Život

Džabe si cepala mozak

Jelica Greganović RSS / 27.08.2011. u 18:06

 Baby.jpg Da se razumemo, ovo je prvi kontra blog koji pišem za skoro pet godina pisanja bloga ovde. Mnogi su mi kratili živce, mnogima sam i ja poradila na cepkanju istih, ali po prvi put ne želim da napišem komentar, već post-odgovor. Pre svega zato što ne mislim da pričam sama sa sobom, a vidim da autorka posta nema nameru da se pojavi i razgovara sa onima koji diskutuju na temu koju je postavila. Naravno, radi se o postu »Džabe si cepala matericu«.

  Ja sam svoju matericu pocepala četiri puta. Tri puta zbog tri carska reza kojima su spasavali život meni i deci koju sam rađala. Četvrti put zbog posledica pomenutih carskih rezova, kada su spasavali život samo meni. Zbog toga sam spremna u oči da skočim svakome ko mi kaže da sam to džabe uradila. »Najviše što čovek može da uradi u životu je da stvori drugog čoveka«, rekao je jedared moj drug Darko Rundek i ja se sa tim potpuno slažem. Ljudi se dive statuama ljudi, traživši i našavši u njima umetnost koja je to mahom zbog toga što uspe da napravi najpribližniju kopiju onoga što pravi Majka Priroda. I rađaju majke.

  Naravno da svako ima slobodan izbor da li će ili neće imati dete. Ponekad je taj izbor osujećen zdravstvenim problemima, zbog čega se većina ljudi koji ne mogu da imaju decu dobar deo svog života trudi da na neki od zakonom omogućenih načina »nadoknadi« svoj »nedostatak« i ima dete.

   Ma kako patetično zvučalo, deca ipak jesu najvažnije i najvrednije što imamo. Treba ih ceniti i voleti, jer samo pomoću ljubavi od deteta postaje čovek. Glavno merilo čoveka je njegov odnos prema drugim ljudima i živim bićima oko njega. Pre svega prema deci i na kraju krajeva prema majkama te dece. Znam ja da ima različitih majki, da ima i takvih koje to časno ime ne zaslužuju, ali kada neko ispljuje majke samo zato što očekuju da im se da mesto u autobusu ili da se puste preko reda, a da mu pri tome nije ugrožen život, već samo dovedeno u pitanje dobro vaspitanje i kratki živci, ja onda moram da kažem da to nisu problemi majke i dece koja plaču (što je stvarno skandalozna pojava), već onoga ko to govori ili piše.

   Majke su od praistorije do danas zaštićena vrsta i to bi tako i trebalo da bude. Čak i Majka Priroda sve svoje majke štiti najbolje što zna. Životinje majke su uvek mnogo manje upadljivog izgleda za razliku od mužjaka. Njihova »svrha« je da rode i odgaje produžetak vrste. A, produžetak vrste je, sviđalo se nama to ili ne, glavni domaći zadatak koji dobijamo u fajlu pri rođenju. Deca jesu naša budućnost, jer ako njih ne bude, neće biti nikoga ko će da vidi i one druge duhovne i domete uma ljudske vrste.

     Posebno sam osetljiva na žensko vređanje majki. Mogu da razumem (ali ne i da opravdam) kada muškarci ne razumeju šta sve prolazi žena do rođenja deteta, pa i posle. Ali da to ne razumeju same žene, čak i one koje nisu rodile, to mi je neshvatljivo. Da žena vređa majku, makar i u napisanom postu, i malu decu, to ne razumem i ne želim da razumem.

     Mogu i da objasnim, a ko ne voli ne mora da čita. Svejedno mi je. Ako su priče iz vojske dopuštena disciplina, ne vidim što to ne bi bio i potpuno prirodan i svakodnevni proces rađanja. Dakle, od trenutka kad vam vežu raširene noge kožnim kaiševima, tako da iznad sebe vidite samo plafon, pa vam zavuku prste i ruku ne bi li proverili, pregledali, napipali...sve do krvavog posla rađanja, žena prolazi kroz sve faze odricanja od stida i težak bol. Čak i kada to prođe, biće pocepana, zašivena, zakrpljena, sa krvavim flekama po sebi, školjka bola koji mora da pobedi samo da bi bila sposobna da brine za dete koje je rodila.

   »Kada bi muškarci rađali decu, ljudska vrsta bi odavno izumrla«, govorio je moj akušer, muškarac, lekar koji u Mariboru vodi ambulantu za rizične trudnoće. Tome je ponekad dodavao i čega se sve nagledao, kakvih patnji, trudnoća zbog kojih su žene svesno stavljale glavu u torbu, spasavanja ili gubljenja života...i sve to zbog par kilograma krvavog komada mesa, koji je mnogima od njih bio vredan rizikovanja sopstvenog života.

    Upravo zbog toga ne mogu da vidim drugačije nego kao čisti bezobrazluk vređanje majki i pisanje o deci kao sredstvu za zloupotrebu. Čega? Dolaženja na red preko reda? Stvarno strašno. Mislim onih pet ili deset minuta dužeg čekanja zato da žena sa detetom u ruci, ma šta značilo »novokomponovana«, ne bi morala da stoji...ili da se sa detetom u naručju ljulja u autobusu, uz opasnost da oboje padnu. Uz to obraćanje na »ti« nepoznatoj osobi, majci, je za mene – nevaspitanje. Gore od onog koje se toj majci, bez argumenata prebacuje.  Naslov mog teksta takođe ne sadrži persiranje, ali isključivo zbog toga što je parafraza.

     Da ne bih dužila, jer mislim da je i ovo previše odgovora za ionako po mnogim kriterijumima kratak tekst – deca su mala, a ne sitna, sitne su neke duše.


 



Komentari (1051)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maksa83 maksa83 06:45 28.08.2011

Re: Osetljiva tema ali moze fino :)

Imanje dece je izbor i mislim da svako treba sam da snosi cenu tog izbora a ne da ocekuje od drugih da dele trosak sa njim. Bilo da se radi o ceni obdanista ili skole ili cekanja u redu...

Pazi, to je klizav teren.
Penzioni sistem trenutno funkcioniše kao piramidalna šema - oni koji rade plaćaju penzije onima koji ne rade. Je l' to znači npr. da ljudi koji nemaju dece ne treba da dobijaju penziju pošto lično nisu obezbedili radnu snagu koja će da je isplaćuje?

Stvari nisu jednostavne - fokusiranost na sopstveno dupe se lako vrati i ujede te.


maksa83 maksa83 07:04 28.08.2011

Re: Tesko li je Srbima da diskutuju :)

Ja mislim da ljudima koji ne žele da imaju decu država treba da uvede participaciju

Čekaj bre omega.
Pitanja:

- Koja su donja i gornja godišnja granica za uvođenje te participacije?
Recimo, par se venča u njihovm 20-tim, nemaju decu 5 godina (namerno), onda ih dobiju. Koliko vremena treba da plaćaju tu participaciju?

- Kako će država da arbitrira ko ne želi a ko ne može da ima dece?
Dešava se da su ljudi (prema svim ispitivanjima) zdravi i da je sve ok, i da se baš, da prostiš, trude, ali ne ide. Da li treba da budu još dodatno oglobljeni preko svoje nesreće?

- Zamisli nekog ko nema dece pošto mu se nije posrećilo iz nekog drugog razloga, tipa - niko ga/je neće, izgubio je muža/ženu pre nego što su stigli da imaju dece i ne želi da se upušta u nešto drugo. Da li treba da bude dodatno oglobljen?

+ puno sličnih pitanja.


P.S. Da, znam da u nemačkoj postoji tzv. "samački porez".
spadalo92 spadalo92 08:14 28.08.2011

Re: Osetljiva tema ali moze fino :)

Postoji mnogo majki koje su glupe, zle, itd i sada time sto su majke su odjednom druga kategorija ? Pa koliko imas zena koje su zatrudnele slucajno, i sad su ih tih 9 meseci trudnoce ucinili "boljim" osobama, mudrijim ? emotivnijim ? dusevnijim ?

Znaci kada ugledas u autobusu majku sa detetom, ti je prvo upitas:
- Izvinite, jeste li vi mudra, emotivna i dusevna osoba?
Pa ako ti potvrdno odgovori na sva tri pitanja, ti joj ustupis mesto. U suprotnom, nek stoji i nek se muci glupa i zla zena.
Aj' malo da prosirimo - ulazi u autobus, na jedvite jade, deka brka od oko sto godina. Ti ga pitas:
- Deko brko, jesi li ti mudra, emotivna i dusevna osoba?
- Niisaam siinkoo...
- E, ondak nista...stoj tu i makni taj stap, nemoj da se foliras!
omega68 omega68 08:43 28.08.2011

odgovor

ne vredi omega, neces ti postati seselj ni kad porastes.

ne vredi miki, ni ti nećeš da postaneš Kosta Čavoški sve i da se ponovo rodiš.
I tamo i ovde ti kažem da ne smatram manje vrednim ljude koji nemaju ( ne mogu da imaju ) decu.
I tamo i ovde ti kažem da o stvarima koje nisi prošao nije uputno govoriti, osim ako nije cilj udvaranje i pokušaj da sa nekom gospođicom to, ipak, zajedno prođeš
Ni ja nemam uvek strpljenja sa svojom decom, a tek ga nemam sa nekom nevaspitanom, napuštenom i razmaženom decom koje roditelji svesno zloupotrebljavaju. Prema takvim roditeljima imam najmanje strpljenja i respekta.
Ali sve to nije razlog da se generalizuje.
Ima ljudi koji nisu uspeli da ostvare karijere, položaje, titule ili snove da filozofski i vertuelno brane Kosovo i Metohiju, npr.
Takvima je najveći uspeh u životu da odgaje svoju decu i da ona (deca ) ispune bar delić onoga što roditelji nisu bili u mogućnosti da ostvare.Za vreme tog zločinačkog poduhvata desi im se da ih neko propusti na šalteru ili da im ustane u busu na zgražavanje ostvarenih koji su, pri tome, izgubili svoje dragoceno vreme ili deo komoditeta.
Izvini sada, nemam više vremena, moram da vodim klince u šetnju i da ih iskoristim da bih preko reda kupio 'leba i salamu u radnji na ćošku
maksa83 maksa83 08:50 28.08.2011

Re: Tesko li je Srbima da diskutuju :)

osim ako nije cilj udvaranje i pokušaj da sa nekom gospođicom to, ipak, zajedno prođeš

Ja da dodam i da odobravam mikijev pokušaj i ukoliko ne namerava to sa gospođicom da prođe u punoj meri (tema ovog bloga) nego i ako misli da se to zadrži u domenu rekreacije bez prokreacije. Bitno je da se mladi vole.

Izvini sada, nemam više vremena, moram da vodim klince u šetnju i da ih iskoristim da bih preko reda kupio 'leba i salamu u radnji na ćošku

Ja ću moje sad da pokupim i utrpam ih sve sa trotinetima u tramvaj do Taša u nadi da tamo neće zakačiti neko koža-klima-ful-oprema picnuto pile tako da mu se pocepa mrežasta čarapa što bi narečenom piletu sjebalo život za taj dan i onemogućilo da u tu mrežu ulovi neku sitniju il' krupniju ribu (u funkciji od rastera mreže), ili makar skrene pažnju kondukteru (tzv. dislocirani Jedi Mind Trick, poznat kao "nemam kartu ali these are not the droids that you are looking for" ). Mada, mislim se, sama je kriva - ko bre po ovoj vrućini nosi čarape, makar i mrežaste.

koksy koksy 09:16 28.08.2011

Re: Tesko li je Srbima da diskutuju :)


maksa:
Mada, mislim se, sama je kriva - ko bre po ovoj vrućini nosi čarape, makar i mrežaste.


Može ako su mrežaste.
(još bolje, mrežaste-bele i ful nurse oprema ).
Jelica Greganović Jelica Greganović 09:27 28.08.2011

Re: Osetljiva tema ali moze fino :)

Diskutabilno. To je jako subjektivan stav:

Svaki stav je diskutabilan, pa tako i ovaj koji je moj ličan, zbog čega sam ga i potpisala svojim imenom i prezimenom. Zato mi linkovi nisu potrebni, hvala. Navela sam i argumente za to.

i.e. ljudi imaju drugaciji stav i imaju osnove da imaju drugaciji stav te shodno tome treba da budu slobodni da taj stav iznesu.

To sporno nije, ali je sporno na kakav način to rade i imaju li argumente (mada za način na koji je napisan tekst na koji sam reagovala teško mogu da se nađu argumenti)

zato je jako bitno fino saslusati

Fino slušam kad neko fino govori, al kad šutira i pljuje oko sebe to je malo teže...

To sto je neko majka ne znaci da je magicnim stapicem presla u neku drugu kategoriju ljudi.

Da si pažljivije pročitao moj post, video bi da i takve pominjem.

Imanje dece je izbor i mislim da svako treba sam da snosi cenu tog izbora a ne da ocekuje od drugih da dele trosak sa njim. Bilo da se radi o ceni obdanista ili skole ili cekanja u redu...

Naravno da je izbor, kao i sve ostalo u životu, ali roditelji mogu i treba da očekuju pomoć, od solidarnosti do konkretne pomoći države, jer makar grubo gledano, ta deca su budući nosioci stabilnosti javnih finansija...neko će kroz xy godina morati da radi da bi i oni koji su odlučili da nemaju dece mogli da računaju na penzije koje su zaradili, a budući radnici su sadašnja deca.

Uzgred budi receno ljudi koji ne zele da imaju decu su takodje manjina u drustvu u kome je prihvaceno da je imanje dece vrednost. Ko ce da zastiti njihova prava ?

