka nije vrednosna pozitivna/negativna kvalifikacija necije vladavine, vec samo konstatacija istorijske cinjenice koja govori o necijem realnim "ovlascenjima" i uticaju u nekom momentu. Jedino je slucaj Kralja Aleksandra utoliko specifican sto je apsolutna vlast u njegovim rukama bila skocentrisana samo zadnjih pet godina vladavine - ali dovoljno da bude pomenut. Dakle u pitanju je kolicina skoncentrisane realne moci u nekom nasem istorijskom razdoblju - a da sam pricao o necijim totalitaristickim sklonostima Aleksandra bih stavio na prvo mesto - ali Rankovica.

A sta je trebalo da rade? Da puste karikaturu da ih vodi dozivotno samo zato sto mu ne pada na pamet da se povuce ili makar reformise? A slicno i sledecih pola veka sa sinom naslednikom... I to bas oni koji su zbog onolike nafte sudbinom predodredjeni na med i mleko!?

Jel' ti znas da su pobunjenici koji su stvorili nasu drzavu 1804 bili svinjarski trgovci, hajducke harambase... i naravno gotovo svi odreda nepismeni - sto ni ne cudi jer ni pismo nismo imali? A to sto nam je elita bila takva ne znaci da je trebalo pobunu odloziti za bolje dane i spremniju novu vlast koja nece pocinjati od nule, vec naprotiv, to je bio dokaz vise koliko nam je pod Osmanlijama bilo lose i u kakvom smo se civilizacijskom zapecku nasli.

Kako su po tebi Gadafiju trebali da odgovore oni koji su u februaru zapoceli masovne proteste ohrabreni onime sto se desilo u Egiptu i Tunisu, kada im je diktator jasno stavio do znanja da od reformi nece biti nista, da je svako ko je protiv njega pacov i terorista (a zna se sta takve sleduje), i kada je nedvosmisleno krenuo u krvi te proteste da gusi?????? Da podviju rep iako je ocito da je velika vecina naroda protiv njega, i naravno manje-vise podrska citavog sveta se podrazumevala obzirom na daleko cuveni ugled Gadafija... Uradili su pravu stvar kako su najbolje znali i umeli. A bolje nisu znali jer nisu imali ni gde ni kada da nauce u onakvoj Dzamahiriji koju neki ovde i dan danas brane dok se urusava u gnevu onih koji su osetili sve njene blagodeti.

A onda su im, kao i uvek i svuda u svetu gde se bori isključivo za pravdu i demokratiju, u pomoć priskočile krstareće rakete i apologete.

Nebojša Milikić

alselone, mozes li da drugacije formulises ili bolje objasnis ovo pitanje, nije mi jasno sta je ili ko je "milosss"... a ne bih zeleo da bilo ko nipodastava ili vredja same ucesnike u diskusiji...

nista, brisi onda...

blogov_kolac

]Apsolutna vlast u rukama jednog coveka[/i] nije vrednosna pozitivna/negativna kvalifikacija necije vladavine, vec samo konstatacija istorijske cinjenice koja govori o necijem realnim "ovlascenjima" i uticaju u nekom momentu.

Ja ne mogu da se otmem utisku da ima dosta istine u ovome što pišeš

blogov_kolac

Jel' ti znas da su pobunjenici koji su stvorili nasu drzavu 1804 bili svinjarski trgovci, hajducke harambase... i naravno gotovo svi odreda nepismeni - sto ni ne cudi jer ni pismo nismo imali? A to sto nam je elita bila takva ne znaci da je trebalo pobunu odloziti za bolje dane i spremniju novu vlast koja nece pocinjati od nule, vec naprotiv, to je bio dokaz vise koliko nam je pod Osmanlijama bilo lose i u kakvom smo se civilizacijskom zapecku nasli.

Super ti je ova teorija.
Samo je malo klimava.
Nije postojao "izbor".
Bilo je ili "oni" ili "mi", a "oni" nisu bili Turci, nego "naši" janičari.
A povod je bio "seča knezova", koji su prethodno dobili vlast i autonomiju od Turaka.

dragan7557

apacherosepeacock

maca22

apacherosepeacock

Ponudi nam svoje izvore.

Ako vec iskustvo nase sopstvene zemlje nije dovoljno...

Meni (vise nego) dovoljno, al' njemu izgleda nista nije, taman mu djonom vrata otvaralo.

Edit: Privredom Libije dominira naftni sektor koji ostvaruje gotovo cijelu vrijednost izvoza i četvrtinu BDP-a, za 2004. procijenjenog na 6.700 USD po stanovniku (mjereno po PPP-u), među najvišim u Africi. Na 12-tom mestu izvoznika nafte na svetu.

Libija ima oko 6,8 miliona stanovnika

http://glifr.com/hr/libija/LY]

[b][/b]
We are sorry bla,bla, bla, drugim rečima link je ispravan al' teksta niđe.

cerski

Kakvog teksta?

A koje to iskustvo ako nije tajna? 1999 mi smo (Srbija) imali kaznenu ekspediciju, a "humanitarno-bombarderska pomoc"

Masu pobijenih privrednu kataklizmu itd.