Neka prava su im ugrožena, koja prava?
khons khons 09:51 28.08.2011

Re: Osetljiva tema ali moze fino :)

Jelica Greganović

...
Imanje dece je izbor i mislim da svako treba sam da snosi cenu tog izbora a ne da ocekuje od drugih da dele trosak sa njim. Bilo da se radi o ceni obdanista ili skole ili cekanja u redu...

Naravno da je izbor, kao i sve ostalo u životu, ali roditelji mogu i treba da očekuju pomoć, od solidarnosti do konkretne pomoći države, jer makar grubo gledano, ta deca su budući nosioci stabilnosti javnih finansija...neko će kroz xy godina morati da radi da bi i oni koji su odlučili da nemaju dece mogli da računaju na penzije koje su zaradili, a budući radnici su sadašnja deca.


Ok, jasno je da ljudi koji rade odvajaju (dobar) deo SVOG zarađenog novca za SVOJU penziju u buducnosti. Problem je znači monetarna politika koja devalvira novac pa dok (ako) osoba dočeka penziju taj isti novac više ne vredi, a ne da li će biti dovoljno radnika da održe (problematičan) sistem.

Drugo, dok roditelji odvajaju SVOJ deo novca za obdaništa i škole (za koje se tripuju da su besplatni), sistem kako-tako funkcioniše. Problem nastaje kada se oni koji nemaju svoju decu zapitaju zašto bi ulagali SVOJ novac u nešto što ne koriste.
To će trajati sve dok ljudi veruju da je država izmišljena da bi im pomogla i da država ima SVOJ novac. Istina je da država uzima novac od jednih da bi ga dala drugima.



Da skratim, izbor je jako bitan. Mogućnost izbora je sloboda. I svako treba da snosi odgovornost za SVOJ izbor.



Uzgred budi receno ljudi koji ne zele da imaju decu su takodje manjina u drustvu u kome je prihvaceno da je imanje dece vrednost. Ko ce da zastiti njihova prava ?

Neka prava su im ugrožena, koja prava?


U Srbiji im nisu ugrožena prava. Ali radi se na tome.
Jelica Greganović Jelica Greganović 10:24 28.08.2011

Re: Tesko li je Srbima da diskutuju :)

parada ponosa

Žao mi je, al ovde se nećemo složiti, parada ponosa nema veze sa poštovanjem majki i dece.To što neki ljudi imaju drugačiju seksualnu orjentaciju sa ovom diskusijom veze nema i tu njihovu orjentaciju treba poštovati u svakom smislu. Mada, imalo bi utoliko što su im uskraćena neka prava, kao što je usvajanje dece.
mariopan mariopan 11:07 28.08.2011

Re: Tesko li je Srbima da diskutuju :)


Uvazavam tvoje misljenje ali se ne slazem sa njim. Mogao bih da ti demonstriram na primeru poreskog zakona Kanade kako su bracni parovi bez dece i/ili samci osteceni ali mislim da je kontraproduktivno. Vecina ljudi se nakostresi na tu temu kao sto se vidi na ovom blogu :)

E, vidiš, to sam smetnula sa uma, posmatrala sam problem na drugi način a ovo sa porezom sasvim previdela
Jelica Greganović Jelica Greganović 12:18 28.08.2011

Re: Tesko li je Srbima da diskutuju :)

.
Jelica Greganović Jelica Greganović 12:23 28.08.2011

Re: Osetljiva tema ali moze fino :)

Problem nastaje kada se oni koji nemaju svoju decu zapitaju zašto bi ulagali SVOJ novac u nešto što ne koriste.

Isto kao što bi i oni koji nemaju auto mogli da se zapitaju što bi odvajali njihov poreski novac za gradnju autoputeva. Ili kao što bi oni koji nemaju ili još uvek nemaju decu doraslu za školu mogli da se pitaju što da odvajaju novac za prosvetu. Kao i oni koje ne zanima umetnost ili kultura, a novac od njihovog poreza se kroz budžet odvaja i za to.
Ponoviću ti: današnja deca su sutrašnji radnici, čak i ako ti kroz javne finansije ne budu omogućavali dobijanje penzije, oni su tu koji će zarađivati novac za nove puteve, nove škole, popravljanje mostova, omogućavanje školovanja budućih lekara, inženjera, zidara, frizera, novinara...
khons khons 14:04 28.08.2011

Re: Osetljiva tema ali moze fino :)

Jelica Greganović
Problem nastaje kada se oni koji nemaju svoju decu zapitaju zašto bi ulagali SVOJ novac u nešto što ne koriste.

Isto kao što bi i oni koji nemaju auto mogli da se zapitaju što bi odvajali njihov poreski novac za gradnju autoputeva. Ili kao što bi oni koji nemaju ili još uvek nemaju decu doraslu za školu mogli da se pitaju što da odvajaju novac za prosvetu. Kao i oni koje ne zanima umetnost ili kultura, a novac od njihovog poreza se kroz budžet odvaja i za to.
Ponoviću ti: današnja deca su sutrašnji radnici, čak i ako ti kroz javne finansije ne budu omogućavali dobijanje penzije, oni su tu koji će zarađivati novac za nove puteve, nove škole, popravljanje mostova, omogućavanje školovanja budućih lekara, inženjera, zidara, frizera, novinara...


Ma bitno da služi svrsi, što da mi bude žao što dajem pare kada vidim kako imamo funkcionalne auto-puteve, uspešno školstvo a, bogami, umetnost i kultura prosto cvetaju.

Jedino mi bude žao kada se deca klasifikuju kao budući radnici. :(

Deca su deca, individue, ljudi. :)
Jelica Greganović Jelica Greganović 18:42 28.08.2011

Re: Tesko li je Srbima da diskutuju :)

Ljudi koji ne žele da imaju decu su po mojoj proceni veoma odgovorni.

Još odgovorniji su oni koji bi, i imaju decu.
mariopan mariopan 19:11 28.08.2011

Re: Tesko li je Srbima da diskutuju :)

Jelica Greganović
Ljudi koji ne žele da imaju decu su po mojoj proceni veoma odgovorni.

Još odgovorniji su oni koji bi, i imaju decu.

Naravno
mikimedic mikimedic 23:46 28.08.2011

Re: Tesko li je Srbima da diskutuju :)

Još odgovorniji su oni koji bi, i imaju decu.


da, narocito oni u blacu ili tako nekoj egzotici sto ih imaju 15 (i ponose se kako vec inmaju unuke, a 15. su dobili pre mesec dana) a sto nemaju sta da jedu i sto deca jednu igracku nisu videli godinama, to nema nikakve veze, pa b92 mora da snima film o tome i kuka za pomoc.

od neodgovorne drzavne socijalne politike jedina gora stvar su neodgovorni roditelji.
vojnicic vojnicic 15:49 29.08.2011

Re: Tesko li je Srbima da diskutuju :)

Ja mislim da ljudima koji ne žele da imaju decu država treba da uvede participaciju,


Dobar primer...interesantan.....
Jedno vreme su hteli da uvedu 'porez na nezenje', za one koji se ne ozene do 26.godine!
gospodjica gospodjica 07:58 31.08.2011

Re: Osetljiva tema ali moze fino :)

Imanje dece je izbor i mislim da svako treba sam da snosi cenu tog izbora a ne da ocekuje od drugih da dele trosak sa njim. Bilo da se radi o ceni obdanista ili skole ili cekanja u redu...

EDIT: Uzgred budi receno ljudi koji ne zele da imaju decu su takodje manjina u drustvu u kome je prihvaceno da je imanje dece vrednost. Ko ce da zastiti njihova prava ?


Potpisujem, od reči do reči, citirano naročito.

"Granica moje slobode jeste sloboda drugog čoveka", to je načelo koje smo dužni (tako bi bar trebalo) da poštujemo ukoliko živimo u civilizovanom svetu. To u praksi znači da nemam pravo da urlam, slušam glasno muziku i bahato se ponašam na ulici(avionu,restoranu...) iako to želim, jer to smeta ljudima oko mene. Problem je što, za razliku od odraslih koji ne poštuju ovo načelo a koje možete silom zakona ili ucene naterati na poslušnost, decu ne možete naterati da ćute ili miruju onda kada biste vi to želeli, a ipak vam smetaju.
Roditelji često ističu kako deca smetaju samo onima koji nemaju decu. Takva osoba se odmah tretira kao ona koja ne voli decu čitaj egoista,podlac, bezvrednjaković,jednom rečju osoba niže vrednosti. Pitam se, zar nije osnovno ljudsko pravo svakog čoveka da sam izabere hoće li imati decu ili ne? I zašto bi čovek koji želi/ ne želi decu morao neizostavno da voli/ne voli tuđu? Svakako ne znači da do trenutka kad neko poželi sopstveno dete treba da trpi maltretiranje tuđe dece. Pardon, deca nemaju sposobnost maltretiranja, to mogu jedino roditelji koji hoće decu a ne shvataju da ona traže odricanje od mnogo čega, od godišnjih odmora do večernjih izlazaka (neko vreme, razume se), ali to je cena koja se mora platiti da bi se imalo nešto mnogo vrednije. I na kraju, sve bi bilo mnogo lakše kada bi ljudi prilikom svojih postupaka uzimali u obzir i potrebe drugih, a ne samo vlastite.
gospodjica gospodjica 09:34 31.08.2011

Re: Osetljiva tema ali moze fino :)

maksa83
Imanje dece je izbor i mislim da svako treba sam da snosi cenu tog izbora a ne da ocekuje od drugih da dele trosak sa njim. Bilo da se radi o ceni obdanista ili skole ili cekanja u redu...Pazi, to je klizav teren.Penzioni sistem trenutno funkcioniše kao piramidalna šema - oni koji rade plaćaju penzije onima koji ne rade. Je l' to znači npr. da ljudi koji nemaju dece ne treba da dobijaju penziju pošto lično nisu obezbedili radnu snagu koja će da je isplaćuje?Stvari nisu jednostavne - fokusiranost na sopstveno dupe se lako vrati i ujede te.


Tačno. I kao takav je neodrživ, to je jasno već i vrapcima na grani. Svesna sam da sada izdvajanjima iz sopstvenog dohotka svi mi plaćamo penzije našim roditeljima. Ali takav sistem jednostavno neće moći da opstane - moraće da se menja, verovatno po modelu privatnih penzionih fondova, dakle sam uplaćuješ ono što ćeš dobijati u starosti. Trenutno nemam dece, ne znam kada ću i da li ću ih imati, ali ne računam na to da mi ona jednog dana "zarađuju" penziju. Ni moja ni bilo čija. Računam samo na sebe, što bi rekli "u se i u svoje kljuse" - pa uplaćujem dodatno, doduše nisam izabrala penzioni fond, već osiguravajuću kuću i mešovito životno osiguranje (u slučaju smrti, biće obezbedjeni moji bližnji, u slučaju da preživim do penzije, imaću siguran prihod). Dešavalo mi se da mi kolege s decom kažu, ne jednom, hajde radjaj da ima ko da te izdržava u starosti. Prilično mi je oduran takav stav. Deca se valjda rađaju iz ljubavi i želje. O svojim roditeljima brinem iz ljubavi, ne iz obaveze. I oni su mene odgajali iz ljubavi, ne iz očekivanja. Ni od mene, a još manje od drugih.
maksa83 maksa83 10:06 31.08.2011

Re: Osetljiva tema ali moze fino :)

Tačno. I kao takav je neodrživ, to je jasno već i vrapcima na grani. Svesna sam da sada izdvajanjima iz sopstvenog dohotka svi mi plaćamo penzije našim roditeljima. Ali takav sistem jednostavno neće moći da opstane - moraće da se menja, verovatno po modelu privatnih penzionih fondova, dakle sam uplaćuješ ono što ćeš dobijati u starosti. Trenutno nemam dece, ne znam kada ću i da li ću ih imati, ali ne računam na to da mi ona jednog dana "zarađuju" penziju. Ni moja ni bilo čija. Računam samo na sebe, što bi rekli "u se i u svoje kljuse" - pa uplaćujem dodatno, doduše nisam izabrala penzioni fond, već osiguravajuću kuću i mešovito životno osiguranje (u slučaju smrti, biće obezbedjeni moji bližnji, u slučaju da preživim do penzije, imaću siguran prihod). Dešavalo mi se da mi kolege s decom kažu, ne jednom, hajde radjaj da ima ko da te izdržava u starosti. Prilično mi je oduran takav stav. Deca se valjda rađaju iz ljubavi i želje. O svojim roditeljima brinem iz ljubavi, ne iz obaveze. I oni su mene odgajali iz ljubavi, ne iz očekivanja. Ni od mene, a još manje od drugih.


Ovo za ljubav se sve slažem, nego to oko penzije, da vidimo...

Mislim, lepo si to smislila, imam i ja puno ideja samo neke od njih isto uključuju isključivanje par zakona fizike, odn. hajde da se vratimo u ovu i našu realnost. Objasni mi kako će neka (neka bude tročlana) porodica koja sklopi npr. 70000 DIN mesečno da odvoji još par stotina EUR (puta dva, za oba roditelja) mesečno i uplaćuje u neki privatni penzioni fond? Da olakšamo te uslove, recimo da imaju rešeno stambeno pitanje i ne izdvajaju za kiriju još (minimalno) 250.

Dalje, možda znaš, možda ne znaš ali i ti privatni penzioni fondovi po Evropi su u popriličnoj buli i već neko vreme se uzajmljuju za pare da isplate svoje penzije, računa se da će to moći da se kotrlja do 2015-2020 otpr., i zato tamo stimulišu ljude da se sami bave svojim param tj. da investiraju kako znaju i umeju (veruj mi, radio sam u firmi koja je posredno dobro profitirala od toga, tj. "spuštanja informacija o hartijama od vrednosti među narod" ).

Penzioni fond kome ti uplatiš par stotina EUR ne može da ih stavi u sef i posle 35 godina izvadi i kaže "evo Baba Gospođice, sačuvali smo ti". Postoji tzv. time value of money i oni te pare moraju da uvećavaju, tj. obrću i investiraju, najčešće u neke hartije od vrednosti, tj. moraju sa tim tvojim parama da špekulišu, odn. - kockaju se. Ne postoji garancija da će da imaju sreće, kao što je mnogi penzioni fond u Americi to shvatio kada se 2008 - puf! dezintegrisao.


gospodjica gospodjica 11:34 31.08.2011

Re: Osetljiva tema ali moze fino :)

Mislim, lepo si to smislila, imam i ja puno ideja samo neke od njih isto uključuju isključivanje par zakona fizike, odn. hajde da se vratimo u ovu i našu realnost. Objasni mi kako će neka (neka bude tročlana) porodica koja sklopi npr. 70000 DIN mesečno da odvoji još par stotina EUR (puta dva, za oba roditelja) mesečno i uplaćuje u neki privatni penzioni fond? Da olakšamo te uslove, recimo da imaju rešeno stambeno pitanje i ne izdvajaju za kiriju još (minimalno) 250.


Nisam ja ništa smislila, reforma penzionih fondova je već duže vreme tema ne samo u Srbiji, nego onako globalno. A pitanje vezano za tročlanu porodicu uputi tročlanoj porodici. Valjda su razmišljali o tome UNAPRED. Tako barem rade odgovorni ljudi.

Dalje, možda znaš, možda ne znaš ali i ti privatni penzioni fondovi po Evropi su u popriličnoj buli i već neko vreme se uzajmljuju za pare da isplate svoje penzije, računa se da će to moći da se kotrlja do 2015-2020 otpr., i zato tamo stimulišu ljude da se sami bave svojim param tj. da investiraju kako znaju i umeju (veruj mi, radio sam u firmi koja je posredno dobro profitirala od toga, tj. "spuštanja informacija o hartijama od vrednosti među narod" ).


Znam. Tim pre. Ako su i privatni penzioni fondovi u buli, i ako nam slamarice ne ginu - onda zašto bi neko sebi davao za pravo da me proziva na konto priče "e davaj, sutra će moje dete da te izdržava"?! Davanje ili nedavanje, činjenje ili nečinjenje jeste pitanje dobre volje, nikad prisile.

Penzioni fond kome ti uplatiš par stotina EUR ne može da ih stavi u sef i posle 35 godina izvadi i kaže "evo Baba Gospođice, sačuvali smo ti". Postoji tzv. time value of money i oni te pare moraju da uvećavaju, tj. obrću i investiraju, najčešće u neke hartije od vrednosti, tj. moraju sa tim tvojim parama da špekulišu, odn. - kockaju se. Ne postoji garancija da će da imaju sreće, kao što je mnogi penzioni fond u Americi to shvatio kada se 2008 - puf! dezintegrisao.



Znam i to, veruj iz prve ruke Niko nikome ništa ne garantuje - garantovano je samo da ćeš jednog dana da capneš. Kao što rekoh - tim pre, niko ni od koga nema pravo da zahteva bilo šta, jer, niko nikome ne može - pogotovo dugoročno - da garantuje bilo šta.

Usput, ne uplaćujem penzioni fond, nego mešovito životno osiguranje. Ali rizik je manje-više isti na tako dug period.
Upravo zato, roditeljstvo jeste / treba da bude privatna i intimna stvar svakog pojedinca - samohranog roditelja, kategorija za koju lično imam više razumevanja i empatije, odnosno bračnog/vanbračnog para. Roditeljska ljubav je (trebalo bi da bude zapravo) ljubav bez interesa, podjednako u odnosu na decu i u odnosu na druge ljude. Martinu su, rekla bih, iznervirali oni koji preko dece pokušavaju da ostvare nekakve svoje interese, ma kako beznačajni oni bili, što s moje tačke gledišta i jeste iritantno. Naročito kada se postave tako da im je "to i to" bogomdano pravo i privilegija, i dovedu osobe bez dece u situaciju da se loše osećaju jer ne smeju da se pobune da ne bi bili stigmatizovani kao "bezosećajni" i "sebični"; bračni parovi bez dece su već u velikoj meri obeleženi kao neadekvatni, bilo da su "jadni" jer ne mogu da imaju dece, bilo "sebični" jer ne žele da ih imaju.

Svaka medalja ima dve strane. Uvek bilo i biće.
Martina Andjelković Martina Andjelković 01:02 28.08.2011

Odgovor

Postovana,

Nijednog trenutka nisam imala nameru da ponizim majcinstvo u svom blogu, vec da ukazem na lose postupanje odredjenih roditelja prema deci.
Ja sam imala divno detinjstvo, a moja mama je najbolja na svetu i nikada nije postupala prema meni kao majka iz mog bloga. Nikada mami nisam bila paravan da bi brze zavrsila odredjeni poslic.
Generalizovala sam u blogu i to je moja greska. A sve iskljucivo zbog gneva koji sam osetila kada sam videla pomenutu situaciju. I da, ponekad vikendom volim da generalizujem.
U tekstu sam cak navela da razumem majke koje nemaju kome da ostave dete, i da bi dobro delo bilo propustiti upravo njih do saltera, mesta u prevozu...
Iznervirana onim sto sam videla vise puta, i tom konkretnom situacijom, osula sam paljbu.
"Cepanje materice" - gadan izraz, slazem se, ali dovoljno jak da iskaze moj gnev prema zenama koje na opisan nacin maltretiraju decu. U implusivnom momentu postavljanja bloga, postavila sam i taj naslov. Ubrzo sam shvatila njegovu rogobatnost i neumesnost, pa je promenjen.
Kmekavce, zenturaca, etc. uglavnom je recnik koji koristim u svakodnevnom zivotu. Uglavnom nema pogrdno znacenje, makar kod mene.


Jelice, izuzetno cenim Vas rad i ovaj Vas blog je sasvim opravdan ali mislim da na njemu (makar u komentarima) ne bi trebalo da bude mesta za toliko uvreda.

P.S. Opcija za komentarisanje je ukinuta zbog uvreda na licnoj osnovi i MOJIH roditelja koji citaju ovaj blog.

Hvala.
yugaya yugaya 01:25 28.08.2011

Re: more homework :)

Iznervirana onim sto sam videla vise puta, i tom konkretnom situacijom, osula sam paljbu.

emoj gnev prema zenama koje na opisan nacin maltretiraju decu.

U implusivnom momentu postavljanja bloga, postavila sam i taj naslov.

Ubrzo sam shvatila njegovu rogobatnost i neumesnost, pa je promenjen.

Kmekavce, zenturaca, etc. uglavnom je recnik koji koristim u svakodnevnom zivotu.

Uglavnom nema pogrdno znacenje, makar kod mene.



http://teachpaperless.blogspot.com/2011/02/think-before-you-post.html

Once you post something on the Internet you lose control of it.

What you post on the Internet probably won’t go away, even when you delete it.

Everything you do on the Internet contributes to your digital reputation.





maca22 maca22 01:43 28.08.2011

Re: more homework :)

Meni nije jasno kako to da mene NIKO ZIVI nije teglio niti vucarao nigde, iako nisam imala babe da me cuvaju, a oba roditelja rade?
Ah da, kazu nisu hteli da maltertiraju decu.
maca22 maca22 01:55 28.08.2011

Re: Odgovor

Martina Andjelković
Kmekavce, zenturaca, etc. uglavnom je recnik koji koristim u svakodnevnom zivotu. Uglavnom nema pogrdno znacenje, makar kod mene.

Moji prijatelji i ja za ljude koje ne volimo i koji su zli, e za njihovu decu kazemo nakot. Cisto da ti bude lakse.
b92fmember b92fmember 02:03 28.08.2011

Re: more homework :)

yugaya
Iznervirana onim sto sam videla vise puta, i tom konkretnom situacijom, osula sam paljbu.

emoj gnev prema zenama koje na opisan nacin maltretiraju decu.

U implusivnom momentu postavljanja bloga, postavila sam i taj naslov.

Ubrzo sam shvatila njegovu rogobatnost i neumesnost, pa je promenjen.

Kmekavce, zenturaca, etc. uglavnom je recnik koji koristim u svakodnevnom zivotu.

Uglavnom nema pogrdno znacenje, makar kod mene.



http://teachpaperless.blogspot.com/2011/02/think-before-you-post.html

Once you post something on the Internet you lose control of it.

What you post on the Internet probably won’t go away, even when you delete it.

Everything you do on the Internet contributes to your digital reputation.








U prevodu: Posle jebanje nema kajanje.
maca22 maca22 02:05 28.08.2011

Re: more homework :)

b92fmember
U prevodu: Posle jebanje nema kajanje.

Komentar ubacen zarad dizanja nivoa.
b92fmember b92fmember 02:06 28.08.2011

Re: Odgovor

maca22
Martina Andjelković
Kmekavce, zenturaca, etc. uglavnom je recnik koji koristim u svakodnevnom zivotu. Uglavnom nema pogrdno znacenje, makar kod mene.

Moji prijatelji i ja za ljude koje ne volimo i koji zli e za njihovu decu kazemo nakot. Cisto da ti bude lakse.


ja sam stalno slušao 80-ih i 90-ih 0 "šiptarskom nakout" i o "citanskom nakotu"
jesi li na to mislila?
maca22 maca22 02:09 28.08.2011

Re: Odgovor

b92fmember
maca22
Martina Andjelković
Kmekavce, zenturaca, etc. uglavnom je recnik koji koristim u svakodnevnom zivotu. Uglavnom nema pogrdno znacenje, makar kod mene.

Moji prijatelji i ja za ljude koje ne volimo i koji zli e za njihovu decu kazemo nakot. Cisto da ti bude lakse.


ja sam stalno slušao 80-ih i 90-ih 0 "šiptarskom nakout" i o "citanskom nakotu"
jesi li na to mislila?

Ako se taj nakot bude odnosio na druge nacionalnosti, hocu li od vestice ovog bloga prerasti u nacionalnu heroinu?
trener92 trener92 02:18 28.08.2011

Re: Odgovor

peaches ili ti cepače!
(objašnjenje: aluzija na "šećernu vodicu"


Martina Andjelković

P.S. Opcija za komentarisanje je ukinuta zbog


Eto ti sad! A ja sam baš naumio da napišem nešto i sada sam uskraćen za tu mogućnost.
Da li sada i ja treba da napišem protestni blog? Sa naslovom , recimo
"Cepače : pro et contra , ili iluzija ili stvarnost , cepati ili ne pitanje je sad (" ili nešto slično, veruj mi da bih mogao da smislim vrlo provokativan naslov)

Jelice, ovaj Vas blog je sasvim opravdan

A zašto je ovaj blog sasvim opravdan? Ja bih želeo da čujem objašnjenje.
Vidiš po mom mišljenju nije, i ne bih ni komentarisao ( ne bih ni onaj koji si ti pisala , da budem iskren) ali ovim komentarom si me isprovocirala .

(uzgred, ovo sam mislio da pitam Jelicu ( posle svih onih priča o tome da je ovo "lični dnevnik, da svako ima pravo da piše šta i o čemu hoće, sloboda govora..i da ne ponavljam i ne nabrajam?,
zašto ovaj tekst nije napisala kod tebe kao komentar i to bi,po mom mišljenju bilo sasvim u redu , reakcija i komentar , i sve ostalo , a ne ovako) ali si se ti sama ofirala )
Po ovakvom sistemu vrednovanja,ovakvom pristupu , svako bi trebao dnevno da napiše bar nekoliko kontra blogova .
I to je u redu, na kraju krajeva , što da ne.

Po čijem sudu je opravdan? Tvom? Zašto si onda bilo šta napisala (ili još bolje kako ti je JJ Beba napisala
" ako nisi spremna da braniš ono što si napisala , ono što misliš da je u redu,onda ...

Ko smo mi da sudimo? Tu smo da komentarišemo, situaciju koju si opisala.(komentare koji te vređaju, obrišeš, to je bar jednostavno)

Ovo tvoje samokažnjavanje sigurno neće promeniti tvoje mišljenje o pojavi koju si opisala.

I šta si ovim postigla ?

Jbt prava "klaustrofobična tragikomedija" na ovim prostorima!




trener92 trener92 03:43 28.08.2011

Re: Odgovor

Jelica:

Mnogi su mi kratili živce, mnogima sam i ja poradila na cepkanju istih, ali po prvi put ne želim da napišem komentar, već post-odgovor
.
Jelice, moguće da je prevelika vrućina,a i ambrozija me napala, pa ne funkcionišem onako kako bih voleo da mogu i ne mogu da razumem baš najbolje i ne nalazim ni jedan dobar razlog (opravdan) za ovo što si napisala
(da se razumemo, način na koji si to uradila, a sve to Iz jednog jedinog razloga:
Dovoljno dugo si na blogu ( iverujem da pretpostavljaš kako ovo može da utiče na blogera početnika ) i imaš toliko novinarsko iskustvo , pa znaš vrlo dobro da postoji hiljadu i jedan način na koji si mogla :
da joj kažeš,napišeš, posavetuješ ili, udariš packu,kao mnogo iskusnija u tom poslu ,u kome Martina Anđelković očigledno pokušava da izgradi neki svoj (prepoznatljiv)malo nekonvencionalan stil -kako je ovo sročeno),i to radi i na ovom blogu (tu joj mi(komentatori) dođemo kao kao lakmus)
u svakom slučaju, mislim da si ti ta ,prva koja je mogla , trebala (naravno potrebna je volja) da joj ukaže na neke stvari, ukoliko smatraš da su pogrešne, i šta bi bilo bolje da uradi/ne radi ,šta da poboljša, na šta da obrati pažnju, šta da izbegava itd.