Inače ove tvoje geštetner informacije treba u pismenoj formi da dostaviš roditeljima svih Milica (Rakić) koje su izginule kako širom Srbije tako i širom svih svetskih "herojskih pohoda Nato Alijanse" po svetu, kako bi uvideli "pravu motivaciju" po tvojoj formulaciji.

Naravno i rodbinama svih poginulih u "humanitarnim akcijama" kako bi konačno shvatili da su im najmiliji izginuli za "dobro čovečanstva," ako je za tebe samog previše skup zalogaj obrati se nekom od portparola "humanitaraca."

Svakako i mainstream medijima kako bi oni tvoje svetle ideje preneli svojim uvaženim građanima koji svojim marljivim radom plaćaju "svoje dične humanitarce." Građani EU i US plaćaju ionako sve troškove, pa će platiti nekako i tvoje.

cerski

apacherosepeacock

dragan7557

apacherosepeacock

maca22

apacherosepeacock

Ponudi nam svoje izvore.

Ako vec iskustvo nase sopstvene zemlje nije dovoljno...

Meni (vise nego) dovoljno, al' njemu izgleda nista nije, taman mu djonom vrata otvaralo.

Edit: Privredom Libije dominira naftni sektor koji ostvaruje gotovo cijelu vrijednost izvoza i četvrtinu BDP-a, za 2004. procijenjenog na 6.700 USD po stanovniku (mjereno po PPP-u), među najvišim u Africi. Na 12-tom mestu izvoznika nafte na svetu.

Libija ima oko 6,8 miliona stanovnika

http://glifr.com/hr/libija/LY]

[b][/b]
We are sorry bla,bla, bla, drugim rečima link je ispravan al' teksta niđe.

cerski

Kakvog teksta?

Linkovanog.

cerski

Jel' ti znas da su pobunjenici koji su stvorili nasu dzavru 1804 bili svinjarski trgovci,

Samo je malo klimava.

Baš vala, a ni država nije stvorena 1804, čak ni po katoličkom kalendaru!


cerski

Goran Vučković

A onda su im, kao i uvek i svuda u svetu gde se bori isključivo za pravdu i demokratiju, u pomoć priskočile krstareće rakete i apologete.

Dok, na poziv Nobelovaca, ne dođu vanzemaljci?

cerski

blogov kolac

Prica o standardu i ciframa je pocela jer si ti insistirao na tkzv. izmisljenoj prici o libijskom standardu pod Gadafijem od svojih neistomisljenika. Zatim si postavio pitanje sa cim se poredi libijski standard da bi zavrsio svojim 'poentiranjem' da nije ni prineti pazi sad - jednoj Norveskoj?

Norveskom standardu i uredjenju ne mogu primirisati ni mnoge evropske drzave a kamo li jedna Libija. Poredis, tj. pokusavas da spojis nespojivo. Po pitanju razvoja, istorije, kulture, religije Libija iz price(a) se poredi (pretpostavljam od svih diskutanata) sa zemljama u regionu slicnog profila.

Zato sam i navela bdp koji u poredjenju sa svim drzavama kontinenta na kome se nalazi Libija, je u vrhu ako ne i najbolja. Nigerija je bogata naftom (sledece logicno poredjenje) a ima bdp 1000$. Dakle Libija ima najbolji standard Afrike.

Bliski istok, drzave koje zive iskljucivo od izvoza nafte, jedino ne moze da stigne S. Arabiju koja ima 2x manje stanovnika od Libije a 4x visi bdp.
Pominjao si Kuvajt, Bahtein, Katar i sl. - to su drzave sa stanovnistvom manjim od milion (dakle, 6x manje od Libije) sa 2x do 3x vecim bdp-om.
Drugim recima, ni tu pri poredjenju Libija ne stoji lose.

Da zavrsimo sa poredjenjem drzava na kome si sam insistirao i uveo u pricu.
(plus sve ostale komponente kao sto su slobodni izbori, ljudska prava i slicno, ni jedna od navedenih drzava, pa ni Libija zajedno sa njima u paketu, poznato je svima - da ne moze time da se pohvali).

Imam problem, zato ovo i pisem, sa tvojim ne znam cime potkrepljenim optimizmom da Libiju ceka bolja buducnost sa sadasnjom grupom spremnom da preuzme vlast, potpomognutom od Zapada, nepoznatog (ili da se naslutiti, loseg rezimea kao sto je to neko na ovom blogu vec naznacio), i nije mi jasno tvoje insistiranje pored svih navedenih cinjenica u vidu odmazde koja je u toku nad najmanje 1000 ljudi bez ikakvog sudjenja i garancija za postovanjem bilo kakvih normi - da ta vlast daje ikakve garancije da ce ne samo standard vec i zakon biti ispostovan njihovim dolaskom na vlast.

Pri cemu i dalje tvrdis, a ne znas, da bi bilo ko od Gadafijevih sinova (na primer) bio gori po libijski narod od sadasnjih pobunjenika koji su vlast preuzeli.