Bez loše namere s moje strane, ),prihvati ovaj komentar kako god želiš , možda bi bilo mnogo bolje, da sam ovo napisao kao privatnu poruku, ali kada si ti već napisala blog, ne vidim razlog da ne napišem i ja na ovaj način, odnosno kako ja to vidim i razumem i ono što mi smeta, tj,.zameram.
A i zbog činjenice, (koju svi znamo , da ne bude da smo pali s Marsa ,) to što obe radite kao novinari ove kuće , sve ovo ostavlja prilično gorak utisak.
Tako ja mislim .
Nadam se da ćeš mi napisati ukoliko imam pogrešnu predstavu o svemu što se večeras dešavalo..
abrasax abrasax 04:11 28.08.2011

Re: Odgovor

ja sam stalno slušao 80-ih i 90-ih 0 "šiptarskom nakout" i o "citanskom nakotu"
jesi li na to mislila?


Imam neke priče o tome (od bake mi), ali sutra na blogu.

(ako mi neko pomogne da se prisetim, narodna je priča u pitanju).
Jukie Jukie 06:21 28.08.2011

Re: Odgovor

trener92
Dovoljno dugo si na blogu ( iverujem da pretpostavljaš kako ovo može da utiče na blogera početnika ) i imaš toliko novinarsko iskustvo , pa znaš vrlo dobro da postoji hiljadu i jedan način na koji si mogla :da joj kažeš,napišeš, posavetuješ ili, udariš packu,kao mnogo iskusnija u tom poslu ,u kome Martina Anđelković očigledno pokušava da izgradi neki svoj (prepoznatljiv)malo nekonvencionalan stil -kako je ovo sročeno),i to radi i na ovom blogu (tu joj mi(komentatori) dođemo kao kao lakmus) ..

I to me sve podseća na ono kada neko dete napravi neku glupost u školi, i umesto da se to iskoristi kao teaching moment da se vaspita da od sada bude dobro, pepsi služba i određene bleeding hearts nastavnice ustanove kako dete ima dečje pravo da radi šta hoće. Uopšte se ne slažem: ako je Jelica već neka mentorka Martini (?) i ako se smatra da Jelica razlikuje dobro od lošeg zbog svog iskustva, onda treba da je hvali kada nešto uradi kako treba a kada uradi neku glupost da joj jasno kaže u lice da to nije dobro i da to više ne radi, a ne da je pusti da eksperimentiše.
spadalo92 spadalo92 08:36 28.08.2011

Re: Odgovor

U tekstu sam cak navela da razumem majke koje nemaju kome da ostave dete, i da bi dobro delo bilo propustiti upravo njih do saltera, mesta u prevozu...

Nismo svi vidovite Zorke kao ti, da odmah znamo da li zena koja prilazi nasem redu ima kome da ostavi dete na cuvanje ili ne. Ili mozda treba da je upitamo:
- Da li imate kome da ostavite dete na cuvanje?
Ako je odgovor pozitivan, onda:
- M'rs na zacelje!
Jelica Greganović Jelica Greganović 09:42 28.08.2011

Re: Odgovor

Martina,
jedno su namere, a drugo je šta je urađeno. A, to šta je urađeno je neprimerno, zbog čega je meni potpuno nebitno koje izraze ti koristiš, a koje ne koristiš u svom privatnom životu. To ne moram ni da znam, reagovala sam na izraze koje si koristila javno i to u kontekstu majke sa detetom. To ni impulsivnost ne može da opravda, pogotovu kod nekog kome je zanat javna reč - novinarstvo.
ovaj Vas blog je sasvim opravdan ali mislim da na njemu (makar u komentarima) ne bi trebalo da bude mesta za toliko uvreda.

Makar u komentarima? Ja u tekstu nisam pisala uvrede, za razliku od tebe, tako da ovom "makar" ne vidim mesta.

P.S. Opcija za komentarisanje je ukinuta zbog uvreda na licnoj osnovi i MOJIH roditelja koji citaju ovaj blog.

Opcija za komentarisanje čega? Ja te nisam banovala, niti ikakve opcije ukidala...o čemu je reč?

p.s. Možda ne bi trebalo, ali...vidiš li sada kako boli kada neko primeni tvoj pristup i vređa TVOJE roditelje?

Često su reči oštrije od noža, zato treba paziti šta se njima radi. Još jednom: naročito kada bi reči trebalo da ti budu profesija.




Jelica Greganović Jelica Greganović 09:53 28.08.2011

Re: more homework :)

Meni nije jasno kako to da mene NIKO ZIVI nije teglio niti vucarao nigde, iako nisam imala babe da me cuvaju, a oba roditelja rade?

Ajd pitaj ih molim te kako im je to uspelo i što te nikuda nisu vodili?
Ah da, kazu nisu hteli da maltertiraju decu.

Nisu hteli da maltretiraju dete svojim prisustvom? Zanimljivo.
Jelica Greganović Jelica Greganović 09:56 28.08.2011

Re: Odgovor


Moji prijatelji i ja za ljude koje ne volimo i koji su zli, e za njihovu decu kazemo nakot.

E, sad je meni dosta. Kakvi god da su ljudi koje ti i tvoji prijatelji ne volite, i iz kakvih god razloga mislite da su zli, deca nisu kriva za roditelje koje imaju, za početak jer nisu imala mogućnost izbora kome će se roditi. Dakle, oni koji bilo koju decu zovu nakotom, na mom blogu gube mogućnost javne reči.
Ban.
trener92 trener92 10:01 28.08.2011

Re: Odgovor

Jukie

I to me sve podseća na ono kada neko dete napravi neku glupost u školi, i umesto da se to iskoristi kao teaching moment da se vaspita da od sada bude dobro, pepsi služba i određene bleeding hearts nastavnice ustanove kako dete ima dečje pravo da radi šta hoće


Ovo ne razumem baš najbolje šta si hteo da mi kažeš , ali da ne pojednostavljujemo stvari na ovaj način, posebno istrgnuto iz konteksta (citiraj onda celu rečenicu..) i pokušaj da ibegneš ovakva poređenja, mislim da je suvišno.
Samo da se razumemo, par stvari :

ako je Jelica već neka mentorka Martini

Niti sam tako napisao,čak ni pomislio,tako da ni upitnik nije potreban(ni u zagradi ) pa te upućujem da pročitaš o čemu sam pisao, ukoliko te interesuje naravno, iako je naslovljeno za Jelicu.

ii ako se smatra da Jelica razlikuje dobro od lošeg zbog svog iskustva, onda treba da je hvali kada nešto uradi kako treba a kada uradi neku glupost da joj jasno kaže u lice da to nije dobro i da to više ne radi, a ne da je pusti da eksperimentiše.

Ne smatra se : ja (to je ogromna razlika ) mišljenja sam da, ako hoće, Jelica može ( ali da ne ponavljam) odnosno mislim sve onako kako sam i napisao, pa te još jednom upućujem na oba komentara, ukoliko te interesuje naravno.
angie01 angie01 10:05 28.08.2011

Re: Odgovor

U tekstu sam cak navela da razumem majke koje nemaju kome da ostave dete, i da bi dobro delo bilo propustiti upravo njih do saltera, mesta u prevozu...


ups, pa nije valjda-cak si navela da razumes!

da l si ikada pomislila da je to vecina-onih koji nemaju kome da ostave svoju decu kada moraju da obave neke poslove, pa su prinudjeni da smetaju ljudima poput tebe?

ili recimo, da l ti je palo na pamet, kako bi svakoj majci bilo lakse da sama protrci kroz obaveze koje mora da obavi, jer se one ne sastoje samo od momenta prilaska salteru i to malo stvorenje i pre i posle tog, za tebe nedopustivog trenutka, ima potrebe koje ta ista grooozna majka mora da ispostuje!

ili, da l si pomislila kako majka sa detetom u ruci zonglira u punom autobusu, koji vozac vozi kao da ima tovar krompira i sta bi se desilo da nije dovoljno spretna i izdrzljiva, pa se dete povredi- pri tome, ko jos ulazi u gradski prvoz sam, a ne sa detetom, ako ima drugo, srecnije resenje-pa sigurno ne da bi deranzirale osobe kao sto si ti!

ne mislim da treba uskratiti pravo glasa raznim misljenjima i kazem, sama sam se susrela sa situacijama gde je ocigledno bilo malo isforsirana uloga deteta, (al bi ono ipak moralo da ceka u kolicima napolju),meni ovde smeta sramotna opservacija tog misljenja, gde je toliko poremecena granica normalnog, da mi nije jasno kako taj blog jos uvek stoji i to jos na naslovnoj, kao preporuka- za razliku od mnogih drugih, sasvim pristojnih, koji samo nisu bili na liniji-a nestali brzinom munje!
mrale54 mrale54 10:07 28.08.2011

Re: Odgovor

Vidi - ona stvarno zaključala blog?!
E, pa stvaarno nije fer...
Taman sam lepo počeo da se zezam i ubijam dosadu - kad ono...
Čekaj!
Šta vam nije jasno?
Pa, niste valjda mislili da ću ja, otac dvoje odrasle dece i deda na jednog Jocu, da diskutujem ozbiljno na temu trudnoće, materinstva, odgoja i vaspitanja dece, sa osobom koja od svega toga zna, samo, način na koji se ostaje u drugom stanju??
Al', pazi ovo - "novokomponovane majke"!!
Jooo - sad, kad kažem mojoj "babi" da je - starokomponovana!!
Što jes', jes' - baš sam je iskomponovo - onomad...
mrale54 mrale54 11:07 28.08.2011

Re: Odgovor

Ja moooram, na mooogu da izdržim, a, ti me banuj - ako sam preter'o!

Zamisli Vukajliju (da, da, nije greška u kucanju!)

Definicija - novokomponovana majka.

"Vrlo opasna visoko organizovana kriminalna delatnost koja podiže broj decibela preko granica slušnog opsega, a, putem kmečanja raznih nakota."

PS. Ne moraš da me banuješ - moja "baba" je to vać uradila...
Ja joj rekoh da je starokomponovana, a ona mi odgovori -
Pih! Ti muzičar? Pa, znaš li kad si poslednji put komponovao?
fantomatsicna fantomatsicna 11:49 28.08.2011

Re: Odgovor

P.S. Opcija za komentarisanje je ukinuta zbog uvreda na licnoj osnovi i MOJIH roditelja koji citaju ovaj blog.

pa šta rekoše roditelji o iscepanoj materici?
angie01 angie01 11:54 28.08.2011

Re: Odgovor

pa šta rekoše roditelji o iscepanoj materici?


bas htedoh da priupitam!
Jelica Greganović Jelica Greganović 12:27 28.08.2011

Re: Odgovor

)uzgred, ovo sam mislio da pitam Jelicu ( posle svih onih priča o tome da je ovo "lični dnevnik, da svako ima pravo da piše šta i o čemu hoće, sloboda govora..i da ne ponavljam i ne nabrajam?,
zašto ovaj tekst nije napisala kod tebe kao komentar i to bi,po mom mišljenju bilo sasvim u redu , reakcija i komentar , i sve ostalo , a ne ovako) ali si se ti sama ofirala (
Po ovakvom sistemu vrednovanja,ovakvom pristupu , svako bi trebao dnevno da napiše bar nekoliko kontra blogova .
I to je u redu, na kraju krajeva , što da ne.

Nije pitanje izbora teme, nego načina pisanja i izbora reči, odnosno posezanja u tuđe slobode i dostojanstva. I ne vidim što sam se ofirala, po prvi put napisavši kontra-blog jer se autorka bloga, koji mi je zasmetao zbog uvredljivog načina pisanja, nije pojavljivala i time pokazala da uopšte želi da razgovara o uvredama koje je iznela na račun majki i male dece.
Šta znače ove tvoje zagrade, tako postavljene?
Jelica Greganović Jelica Greganović 12:34 28.08.2011

Re: Odgovor

Jelice, moguće da je prevelika vrućina,a i ambrozija me napala, pa ne funkcionišem onako kako bih voleo da mogu i ne mogu da razumem baš najbolje i ne nalazim ni jedan dobar razlog (opravdan) za ovo što si napisala
(da se razumemo, način na koji si to uradila, a sve to Iz jednog jedinog razloga:
Dovoljno dugo si na blogu ( iverujem da pretpostavljaš kako ovo može da utiče na blogera početnika ) i imaš toliko novinarsko iskustvo , pa znaš vrlo dobro da postoji hiljadu i jedan način na koji si mogla :
da joj kažeš,napišeš, posavetuješ ili, udariš packu,kao mnogo iskusnija u tom poslu ,u kome Martina Anđelković očigledno pokušava da izgradi neki svoj (prepoznatljiv)malo nekonvencionalan stil -kako je ovo sročeno),i to radi i na ovom blogu (tu joj mi(komentatori) dođemo kao kao lakmus)
u svakom slučaju, mislim da si ti ta ,prva koja je mogla , trebala (naravno potrebna je volja) da joj ukaže na neke stvari, ukoliko smatraš da su pogrešne, i šta bi bilo bolje da uradi/ne radi ,šta da poboljša, na šta da obrati pažnju, šta da izbegava itd.

Svoj stil ne može da se gradi uopštenim vređanjem drugih ljudi, naročito ne majki i dece. Kao novinarka bi morala da zna težinu javno izgovorene reči, a ja nemam nameru da ikoga prevaspitavam, već da se suprotstavim javno izrečenim, neargumentovanim, uvredama. To je ono što sam smatrala i i dalje smatram da je TREBALO da uradim. Po prvi put posle pet godina na blogu. Moja procena iza koje i dalje stojim. Argumente ne bih ponavljala, već sam to napisala i u samom tekstu i kroz komentare nekoliko puta.
To što radimo za istu medijsku kuću ne znači da ne možemo i ne smemo ili ne treba da javno suprotstavimo stavove. Ovo nema veze sa uređivačkom politikom kuće, ovo je lični blog u kome se iznose lični stavovi ili lična zapažanja, prema tome ne vidim u čemu je problem.
trener92 trener92 12:46 28.08.2011

Re: Odgovor

Jelica Greganović

I ne vidim što sam se ofirala

To je upućeno Martini , (možda nije dovoljno razdvojeno , a zagrade treba da su obrnuto postavljene, greška ispraviću.