Siromastvo ne mora da bude odlucujuci motiv za pobunu, u slucaju Libije nema govora o siromastvu, pravilna raspodela po svemu sudeci nece snaci Libiju ni pod ovom vlascu (ko god da su), naprotiv, vece su sanse da dobiju i pad standarda i jos goru vlast od Gadafijeve i sve to opet bez ikakvog izbora i uvodjenja parlamentarnih stranaka, parlamenta, ustava itd.

A intervencijom Nato i Zapada je cena povecana za koju desetinu hiljada mrtvih civila za ovih nekoliko meseci.

I, sta je libijski narod dobio ovom pobunom? (da podvucem da se ne zna broj ni odnos snaga za i protiv Gadafija, jer se niko iz vana nije ni potrudio da objasni javnosti niti da dá naznaku da je pobuna i nezadovoljstvo zaista podrzano od vecine libijaca.)

Niko ne spori cinjenicu da Gadafi nije lider za uzor, daleko od toga, ono sto je pod njegovom vlascu uradjeno je (a pokazace vreme i to vrlo brzo) daleko bolje od perspektive i cene koju ima da plati libija pod vlascu koju naziremo u buducnosti.

Gledam sinoc razgovor na tv u vezi Libije, ekspert vojni za taj region, na pitanje kada ce Libija uspostaviti red i poredak dostojan nekih civilizovanih normi, odgovara - pa, u roku od 20 do 50 godina! Uz napomenu, naravno, da to niko i ne moze da predvidi niti da tvrdi sa izvesnom sigurnoscu.

Hello?!

Velika je svinjarija pricinjena libijskom narodu (a znamo da nije ni prvi ni zadnji put, mesanjem Zapada i vojnog i politickog u politiku i sukobe drugih drzava) a srescemo se na srodnoj temi sigurno sa distance od narednih godinu-dve i razmotricemo ko je ovde pricao bajke za malu decu od prisutnih diskutanata.

dragan7557

apacherosepeacock

dragan7557

apacherosepeacock

maca22

apacherosepeacock

Ponudi nam svoje izvore.

Ako vec iskustvo nase sopstvene zemlje nije dovoljno...

Meni (vise nego) dovoljno, al' njemu izgleda nista nije, taman mu djonom vrata otvaralo.

Edit: Privredom Libije dominira naftni sektor koji ostvaruje gotovo cijelu vrijednost izvoza i četvrtinu BDP-a, za 2004. procijenjenog na 6.700 USD po stanovniku (mjereno po PPP-u), među najvišim u Africi. Na 12-tom mestu izvoznika nafte na svetu.

Libija ima oko 6,8 miliona stanovnika

http://glifr.com/hr/libija/LY]

[b][/b]
We are sorry bla,bla, bla, drugim rečima link je ispravan al' teksta niđe.

cerski

Kakvog teksta?

Linkovanog.

cerski

Nema teksta samo neke slike iz zivota Libije, onako ilustrativno o 'tamnici naroda' po blogovom kocu

dragan7557

A koje to iskustvo ako nije tajna? 1999 mi smo (Srbija) imali kaznenu ekspediciju, a "humanitarno-bombarderska pomoc"

Masu pobijenih privrednu kataklizmu itd.

Inače ove tvoje geštetner informacije treba u pismenoj formi da dostaviš roditeljima svih Milica (Rakić) koje su izginule kako širom Srbije tako i širom svih svetskih "herojskih pohoda Nato Alijanse" po svetu, kako bi uvideli "pravu motivaciju" po tvojoj formulaciji.

Naravno i rodbinama svih poginulih u "humanitarnim akcijama" kako bi konačno shvatili da su im najmiliji izginuli za "dobro čovečanstva," ako je za tebe samog previše skup zalogaj obrati se nekom od portparola "humanitaraca."

Svakako i mainstream medijima kako bi oni tvoje svetle ideje preneli svojim uvaženim građanima koji svojim marljivim radom plaćaju "svoje dične humanitarce." Građani EU i US plaćaju ionako sve troškove, pa će platiti nekako i tvoje.

cerski

I ne samo to, 'humane sankcije' uz rame 'humanim bombama' koje, naravno, nisu uvedene protiv naroda, jok, nego da pomognu standardu valjda, i ukazu na prijateljske, najbolje namere. Sankcije su bile za lidere (Milosevica u nasem slucaju i vrhusku, globalno gde su sve uvodjene) nikako za narod (pljuc).

Skoro je Ivana negde okacila video klip gde se neki vrli politicar nemacki blagoglagoljivo osvrnuo na to da bi trebalo uciti nasu decu da je bombardovanje Srbije bilo za nasu dobrobit.

Evo sam mu zahvalna skoro ko blogov kolac

apacherosepeacock

I ne samo to, 'humane sankcije' uz rame 'humanim bombama' koje, naravno, nisu uvedene protiv naroda, jok, nego da pomognu standardu valjda, i ukazu na prijateljske, najbolje namere. Sankcije su bile za lidere (Milosevica u nasem slucaju i vrhusku, globalno gde su sve uvodjene) nikako za narod (pljuc).

Skoro je Ivana negde okacila video klip gde se neki vrli politicar nemacki blagoglagoljivo osvrnuo na to da bi trebalo uciti nasu decu da je bombardovanje Srbije bilo za nasu dobrobit.

Evo sam mu zahvalna skoro ko blogov kolac

Pa da, i ja sam čuo da su uranijumske bombe lekovite.

Evo sam mu zahvalna skoro ko blogov kolac

Za utehu ti ostaje da je sledeći korak PRIVATIZACIJA po hrvatsko - srpskom modelu što rezultira istoimenom "pljačkom dugom dvadeset godina u Hrvatskoj" (naziv je iz Hrvatskih medija) a u Srbiji sa težištem u zadnjih deset godina. Za detalje hrvatskog modela "pljačke duge dvadeset godina" Boran Dr Ivasović, Krešimir Sever(Hr. nezavisni sindikat), i Šima Krasić državni revizor Republike Hrvatske.

A to je i odgovor na:

Goran Vučković

Šta je neobično?

Pa da su prvo osnovali centralnu banku...

pošto nije neobično jer će ista "centralna" "osavremeniti" bankarstvo učešćem stranih banaka, kao i u spomenutim državama. Patron je uvek isti.

Time je realizovan san "demokratije," a žrtve su kolateralna šteta.


cerski

p.s. ovo je ujedno i indirektan putokaz ka odgovoru B. Budimcu u vezi razlike u tzv. listama terorista na njegovom nedavnom blogu.

Bojan Budimac

A kažu li tvoji prijatelji, koji je bio motiv pobunjenika da uzmu puške i počnu da sa šibaju sa Gadafijevom vojskom?

Možda je bio isti motiv kao i onaj febrauara 1996?

"Slučajno" mi je pored kreveta ova knjiga:



Bazirana je na deklasifikovanim dokumentima.

Takođe "slučajno" njen autor je osetio potrebu pre 13 dana da na svoj sajt copy/paste potpoglavlje North African Afairs, inače deo poglavlja Killing Qadafi, Overthrowing Saddam. A sada ću ja, nimalo slučajno, u duhu "gušenja", koje na mejnstrim medija propagandu priključeni bloger upražnjava gde god se pojavi, takođe copy/paste to potpoglavlje sa Kurtisovog sajta:

Izvinjavam se ako je tema već pomalo zastarela, ali ovih dana nemam puno vremena za blog.

Tekst koji si postovao govori dosta o tome da su zapadne službe želele da uklone Gadafija i o načinima na koje su to htele da izvedu.
Medjutim, čini mi se, ne odgovara na moje pitanje koje si i citirao na početku svog posta. A to je, koji je motiv velikog broja običnih gradjana Libije da uzmu puške u ruke i krenu na Gadafijevu vojsku.

Jer, ono što se desilo u Libiji nije neki kratkotrajni puč, koji je, u saradnji sa stranim službama izvela grupa fundamentalista. Nije u pitanju ni, već često vidjani, puč koji tokom noći ili dana izvede vojna ili ekonomska elita i tom prilikom brzo brzo ubije ili uhapsi diktatora, a ostatak stanovništva stavi pred svršen čin.

Ono što se desilo u Libiji je ozbiljan gradjanski rat u kome su , aktivno, učestvovale desetine hiljada ljudi sa oružjem u rukama. Otud moje pitanje otkud toliko široka baza za sukob sa Gadafijem, naročito ako se imaju u vidu tvrdnje pojedinih blogera da je standard ljudi u Libiji bio solidan.

Zbog atmosfere koja ovih dana vlada na blogu, da istaknem - pitam, ništa ne tvrdim, jer nemam dovoljlno informacija o celoj stvari.

freehand

malaramona

A kažu li tvoji prijatelji, koji je bio motiv pobunjenika da uzmu puške i počnu da sa šibaju sa Gadafijevom vojskom?

BTW - jesi li ti uopšte pročitala tekstove koje je domaćin okačio i linkovao?!

A što, jel na nekom linku ima mišljenje tvojih prijatelja o motivima pobunjenika?

A to je, koji je motiv velikog broja običnih gradjana Libije da uzmu puške u ruke i krenu na Gadafijevu vojsku.

Pa ja ne mislim da je taj broj bio velik, naprotiv. Ranije sam napisao, da su pobunjenici imali barem 'kritičnu masu' (što ne znači većinu) ovaj cirkus ne bi trajao šest meseci (sa sve vazdušnom i kopnenom podrškom NATO-a), nego bi bilo kratko i brzo svrgavanje.

A motivi, s obzirom da se radi, kako će se ispostaviti, o džihadistima su isti kao i 1996. Razlika je samo da je NATO ovog puta mogao da potpomogne "humanitarnom akcijom" koja se od "no fly zone" (odobrene od SBUN-a) pretvorila u intervenciju sa proxy trupama (pobunjenicima) na tlu. (Uzgred, Arapska liga koja je bila za tu rezoluciju se ugrizla za jezik još u martu)

Pravi građanski i međuplemenski rat u Libiji tek dolazi.

Imam problem, zato ovo i pisem, sa tvojim ne znam cime potkrepljenim optimizmom da Libiju ceka bolja buducnost

Pa, majstor, blogov kolac, to bazira na vlastitom iskustvu bivših SFRJ republika.

cerski

Pravi građanski i međuplemenski rat u Libiji tek dolazi.