Hvala ti što si mi odgovorila , na kritiku koju sam napisao( pretpostavljam da nije prijala, ali samo da te podsetim pre izvesnog vremena smo razgovarali , odnosno zamolio sam te za mišljenje , možda ćeš se setiti, povod je bio, pa donekle sličan, a reakcija možda ćeš se setiti šta si mi onda napisala.(To me je izmeđiu ostalog i podstaklo da napišem ovakav komentar)

Hteo sam još nešto da napišem,pa bih voleo da čujem tvoje mišljenje, nije upućeno tebi direktno.

Meni u celoj ovoj aferi nije jasno zbog čega se odmah ide đonom u čelo !
Sve to može da se napiše i na drugačiji način i obrazloži, ukaže na pogrešne pretpostavke (ukoliko neko tako misli a vidi se iz komentara koji su tamo napisani da većina nije imala ni malo želju da razume o čemu je pisala, pa da skrene pažnju na niz napisanih stvari sa kojima se ne slažu ( koje , uzgred budi rečeno prilično loše zvuče )
Tekst Martine Anđelković je, nezgrapno napisan, (najblaže rečeno,(formulacije rečenica nisu najsrećnije odabrane, neke reči ,da ne citiram), ali je prilično jasno o čemu piše ,odnosno šta kritikuje ,izražava neki stav, bar sam ja tako prihvatio ( i pokušao da da razumem)..
Zašto se svelo na to da je u pitanju generalizacija( kako je napisala u ovoj ispovedi , po mom mišljenju potpuno nepotrebnoj) mislim da je takav zaključak i pod pritiskom komentara.( možda grešim ali ne verujem)
A da pitam nešto ovako : Da li primer : uhvati “frajera na bebu” nije bila jedna od premisa (izvesnog broja) devojaka -žena? Da postoji I tako nešto, postoji. Da li je to neka vrsta zloupotrebe deteta ? Šta da mislimo o devojkama,ženama, koje razmišljaju na takav način ?
Ja sam pokušao da razumem taj tekst ,onako kako je napisala I ovde u komentaru :
“Nijednog trenutka nisam imala nameru da ponizim majcinstvo u svom blogu, vec da ukazem na lose postupanje odredjenih roditelja prema deci.
Generalizovala sam u blogu i to je moja greska. A sve iskljucivo zbog gneva koji sam osetila kada sam videla pomenutu situaciju.
U tekstu sam cak navela da razumem majke koje nemaju kome da ostave dete, i da bi dobro delo bilo propustiti upravo njih do saltera, mesta u prevozu...
Iznervirana onim sto sam videla vise puta, i tom konkretnom situacijom, osula sam paljbu. .
Kmekavce, zenturaca, etc. uglavnom je recnik koji koristim u svakodnevnom zivotu. Uglavnom nema pogrdno znacenje, makar kod mene.”

I nisam učitavao , kako mi se čini da su mnogi to uradili, jer su se primili na nekoliko izraza, stvarno upadaju u oči (udaraju u mozak, )

Ali Odmah napad, a da se ne pokuša da se pročita o čemu piše u suštini.

Na sličan način bi možda moglo da se piše i o prepoznatljivoj situaciji, koja postoji u mnogim firmama, preduzećima, kako god, recimo kada su godišnji odmori u pitanju.
Većina ( neću da napišem svi da ne generalizujem), smatra da je prirodno da imaju prednost prilikom odlaska na odmor u nekom nazovi špicu sezone , u odnosu na one koji nemaju decu, jer zbog toga što imaju obavezu da decu ,pripreme za školu , od septembra, krajem januara itd. Ovi drugi, pa uklopite se nekako.
Nije redak slučaj . Zar nije tako?
Ili oslobodnim danima, (kako ih gde ima, o) Ima još puno sličnih malih primera. A i takođe je regulisano zakonom (mnoge olakšice koje imaju roditelji ) .
Ne zagovaram život bez dece, da me neko pogrešno ne razume,
Postavljam jedno sasvim obično pitanje, kada mi se neko žali na težinu i probleme roditeljstva, odlaske kod lekara, pelene, plač , ne ustupanje prednosti itd. :
Da li te je neko primoravao da praviš /rodiš dete ili je to bila odluka donešena tvojom slobodnom voljom da obezbediš potomstvo, odluka u trenutku ljubavnog zanosa,plod ljubavi , ili, nepromišljena odluka , pa se ponekad malo pokaješ (jer ima i takvih slučajeva (nisam to čuo jednom)
" u stilu eh šta bih ja sve uradio /la, da nemam njih ? ?

Ja samo kažem, nemoj meni da nabijaš na nos( ideš preko mojih leđa )., ukoliko ne možeš sam da se izboriš sa nečim što si odlučio da uradiš, uz sve olakšice, i prednosti koje imaš kao roditelj .
Naravno , nije samo pitanje vaspitanja odnos kako ću (ili neko) gledati na ženu trudnicu ili sa malom decom u naručju).
To je priroda odredila ,humanost , sasvim prirodan zakon , To je čak i društvenim zakonima regulisano ,
i nema priče o tome, da li je prirodno, normalno da majke, budu zaštićene , o tome se ne razgovara, i to nije tema i ne može da bude, priča se o nekoj varijanti moguće zloupotrebe, ja sam tako pokušao da protumačim taj tekst.

Imao sam i sam priliku da prisustvujem takvim scenama, ali nisam razmišljao na način, na koji razmišlja Martina Anđelković.
Možda nisam obratio pažnju , prihvatam to kao sasvim normalno, žena sa detetom , bilo gde da se nalazi , o čemu uopšte ima da pričamo, naravno da treba svugde da ima prioritet, ali da postoje takve slične situacije koje je opisala , postoje.
Sad , što je ona sve to opisala na način koji imamo priliku da pročitamo, onda joj se tako i napiše, a ne da se odmah udari po njoj ( ili kako neki tamo pominju , bolje da takva jedna ni ne ostavi potomstvo , u tom stilu)

. Ja sam ubeđen, da si recimo , kojim slučajem, onako kako ti to umeš ,napisala tekst o sličnoj pojavi , odnosu, reakcija bi bila sasvim drugačija,čak i u vidu bezbroj primera iz svakodnevnog života .
Tu se nadovezujem na ono o iskustvu,( neiskustvu) što sam pomenuo u prethodnom komentaru.
Recimo primer , juče sam imao priliku ( malo je nedostajalo da mi padne pod auto, žena koja ide od kola do kola , dok čekam na semaforu , drži dete u naručju po ovoj vrućini i prosi.Šta sada ja treba da mislim o takvoj majci?

Mislim da je dovoljno razumljivo o čemu pišem.
Jelica Greganović Jelica Greganović 12:51 28.08.2011

Re: Odgovor

ako je Jelica već neka mentorka Martini (?)

Nisam mentorka Martini, niti sam i jednog trenutka pokazala želju da to budem. Iznošenje suprotnog stava nije iskazivanje želje za mentorstvom.
i ako se smatra da Jelica razlikuje dobro od lošeg zbog svog iskustva, onda treba da je hvali kada nešto uradi kako treba a kada uradi neku glupost da joj jasno kaže u lice da to nije dobro i da to više ne radi, a ne da je pusti da eksperimentiše.

Ne mogu ja nju ni da pustim, ni da ne pustim, punoletna je, ima opciju pisanja bloga i iznošenja svog mišljenja, sa kojim se ja nisam složila, ni sadržajno, ni zbog nedostatka argumenata, a najmanje zbog načina na koji je izneto. Zbog toga sam i napisala ovaj post, jer ovo javno mesto nije prostor za eksperimentisanje uvredama i neargumentovana uvredljiva uopštavanja.
Jelica Greganović Jelica Greganović 12:57 28.08.2011

Re: Odgovor

Hvala ti što si mi odgovorila , na kritiku koju sam napisao( pretpostavljam da nije prijala, ali samo da te podsetim pre izvesnog vremena smo razgovarali , odnosno zamolio sam te za mišljenje , možda ćeš se setiti, povod je bio, pa donekle sličan, a reakcija možda ćeš se setiti šta si mi onda napisala.(To me je izmeđiu ostalog i podstaklo da napišem ovakav komentar)

Izvini, ali zaista se ne sećam.
Meni u celoj ovoj aferi nije jasno zbog čega se odmah ide đonom u čelo !

Ovde nema nikakve afere.
. Ja sam ubeđen, da si recimo , kojim slučajem, onako kako ti to umeš ,napisala tekst o sličnoj pojavi , odnosu, reakcija bi bila sasvim drugačija,čak i u vidu bezbroj primera iz svakodnevnog života .

Zato sam i reagovala, nije ni malo svejedno kako to napišeš, pre svega jer moraš da budeš svestan odgovornosti za iznesenu javnu reč, naročito, ponoviću, ako si neko kome je javna reč posao.
Tu se nadovezujem na ono o iskustvu,( neiskustvu) što sam pomenuo u prethodnom komentaru.
Recimo primer , juče sam imao priliku ( malo je nedostajalo da mi padne pod auto, žena koja ide od kola do kola , dok čekam na semaforu , drži dete u naručju po ovoj vrućini i prosi.Šta sada ja treba da mislim o takvoj majci?

Lepo te molim, pročitaj još jednom moj post, pročitaj još jednom komentare, evo ponoviću peti put da sam već pomenula majke koje to ime ne zaslužuju. Ali to nisam učinila vređajući ih, niti ih nazivala ženturačama, a njihovu decu kmekavcima. Razumeš?
trener92 trener92 13:19 28.08.2011

Re: Odgovor

Izvini, ali zaista se ne sećam.

U redu je, nije ni važno.
Svoj stil ne može da se gradi uopštenim vređanjem drugih ljudi, naročito ne majki i dece. Kao novinarka bi morala da zna težinu javno izgovorene reči, a ja nemam nameru da ikoga prevaspitavam, već da se suprotstavim javno izrečenim, neargumentovanim, uvredama. To je ono što sam smatrala i i dalje smatram da je TREBALO da uradim. Po prvi put posle pet godina na blogu. Moja procena iza koje i dalje stojim. Argumente ne bih ponavljala, već sam to napisala i u samom tekstu i kroz komentare nekoliko puta.
To što radimo za istu medijsku kuću ne znači da ne možemo i ne smemo ili ne treba da javno suprotstavimo stavove. Ovo nema veze sa uređivačkom politikom kuće, ovo je lični blog u kome se iznose lični stavovi ili lična zapažanja, prema tome ne vidim u čemu je problem.


Moja aluzija je bila samo na odnos , za koji smatram da bi mogao ( a nije obavezno da mora) da postoji, ali to je samo moje mišljenje, tako sam i napisao.

Lepo te molim, pročitaj još jednom moj post, pročitaj još jednom komentare, evo ponoviću peti put da sam već pomenula majke koje to ime ne zaslužuju. Ali to nisam učinila vređajući ih, niti ih nazivala ženturačama, a njihovu decu kmekavcima. Razumeš?


Samo sam naveo jedan od primera, kao što si i ti to uradila, a sve u kontekstu onoga o čemu sam pisao.


Pročitaću još jednom i razumeo sam , hvala ti.
spadalo92 spadalo92 14:00 28.08.2011

Re: Odgovor

trener92
Jelica Greganović

I ne vidim što sam se ofirala

To je upućeno Martini , (možda nije dovoljno razdvojeno , a zagrade treba da su obrnuto postavljene, greška ispraviću.

Hvala ti što si mi odgovorila , na kritiku koju sam napisao( pretpostavljam da nije prijala, ali samo da te podsetim pre izvesnog vremena smo razgovarali , odnosno zamolio sam te za mišljenje , možda ćeš se setiti, povod je bio, pa donekle sličan, a reakcija možda ćeš se setiti šta si mi onda napisala.(To me je izmeđiu ostalog i podstaklo da napišem ovakav komentar)

Hteo sam još nešto da napišem,pa bih voleo da čujem tvoje mišljenje, nije upućeno tebi direktno.

Meni u celoj ovoj aferi nije jasno zbog čega se odmah ide đonom u čelo !
Sve to može da se napiše i na drugačiji način i obrazloži, ukaže na pogrešne pretpostavke (ukoliko neko tako misli a vidi se iz komentara koji su tamo napisani da većina nije imala ni malo želju da razume o čemu je pisala, pa da skrene pažnju na niz napisanih stvari sa kojima se ne slažu ( koje , uzgred budi rečeno prilično loše zvuče )
Tekst Martine Anđelković je, nezgrapno napisan, (najblaže rečeno,(formulacije rečenica nisu najsrećnije odabrane, neke reči ,da ne citiram), ali je prilično jasno o čemu piše ,odnosno šta kritikuje ,izražava neki stav, bar sam ja tako prihvatio ( i pokušao da da razumem)..
Zašto se svelo na to da je u pitanju generalizacija( kako je napisala u ovoj ispovedi , po mom mišljenju potpuno nepotrebnoj) mislim da je takav zaključak i pod pritiskom komentara.( možda grešim ali ne verujem)
A da pitam nešto ovako : Da li primer : uhvati “frajera na bebu” nije bila jedna od premisa (izvesnog broja) devojaka -žena? Da postoji I tako nešto, postoji. Da li je to neka vrsta zloupotrebe deteta ? Šta da mislimo o devojkama,ženama, koje razmišljaju na takav način ?
Ja sam pokušao da razumem taj tekst ,onako kako je napisala I ovde u komentaru :
“Nijednog trenutka nisam imala nameru da ponizim majcinstvo u svom blogu, vec da ukazem na lose postupanje odredjenih roditelja prema deci.
Generalizovala sam u blogu i to je moja greska. A sve iskljucivo zbog gneva koji sam osetila kada sam videla pomenutu situaciju.
U tekstu sam cak navela da razumem majke koje nemaju kome da ostave dete, i da bi dobro delo bilo propustiti upravo njih do saltera, mesta u prevozu...
Iznervirana onim sto sam videla vise puta, i tom konkretnom situacijom, osula sam paljbu. .
Kmekavce, zenturaca, etc. uglavnom je recnik koji koristim u svakodnevnom zivotu. Uglavnom nema pogrdno znacenje, makar kod mene.”