Pa, evo naslov iz danasnjeg NY Timesa: Tripoli podeljen izmedju rivalskih grupa koje se bore za osvajanje vlasti

Bojan Budimac

A to je, koji je motiv velikog broja običnih gradjana Libije da uzmu puške u ruke i krenu na Gadafijevu vojsku.

Pa ja ne mislim da je taj broj bio velik, naprotiv. Ranije sam napisao, da su pobunjenici imali barem 'kritičnu masu' (što ne znači većinu) ovaj cirkus ne bi trajao šest meseci (sa sve vazdušnom i kopnenom podrškom NATO-a), nego bi bilo kratko i brzo svrgavanje.

Postoje li uopšte nezavisne procene brojnosti pobunjeničkih oružanih snaga? Ipak su onu uspeli da, pre početka NATO intervencije, zauzmu dva velika grada(Bengazi i Misratu).

nsarski

Pravi građanski i međuplemenski rat u Libiji tek dolazi.

Pa, evo naslov iz danasnjeg NY Timesa: Tripoli podeljen izmedju rivalskih grupa koje se bore za osvajanje vlasti

Pravo Neočekivano Čudo!

cerski

malaramona

Bojan Budimac

A to je, koji je motiv velikog broja običnih gradjana Libije da uzmu puške u ruke i krenu na Gadafijevu vojsku.

Pa ja ne mislim da je taj broj bio velik, naprotiv. Ranije sam napisao, da su pobunjenici imali barem 'kritičnu masu' (što ne znači većinu) ovaj cirkus ne bi trajao šest meseci (sa sve vazdušnom i kopnenom podrškom NATO-a), nego bi bilo kratko i brzo svrgavanje.

Postoje li uopšte nezavisne procene brojnosti pobunjeničkih oružanih snaga? Ipak su onu uspeli da, pre početka NATO intervencije, zauzmu dva velika grada(Bengazi i Misratu).

To ti je nešto slično, kao da si rekla, da su Hrvati relativno brzo, uspeli da osvoje Zagreb.

milisav68

malaramona

Postoje li uopšte nezavisne procene brojnosti pobunjeničkih oružanih snaga? Ipak su onu uspeli da, pre početka NATO intervencije, zauzmu dva velika grada(Bengazi i Misratu).

To ti je nešto slično, kao da si rekla, da su Hrvati relativno brzo, uspeli da osvoje Zagreb.

Da, ali ti izmiče poenta mog pitanja. Ako ih i nisu zauzeli, već su od samog početka bila njihova uporišta ( a radi se o dva najveća grada posle Tripolija), da li to znači da broj pobunjjenika nije baš mali i da se oni ne mogu svesti na neku fundamentalističku organizaciju instruiranu od zapadnih Službi.

I onda, ako sam za ovo prethodno u pravu, šta je bio motiv tih običnih Libijaca da uzmu pušku u ruke i okrenu je protiv Gadafijeve vojske?

Nisam naišao na procene broja pobunjenika. No, ono što recimo znam je da je najbrojnije pleme Varfala (milion, milion i po članova) tokom pobune ostalo prilično neutralno, ali sada, čini se, štiti Gadafija.

Ipak su onu uspeli da, pre početka NATO intervencije, zauzmu dva velika grada(Bengazi i Misratu).

Hmmm... Battle of Misrata, to zauzimanje Misrate je trajaaaaalo...

Jedino su Bengazi, koji je inače uvek bio pobunjenički, uzeli bez NATO-ove pomoći, sve ostalo im je NATO avijacija izborila (i specijalci, kada su se u NATO-u definitivno uverili da pobunjenici nisu sposobni ni za šta, što to je bilo veoma brzo. Za to nije trebalo biti vojni stručnjak, pa čak ni biti tamo, dovoljno je bilo videti TV priloge).*

Vrlo je ilustrativan prvi pasus članka Patrika Koburna (pravog novinara i.e. retke zverke) od 3. aprila:

In the restaurant of the Amal Africa hotel in Ajdabiya south of Benghazi, waiters have started to ask journalists to pay their bills before they eat. This urgency on the part of the hotel management reflects their bitter experience seeing journalists – their only customers – abandon meals half-eaten and leave, bills unpaid, because of a sudden and unexpected advance by the pro-Gaddafi forces.

---

* U linkovanom članku Koburn dalje piše: Since yesterday, rebel fighters without training or weapons, together with the foreign media, are being sternly forbidden from driving to the frontline. It must have become obvious to the rebel leaders in Benghazi that television pictures of their forces – essentially untrained gunmen in their pick-ups looking like extras from a Mad Max film – were damaging the credibility of the rebel cause in Europe and the US.

Pa, evo naslov iz danasnjeg NY Timesa: Tripoli podeljen izmedju rivalskih grupa koje se bore za osvajanje vlasti

I eto Abdelhakim Belhadj u NYT-ovom površnom članku.

Bojan Budimac

Nisam naišao na procene broja pobunjenika. No, ono što recimo znam je da je najbrojnije pleme Varfala (milion, milion i po članova) tokom pobune ostalo prilično neutralno, ali sada, čini se, štiti Gadafija.