I nisam učitavao , kako mi se čini da su mnogi to uradili, jer su se primili na nekoliko izraza, stvarno upadaju u oči (udaraju u mozak, )

Ali Odmah napad, a da se ne pokuša da se pročita o čemu piše u suštini.

Na sličan način bi možda moglo da se piše i o prepoznatljivoj situaciji, koja postoji u mnogim firmama, preduzećima, kako god, recimo kada su godišnji odmori u pitanju.
Većina ( neću da napišem svi da ne generalizujem), smatra da je prirodno da imaju prednost prilikom odlaska na odmor u nekom nazovi špicu sezone , u odnosu na one koji nemaju decu, jer zbog toga što imaju obavezu da decu ,pripreme za školu , od septembra, krajem januara itd. Ovi drugi, pa uklopite se nekako.
Nije redak slučaj . Zar nije tako?
Ili oslobodnim danima, (kako ih gde ima, o) Ima još puno sličnih malih primera. A i takođe je regulisano zakonom (mnoge olakšice koje imaju roditelji ) .
Ne zagovaram život bez dece, da me neko pogrešno ne razume,
Postavljam jedno sasvim obično pitanje, kada mi se neko žali na težinu i probleme roditeljstva, odlaske kod lekara, pelene, plač , ne ustupanje prednosti itd. :
Da li te je neko primoravao da praviš /rodiš dete ili je to bila odluka donešena tvojom slobodnom voljom da obezbediš potomstvo, odluka u trenutku ljubavnog zanosa,plod ljubavi , ili, nepromišljena odluka , pa se ponekad malo pokaješ (jer ima i takvih slučajeva (nisam to čuo jednom)
" u stilu eh šta bih ja sve uradio /la, da nemam njih ? ?

Ja samo kažem, nemoj meni da nabijaš na nos( ideš preko mojih leđa )., ukoliko ne možeš sam da se izboriš sa nečim što si odlučio da uradiš, uz sve olakšice, i prednosti koje imaš kao roditelj .
Naravno , nije samo pitanje vaspitanja odnos kako ću (ili neko) gledati na ženu trudnicu ili sa malom decom u naručju).
To je priroda odredila ,humanost , sasvim prirodan zakon , To je čak i društvenim zakonima regulisano ,
i nema priče o tome, da li je prirodno, normalno da majke, budu zaštićene , o tome se ne razgovara, i to nije tema i ne može da bude, priča se o nekoj varijanti moguće zloupotrebe, ja sam tako pokušao da protumačim taj tekst.

Imao sam i sam priliku da prisustvujem takvim scenama, ali nisam razmišljao na način, na koji razmišlja Martina Anđelković.
Možda nisam obratio pažnju , prihvatam to kao sasvim normalno, žena sa detetom , bilo gde da se nalazi , o čemu uopšte ima da pričamo, naravno da treba svugde da ima prioritet, ali da postoje takve slične situacije koje je opisala , postoje.
Sad , što je ona sve to opisala na način koji imamo priliku da pročitamo, onda joj se tako i napiše, a ne da se odmah udari po njoj ( ili kako neki tamo pominju , bolje da takva jedna ni ne ostavi potomstvo , u tom stilu)

. Ja sam ubeđen, da si recimo , kojim slučajem, onako kako ti to umeš ,napisala tekst o sličnoj pojavi , odnosu, reakcija bi bila sasvim drugačija,čak i u vidu bezbroj primera iz svakodnevnog života .
Tu se nadovezujem na ono o iskustvu,( neiskustvu) što sam pomenuo u prethodnom komentaru.
Recimo primer , juče sam imao priliku ( malo je nedostajalo da mi padne pod auto, žena koja ide od kola do kola , dok čekam na semaforu , drži dete u naručju po ovoj vrućini i prosi.Šta sada ja treba da mislim o takvoj majci?

Mislim da je dovoljno razumljivo o čemu pišem.

Ovo je do sad najlošija imitacija srpskog jezika koju sam pročitao na ovom blogu. Oj, jeziku srpski! Ko sve pokušava da te imitira...
spadalo92 spadalo92 14:10 28.08.2011

Re: Odgovor

Pročitaću još jednom i razumeo sam , hvala ti.

Zadatak:
- U jednoj proširenoj rečenici upotrebiti buduće i prošlo vreme, tako da te niko ne razume?
trener92 trener92 14:48 28.08.2011

Re: Odgovor

spadalo92


Pokušavam, zaista pokušavam ,ali ne mogu da pronađem ni jednu jedinu reč kojom sam se tebi obratio. I zaista nemam nameru , da polemišem o utiscima koji te opsedaju.
Jelica Greganović Jelica Greganović 18:43 28.08.2011

Re: Odgovor

Pročitaću još jednom i razumeo sam , hvala ti.

spadalo92 spadalo92 19:56 28.08.2011

Re: Odgovor

Kmekavce, zenturaca, etc. uglavnom je recnik koji koristim u svakodnevnom zivotu. Uglavnom nema pogrdno znacenje, makar kod mene.

Pederi, pičke, ne seri, jedi govna, kurčiti se, zajebi, etc. uglavnom je recnik koji koristim u svakodnevnom zivotu. Uglavnom nema pogrdno znacenje, makar kod mene.
spadalo92 spadalo92 20:05 28.08.2011

Re: Odgovor

trener92
spadalo92


Pokušavam, zaista pokušavam ,ali ne mogu da pronađem ni jednu jedinu reč kojom sam se tebi obratio. I zaista nemam nameru , da polemišem o utiscima koji te opsedaju.

Ajd' da skratimo ovo. Već je dosadno. Ni Jelica se nije tebi lično obratila pišući ovaj post, pa ga ti ipak komentarišeš.
abrasax abrasax 21:01 28.08.2011

Re: Odgovor

Možda ne bi trebalo, ali...vidiš li sada kako boli kada neko primeni tvoj pristup i vređa TVOJE roditelje?


Šališ se, Jelice?
trener92 trener92 21:15 28.08.2011

Re: Odgovor

spadalo92

Ajd' da skratimo ovo. Već je dosadno. Ni Jelica se nije tebi lično obratila pišući ovaj post, pa ga ti ipak komentarišeš.

Naravno , ja ovo nisam potencirao ni započeo .

Koristim pravo, kao i svi registrovani korisnici na blogu, kao i ti uostalom, da komentarišem tekst i postupak autora bloga i moj komentar je upućen istom.
Jelica je , koliko mogu da vidim, razumela šta sam napisao (i ako je i bilo nekog prizvuka bilo čega u komentaru, -ne bih želeo da formulišem- , takav odgovor sam i dobio,
a na sličan način sam i odgovorio ),
i to je bilo nešto što se dešavalo samo između Jelice i mene.
Tebi se nisam obratio , niti sam te pomenuo u bilo kom kontekstu.
Kako i zašto je prepiska , razmena komentara između nas dvoje, izazavala reakciju sa tvoje strane
( za mene neočekivanu ),
pa si ti uzeo sebi za pravo i slobodu da me izvređaš, ne birajući reči, zaista mi nije jasno .
Ali ipak mogu da naslutim zbog čega je tako ,ukoliko je potrebno dodatno objašnjenje, možemo to uraditi i privatnim porukama.Ovde više ne bih nastavljao.
Koliko se sećam, ti i ja nikada ,ništa ,nismo ni započeli, bilo kakvu diskusiju ( osim ovog ovde) ,komunikaciju a s obzirom na način na koji se obraćaš meni i pišeš o meni, čini mi se da smo jako daleko od nečeg takvog,
što mi je zaista žao.
I ovde ću završiti i nadam se da neće biti više uvreda sa tvoje strane, a na moj račun.
Nisam siguran da sam ih zaslužio , a takođe ne želim da uzvratim na sličan način.
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:15 28.08.2011

Re: Odgovor

Šališ se, Jelice?

Ne šalim se, nadam se, iako mi je žao što su njene roditelje vređali.
mikimedic mikimedic 21:29 28.08.2011

Re: Odgovor

Pederi, pičke, ne seri, jedi govna, kurčiti se, zajebi, etc. uglavnom je recnik koji koristim u svakodnevnom zivotu.


vidim.

a i avatar ti je u skladu sa recnikom.
spadalo92 spadalo92 22:22 28.08.2011

Re: Odgovor

trener92
spadalo92

Ajd' da skratimo ovo. Već je dosadno. Ni Jelica se nije tebi lično obratila pišući ovaj post, pa ga ti ipak komentarišeš.

Naravno , ja ovo nisam potencirao ni započeo .

Koristim pravo, kao i svi registrovani korisnici na blogu, kao i ti uostalom, da komentarišem tekst i postupak autora bloga i moj komentar je upućen istom.
Jelica je , koliko mogu da vidim, razumela šta sam napisao (i ako je i bilo nekog prizvuka bilo čega u komentaru, -ne bih želeo da formulišem- , takav odgovor sam i dobio,
a na sličan način sam i odgovorio ),
i to je bilo nešto što se dešavalo samo između Jelice i mene.
Tebi se nisam obratio , niti sam te pomenuo u bilo kom kontekstu.
Kako i zašto je prepiska , razmena komentara između nas dvoje, izazavala reakciju sa tvoje strane
( za mene neočekivanu ),
pa si ti uzeo sebi za pravo i slobodu da me izvređaš, ne birajući reči, zaista mi nije jasno .
Ali ipak mogu da naslutim zbog čega je tako ,ukoliko je potrebno dodatno objašnjenje, možemo to uraditi i privatnim porukama.Ovde više ne bih nastavljao.
Koliko se sećam, ti i ja nikada ,ništa ,nismo ni započeli, bilo kakvu diskusiju ( osim ovog ovde) ,komunikaciju a s obzirom na način na koji se obraćaš meni i pišeš o meni, čini mi se da smo jako daleko od nečeg takvog,
što mi je zaista žao.
I ovde ću završiti i nadam se da neće biti više uvreda sa tvoje strane, a na moj račun.
Nisam siguran da sam ih zaslužio , a takođe ne želim da uzvratim na sličan način.

Vidim da nisi primetio, pa da te uputim. Ovde često, ako ne i najčešće, blogeri komentarišu komentare drugih blogera...

Gde si ti u mon komentaru pročitao uvredu? Napisao sam da si nepismen, a to nije uvreda.

spadalo92 spadalo92 22:28 28.08.2011

Re: Odgovor

mikimedic
Pederi, pičke, ne seri, jedi govna, kurčiti se, zajebi, etc. uglavnom je recnik koji koristim u svakodnevnom zivotu.


vidim.

a i avatar ti je u skladu sa recnikom.

A ti ne znaš šta je ironija...
Kmekavce, zenturaca, etc. uglavnom je recnik koji koristim u svakodnevnom zivotu. Uglavnom nema pogrdno znacenje, makar kod mene.



Pederi, pičke, ne seri, jedi govna, kurčiti se, zajebi, etc. uglavnom je recnik koji koristim u svakodnevnom zivotu. Uglavnom nema pogrdno znacenje, makar kod mene.

mikimedic mikimedic 22:33 28.08.2011

Re: Odgovor

A ti ne znaš šta je ironija...


vidim, i avatar ti je ironican...

trener92 trener92 22:47 28.08.2011

Re: Odgovor

spadalo92


Gde si ti u mon komentaru pročitao uvredu? Napisao sam da si nepismen, a to nije uvreda.


Lepo sam te zamolio da me ne vređaš , a sada si već previše bezobrazan.Ja Stvarno nisam dužan da trpim bezobrazluke sa tvoje strane i verujem da će se ovo ovde i završiti.
trener92 trener92 22:53 28.08.2011

Re: Odgovor

Pomislio sam da je reagovala moderacija , zbog toga sam izmenio komentar, Jelice ja sam obavestio moderatora jer zaista ne moram da trpim uvrede od strane ovakvih likova a posebno što ih nisam ničim izazvao.
trener92 trener92 23:53 28.08.2011

Re: Odgovor


Poštovana Jelice ,

Za ovih, još malo pa četiri godine, koliko sam na blogu , pokušavao sam da ne dođem u situaciju, pre svega da nekoga uvredim a i da ne budem cilj nečijih uvreda.
Do sada mi je to polazilo za rukom, da izbegnem mnoge neprijatne situacije bez obzira na bezbrojne polemike koje sam imao prilike da vodim .
Takođe na svaki način pokušavam da zaštitim komentatore na svom blogu, od napada raznih likova i ispoljavanja njihovih niskih strasti, frustracija i uvreda upućenih nekom drugom (ili sagovorniku).
Ovo što sam doživeo na tvom blogu , do sada mi se nije dogodilo ,(prvi put se dogodilo da sam i neki komentar prijavio moderaciji)
I to ne može da se podvede pod slobodu mišljenja i govora , jer je napisano sa ciljem da me isprovocira ,uvredi , a da bi u nekoj daljoj priči lik koji je ovo započeo , zadovoljio svoje frustracije koje očigledno može samo pisnjem uvreda na račun nekog drugog, bez obzira ko je u pitanju.
Ukoliko se ovo nastavi na tvom blogu,( a vidim da nije reagovano na moju prijavu moderaciji) ja mogu da zaključim samo jedno.
I na kraju ,da ti se zahvalim na korektnoj komunikaciji koju smo imali, do danas.
ivanakk ivanakk 02:07 29.08.2011

Re: Odgovor

AH, divno bogatstvo naseg jezika!
maca22 maca22 11:32 29.08.2011

Re: more homework :)

Jelica Greganović
Meni nije jasno kako to da mene NIKO ZIVI nije teglio niti vucarao nigde, iako nisam imala babe da me cuvaju, a oba roditelja rade?