Ipak su onu uspeli da, pre početka NATO intervencije, zauzmu dva velika grada(Bengazi i Misratu).

Hmmm... Battle of Misrata, to zauzimanje Misrate je trajaaaaalo...

Jedino su Bengazi, koji je inače uvek bio pobunjenički, uzeli bez NATO-ove pomoći, sve ostalo im je NATO avijacija izborila (i specijalci, kada su se u NATO-u definitivno uverili da pobunjenici nisu sposobni ni za šta, što to je bilo veoma brzo. Za to nije trebalo biti vojni stručnjak, pa čak ni biti tamo, dovoljno je bilo videti TV priloge).*

Vrlo je ilustrativan prvi pasus članka Patrika Koburna (pravog novinara i.e. retke zverke) od 3. aprila:

In the restaurant of the Amal Africa hotel in Ajdabiya south of Benghazi, waiters have started to ask journalists to pay their bills before they eat. This urgency on the part of the hotel management reflects their bitter experience seeing journalists – their only customers – abandon meals half-eaten and leave, bills unpaid, because of a sudden and unexpected advance by the pro-Gaddafi forces.

---

* U linkovanom članku Koburn dalje piše: Since yesterday, rebel fighters without training or weapons, together with the foreign media, are being sternly forbidden from driving to the frontline. It must have become obvious to the rebel leaders in Benghazi that television pictures of their forces – essentially untrained gunmen in their pick-ups looking like extras from a Mad Max film – were damaging the credibility of the rebel cause in Europe and the US.

Aj samo još jedno pitanje i obećavam neću više:)
Da li su pobunjenici organizovani na plemenskom principu i da li je taj plemenski princip u Libiji toliko jak?
Ili da pitam jednostavnije, da li ti smatraš da je ovo u stvari sukob izmedju Gadafijeve ekipe i druge libijske ekipe (plemena, grupe plemena).
S tim što je ova druga iskoristila NATO (ili bila iskorišćena od strane NATOa)da bi pukovniku došla glave, jer nisu bili zadovoljni delom kolača koji im je Gadafi davao?
A da su borba za slobodu i bolji standard samo maska.

malaramona

Da, ali ti izmiče poenta mog pitanja. Ako ih i nisu zauzeli, već su od samog početka bila njihova uporišta ( a radi se o dva najveća grada posle Tripolija), da li to znači da broj pobunjjenika nije baš mali i da se oni ne mogu svesti na neku fundamentalističku organizaciju instruiranu od zapadnih Službi.

Rekao sam nešto slično, da bi shvatila kontekst.
Kad krene frka, "običan svet" se skloni i "čeka" pobednika.
Povlačim paralelu sa nama, jer mi je lakše da tako objasnim, ali nije baš isto.
Niti su svi u Zagrebu (Hrvatskoj) bili za nezavisnost, niti su svi u Beogradu (Srbiji) bili za rat.

A što se tiče motiva, to je uvek vlast, moć, pare...a jezgro pobune, čine oni koji nemaju šta da izgube.
Da je u pitanju "opštenarodna pobuna" protiv Gadafija, ne bi trajala pola godine i to uz pomoć NATO-a.

milisav68

A što se tiče motiva, to je uvek vlast, moć, pare...a jezgro pobune, čine oni koji nemaju šta da izgube.

Možda nema mnogo veze s temom, al učestvovah u jednoj pobuni a da mi motiv nije bila vlast, moć ili pare, a jezgro te pobune, bar u mom kraju, bili su oni koji su imali i te kako šta da izgube.
Oću reći, mnogo ti pesimistično i jednostrano vidjenje motiva.

malaramona

Možda nema mnogo veze s temom, al učestvovah u jednoj pobuni a da mi motiv nije bila vlast, moć ili pare, a jezgro te pobune, bar u mom kraju, bili su oni koji su imali i te kako šta da izgube.
Oću reći, mnogo ti pesimistično i jednostrano vidjenje motiva.

Nije, nego nemaš iskustva sa pobunama gde se puca.

milisav68

apacherosepeacock

I ne samo to, 'humane sankcije' uz rame 'humanim bombama' koje, naravno, nisu uvedene protiv naroda, jok, nego da pomognu standardu valjda, i ukazu na prijateljske, najbolje namere. Sankcije su bile za lidere (Milosevica u nasem slucaju i vrhusku, globalno gde su sve uvodjene) nikako za narod (pljuc).

Skoro je Ivana negde okacila video klip gde se neki vrli politicar nemacki blagoglagoljivo osvrnuo na to da bi trebalo uciti nasu decu da je bombardovanje Srbije bilo za nasu dobrobit.

Evo sam mu zahvalna skoro ko blogov kolac

Pa da, i ja sam čuo da su uranijumske bombe lekovite.

Ma jes, eto štede putne troškove, i zrače džab džaba.

Nije ni malo u ovoj oskudici.

cerski

Aj samo još jedno pitanje i obećavam neću više:)
Da li su pobunjenici organizovani na plemenskom principu i da li je taj plemenski princip u Libiji toliko jak?
Ili da pitam jednostavnije, da li ti smatraš da je ovo u stvari sukob izmedju Gadafijeve ekipe i druge libijske ekipe (plemena, grupe plemena).
S tim što je ova druga iskoristila NATO (ili bila iskorišćena od strane NATOa)da bi pukovniku došla glave, jer nisu bili zadovoljni delom kolača koji im je Gadafi davao?
A da su borba za slobodu i bolji standard samo maska.

Ovo je mnogo pitanja :)

Libija ima jak plemenski sistem. Gadafi je u početku svoje revolucije pokušao da ga razmontira, ali onda kad je video da će to ići teže počeo je da ga koristi (privileguje jedne, guši druge i sl.). Te plemenske lojalnosti su fluidne (u početku je izgledalo da je Varfala stala na stranu pobunjenika), ja mislim da će se taj plemenski princip tek sada iskazati, jer će među pobunjenicima doći do ideoloških razmimoilaženja. Naime, pobuna i pobunjenici nisu monolitni, te dok im je zajednički cilj bio da sklone tiranina sasvim sigurno imaju veoma različite predstave o tome kako Libija treba da izgleda posle njega. Dakle, tu mogu da se vratim i na ranije postavljeno pitanje o motivima. Početak pobune je bio u Bengaziju i to ukazuje na džihad, ali to ne znači da su oni koji su se kasnije priključili imali istu ideju.

Bojan Budimac

Aj samo još jedno pitanje i obećavam neću više:)
Da li su pobunjenici organizovani na plemenskom principu i da li je taj plemenski princip u Libiji toliko jak?
Ili da pitam jednostavnije, da li ti smatraš da je ovo u stvari sukob izmedju Gadafijeve ekipe i druge libijske ekipe (plemena, grupe plemena).
S tim što je ova druga iskoristila NATO (ili bila iskorišćena od strane NATOa)da bi pukovniku došla glave, jer nisu bili zadovoljni delom kolača koji im je Gadafi davao?
A da su borba za slobodu i bolji standard samo maska.

Ovo je mnogo pitanja :)

Libija ima jak plemenski sistem. Gadafi je u početku svoje revolucije pokušao da ga razmontira, ali onda kad je video da će to ići teže počeo je da ga koristi (privileguje jedne, guši druge i sl.). Te plemenske lojalnosti su fluidne (u početku je izgledalo da je Varfala stala na stranu pobunjenika), ja mislim da će se taj plemenski princip tek sada iskazati, jer će među pobunjenicima doći do ideoloških razmimoilaženja. Naime, pobuna i pobunjenici nisu monolitni, te dok im je zajednički cilj bio da sklone tiranina sasvim sigurno imaju veoma različite predstave o tome kako Libija treba da izgleda posle njega. Dakle, tu mogu da se vratim i na ranije postavljeno pitanje o motivima. Početak pobune je bio u Bengaziju i to ukazuje na džihad, ali to ne znači da su oni koji su se kasnije priključili imali istu ideju.

Ok, hvala na trudu i strpljenju

apacherosepeacock

blogov kolac

Prica o standardu i ciframa je pocela jer si ti insistirao na tkzv. izmisljenoj prici o libijskom standardu pod Gadafijem od svojih neistomisljenika. Zatim si postavio pitanje sa cim se poredi libijski standard da bi zavrsio svojim 'poentiranjem' da nije ni prineti pazi sad - jednoj Norveskoj?
...

U pokusaju da dokazujes nesto sto u zemlji Srbiji i deca u vrticima, pa i vrapci na grani znaju - samo se nepotrebno blamiras, umesto samo da tiho uzivas sto se tvoje misljenje poklapa sa tako upadljivom ovdasnjom (ali SAMO ovdasnjom) vecinom... jer do tog "naseg znanja" (geopolitickog srBskog) ne mozes doci racionalnim dokazima i argumentima, vec samo slepom verom i/ili neprestanim ponavljanjem jednih te istih pogresnih premisa, ili onim metodom koji sam vec pominjao "od jednog drveta ne videti sumu" precenjivanjem nekih sitnih detalja u potpunosti izdvojenih iz konteksta. Evo ti spisak SVIH "maloljudnih" zemalja (do 10M) prebogatih naftom (TOP20 na svetu po rezervama/proizvodnji) sa 2010 GDP po glavi stanovnika u dolarima prema podacima MMF, a u prvoj zagradi je podatak o broju stanovnika za 2011 preuzet sa Wikipedije. Zbog fenomena da u naftom prebogatim arapskim zemljama osim stranih radnika na privremenom radu postoje i trajno naseljeni "stranci" koje popisi i ovakve "per kapita" statistike uvek obuhvataju, ne cudite se kada po zadnjem popisu ima 5.5M Libijaca, a 6.6 miliona stanovnika Libije, gde razliku ne cine "gastarbajteri" vec trajno naseljeni ne-Libijci. U bogatijim Kataru, Kuvajtu i UAE njihov udeo je jos veci.

2010 nominalni bruto nacionalni dohodak po stanovniku (izvor: MMF):
(5.0M) Norveska $84.5K
(1.7M) Katar $76.2K
(5.1M) U.A.Emirati $59.7K
(3.6M) Kuvajt $37.8K
(6.6M) Libija $11.3K
(9.1M) Azerbejdzan $6.0K

Dakle ovo su SVE te male-a-naftonosne (do 10M, a TOP20 po nafti) zemlje na celoj nasoj planeti... i jel'ti sada jasno zasto tu guram Norvesku??? Ako je po onoj narodnoj "pare ljude kvare", onda moram da konstatujem da stvarno ovi sto su deo Zapada (Norveska) ili su se davno sa njima uhvatili u kolo (Katar, Kuvajt, UAE) propadaju samo tako, dok su od tog zla ocito postedjeni narodi zemalja koje imaju tu privilegiju da ih vode Velike Vodje bogom dane, ali i genetski toliko superiorne da su im i potomci predodredjeni da dozivotno vladaju iako se formalno radi o republikama (i Gadafijev mali bi isto kao u slucaju Alijeva posthumno nasledio taticu da nije ove pobune). Ako se ovoj nasoj diskusiji sve stvarno svodi na poslovicu "pare ljude kvare", onda cu i ja da se slozim da je Gadafi istinski stitio interese sopstvenog naroda.

Sve ostale zemlje relevantne po svetsku proizvodnju nafte (i zalihe) su visestruko vece, i zato ih je besmisleno ubacivati, dok ti predlazes da je za Libiju (i njene gradjane koji bi da procene "benefite" svoje 40-godisnje prinudne uprave) najrelevantniji ni manje ni vise nego slucaj Nigerije (S1.4K per capita)!?!? Zemlja koja je stvarno po rezervama i proizvodnji nafte uporediva sa Libijom, ali ima preko 150 miliona stanovnika!!! 5 miliona Libijaca i 150 miliona Nigerijaca dele isto bogatstvo (da zaokruzimo, jer su libijske rezerve samo za cetvrtinu vece) i tebi je to dokaz koliko su Libijci nezahvalni prema svom vodji i oce leba preko pogace - a zive toliko bolje nego u Nigeriji!? A ona Norveska o kojoj ne zelis nista da cujes u vreme kada je 1969 na vlast u Libiji vojnim bucem dosao 27.godisnji Gadafi bila je tada jedna od par najsiromasnijih evropskih zemalja (ne racunajuci komunisticki blok), jer treba znati da su se fenomeni ogromnih globalnih ekstraprofitabilnih naftnih bumova pojavili 70íh, a sada je najbogatija zemlja u Evropi upravo zahvaljujuci nafti, ali i efikasnom drustvenom i ekonomskom sistemu koji je tu naftu cije su zalihe inace dosta manje od libijskih znao da iskoristi ocigledno neuporedivo uspesnije za svoj narod i ekonomiju od Velikog Vodje Gadafija u slucaju Libije. Da li ti uopste shvatas svu ironiju tvoje pozicije, gde sama konstatujes koliko je norveski unutrasnji socijalno-ekonomski sistem savrseniji od Dzamahirijskog, a ne priznajes mogucnost da bilo ko u Libiji moze da zazeli reforme postojeceg sistema u pravcu koji postoji na zapadu, nego je u pitanju cista zavera!?!? U toj Norveskoj gde najvecu vlast ima premijer, otkada je Gadafi zajahao Libiju 1969 premijeri su se do danas menjali cak 14 puta, i niciji mandat nije trajao duze od 6 godina (tj niko nije opstao duze od jednog ipo mandata) - ali zato u Libiji ne mozes da shvatis kako bilo kome jedan tako simpatican lik kao sto je Gadafi moze bilo kome da "dosadi" posle 42 godine? Ma da... sve su to strani placenici, kriminalci i teroristi koje je pomocu droge podbunila Al-Kaida, i obicni pustinjski pacovi koji su pomocu nekakve mutacije naucili da se prerusavaju u ljude.

Da li ti uopste shvatas svu ironiju tvoje pozicije, gde sama konstatujes koliko je norveski unutrasnji socijalno-ekonomski sistem savrseniji od Dzamahirijskog,

Katastrofalno je da ti nemaš pojma da reč Džamahirija na arapskom znači REPUBLIKA, kojim pojmom se označava republikansko uređenje države a što i osnovci znaju.

dragan7557

Jel' ti znas da su pobunjenici koji su stvorili nasu dzavru 1804 bili svinjarski trgovci,

Samo je malo klimava.

Baš vala, a ni država nije stvorena 1804, čak ni po katoličkom kalendaru!


cerski

Država koju rojalno nazivaš "našom," Srbija, ne samo da nije stvorena 1804, već je i pod Turcima, kao i spomenutim izvoznicima, bila svetska izvozna velesila u:

- žir
- šišarka
- suve šljive
- svinje
- i još koješta

kao i pod spomenutim veleizvoznicima (veletrgovcima) a što danas pod upravom "demokratije" nije, već je značajan uvoznik hrane i skoro svega ostalog, uz nezaposlenost poput srednje afričke banana Džamahirije= Republike.

Snage koje hvališeš do besvesti, normalnih humanoida, su od Srbije napravile ono što danas jeste.

cerski