Ajd pitaj ih molim te kako im je to uspelo i što te nikuda nisu vodili?
Ah da, kazu nisu hteli da maltertiraju decu.

Nisu hteli da maltretiraju dete svojim prisustvom? Zanimljivo.

Pricam naravno o redovima u bankama, postama, samouslugama... mestima koje maltretira i odrasle, a kamoli decu.

Kako im je uspelo da me ne vode redovima? Verovatno jer im je veoma STALO do toga da im uspe.
Ako se radi do 4, a sve je otvoreno do 7 ili 8, a njih je dvoje, resenje se namece.
Mnogi ljudi takodje imaju zene koje placaju da dodju i ciste, pa mogu ida pricuvaju dete.
O par slucaja slucaja je vreme sa mnom provela jedna baka iz komsiluka koja mi je stalno donosila kolace. Par puta smo mi kasnije pricuvali dete druge komsinice koja je samohrana majka. I tako...

Naravno, propustam i ja bebe u redovima (propustam i klecave starce) ali mislim da bi ih bilo manje kada bi majke imale svest da time decu maltretiraju, pa bi se bolje organizovalo vreme.
Goran Vučković Goran Vučković 13:19 29.08.2011

Re: more homework :)

ali mislim da bi ih bilo manje kada bi majke imale svest da time decu maltretiraju, pa bi se bolje organizovalo vreme.

Neke stvari je verovatno najjednostavnije shvatiti kad ih doživiš
mikimedic mikimedic 13:21 29.08.2011

Re: more homework :)

Neke stvari je verovatno najjednostavnije shvatiti kad ih doživiš


bedno, gorane.
Goran Vučković Goran Vučković 13:22 29.08.2011

Re: more homework :)

bedno, gorane.

Misliš ovaj tvoj komentar?
mikimedic mikimedic 13:27 29.08.2011

Re: more homework :)

Misliš ovaj tvoj komentar?


ne, mislim na tvoj komentar koji sam citirao.

da sam hteo da kazem za svoj komentar da je bedan to bih i napisao.
Goran Vučković Goran Vučković 13:32 29.08.2011

Re: more homework :)


ne, mislim na tvoj komentar.

da sam hteo da kazem za svoj komentar da je bedan to bih i napisao.

Pa čuj, lako je pričati drugima da treba bolje da se organizuju. Malo drugačije izgleda organizovati sebe i dete svakog dana, posebno bez baba-deda-servisa. A malo je i deplasirano objašnjavati majkama da nemaju svest da decu maltretiraju - malo dete te vrlo jednostavno obavesti da ga maltretiraš. Iskustvo te to vrlo brzo nauči.
mikimedic mikimedic 13:38 29.08.2011

Re: more homework :)


Pa čuj, lako je pričati drugima da treba bolje da se organizuju. Malo drugačije izgleda organizovati sebe i dete svakog dana, posebno bez baba-deda-servisa. A malo je i deplasirano objašnjavati majkama da nemaju svest da decu maltretiraju - malo dete te vrlo jednostavno obavesti da ga maltretiraš. Iskustvo te to vrlo brzo nauči.


to moze da se kaze na potpuno drugaciji nacin od onoga koji si ti primenio.
spadalo92 spadalo92 14:23 29.08.2011

Re: Odgovor

trener92
spadalo92


Gde si ti u mon komentaru pročitao uvredu? Napisao sam da si nepismen, a to nije uvreda.


Lepo sam te zamolio da me ne vređaš , a sada si već previše bezobrazan.Ja Stvarno nisam dužan da trpim bezobrazluke sa tvoje strane i verujem da će se ovo ovde i završiti.

Posle reči "vređaš" zarez se ne odvaja. Posle reči "bezobrazan" i tačke, sledeću rečenicu treba da odvojiš za jedno mesto. Reč "stvarno" se piše malim slovom. Dakle, ispravna rečenica bi glasila:

- Lepo sam te zamolio da me ne vređaš, a sada si već previše bezobrazan. Ja stvarno nisam dužan da trpim bezobrazluke sa tvoje strane i verujem da će se ovo ovde i završiti.

Sve u svemu, tri greške u dve rečenice. Što će reći da si nepismen. I gde je tu uvreda?
spadalo92 spadalo92 14:33 29.08.2011

Re: Odgovor

trener92
Pomislio sam da je reagovala moderacija , zbog toga sam izmenio komentar, Jelice ja sam obavestio moderatora jer zaista ne moram da trpim uvrede od strane ovakvih likova a posebno što ih nisam ničim izazvao.

Posle reči "moderacija", zapeta se ne odvaja. Posle reči "komentar" treba da staviš tačku umesto zapete, pošto očigledno počinješ novu rečenicu. Posle reči "likova" treba da staviš zapetu.

Ovako bi bilo ispravno:
- Pomislio sam da je reagovala moderacija, zbog toga sam izmenio komentar. Jelice ja sam obavestio moderatora jer zaista ne moram da trpim uvrede od strane ovakvih likova, a posebno što ih nisam ničim izazvao.

Tri greške u dve rečenice. Što znači da si nepismen. I gde je tu uvreda?
vojnicic vojnicic 16:26 29.08.2011

Re: more homework :)

Pa su te ostavljali samu kuci, sa godinu dana?!!!
Goran Vučković Goran Vučković 16:46 29.08.2011

Re: more homework :)

to moze da se kaze na potpuno drugaciji nacin od onoga koji si ti primenio.

Jel? Dok je način na koji si ti uskočio jedini mogući, računam...
mikimedic mikimedic 16:50 29.08.2011

Re: more homework :)

Jel? Dok je način na koji si ti uskočio jedini mogući, računam...


jeste - bedno je spustati nekome sto nema dece.
Goran Vučković Goran Vučković 17:00 29.08.2011

Re: more homework :)

jeste - bedno je spustati nekome sto nema dece.

Osim možda ako je u pitanju mlađa osoba kojoj je imanje dece u planu kasnije, pa će uz to doći i iskustvo koje trenutno nema... sa kim se ti u stvari svađaš?
maksa83 maksa83 17:08 29.08.2011

Re: more homework :)

Malo drugačije izgleda organizovati sebe i dete svakog dana, posebno bez baba-deda-servisa.

So true.
Moji specijalni heroji su ljudi iz npr. unutrašnjosti koji u Beogradu gaje decu a nemaju babu/dedu koji bi utrčali kad treba nešto da se uradi. Nemam pojma kako se oni snalaze.

Ustvari - znam, idu okolo i nerviraju macu i Martinu po redovima. Kakvi neuviđavni smradovi.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 17:39 29.08.2011

trivijalizacija

Nije pitanje izbora teme, nego načina pisanja i izbora reči


hvala Jelice, za blog, potpisujem.

ali bih dodala sta meni ide opasno na nerve, ako moze.

elem, kada zaista postoji mnogo vrlo ozbiljnih nacina zlostavljanja dece, a novinar ne izabere ni jedno, vec se poigrava trivijalnostima tipa "donela dete na salter" i "usla u autobus s detetom", e da bi, zajebala nekog imaginarnog u redu, na sedistu, onda je to sranje, vrlo neprofesionalno.

mislim, slutim da je sve trebalo i da bude duhovito, jel i slutim da su urednici zajebali stvar, jer vredjaju inteligenciju citalaca porucujuci od mladih novinarki ovakve tekstove.

tako da, iz mog ugla gledano, onaj ko porucuje to, a nemojte mi reci samo da ova cura to pise nicim izazvana, to tek vredja inteligenciju, je za ban.

kako ide naslov one serije "kuca gori a baba se ceslja" - e bas tako, u srbiji decu tuku, u srbiji deca nemaju sta da jedu, u srbioji deca imaju frustrirane, jadne i siromasne roditelje i sve to nije tema, nego je tema kako se neka cura osecala dok ju je mama s bebom preskocila u redu, a ona je dobro snimila da ima i tatu napolju, izem ti radio mileva i komsinica dobrila novinarstvo.

bljuc


spadalo92 spadalo92 19:08 29.08.2011

Re: Odgovor

ivanakk
AH, divno bogatstvo naseg jezika!

mikimedic mikimedic 21:20 29.08.2011

Re: Odgovor

Lepo te molim, pročitaj još jednom moj post, pročitaj još jednom komentare, evo ponoviću peti put da sam već pomenula majke koje to ime ne zaslužuju. Ali to nisam učinila vređajući ih, niti ih nazivala ženturačama, a njihovu decu kmekavcima. Razumeš?


jelice - da li ces sada naljutiti ako ti kazem da je moj utisak posle ova 3 dana i tvog bloga da i dalje u sirokom luku zaobilazis sustinsku temu koju je martina otvorila (o nacinu drugom prilikom).

o nijednom mom primeru nisi dala misljenje (osim da to nije 'mobing'). a sta je onda, kako su te neki komentatori upitali?

vidim da i primere iz (inace odlicnih) trenerovih postova zaobilazis u sirokom luku.

zasto bar trenerove primere ne prokomentarises?

evo uzmimo opet jedan banalan hipoteticki primer -

ako bi kojim slucajem ti i martina htele istovremeno da idete na godisnji odmor (ako bi pretpostavili da radite u istoj redakciji) - po meni bi bilo savrseno normalno da ti biras termin koji tebi odgovara.

zato sto si starija, iskusnija, imas mnogo vise godina redakcijskog staza, i na kraju imas i zavidnu novinarsku reputaciju.

ali ne i zato sto imas cetvoro dece (osim ako ti martina samoinicijativno to ne ucini - a opet, i to zato sto zaista zeli, a ne da ne bi primala podozrive poglede).

da je na primer u pitanju neka druga starija neudata koleginica, a ne martina (pretpostavljam da i takvih u redakciji ima), da li bi bilo u redu da ti imas prednost u odnosu na nju ako imate jednak radni staz i istovetnu reputaciju i polozaj u firmi?

(polozaj je tek posebna tema jer se i on zloupotrebljava samo tako).

takodje, na moj komentar -- jos dok se prica razvijala -- u kome sam ti cini mi se najkulturnijim mogucim nacinom objasnio da prethodni komentar (na koji si ti burno reagovala) nije bio upucen tebi vec mlekcu, nisi odgovorila. ali, u svim ostalim komentarima si me konstantno prozivala a zatim izbegavala da das odgovor na sustinska pitanja koje sam ti postavljao kao svoju 'odbranu'.

ako uopste postoji potreba da se od bilo koga branim.

uzimajuci u obzir samo komentare upucene meni, kao i one odgovorene i neodgovorene, smatram da nisu primer normalne i civilizovane diskusije. novinar koji uziva zavidnu novinarsku reputaciju trebalo bi da, po mom misljenju, pokaze zavidan nivo kulturnog i civilizovanog dijaloga koji treba da sluzi za primer ostalima.

da je u pitanju krkar - mogu da razumem, jer on izmedju ostalog pise pod pseudonimom, dok ti pises kao jelica greganovic.

postoji razlika.

od samog pocetka mislim da ni u jednom komentaru nisam uputio uvredljive reci bilo kome od blogera (osim ako to nije bilo kao reakcija na neku direktnu uvredu upucenu meni). ako jesam, javno cu se izviniti tom komentatoru - kao sto sam uvek na blogu cinio kada nisam u pravu (i posuti se pepelom ako treba).

za kraj, uputio bih ti jedan u nadi da cemo se konacno razumeti.

stvarno bih voleo da cujem tvoje misljenje o trenerovim i mojim konkretnim primerima, i da o njima razgovaramo bez uvreda i emocija.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 02:39 28.08.2011

Jelice :)

Videh danas onaj Martinin tekst kad je imao tek 4 komentara, digao mi pritisak samo tako. Sada vidim digla se frka, ovlaš sam preleteo komentare na oba teksta. Da ne dužim, na ovu temu, bolji komentar nego što bih ja ikada napisao je pre nekoliko nedelja napisala moja žena (ok priznajem, ona večinu stvari radi bolje ):

Ajde da mi pobijemo tu decu da bi odrasli mogli mirno da odmaraju!

P.S.
Za mikimedica

Jebote Miki koj ti kurac?
Ostavljam ovde, iako je miki tamo komentarisao, al mi je gadno da tamo uopšte napišem bilo šta.
mikimedic mikimedic 03:13 28.08.2011

Re: Jelice :)

zaboravi na martinin tekst.

pitanje za sve obozavaoce lika i dela (i seksualnog zivota) mikimedica

samo dve situacije:

1) zena i muskarac su ispred banke. zena uzima dete u narucje i ulazi u banku. dok muskarac sa kolicima ostaje ispred u hladovini.

zena se probija uz pomoc deteta i zavrsava posao.

da li nikome, ama bas nikome, nije palo na pamet da bi to trebalo on (bez deteta) da uradi umesto nje (sa detetom)?

2) dve koleginice obavljaju u firmi isti posao, ravnomerno rasporedjen. jedna je neudata a druga ima malo dete. koleginica koja ima dete retko kad uspe da zavrsi svoj deo posla do kraja radnog vremena, izmedju ostalog zato sto se redovno cuje sa svojom majkom - bar 15 puta u toku radnog vremena, da pita da li je dete doruckovalo rucalo piskilo kakilo (you name it).

po isteku radnog vremena koleginica koja ima dete redovno u minut kupi stvari i odlazi, jer ima malo dete. neudata koleginica redovno ostaje par sati za zavrsi njen posao. naravno da se prekovremeni rad ne isplacuje.

da li je u pitanju mobing?

Jukie Jukie 06:25 28.08.2011

Re: Jelice :)

mikimedic

2) dve koleginice obavljaju u firmi isti posao, ravnomerno rasporedjen. jedna je neudata a druga ima malo dete. koleginica koja ima dete retko kad uspe da zavrsi svoj deo posla do kraja radnog vremena, izmedju ostalog zato sto se redovno cuje sa svojom majkom - bar 15 puta u toku radnog vremena, da pita da li je dete doruckovalo rucalo piskilo kakilo (you name it). po isteku radnog vremena koleginica koja ima dete redovno u minut kupi stvari i odlazi, jer ima malo dete. neudata koleginica redovno ostaje par sati za zavrsi njen posao. naravno da se prekovremeni rad ne isplacuje. da li je u pitanju mobing?

Ja bih takođe otišao kući na vreme, pa neka posao ne bude završen.
Ako firma propadne neka propadne
aleksandarz92 aleksandarz92 06:34 28.08.2011

Re: Jelice :)

1) zena i muskarac su ispred banke. zena uzima dete u narucje i ulazi u banku. dok muskarac sa kolicima ostaje ispred u hladovini.

zena se probija uz pomoc deteta i zavrsava posao.

da li nikome, ama bas nikome, nije palo na pamet da bi to trebalo on (bez deteta) da uradi umesto nje (sa detetom)?

Možda muškarac nije ovlašćen da koristi njen račun. Postoji puno razloga zašto baš ona mora da uđe u banku. A kad već ulazi, zašto da ostavlja dete napolje po vrućini, kad može da ga uvede u klimatizovanui prostoriju?

2) dve koleginice obavljaju u firmi isti posao, ravnomerno rasporedjen. jedna je neudata a druga ima malo dete. koleginica koja ima dete retko kad uspe da zavrsi svoj deo posla do kraja radnog vremena, izmedju ostalog zato sto se redovno cuje sa svojom majkom - bar 15 puta u toku radnog vremena, da pita da li je dete doruckovalo rucalo piskilo kakilo (you name it).

po isteku radnog vremena koleginica koja ima dete redovno u minut kupi stvari i odlazi, jer ima malo dete. neudata koleginica redovno ostaje par sati za zavrsi njen posao. naravno da se prekovremeni rad ne isplacuje.

Zašto ostaje? Što ne pokupi i ona stvari i ode kući?
maksa83 maksa83 08:12 28.08.2011

Re: Jelice :)

bolji komentar nego što bih ja ikada napisao je pre nekoliko nedelja napisala moja žena

Gospođa ga je stvarno sastavila.

Naklon iz daljine i kapa dole.
spadalo92 spadalo92 09:00 28.08.2011

Re: Jelice :)

2) dve koleginice obavljaju u firmi isti posao, ravnomerno rasporedjen. jedna je neudata a druga ima malo dete. koleginica koja ima dete retko kad uspe da zavrsi svoj deo posla do kraja radnog vremena, izmedju ostalog zato sto se redovno cuje sa svojom majkom - bar 15 puta u toku radnog vremena, da pita da li je dete doruckovalo rucalo piskilo kakilo (you name it).

po isteku radnog vremena koleginica koja ima dete redovno u minut kupi stvari i odlazi, jer ima malo dete. neudata koleginica redovno ostaje par sati za zavrsi njen posao. naravno da se prekovremeni rad ne isplacuje.

da li je u pitanju mobing?

dve koleginice obavljaju u firmi isti posao, ravnomerno rasporedjen. jedna je neudata a druga ima malo dete. koleginica koja ima dete redovno zavrsava svoj posao. kad god je majka pozove ona joj kaze da ne moze sad da prica zbog posla i spusti joj slusalicu. neudata koleginica ceo dan visi na telefonu i mazi se sa svojim deckom ili tracari sa svojom najboljom drugaricom.

po isteku radnog vremena neudata koleginica u minut odlazi jer ima zakazano kod frizera. udata koleginica redovno ostaje par sati da zavrsi njen posao, prethodno obavestivsi majku kako ce kasniti. naravno da se prekovremeni rad ne isplacuje.

da li je u pitanju mobing?

angie01 angie01 10:07 28.08.2011

Re: Jelice :)

pitanje za sve obozavaoce lika i dela (i seksualnog zivota) mikimedica


zar ima takvih?
zilikaka zilikaka 10:26 28.08.2011

Re: Jelice :)

zena i muskarac su ispred banke. zena uzima dete u narucje i ulazi u banku. dok muskarac sa kolicima ostaje ispred u hladovini.

zena se probija uz pomoc deteta i zavrsava posao.

da li nikome, ama bas nikome, nije palo na pamet da bi to trebalo on (bez deteta) da uradi umesto nje (sa detetom)?

Miki, tebi je sigurno doobro poznato da većinu (pravnih) radnji u banci može da izvrši samo vlasnik računa, i to lično.
mikimedic mikimedic 11:56 28.08.2011

Re: Jelice :)

Ja bih takođe otišao kući na vreme, pa neka posao ne bude završen.
Ako firma propadne neka propadne


firma nece propasti, ali posao ce trpeti u svakom slucaju.

nije ti palo na pamet da bi neudata koleginica, ako bi to uradila, bila izlozena psihickom lincu od strane ostalih kolega u firmi, jer, dakle, ona je neuvidjavna prema majci koja ima malo dete?

i da bi izbegla stvaranje zle krvi i lincovanja, radi upravo to sto i radi? odradjuje koleginicin posao?

za sta joj niko nikad nece reci ni hvala, a pogotovo ne majka malog deteta, koju svoju koleginicu ocigledno zloupotrebljava.



jel si siguran da bi bas tako uradio? ostavio posao koji majka malog deteta nije zavrsila i otisao?

pa da prodjes u real time situationu bas onako kako sam ja prosao na blogu ovde?
mikimedic mikimedic 11:59 28.08.2011

Re: Jelice :)

Možda muškarac nije ovlašćen da koristi njen račun. Postoji puno razloga zašto baš ona mora da uđe u banku. A kad već ulazi, zašto da ostavlja dete napolje po vrućini, kad može da ga uvede u klimatizovanui prostoriju?


mozda. ne znamo ko je ovlascen, ko nije.

da li je bitno za pricu?
jel takva situacija koju marina opisuje hipoteticki nemoguca?

kakav je tvoj komentar ako cinjenicno stanje pokaze da je muskarac ovlascen da koristi njen racun, i da bi majka takodje mogla da uvdede dete u klimatizovanu prostoriju da saceka dok muskarac ne obavi posao?

(ovo poslednje kad nam mlekac dojavi da li je bolje za dete da bude izlozeno naglim temperaturnim promenama).

Zašto ostaje? Što ne pokupi i ona stvari i ode kući?


vidi odgovor jukiju.
mikimedic mikimedic 12:02 28.08.2011

Re: Jelice :)

Miki, tebi je sigurno doobro poznato da većinu (pravnih) radnji u banci može da izvrši samo vlasnik računa, i to lično.


moze i ovlasceno lice.

da li je to poenta?

to je hipoteticki slucaj koji se moze dogoditi na bilo kom mestu - u samoposluzi, u posti, you name it.

da li je zaista neophodno da apologete analiziraju svaku mogucu i nemogucu okolnost kako bi zaista utvrdili da cinjenicno stanje ne dozvoljava da bude bas onako kako je martina objasnila?


mikimedic mikimedic 12:03 28.08.2011

Re: Jelice :)

zar ima takvih?


obviously. na zalost.

da se zovem budimir trajkovic pa da razumem, ali ovako...
mikimedic mikimedic 12:15 28.08.2011

Re: Jelice :)

dve koleginice obavljaju u firmi isti posao, ravnomerno rasporedjen. jedna je neudata a druga ima malo dete. koleginica koja ima dete redovno zavrsava svoj posao. kad god je majka pozove ona joj kaze da ne moze sad da prica zbog posla i spusti joj slusalicu. neudata koleginica ceo dan visi na telefonu i mazi se sa svojim deckom ili tracari sa svojom najboljom drugaricom.

po isteku radnog vremena neudata koleginica u minut odlazi jer ima zakazano kod frizera. udata koleginica redovno ostaje par sati da zavrsi njen posao, prethodno obavestivsi majku kako ce kasniti. naravno da se prekovremeni rad ne isplacuje.

da li je u pitanju mobing?


da.
Jelica Greganović Jelica Greganović 12:40 28.08.2011

Re: Jelice :)

mikimedicu,
zena i muskarac su ispred banke. zena uzima dete u narucje i ulazi u banku. dok muskarac sa kolicima ostaje ispred u hladovini.

da li nikome, ama bas nikome, nije palo na pamet da bi to trebalo on (bez deteta) da uradi umesto nje (sa detetom)?

A, šta ako im se žurilo da nahrane dete, da odu do apoteke sa novcem koji bi podigla..? I u čemu je toliki problem čak i ako je sa detetom namerno nekom oduzela 5 minuta čekanja? To je razlog za opšte vređanje majki i male dece?
Šta misliš, gde je veća hladovina, u hladovini pod drvetom na 38 stepeni ili u klimatizovanoj banci?
zena se probija uz pomoc deteta i zavrsava posao.

Ovo bi mi bilo sporno samo u slučaju da je opljačkala banku.
dve koleginice obavljaju u firmi isti posao, ravnomerno rasporedjen. jedna je neudata a druga ima malo dete. koleginica koja ima dete retko kad uspe da zavrsi svoj deo posla do kraja radnog vremena, izmedju ostalog zato sto se redovno cuje sa svojom majkom - bar 15 puta u toku radnog vremena, da pita da li je dete doruckovalo rucalo piskilo kakilo (you name it).

po isteku radnog vremena koleginica koja ima dete redovno u minut kupi stvari i odlazi, jer ima malo dete. neudata koleginica redovno ostaje par sati za zavrsi njen posao. naravno da se prekovremeni rad ne isplacuje.

da li je u pitanju mobing?

Nije. Proveri značenje reči mobing.
Jukie Jukie 12:59 28.08.2011

Re: Jelice :)

mikimedic
Ja bih takođe otišao kući na vreme, pa neka posao ne bude završen.Ako firma propadne neka propadnefirma nece propasti, ali posao ce trpeti u svakom slucaju. nije ti palo na pamet da bi neudata koleginica, ako bi to uradila, bila izlozena psihickom lincu od strane ostalih kolega u firmi, jer, dakle, ona je neuvidjavna prema majci koja ima malo dete?i da bi izbegla stvaranje zle krvi i lincovanja, radi upravo to sto i radi? odradjuje koleginicin posao? za sta joj niko nikad nece reci ni hvala, a pogotovo ne majka malog deteta, koju svoju koleginicu ocigledno zloupotrebljava.jel si siguran da bi bas tako uradio? ostavio posao koji majka malog deteta nije zavrsila i otisao?pa da prodjes u real time situationu bas onako kako sam ja prosao na blogu ovde?

Zbog čega bi kolege mislile da je neuviđavna prema NJOJ (majci)? Ne radi ona za NJU (majku) nego za sebe, i za firmu. Možda bi mislili da je neuviđavna prema NJIMA (koji su se sada niotkuda pojavili u celoj priči) a očigledno im sasvim odgovara da dotična majka ne radi svoj posao kako treba.

Ne znam kako ti "poslovi" izgledaju i šta je krajnji rezultat, tj. kako ga dve osobe rade istovremeno a posle samo jedna može to da radi nekoliko sati. Očigledno je da su dve neke kamare nečega (papira? jabuka?) ujutru bile podeljene na kamaru koju odrađuje osoba a i kamaru koju odrađuje osoba b.

Uvek možeš da ne radiš u toj firmi. Ako su ti već kolege toliki prokleti skotovi to je bolje i radi mentalnog zdravlja. Neka oni ostanu pa neka odrađuju lenštinin posao.
Jelica Greganović Jelica Greganović 13:01 28.08.2011

Re: Jelice :)


nije ti palo na pamet da bi neudata koleginica, ako bi to uradila, bila izlozena psihickom lincu od strane ostalih kolega u firmi, jer, dakle, ona je neuvidjavna prema majci koja ima malo dete?

Moglo bi da bude isto toliko "bi-ova" i na strani majke koja ima malo dete. Ali i dalje to što si opisao nije mobing, dok je "linčovanje" definitivno još jedno preterivanje.
za sta joj niko nikad nece reci ni hvala, a pogotovo ne majka malog deteta, koju svoju koleginicu ocigledno zloupotrebljava.

Očigledno znači da ti znaš sve okolnosti tog slučaja, zbog čega ne vidim zašto pišeš o "bi-ovima". Ponoviću ti, pogledaj značenje pojma mobing.
pa da prodjes u real time situationu bas onako kako sam ja prosao na blogu ovde?

Tvoje prolaženje je samo jedno od mogućih u ovom slučaju.
zilikaka zilikaka 13:19 28.08.2011

Re: Jelice :)

da li je zaista neophodno da apologete analiziraju svaku mogucu i nemogucu okolnost kako bi zaista utvrdili da cinjenicno stanje ne dozvoljava da bude bas onako kako je martina objasnila?

Naravno da jedna od mogućnosti može biti i ta.
Opet, svi mi manje više imamo nekakvog iskustva sa redovima, a mnogi i sa decom, pa eto meni lično ta opcija (da je dovela dete i uzela ga u naručje samo da bi brže prošla red) zvuči vrlo malo verovatno.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana