Budućnost| Društvo| Politika

Dokle će nam skakavci jesti godine?

Milan Karagaća RSS / 13.08.2011. u 21:31

Neposredni povod za ovaj post je nekoliko tekstova o položaju mladih, a mogli su biti tekstovi o položaju radnika, nezaposlenih, zaposlenih kod privatnika, penzionera, malinara,  stočara, putara,  penzionera ……. i bilo kojih drugih, jer je svima, osim uskog sloja onih koji su se “snašli” u tranziciji, svakim danom u svakom pogledu sve teže. Drugi povod je tekst anonimnog građanina pokornog koji cirkuliše mejlovima po internet, a koji će mnogi novopečeni i novoizobrazovani dobrostojeći oceniti kao “žal nekog komunjare za vremenom socijalizma kada su svi živeli od privilegija”.Iako se ne radi o tekstu vrhunskog analitičara, nazovi političara, stranačkih perjanica i poltrona, čini se da odražava razmišljanje normalnog običnog čoveka, naroda kome se desilo to što mu se desilo.

Pa evo šta građanin piše:

“Vaspitan sam po opštim moralnim principima:
 Kada sam bio mali, majke, roditelji, profesori, dedovi, stričevi, komšije
 su bile osobe vredne poštovanja i ugleda.Koliko su nam bili bliži ili stariji toliko su nam više osećaja davali.
 Bilo je nezamislivo nevaspitano odgovoriti starijima, učiteljima ili vlastima.Imao sam poštovanje.
 Imali smo poverenje u starije,jer su bili roditelji, majke ili rodbina sve dece u ulazu, ulici …..
 Bojali smo se tek mraka, grdoba ili horor filmova.
 Bojali smo se da ne učinimo nekom nešto nažao zbog nas samih jer smo se i mi tada loše osećali.
 Danas sam beskonačno tužan za sve ono što smo izgubili,za sve ono čega će se moji unuci jednog dana bojati.
 Za strah u pogledu dece, mladih, odraslih, starih…
 Ljudska prava za kriminalce…? Neograničena prava za nastrane…? Platiti dugove i biti budala…? Amnestija za prevarante…?Pošteni su glupi…?Ne iskoristiti prednost, znači li to biti budala…?
Šta nam se to događa???
Profesori pretučeni u školi, trgovci prete mušterijama.Rešetke na našim prozorima. Svako zatvoren u svom svetu.
 Kakve su to vrednosti?
Auto koji vredi više od zagrljaja, deca koja žele nagradu, da bi završila školsku godinu. Mobilni u torbama dece, koja su tek izašla iz pelena. Više vredi jedan Armani od diplome. Više vredi jedan veliki ekran od razgovora.
 Više vredi skupa šminka od zajedničkog sladoleda.
Više vredi IZGLEDATI od BITI.
 Kad nam se to dogodilo? Zašto smo dozvolili da nam se to desi? Zašto to trpimo???
 Hoću da mogu da skinem rešetke sa prozora, da tamo stavim cveće!!
 Želim da sednem na stazu i ostavim otvorena vrata u letnim noćima….
 Hoću poštenje kao motiv ponosa. Hoću pravi karakter, čisto lice i pogled u oči... Hoću da postoji i sram i solidarnost.
 Hoću nadu, veselje, poverenje…. Hoću da se vratim stvarnom životu,
Dole „IMATI“
 Živelo „BITI“

Obožavao sam moj jednostavan svet,
 Imati ljubav, samilost i solidarnost kao osnovu života
 Prezir pred nedostatkom etike, morala i poštovanja….
 U osnovi : trebamo uvek biti „LJUDI“,
 Izgradimo bolji svet, ispravniji, gde osobe poštuju osobe.
Utopija…? Ne….? Da….? Možda….?
 Ljudi, pa do nedavno smo bili takvi...
 Mi to zaslužujemo
 Naša deca to zaslužuju, a naši će nam unuci biti zahvalni zbog toga.
Možda ne možemo promeniti ceo svet, ali sebe možemo . Po ugledu na nas I naša deca će se maker delimično promeniti.. a deca su budućnost sveta”. 

Nije sporno da sve  što ne valja treba rušiti, a sve što je sklono padu pustiti i pomoći mu da padne jer sve što se menja na bolje i u interesu  većine je dobro, progresivno, civilizacijska vrednost i dostignuće. Da li baš uvek tako i biva, e to je već diskutabilno, pogotovo  ako je samo nekima dobro a mnogima sve lošije. Samo oni koji nemaju dovoljno pameti misle da je dovoljno srušiti, razrušiti i tom prilikom obezbediti sebi lagodan život, a da će se novo i bolje samo graditi.

Nije uopšte diskutabilno da je situacija u Srbiji po svim pitanjima zabrinjavajuća, da se nije ostvarilo ni minimum obećavanog i tokom svih izbora isticanog.

Ako su mladi ogledalo i budućnost Srbije, onda nam je budućnost sumorna, a situacija zabrinjavajuća. Za to nisu krivi sadašnji mladi već stariji i oni koji su se posle petooktobarskih promena dočepali dobrih položaja i odmah postali starmladi i zaboravili na mlade.

Srbija se mora ozbiljno zapitati i zamisliti nad sledećim konstatacijama:

 -  čak 80 %mladih veruje da bi u inostranstvu živelo bolje.

-  u Srbiji živi 1.250.000 mladih 220.000 mladih čeka u redovima nezaposlenih. Glavni svih problem mladih koji su završili školovanje je nezaposlenost,a tokom školovanja ne stiču se praktična znanja, pa je najteže naći prvi posao.

- Mladi nemaju novca, pagotovo polovina žive sa roditeljima, ne mogu da putuju, ne vide bolju perspektivu, a 80%   ih nikada nije putovalo u inostranstvo.

- istraživanja iz godine u godinu daju poražavajuće rezultate da svaki treći student planira da zauvek napusti Srbiju.

-"Posle petooktobarskih promena mladi su se povukli, i dobili smo generacije 'spavača'. Oni su i politički i društveno neaktivni i smatraju da probleme treba da rešava neko drugi - roditelji, direktori škola, dekani... Ne žele da se aktiviraju", iako su upravo oni u nedavnoj prošlosti bili ključni u mobilisanju drugih građana i razvoju svesti o potrebi za promenama - studentski protesti 1991, 1996/1997, demokratske promene 2000”.

- mladi su i dalje nezadovoljni, apatični, nezainteresovani za društveni aktivizam i učešće u političkom životu...  Više od 90 %nije učlanjeno ni u jednu političku stranku, udruženje građana, niti pripada nekoj crkvenoj organizaciji. Većina nije angažovana ni u kulturno-umetničkim društvima ili hobi-udruženjima.

Usrećivanjem građana Srbije intenzivno se bavi država, političke stranke , mnogobrojne nevladine i vladine organizacije, SPC  i dušebrižničke udruge, čak i prestolonaslednik, ali izgleda što se više brinu njima sve bolje a narodu sve gore. Tako je to kada se svi u državi mnogo više bave etničkim nego etičkim.

Omladinom i sportom bavi se celo ministarstvo a stanje kod omladine i sporta skoro katastrofalno, tako je sa ekonomijom, prosvetom, i skoro svim rtesorima.Izgleda da najbolje radi ministarstvo vera i dijaspore, pogotovo od kako je spojeno jer ni crkvi ni dijaspori ne ide loše jer Srbe u regionu i ne smatramo dijasporom pa se obostrano jedni za druge brinemo.Ministarstvo za KiM nalazi se u višestrukim trilemama, počev od toga šta je njegov posao do toga da li je nadležno za celo Kosovo ili samo njegov severni deo, da li je Kosovo Srbija ili samo severni deo, da li potpaljivati ili još uvek prikupljati balvane i ogrev, kada su oni dole neki ljudi sumnjivih poslova a kada građani koji mirno prosveduju, koje institucije Srbije po R 1244 su ostale da deluju na Kosovu, konačno da li EU ili Kosovo ako ne bude moglo oboje, koliko nas košta Kosovo i kosovarenje..... i na kraju dilema da li su zemlje EU bez njih 5 i ostalih 55 priznale nezavisno Kosovo sa ili bez njegovog severnog dela.

Izgleda se dešava upravo ono na šta je pokojni Z.Đinđić ukazivao, da će Kosovo biti omča oko vrata Srbiji. Možda bi upravo zbog toga bilo pametnije da se razmatraju pogledi na Kosovo sa Kosova umesto iz Beograda ili Nemačke, kako neko skoro pisa na ovom blogu.

Da, svakako je i Kosovo državno pitanje ali država mora biti sposobna da paralelno rešava i sva druga životna pitanja, a ne da ih potiskuje tzv.patriotskim temama jer  pravi patriotizam   znači boriti se za savremenu, razvijenu i bogatu Srbiju u kojoj će njeni građani živeti život dostojan čoveka, a samo dostojan čovek može biti i dostojan pripadnik svoje nacije, vere, i slobodan u svakom pogledu.

Eto počinje predizborna kampanja i opet će nam se nuditi med i mleko ali narodu treba prvo odgovoriti ko prosu toliko mleko, zašto tolika mast ode u propast.

U svakom slučaju, ne sme se gubiti nada da će u Srbiji biti bolje sutra ali na tome treba mnogo više raditi.



Komentari (151)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mirakulus mirakulus 21:45 13.08.2011

Prvi

Evoi samo da se javim ziv sam i zdrav.
loader loader 10:33 14.08.2011

Re: Prvi

Evoi samo da se javim ziv sam i zdrav.

To je ohrabrujuća vest :)

Milan Karagaća:
Nije uopšte diskutabilno da je situacija u Srbiji po svim pitanjima zabrinjavajuća, da se nije ostvarilo ni minimum obećavanog i tokom svih izbora isticanog. Ako su mladi ogledalo i budućnost Srbije, onda nam je budućnost sumorna, a situacija zabrinjavajuća. Za to nisu krivi sadašnji mladi već stariji i oni koji su se posle petooktobarskih promena dočepali dobrih položaja i odmah postali starmladi i zaboravili na mlade.

Mislim da u svoj post, koji je barem za moj ukus veoma dobar i veoma dobro ističe po više osnova problematičnu poziciju mladih, bespotrebno ubacujete jednu ovakvu dnevnopolitičku konstataciju (petooktobarske promene), jer upravo i taj vid gledišta jeste jedan od onih faktora koji onemogućavaju da se pitanje mladih posmatra dalekosežnije, kako bi i moralo (a samim tim se umanjuju šanse da se ono zaista rešava). Konstatacije o krajnje diskutabilnom vrednosnom sistemu koji su današnji mladi usvojili vi sasvim dobro ovde prenosite. Ipak, tako delikatno pitanje se ne može sagledavati kroz opštepoznatu konstataciju da je stanje loše i da se naglasak stavi na to da se nakon 5. oktobra nije uradilo ništa. Generacije koje su stasale i koje stasavaju rezultat su mnogo dužeg i složenijeg procesa nego što je ovih famoznih 10 godina koje neprestano sede na optuženičkoj klupi naše istorije. Rasulo etičkog sistema počelo je mnogo ranije, još u vreme "srećnog doba". Klasna podvajanja su se dešavala i tada, u sred "pravednog društva i uravnilovke". Posle, kad je sredinom osamdesetih počeo ekonomski kolaps i "bure prestalo da drži vodu", stvari su ubrzano krenule ka svojoj suštini, koja je do tada sve vreme skrivana pod parolama i kakvim-takvim pozitivnim rezultatima, koji su, kako se pokazalo, bili oročenog karaktera. Otpočela je tada epoha dozrevanja plodova onih "vrednosti" koje su primenjivane od 40-tih godina prošlog veka, uništavanjem građanskog sloja, razbucavanjem moralnih normi... Ovo što danas vidimo (i kad su mladi u pitanju) jeste rezultat dva osnovna, ali povezana perioda, onog do 90-te, i onog od 90-te godine. A 5. oktobar je varka, jer se zapravo desila jedna traljava polupromena u kojoj je preživela većina "vrednosti" koje su društvo krasile i prethodno, samo što je dobila drugačije ruho. Na kraju smo naravno dobili jednu generaciju mladih za koju konstatujemo da nije "kvalitetna" kao ona prethodna (uslovno rečeno). To je na žalost tačno, ali uzroci se uvek moraju sagledavati bez sužavanja konteksta, kako bi ovo pitanje zaista imalo šansu za svoje rešavanje.

Stav pojedinaca, stav porodice, stav lokalnih zajednica, upućenost institucija, ekonomski momenat, globalna kretanja ... - sve su to stvari od kojih zavisi kako će ova prvorazredna tema biti tretirana.

Milan Karagaća Milan Karagaća 11:32 14.08.2011

Re: Prvi

Čudno je da u svoj post, koji je inače veoma dobar i koji ističe po više osnova problematičnu poziciju mladih, ubacujete jednu ovakvu dnevnopolitičku konstataciju

možda tako izgleda ali ipak ne radi se samo o dnevnopolitičkoj konstataciji već u velikoj meri ozbiljnom uzroku stanja u kojem se nalazimo, posebno mladi.
Uostalom, i Vi to konstatujete
A 5. oktobar je varka, jer se zapravo desila jedna traljava polupromena u kojoj je preživela većina "vrednosti" koje su društvo krasile i prethodno, samo što je dobila drugačije ruho, takođe problematično i nehumano. Na kraju smo naravno dobili jednu generaciju mladih za koju konstatujemo da nije "kvalitetna" kao ona prethodna (uslovno rečeno). To je na žalost tačno, ali uzroci se uvek moraju sagledavati šire, kako bi ovo pitanje zaista imalo šansu za svoje rešavanje.

sa čime se potpuno slažem ali nije bilo prostora za širu elaboraciju.
U svakom slučaju, hvala Vam na dopbrom komentaru.
dragan7557 dragan7557 11:49 14.08.2011

Re: Prvi

Posle, kad je sredinom osamdesetih počeo ekonomski kolaps i "bure prestalo da drži vodu", stvari su ubrzano krenule ka svojoj suštini, koja je do tada sve vreme skrivana pod parolama i kakvim-takvim pozitivnim rezultatima, koji su, kako se pokazalo, bili oročenog karaktera.

Neće biti, jer ako bi to bilo karakteristično za sistem uranilovke(tvoj izraz) zašto se isto desilo i u Evropi a i u celoj tzv. zapadnoj civilizaciji?

Kriza osamdesetih (započela je krajem sedamdesetih) i nije svojstvena samo Balkanu već kao što rekoh celom zapadnom društvenom sistemu.

Drugo kriza je svesno organizovana i bila je uperena protiv opstanka tzv. države blagostanja, koja je bila zasnovana na:

principu brige države o svim svojim građanima. Osnovni princip kojim se rukovodila posleratna evropska elita je bio hrišćanskog tipa, sadržanog u sramoti da se ističe bogatstvo, čak i ako postoji.

Drugi princip ove vrste države je sadržan u stremljenju ka jednakosti svih građana, kroz isticanje solidarnosti i ravnopravnosti. I ovaj princip je podržan od strane hrišćanskih religioznih autoriteta, a osnove se nalaze u: Papska Enciklika "Rerum Novarum" koja je nedvosmisleno ukazala sa zakašnjenjem od pola veka na težak socijalni položaj svoje pastve.

Izdvajati Balkan ili Srbiju iz evropskog konteksta i evropske društvene nadgradnje u prošlom veku je odlika sumanutog koncepta o balkanskoj posebnosti, koja uopšte ne postoji.

Nacionalizam i šovinizam sadržan u političkoj borbi za vlast, nikada nije prezao od zloupotrebe ljudi za ostvarenje svojih političkih ciljeva.

Namećući a osobito održavajući traumatološko stanje posebnosti radi ostvarenja svoje agende i konačnog osvajanja vlasti, bilo da se radi o jednoj ili više političkih grupa ili organizacija, postiže se učaurenost, odnosno potpuna zatvorenost, kao i nezainteresovanost naroda za ostatak sveta.

U takvom stanju izolacije narod prestaje da bude deo realnog sveta i postaje plen prodavaca magle poznatih po sloganu "nebeski narod" dok prvo lice množine grupu ne samo definiše već je i usmerava u još veću ako ne i potpunu samoizolaciju.

cerski
loader loader 11:50 14.08.2011

Re: Prvi

Milan Karagaća:
... ne radi se samo o dnevnopolitičkoj konstataciji već u velikoj meri ozbiljnom uzroku stanja u kojem se nalazimo, posebno mladi. ...

Svakako. Mislio sam pre svega na ne baš koristan efekat koji se u okviru razmatranja teme izaziva direktnim pominjanjem samo jednog istorijskog elementa (petokotobarskog), a ne i pominjanjem onog drugog, koji mu prethodi i koji je možda još značajniji (mada su to u svakom slučaju "spojeni sudovi". Samim tim, "publika" se već u startu pomalo deli na one koji u dnevnopolitičkom smislu nisu zadovoljni "promenama", bilo da je to zbog partijske opredeljenosti, bilo da je u pitanju socijalni momenat. Time se ipak donekle umanjuje potencijal "neutralnog" razgovora o temi, tj. šanse da se o njoj govori samo sa principijelnog stanovišta. Pitanje mladih, kao najosetljivije, tu principijelnost naprosto zahteva.
loader loader 11:55 14.08.2011

Re: Prvi

dragan7557: Neće biti, jer ako bi to bilo karakteristično za sistem uranilovke(tvoj izraz) zašto se isto desilo i u Evropi a i u celoja tzv. zapadnoj civilizaciji?

Šta se desilo? Eh, pa, sad... neće baš biti. Oni imaju kratkoročnu krizu razvoja, mi sve vreme imamo krizu suštine postavke društva.
dragan7557 dragan7557 12:29 14.08.2011

Re: malograđanski kičeraj

Otpočela je tada epoha dozrevanja plodova onih "vrednosti" koje su primenjivane od 40-tih godina prošlog veka, uništavanjem građanskog sloja, razbucavanjem moralnih normi...


"Vrednosti" građanskog društva pre 40-tih, su nam ostavili na čitanje i shvatanje, kvaliteti poput R. Domanovića, B. Nušića a osobito L.K. Lazarevića kao i drugih.

Te i takve vrednosti su najobičnije palanačke malograđanske gadosti koje se uvek iznova prodaju kao tradicija. Uvijena u zlo, pokondirenost stupiditet i rigidnost za ceo ostatak sveta, uvijena fišek samoobožavajućih naslednika građanske ideologije čije su recimo dede iz planinskih vukojebina sa državnom stipendijom došli do inistranih doktorata zloupotrebom rada salbo plaćenih težaka, pa onda se vrnuli u palanački Beograd da tamo sprovode građanštinu je Jovan Dučić deskriptovao rečenicom:
"upoznah Rusa bez ruke i Srbina bez glave."

Mitomanija građanskog društva koja se sada prodaje po Srbiji je mitomanija zasnovana na istim osnovama pokondirenosti i odbojnosti prema svemu normalnom i kao normativ usvojenom.

Bivše srpsko a osobito hrvatsko građansko društvo su kopije dva različita sveta na mostu dve različite kulture istočne i zapadne, od kojih se svaka trudi da se otarasi agonije neuskalađenosti sa matičnim izvorima Bečom i Istanbulom, padajući pri neuspešnim pokušajima kloniranja u sve veću jamu samoizolovanosti.

Novokomponovane "građanske" elite Balkana su ostale u istoj zamci a jedino što je promenjeno su geografski izvori malograđanske nekulture sa istim tragičnim posledicama koje je naivno usiljeno kloniranje tuđeg i ranije donosilo. Opanci su zamenjeni Nike dok građansko društvo odlikuju Armani uniforme koje se ne proizvode u zemlji već u zemljama gde je dnevnica $ 3 a koja činjenica nazovi građane, čiji su najbliži rođaci po mami i tati još uvek u nekoj prašnjavoj selendri, nimalo ne uzbuđuje.

Žaliti za građanskim društvom bivše kraljevine je neoprostiva tupavost i arogancija a može se reći i da je od 40-ih na ovamo, civilizacija, urbanizacija i građanizacija Srbije nasilno zaustavljena 2000 godine ako ne i ranije, baš od strane snaga restauracije potomaka iste one malograđanštine koju su maestralno ovekovečili srpski pisci.

U skladu sa tim i država istovetna kao Domanovićeva Stradija a ponosne građanske dame od karijere su danas pokondirene barbike ili gđe ministarke.

cerski
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:39 14.08.2011

Re: malograđanski kičeraj

dragan7557
Otpočela je tada epoha dozrevanja plodova onih "vrednosti" koje su primenjivane od 40-tih godina prošlog veka, uništavanjem građanskog sloja, razbucavanjem moralnih normi...


"Vrednosti" građanskog društva pre 40-tih, su nam ostavili na čitanje i shvatanje, kvaliteti poput R. Domanovića, B. Nušića a osobito L.K. Lazarevića kao i drugih.

Te i takve vrednosti su najobičnije palanačke malograđanske gadosti koje se uvek iznova prodaju kao tradicija. Uvijena u zlo, pokondirenost stupiditet i rigidnost za ceo ostatak sveta, uvijena fišek samoobožavajućih naslednika građanske ideologije čije su recimo dede iz planinskih vukojebina sa državnom stipendijom došli do inistranih doktorata zloupotrebom rada salbo plaćenih težaka, pa onda se vrnuli u palanački Beograd da tamo sprovode građanštinu je Jovan Dučić deskriptovao rečenicom:
"upoznah Rusa bez ruke i Srbina bez glave."

Mitomanija građanskog društva koja se sada prodaje po Srbiji je mitomanija zasnovana na istim osnovama pokondirenosti i odbojnosti prema svemu normalnom i usvojenom.

Bivše srpsko a osobito hrvatsko građansko društvo su kopije dva različita sveta na mostu dve različite kulture istočne i zapadne, od kojih se svaka trudi da se otarasi agonije neuskalađenosti sa matičnim izvorima Bečom i Istanbulom, padajući pri neuspešnim pokušajima kloniranja u sve veću jamu samoizolovanosti.

Novokomponovane "građanske" elite Balkana su ostale u istoj zamci a jedino što je promenjeno su geografski izvori malograđanske nekulture sa istim tragičnim posledicama koje je naivno usiljeno kloniranje tuđeg i ranije donosilo. Opanci su zamenjeni Nike dok građansko društvo odlikuju Armani uniforme koje se ne proizvode u zemlji već u zemljama gde je dnevnica $ 3 a koja činjenica nazovi građane, čiji su najbliži rođaci po mami i tati još uvek u nekoj prašnjavoj selendri, nimalo ne uzbuđuje.

Žaliti za građanskim društvom bivše kraljevine je neoprostiva tupavost i arogancija a može se reći i da je od 40-ih na ovamo, civilizacija, urbanizacija i građanizacija Srbije nasilno zaustavljena 2000 godine ako ne i ranije, baš od strane snaga restauracije potomaka iste one malograđanštine koju su maestralno ovekovečili srpski pisci.

U skladu sa tim i država istovetna kao Domanovićeva Stradija a ponosne građanske dame od karijere su danas pokondirene barbike ili gđe ministarke.

cerski

potpisujem od reči do reči.
dragan7557 dragan7557 12:45 14.08.2011

Re: Prvi

loader
dragan7557: Neće biti, jer ako bi to bilo karakteristično za sistem uranilovke(tvoj izraz) zašto se isto desilo i u Evropi a i u celoja tzv. zapadnoj civilizaciji?

Šta se desilo? Eh, pa, sad... neće baš biti. Oni imaju kratkoročnu krizu razvoja, mi sve vreme imamo krizu suštine postavke društva.

Nemaju Oni kao što nemamo ni Mi nkakvo kratkoročje.

Radi se o nečem što se naziva Akumulativna Kulturna Adaptacija.

Nepotrebno je reći da je rušenjem bivšeg društva, kreirano traumatološko stanje nacije, koje i danas traje upravo zbog rigidnosti i nedostatka kulturne adaptacije, jer je rušenjem prekinuta akumulacija kulture koja je kod bivše društvene elite bila ideja vodilja.

Prostije rečeno ako se akumulaciono jezero isprazni nestaje vode i generatori prestaju da rade.

Glavnu zahvalnost za to dugujemo upravo promoterima neograđanštine u Srbiji.

cerski
niccolo niccolo 13:07 14.08.2011

Re: Prvi

Na kraju smo naravno dobili jednu generaciju mladih za koju konstatujemo da nije "kvalitetna" kao ona prethodna (uslovno rečeno). To je na žalost tačno

Ако ја добро разумем написано, сада имамо једну генерацију младих која није квалитетна као она генерација која је изнела ”промене” и, чим их је изнела, засела и наставила да ради као и ови које је променила. У чему се тачно огледа квалитет те претходне генерације?
milisav68 milisav68 13:12 14.08.2011

Re: malograđanski kičeraj

dragan7557

Žaliti za građanskim društvom bivše kraljevine je neoprostiva tupavost i arogancija a može se reći i da je od 40-ih na ovamo, civilizacija, urbanizacija i građanizacija Srbije nasilno zaustavljena 2000 godine ako ne i ranije, baš od strane snaga restauracije potomaka iste one malograđanštine koju su maestralno ovekovečili srpski pisci.

Ma da, sistem svačije i ničije.
A te snage restauracije ne postoje.
To je samo još jedna lepa izmišljotina za skretanje pažnje.
Tupav je samo onaj ko veruje u tu priču.

dragan7557 dragan7557 13:43 14.08.2011

Re: malograđanski kičeraj

Priča

A te snage restauracije ne postoje.

Ma da francuska revolucija te snage nije ni definisala pošto nisu ni postojale, a giljotina za pripadnike tih snaga kako kaže Istorija je u stvari služila za sečenje ovećih francuskih krastavaca leti, a zimi za pravljenje kupusa rezanca. Ponekad su sečene i paprike a šargarepa se jela u celosti. Rotkva se naravno i u ono vreme strugala.

A oni koji promovišu sistem vlasništva, poput tebe, pre nego što im pop očita opelo, svu svoju imovinu spakuju i pošalju na onaj svet a,?

Ma da, sistem svačije i ničije.

Ti gledaj da nagrabiš što više svačijeg pa posle sahrane lepo krckaj, od viška ne boli glava.

Jes' da će biti malo problema proterati kamilu kroz iglene uši al' nađi nekog da potplatiš.

Da je pamet odavno ukinuta stoji, kao i činjenica da mnogi ne primećuju da im nešto nedostaje.

Naravno:

Tupav je samo onaj ko veruje u tu priču.



cerski
milisav68 milisav68 13:49 14.08.2011

Re: malograđanski kičeraj

dragan7557

A oni koji promovišu sistem vlasništva, poput tebe, pre nego što im pop očita opelo, svu svoju imovinu spakuju i pošalju na onaj svet a,?

Ne, nego se odreknu svega, pa žive ispod mosta.
dragan7557 dragan7557 13:50 14.08.2011

Re: beskrajni kontinitet ludosti

niccolo
Na kraju smo naravno dobili jednu generaciju mladih za koju konstatujemo da nije "kvalitetna" kao ona prethodna (uslovno rečeno). To je na žalost tačno

Ако ја добро разумем написано, сада имамо једну генерацију младих која није квалитетна као она генерација која је изнела ”промене” и, чим их је изнела, засела и наставила да ради као и ови које је променила. У чему се тачно огледа квалитет те претходне генерације?


Pa, u promeni njoj predhodeće.

cerski
ljuboten ljuboten 14:13 14.08.2011

Re: Prvi

Posle, kad je sredinom osamdesetih počeo ekonomski kolaps i "bure prestalo da drži vodu", stvari su ubrzano krenule ka svojoj suštini, koja je do tada sve vreme skrivana pod parolama i kakvim-takvim pozitivnim rezultatima, koji su, kako se pokazalo, bili oročenog karaktera.

Neće biti, jer ako bi to bilo karakteristično za sistem uranilovke(tvoj izraz) zašto se isto desilo i u Evropi a i u celoj tzv. zapadnoj civilizaciji?

Kriza osamdesetih (započela je krajem sedamdesetih) i nije svojstvena samo Balkanu već kao što rekoh celom zapadnom društvenom sistemu.

Drugo kriza je svesno organizovana i bila je uperena protiv opstanka tzv. države blagostanja, koja je bila zasnovana na:

principu brige države o svim svojim građanima. Osnovni princip kojim se rukovodila posleratna evropska elita je bio hrišćanskog tipa, sadržanog u sramoti da se ističe bogatstvo, čak i ako postoji.

Drugi princip ove vrste države je sadržan u stremljenju ka jednakosti svih građana, kroz isticanje solidarnosti i ravnopravnosti. I ovaj princip je podržan od strane hrišćanskih religioznih autoriteta, a osnove se nalaze u: Papska Enciklika "Rerum Novarurum" koja je nedvosmisleno ukazala sa zakašnjenjem od pola veka na težak socijalni položaj svoje pastve.

Izdvajati Balkan ili Srbiju iz evropskog konteksta i evropske društvene nadgradnje u prošlom veku je odlika sumanutog koncepta o balkanskoj posebnosti, koja uopšte ne postoji.

Nacionalizam i šovinizam sadržan u političkoj borbi za vlast, nikada nije prezao od zloupotrebe ljudi za ostvarenje svojih političkih ciljeva.

Namećući a osobito održavajući traumatološko stanje posebnosti radi ostvarenja svoje agende i konačnog osvajanja vlasti, bilo da se radi o jednoj ili više političkih grupa ili organizacija, postiže se učaurenost, odnosno potpuna zatvorenost, kao i nezainteresovanost naroda za ostatak sveta.

U takvom stanju izolacije narod prestaje da bude deo realnog sveta i postaje plen prodavaca magle poznatih po sloganu "nebeski narod" dok prvo lice množine grupu ne samo definiše već je i usmerava u još veću ako ne i potpunu samoizolaciju.


Hvala Cerski, u ime istine i zdrave pameti.
ljuboten ljuboten 14:38 14.08.2011

Re: malograđanski kičeraj

Zlo koje nas je snašlo devetesetih a započelo u drugog polovini osamdesetih, u vreme kada je sistem pronašao rešenje u najboljem izboru Premijera vlade, čime je paralisan negativan uticaj kadrova sa pilećim mozgovima sakrivenim u SKJ, a na to ih je primorala veišegodišnja ekonomska kriza u koju su nas držali upravo takvi kadrovi. No, na krilima najnižih strasti zbog dugog sukoba na Kosovu, dobili su prilku pileći umovi da počnu da palacaju zmiskim jezikom, a koje stanje je opisao Cerski:
U takvom stanju izolacije narod prestaje da bude deo realnog sveta i postaje plen prodavaca magle poznatih po sloganu "nebeski narod" dok prvo lice množine grupu ne samo definiše već je i usmerava u još veću ako ne i potpunu samoizolaciju.

Kao što je istina da se raspad države desio upravo zbog ovakvog nivoa društvene svesti koje je naveo Cerski:
Te i takve vrednosti su najobičnije palanačke malograđanske gadosti koje se uvek iznova prodaju kao tradicija. Uvijena u zlo, pokondirenost stupiditet i rigidnost za ceo ostatak sveta, uvijena fišek samoobožavajućih naslednika građanske ideologije čije su recimo dede iz planinskih vukojebina sa državnom stipendijom došli do inistranih doktorata zloupotrebom rada salbo plaćenih težaka, pa onda se vrnuli u palanački Beograd da tamo sprovode građanštinu je Jovan Dučić deskriptovao rečenicom:
"upoznah Rusa bez ruke i Srbina bez glave."

Mitomanija građanskog društva koja se sada prodaje po Srbiji je mitomanija zasnovana na istim osnovama pokondirenosti i odbojnosti prema svemu normalnom i kao normativ usvojenom.

Bivše srpsko a osobito hrvatsko građansko društvo su kopije dva različita sveta na mostu dve različite kulture istočne i zapadne, od kojih se svaka trudi da se otarasi agonije neuskalađenosti sa matičnim izvorima Bečom i Istanbulom, padajući pri neuspešnim pokušajima kloniranja u sve veću jamu samoizolovanosti.

abrasax abrasax 15:04 14.08.2011

Re: beskrajni kontinitet ludosti

Pa, u promeni njoj predhodeće.


loader loader 17:18 14.08.2011

Re: beskrajni kontinitet ludosti

može se reći i da je od 40-ih na ovamo, civilizacija, urbanizacija i građanizacija Srbije nasilno zaustavljena 2000 godine

Znam. Nije lako. 2000. godina je za vas, očigledno, velika frustracija, odnosno narušavanje kontinuiteta pravde koji je imao da se protegne od 1941. pa u nedogled. Onda dođe neki Đinđić i upropasti avnojevštinu. Znam da nije lako komunonostalgicima. Sad treba u dilemi Hitler-Staljin naći kakve-takve elemente humanizma i prodati ih novim generacijama pod parolom: "Eh, znate li vi kako je ono bilo srećno vreme..?" - Znam, pozajmili smo lovu, dobro živeli, a sad treba da je vratimo. Manite se tog humora


dragan7557 dragan7557 19:02 14.08.2011

Re: beskrajni kontinitet ludosti

loader 18:18 14.08.2011 / *novo
Re: beskrajni kontinitet ludosti

može se reći i da je od 40-ih na ovamo, civilizacija, urbanizacija i građanizacija Srbije nasilno zaustavljena 2000 godine


Znam. Nije lako. 2000. godina je za vas, očigledno, velika frustracija, odnosno narušavanje kontinuiteta pravde koji je imao da se protegne od 1941.

Pa svakako da je kontinuitet "pravde" garađanske bio bolji, na primer:

- zelenašima su bile odrešene ruke
- seljaci bezemljaši su zemlju dobijali kad ih sahrane
- sirotinju su izdržavale letu dudinje a zimi buđava proja
- krupni kapitalisti su pravedno posedovali sve
- Verbalni delikt ili borba protiv režima se završavala u Mitrovici
- Ratno profitersto je čini mi se bilo kažnjavano članstvom u Rotari klubu

i mnogo toga još pravednijeg što sam propustio.

Osobito su bile humane kazne javnog batinanja i vešanja dok je žandarmerija sve činila da da bogati berzanski i ostali špekulanti ne budu na šteti a dugovi sirotinje naplaćeni.

Mogao bih tako o humanoj karađorđevićevskoj kraljevini još nekoliko dana.
Onda dođe neki Đinđić i upropasti avnojevštinu.

Sudeći po tvojoj ličnoj argumentaciji navedenoj ovde:
A 5. oktobar je varka,

je 5 oktobar bio varka a analogno tome Đinđić varalica.

Inače za tvoju informaciju nije Đinđić bio dovoljan da upropasti avnojevštinu onim koji su to uradili on nije bio ni sluga.
Znam da nije lako komunonostalgicima.

Ja nisam nikakav nostalgičar pre bi se loderu to moglo reći za tebe pošto pišeš:
Ovo što danas vidimo (i kad su mladi u pitanju) jeste rezultat dva osnovna, ali povezana perioda, onog do 90-te, i onog od 90-te godine. A 5. oktobar je varka, jer se zapravo desila jedna traljava polupromena u kojoj je preživela većina "vrednosti" koje su društvo krasile i prethodno, samo što je dobila drugačije ruho.


Dok donja argumentacija neodoljivo podseća na komesarsko tupljenje u momentima kada se nema nikakva ideja šta konkretn treba i kako to treba uraditi:
Stav pojedinaca, stav porodice, stav lokalnih zajednica, upućenost institucija, ekonomski momenat, globalna kretanja ... - sve su to stvari od kojih zavisi kako će ova prvorazredna tema biti tretirana.

i živo podseća na govore kako ondašnjih (socijalističkih) tako i sadašnjih kadrovika koji od drveta ne vide šumu.

Umesto konkretnih predloga kako rešiti problem ti pažnju posvećuješ stavovima lokozajednica i svih ostalih sa osvrtom na izazivače koje nalaziš, naravno bez ikakvih problema, od upućenosti institucija preko ekonomskih kretanja(?) završavajući sa globalnim kretanjima?????

Hiljadu upitnika se može staviti na političku zrelost ovakvih izjava, ja sam turio samo 5 i slovima pet.


cerski

p.s. uzgred "konstatovati"
Ovo što danas vidimo


u gornjem pasusu nije ništa manje deplasirano nego ovo:
dragan7557
freehand 01:12 14.08.2011
Re: Khm...
@srdjan.pajic

Pa hajd dok mi Karagaća ne napiše da sam nepoželjan - ti iz Kolorada ne vidiš kako se kapija uz škripu zatvara?


A ja živeo u naivnom ubeđenju da se škripa samo čuje?


cerski

pošto mi ponašanje mladih ne samo vidimo već DOŽIVLJAVAMO, što je daleko kompleksnija pojava od viđenja.

I da zaključim:
Znam, pozajmili smo lovu, dobro živeli, a sad treba da je vratimo. Manite se tog humora

na osnovu ovoga se da uvideti da ti imaš ozbiljan problem praćenja diskusije, što je samo po sebi problem koji imaju početnici u politikanstvu. Pravi političari su u stanju da integralno prate mnogo dešavanja i da upamte šta je rečeno kao i ono što su sami rekli.
loader loader 19:36 14.08.2011

Re: beskrajni kontinitet ludosti

Pravi političari su u stanju da integralno prate mnogo dešavanja i da upamte šta je rečeno kao i ono što su sami rekli.

Samo nastavite
Nego, ako može bez silne pohvale komunjarstva. Jer, tema su mladi. Ne samo da su im pojedene prošle i buduće godine, već, evo, i na blogu, prostor im se smanjuje. Ponavljate se, cerski. Osim toga, ovo što vi pričate već su govorili vaši ideološki prethodnici i "praktičari društvene zbilje".
Dakle, šta treba učiniti da mladima, danas, bude bolje?
Pokušajte, makar :)
dragan7557 dragan7557 20:17 14.08.2011

Re: beskrajni kontinitet ludosti

Jer, tema su mladi. Ne samo da su im pojedene prošle i buduće godine,

Da su im pojedene godine je rezimiranje i konstatacija a zaključak bi trebalo da bude označavanje krivca ili su to ipak skakavci?

I da vas ispravim nisu samo mladima pojedene godine već celom srpskom društvu čiji su mladi integralan deo, a pošto su ključni deo koji ima dužnost ne samo da nastavi vrstu odnosno srpski rod, već i da se brine o ostarelom i onemoćalom delu građanstva, kao i o deci, stvar poprima katastrofalne razmere na koje demografi i sociolozi upozoravaju godinama.

Dok spomenuti stručnjaci upozoravaju na katastrofalnu budućnost vi i slični smatrate :
uzroci se uvek moraju sagledavati bez sužavanja konteksta, kako bi ovo pitanje zaista imalo šansu za svoje rešavanje.


Dok umesto političke akcije insistirare na:

Stav pojedinaca, stav porodice, stav lokalnih zajednica, upućenost institucija, ekonomski momenat, globalna kretanja ...


čime:
Dr M 23:03 13.08.2011
Dokle će nam skakavci jesti godine?

Dok ne budemo toliko gladni da pojedemo skakavce.

dobija na aktuelnosi, a brojem preporuka izaziva pažnju kod svakog drugog osim kod politikanata.

Ipak vi hladno i bez interesovanja zahtevate:
ako može bez silne pohvale komunjarstva

negirajući pri tome da je u vreme kako ga vi nazivate komunjarstva omladini osim velikog izbora bio ponuđen i jedan egzistencijalni model koji se nije po kvalitetu mnogo razlikovao od evropskog.

Novi model koji je nasilno uveden i koga vi sami nazivate varkom nema u sebi ničega što bi motivisalo mlade na aktivno učešće u srpskom društvu jer :
Mladi nemaju novca, pagotovo polovina žive sa roditeljima, ne mogu da putuju, ne vide bolju perspektivu, a 80% ih nikada nije putovalo u inostranstvo.

pa zato:

- istraživanja iz godine u godinu daju poražavajuće rezultate da svaki treći student planira da zauvek napusti Srbiju.



Osim toga, ovo što vi pričate već su govorili vaši ideološki prethodnici

Belamisti kako se zove ideološki pokret kome sam ja pridružen je kao prvo vama kao i ostatku Srbije potpuno nepoznat pa je ova tvrdnja isisana iz prsta.
Dakle, šta treba učiniti da mladima, danas, bude bolje?
Pokušajte, makar :)

Ako je ovo provokacija onda je veoma nezgrapna, a ako nije, onda bi samo uvođenje modela Basic Income mogao da spase Srbiju.

cerski
sevarlica sevarlica 14:38 18.08.2011

Re: malograđanski kičeraj

Žaliti za građanskim društvom bivše kraljevine je neoprostiva tupavost i arogancija a može se reći i da je od 40-ih na ovamo, civilizacija, urbanizacija i građanizacija Srbije nasilno zaustavljena 2000 godine ako ne i ranije, baš od strane snaga restauracije potomaka iste one malograđanštine koju su maestralno ovekovečili srpski pisci.


Sami ste ovde sebi protivrečni dragi gospodine.
Prvo i prvo baš to građansko društvo je bilo toliko demokratsko da ste sve te pisce, inače kritičare svojih savremenika, mogli da čitate tada kada su i pisali, za razliku od društva nakon 1945-e koje nije dozvoljavalo kritičku misao. Nijedno društvo nije savršeno ali je komunistička "revolucija" ustalila uvlakaštvo, gaženje mrtvih radi cilja, idolopoklonstvo, itd. kao model ponašanja.
Drugo, još bitnije, je to da do restauracije potomaka onih od pre 40-e nikada nije ni došlo već su sinovi i unuci onih od posle 40-e preuzeli vlast od svojih očeva. Pogledajte ko su roditelji današnjih vlastodržaca i sve će vam biti jasno.

Ako za civilizovano ponašanje smatrate ponašanje "šeste ličke", onda to govori više o vama. Oni koji su palili parket i ragastole po otetim kućama i oni koji su lupali pločice po kupatilama jer im se pobogu koze na istim klizaju, nisu i ne mogu biti pokretači "urbanizacije i građanizacije".
Dr M Dr M 22:03 13.08.2011

Dokle će nam skakavci jesti godine?


Dok ne budemo toliko gladni da pojedemo skakavce.
mikimedic mikimedic 22:14 13.08.2011

1244

ne moze izgleda kod karagace ni jedan blog a da 1244 ne ide u oblandu nezavisnog kosova.

evo samo jedno malo pitanje za tebe. evo ti jedan citat:

Rezolucija 1244 je usvojena sa jasnom namerom da obezbedi stabilizaciju i rekonstrukciju. Privremena administracija na Kosovu je stvorena da suspenduje privremeno vrsenje vlasti Srbije na Kosovu, a koje proizilazi na osnovu njenog kontinuiranog suvereniteta na teritoriji Kosova. Cilj pravnog rezima koji je nastao rezolucijom 1244 je da uspostavi, organizuje i nadgleda razvoj lokalnih institucija samouprave na Kosovu pod privremenim medjunarodnim okriljem.

da li se slazes sa ovim citatom?

ako se ne slazes, mozes li da mi kazes sta konkretno tu nije tacno?
i sta mislis ko je autor tog citata?



Milan Karagaća Milan Karagaća 23:54 13.08.2011

Re: 1244

da li se slazes sa ovim citatom?

da, samo što je sada 2011. a ne 1999.godina i što se situacija radikalno izmenila.
A šta misliš da su Milošević i Rugova poslušali preporuke studenata te 1998.godine, evo:
"Pismo Studentskog parlamenta Miloševiću i Rugovi
Gospodine Miloševiću,
uzmite se u pamet. Pošto živimo u zemlji u kojoj demokratske institucije ne funkcionišu, vi i nažalost samo vi držite u rukama ključ rešenja kosovske krize. Zbog vašeg nerazumno tvrdoglavog odbijanja da stupite u pregovore sa predstavnicima kosovskih Albanaca doveli ste do pojave terorizma na Kosovu i pogibije srpskih policajaca.
Shvatite da nema Kosova van Srbije i da nema Kosova bez Albanaca.
Gospodine Rugova,
uzmite se u pamet. Pošto predstavnici albanskog naroda ne učestvuju u institucijama ove zemlje, vi i nažalost samo vi držite u rukama ključ rešenja kosovske krize. Vašim insistiranjem na nezavisnosti Kosova doveli ste do represije države i pogibije svojih sunarodnika.
Shvatite da nema Kosova van Srbije, jer mi shvatamo da nema Kosova bez Albanaca.
(12. mart 1998)"
u pismu predsedniku Bušu, početkom 2003.godine, premijer Đinđić kaže:
Pismo predsedniku Bušu

...Prema Rezoluciji 1244, sve nadležnosti na Kosovu su oduzete od Srbije i predate međunarodnim snagama (KFOR i UNMIK). Ideja je bila da se tamo i tada normalizuje situacija, i posle nekoliko godina da se definiše konačan status koji bi bio neka vrsta kompromisa između Srbije (Jugoslavije) i kosovskih Albanaca. Kada pominjem konačno rešenje Rezolucija 1244 govori u prilog suštinske autonomije. Međutim, ono što se dešava tokom poslednje tri i po godine, ono što se i dalje dešava je de facto proces predavanja atributa suvereniteta kosovskim strukturama kao potencijalno nezavisnoj državi. "
mikimedic mikimedic 00:07 14.08.2011

Re: 1244

da, samo što je sada 2011. a ne 1999.godina


prvo - citat je iz 2010 godine, ne iz 1999. godine (dakle, posle radikalno izmenjene situacije).

drugo, drago mi je da se slazes sa tim stavom koji nedvosmisleno stavlja do znanja da srbija ima suverenitet nad kosovom, i da je njeno vrsenje vlasti na kosovu samo privremeno suspendovano (i to pazi - jos jednom: 2010., a ne 1999. godine).

ne znam zasto posle citiras djindjica, ako si se slozio sa gorenavedenim citatom, onda ovo djindjicevo ne stoji (i pazi - djindjic je svoj stav o rezoluciji 1244 izneo sedam godina pre nastanka ovog citata).

EDIT: posto vidim da ipak izbegavas da se izjasnis eksplicitno, evo da prosirimo pitanje:

posto si se slozio sa citiranim, da li se slazes da upravo taj stav mora da bude pozicija vlade srbije u vezi rezolucije 1244 i konacnog resenja kosovskog pitanja?

ako se ne slazes, zasto? (imajuci u vidu da si se sa citatom slozio).

zahvaljujem se unapred.
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:49 14.08.2011

Re: 1244

prvo - citat je iz 2010 godine, ne iz 1999. godine

ali stvarnost nije kao u vreme kada je donošena i upravo je Đinđić upozorio kuda će stvari otići ako se hitno ne bude tražilo rešenje. Rešenje nije traženo ni nađeno i stanje je kakvo jeste.
Dakle, citat govori šta se rezolucijom htelo kada je doneta.
Situacija sa Kosovom je upravo onakva kako je Đinđić predviđao da može da se desi jer je nelegalna gradnja faktički legalizovana.
Pozicija vlade Srbije ne može nikako biti insistiranje na suverenitetu Srbije na Kosovu, zapravo može ali nije realno i predstavlja samoobmanjivanje.
Zapravo, koliko bi Srbiju koštalo da natera privremene organe vlsti na Kosovu, kako ih ti po R1244 tretiraš da prihvate suverenitet i organe vlsti Srbije. Pa to neće ni UN ni EU, ni SAD ni Rusija.
Znači, Srbija mora da , umesto tog insistiranja na suverenitetu, definiše realno postojeće insterese na kosovu i kako ih, a biće zajedno sa vlastima Kosova, ostvariti i garantovati.
mikimedic mikimedic 14:21 14.08.2011

Re: 1244

upornol izbegavas odgovor. Kazes 'tako je bilo kada je rezolucija doneta' medjutim rezolucija je i dalje na snazi sto msp potvrdjuje.

Po treci put, da li citat vazi i danas, po tebi?

Da li je autor u pravu kada kaze da je srbiji samo privremeno ukinut suverenitet?

Milan Karagaća Milan Karagaća 17:32 14.08.2011

Re: 1244

Kazes 'tako je bilo kada je rezolucija doneta' medjutim rezolucija je i dalje na snazi sto msp potvrdjuje.

ta;no, na snazi je jer nije ni ukinuta ni zamenjena drugom, i samo je utoliko formalno na snazi.To ti je otprilike kao ono da je CG još uvek u ratu sa Japanom pošto nije staviljena nekadašnja objava rata van snage.
A ti ako si stvarno ubeđen kako si uporan u tvrdnji da je R1244 na snazi i da po njoj sve funkcioniše sedi lepo u kamionče sa robom pa na prištinsku pijacu i prodaj, zaradi pare, niko ne sme da te dira samo im kaži da je to deo suverene teritorije Srbije.
Po treci put, da li citat vazi i danas, po tebi?

citat važi stalno ali stanje ne odgovara onome što se u njemu kaže. Uostalom, u citatu se i govori zašto je rezolucija doneta kada je doneta.
Da li je autor u pravu kada kaze da je srbiji samo privremeno ukinut suverenitet?

nije jer tako više nije jer je to privremeno legalizovano, što bi rekao Putin za J.Osetiju da je njena nezavisnost legitimna činjenicom da je i jedna država priznala a to je Rusija učinila.U ovom slučaju radi se o 77 država.
Mada mak na konacprivremeno može da traje i 500 godina kao i turska vladavina.
mikimedic mikimedic 20:37 14.08.2011

Re: 1244

nije jer tako više nije jer je to privremeno legalizovano,


bravo karagaca - cudo ste vi drugosrbiajnci. mada moram da ti skinem kapu - opirao si se dva tri komentara pa cak pokusao vesto i da zamutis temu -- (da citat je ok, ali 1999. a ne danas...). nisi se kao onaj aleksanadar primio pa na prvu loptu...

dakle, mislim da je doslo vreme da ti otkrijem ko je tj. ko su autori navedenog citata koji nedvosmiseno potvrdjuje suverenitet srbije na kosovu.

autori su sudije medjunarodnog suda pravde, njih 11 koji su glasali za misljenje o kosovu. citat je clan 98. savetodavnog misljenja.

tako da eto - videli smo da karagaca ipak bolje poznaje pravo od sudija msp, pre toga se i aleksanadar isto tako proslavio (on cak uvevsi u pricu i nesretnog djindjica, ti se bar tu zaustavio na vreme).

e sad kad znas ko je autor citata - jel da da srbija ima pravo potpuno legalno da povrati suverenitet na kosovu?

ili ces reci da medjunarodni sud pravde nema pojma o medjunarodnom pravu



e karagaca, karagaca... ti i tvoji drugosrbijanci.

ajde, budi mi dobro i no hard feelings.

Milan Karagaća Milan Karagaća 21:57 14.08.2011

Re: 1244

autori su sudije medjunarodnog suda pravde, njih 11 koji su glasali za misljenje o kosovu. citat je clan 98. savetodavnog misljenja.

istrgnuti citati nisu baš pohvala za onoga ko ih koristi.
Ti kao pravnik valjda znaš da sve to što je MSP u opširnom obrazloženju iznosio nije ni presuda ni mišljenje. Da je u sledećem stavu konstatovao da polazeći od čl.98 proglašava jednostrano proglašenu nezavisnost protivpravnom i da zahteva da zemlje koje su tu državu priznale povuku priznanja ili barem da je sud dao takvo savetodavno mišljenje, stvar bi mogla ličiti na ono na šta ti misliš da liči.
A ako ne veruješ meni eto opet ti sugerišem da se pozoveš na savetodavno mišljenje MSP i slobodno odvezeš kamion robe u Prištinu, naravno kakva carina kada je to naša teritorija.
Pošto znaš da od toga nema ništa ostaje ti da mlataraš nogama kao da se batrgaš.
BTW šta su ti to drugosrbijanci, po tebi, a ko su onda oni prvosrbijanci valjda svakako bolji, pametniji....
mikimedic mikimedic 03:04 15.08.2011

Re: 1244

istrgnuti citati nisu baš pohvala za onoga ko ih koristi.


tesko da je bilo koji citat ovde istrgnut iz celine. hoces jos neke?

95. ...general principles sought to defuse the Kosovo crisis first by ensuring an end to the violence and repression in Kosovo and by the establishment of an interim administration. A longer-term solution was also envisaged, in that resolution 1244 (1999) was to initiate

“[a] political process towards the establishment of an interim political framework agreement providing for a substantial self-government for Kosovo, taking full account of the Rambouillet accords and the principles of sovereignty and territorial integrity of the Federal Republic of Yugoslavia...

Further, it bears recalling that the tenth preambular paragraph of resolution 1244 (1999) also recalled the sovereignty and the territorial integrity of the Federal Republic of Yugoslavia.


99. Thirdly, resolution 1244 (1999) clearly establishes an interim régime; it cannot be understood as putting in place a permanent institutional framework in the territory of Kosovo.[/b]

100. The Court thus concludes that the object and purpose of resolution 1244 (1999) was to establish a temporary, exceptional legal régime which, save to the extent that it expressly preserved it, superseded the Serbian legal order and which aimed at the stabilization of Kosovo, and that it was designed to do so on an interim basis.

jel treba jos?

Ti kao pravnik valjda znaš da sve to što je MSP u opširnom obrazloženju iznosio nije ni presuda ni mišljenje.


da, ja kao pravnik znam da svi paragrafi zajedno predstavljaju misljenje. pogledaj stranu 4, i recenicu: THE COURT, composed as above, gives the following Advisory Opinion:... i onda naravno slede paragrafi koji predstavljaju misljenje.

tako da koliko god ti to negirao, paragrafi 95 - 100 koji su posveceni r1244 predstavljaju misljenje suda o toj rezoluciji. a to misljenje glasi da srbija ima suverenitet na kosovu i da se njen teritorijalni integritet ne moze dovoditi u pitanje; da se srbiji privremeno suspenduje suverenitet do pronalazenja trajnog resenja koje ce obezbediti sustinsku autonomiju a dotle r1244 ostaje na snazi.

mislim da je jako neinteligentno porediti rezolucije saveta bezbednosti sa objavom rata crne gore japanu.

Da je u sledećem stavu konstatovao da polazeći od čl.98 proglašava jednostrano proglašenu nezavisnost protivpravnom i da zahteva da zemlje koje su tu državu priznale povuku priznanja ili barem da je sud dao takvo savetodavno mišljenje, stvar bi mogla ličiti na ono na šta ti misliš da liči.


posto nisi pravnik - evo da ti objasnim. naravno da nije proglasio jednostranu nezavisnost protivpravnom jer sud nije dosao do zakljucka da je neka drzava (pa makar i kosovo) proglasila nezavisnost. to je uradila grupa gradjana, a kao sto je opste poznato grupa gradjana nije i ne moze da bude drzava.

sto se ostalih zemalja tice - posto si laik (u pravnickom smislu) ne moras da znas da je sud vezan postavljenim pitanjem, i ne moze da ulazi u ocenjivanje situacija van tog postavljenog pitanja.

medjutim, tu mogu donekle da se slozim sa tobom, sud je trebaalo da odlucuje i o tome; a uslov da bi sud odlucivao o tome bile bi tuzbe protiv drzava koje su priznale kosovo. umesto toga, srbija se odlucila na savetodavno misljenje.

medjutim smatram da ova tema nikako nije zatvorena, i nadam se da ce nova vlast podneti tuzbe, i drago mi je sto ce takva inicijativa biti pozdravljena od strane karagace.

A ako ne veruješ meni eto opet ti sugerišem da se pozoveš na savetodavno mišljenje MSP i slobodno odvezeš kamion robe u Prištinu, naravno kakva carina kada je to naša teritorija. Pošto znaš da od toga nema ništa ostaje ti da mlataraš nogama kao da se batrgaš.


umesto sto to meni savetujes, mislim da bi bilo bolje dacicu/sutanovcu da postavis pitanje pripreme jedne jedinice od 1000 ljudi koja bi stajala u pripravnosti da preuzme jarinje (i bila bazirana do daljnjeg u neposrednoj blizini). tek dok se ne steknu uslovi..

oluja (legalna akcija uspostavljanja teritorijalnog integriteta, zar ne?) dolazi kasnije.
talicni talicni 14:58 15.08.2011

Re: 1244

umesto sto to meni savetujes, mislim da bi bilo bolje dacicu/sutanovcu da postavis pitanje pripreme jedne jedinice od 1000 ljudi koja bi stajala u pripravnosti da preuzme jarinje (i bila bazirana do daljnjeg u neposrednoj blizini). tek dok se ne steknu uslovi..


Nema potrebe za tim. Evo resenja:
1. Pod hitno mikija proglasiti specijalnim namjesnikom ili gubernatorom za odmetnutu provinciju Kosovo&Metohiju i dati mu sva moguca i nemoguca ovlascenja

2. Isprintati mu da ponese dolje sve te rezolucije, odluku medjunarodnog suda, zakljucke berlinskog kongresa, Dusanov zakonik,povelju Kulina bana i tako to

3. Poslati ga u Pristinu da smara Albance i da usput objasni Hasimu par stvari

Poslije pola godine Albanci ce garant pristati na autonomiju ko pod Milosevicem samo da ga sklonimo.
Milan Karagaća Milan Karagaća 16:33 15.08.2011

Re: 1244

to je uradila grupa gradjana, a kao sto je opste poznato grupa gradjana nije i ne moze da bude drzava.

to ti objasni državama koje su priznale državu te grupe građana.
posto nisi pravnik - evo da ti objasnim

ja sam metodologiju i tumačenje prava slušao i polagao kod Radomira Lukića pa znam šta je dogmatsko tumačenje koje je tebi izgleda jedino poznato.
jel treba jos?

ne treba, hvala ti ko bratu , sve si ubedio.
mislim da je jako neinteligentno porediti rezolucije saveta bezbednosti sa objavom rata crne gore japanu.

znam , ali računam da ćeš nešto i shvatiti.I nije neinteligentno već možda preterano ali to je samo tebi namenjeno da bi mogao da shvatiš.
sto se ostalih zemalja tice - posto si laik (u pravnickom smislu) ne moras da znas da je sud vezan postavljenim pitanjem, i ne moze da ulazi u ocenjivanje situacija van tog postavljenog pitanja.

naravno, to nam je poznato.A to znači da samo onaj ko je laik ili ne vidi šumu od drveća ili drveće od šume pa da iz odgovora MSP izvlači pravno stanje koje sud nije definisao niti se eksplicite ni implicite izjasnio.
a uslov da bi sud odlucivao o tome bile bi tuzbe protiv drzava koje su priznale kosovo. umesto toga, srbija se odlucila na savetodavno misljenje.

Ovaj DSS stav bi sigurno proterao NATO sa Kosova i oslobodio svetu srpsku zemlju.Poželjno bi bilo naravno da se sa NATo-om peoteraju i Šiptari.
nadam se da ce nova vlast podneti tuzbe,

i tako definiticno dobiti jasan stav da Kosovo nije u Srbiji.
Valjda kao vajni pravnik znaš da MSP ne može da sudi o suverenoj odluci suverenih država niti im može naložiti da povuku odluke o priznanju.
umesto sto to meni savetujes, mislim da bi bilo bolje dacicu/sutanovcu da postavis pitanje pripreme jedne jedinice od 1000 ljudi koja bi stajala u pripravnosti da preuzme jarinje (i bila bazirana do daljnjeg u neposrednoj blizini). tek dok se ne steknu uslovi..

da, i uz preporuku da tebe obavezno angažuju kao pripadnika rezervnog sastava u sastav tih 999 vojnika, čak i da im budeš i neki komandir pošto vidim da imaš aspiracije da napreduješ do organizatora Oluje kako bi uspostavio punu kontrolu nad teritorijom i stanovništvom Kosova.
Milan Karagaća Milan Karagaća 16:34 15.08.2011

Re: 1244

talicni
umesto sto to meni savetujes, mislim da bi bilo bolje dacicu/sutanovcu da postavis pitanje pripreme jedne jedinice od 1000 ljudi koja bi stajala u pripravnosti da preuzme jarinje (i bila bazirana do daljnjeg u neposrednoj blizini). tek dok se ne steknu uslovi..


Nema potrebe za tim. Evo resenja:
1. Pod hitno mikija proglasiti specijalnim namjesnikom ili gubernatorom za odmetnutu provinciju Kosovo&Metohiju i dati mu sva moguca i nemoguca ovlascenja

2. Isprintati mu da ponese dolje sve te rezolucije, odluku medjunarodnog suda, zakljucke berlinskog kongresa, Dusanov zakonik,povelju Kulina bana i tako to

3. Poslati ga u Pristinu da smara Albance i da usput objasni Hasimu par stvari

Poslije pola godine Albanci ce garant pristati na autonomiju ko pod Milosevicem samo da ga sklonimo.

To je pravo rešenje. podržavam.
mikimedic mikimedic 18:29 15.08.2011

Re: 1244

to ti objasni državama koje su priznale državu te grupe građana.


njih treba tuziti, jer one jesu prekrsile medjunarodno pravo, za razliku od grupe gradjana. a samo me zanima zasto srbija uporno izbegava tuzbu



ja sam metodologiju i tumačenje prava slušao i polagao kod Radomira Lukića pa znam šta je dogmatsko tumačenje koje je tebi izgleda jedino poznato.


dogmatsko tumacenje - zanimiljiv koncept. voleo bih da to malo obrazlozis, i konkretno primenis na ono sto sam citirao, da ne bi jos ostala jedna isprazna frazetina (nista neuobicajeno, moram priznati).

nadam se da ce nova vlast podneti tuzbe,

i tako definiticno dobiti jasan stav da Kosovo nije u Srbiji.

Valjda kao vajni pravnik znaš da MSP ne može da sudi o suverenoj odluci suverenih država niti im može naložiti da povuku odluke o priznanju.


pa hajde da podnesemo tuzbe pa da vidimo - stvarno me zanima po kom osnovu bi sud mogao da presudi da je kosovo nezavisno, i da protivureci samom sebi u svojim dosadasnjim stavovima.

a za drugu recenicu - lupio i ostao ziv.



naravno da moze (msp da sudi o 'suverenoj odluci drzava da priznaju').

ako uzmemo tvoju logiku, da li to znaci da suverena zemlja moze da odluci, umesto da prizna, da na primer aneksira kosovo? jel mislis da je tako nesto u skladu sa medjunarodnim pravom?

priznanjem nezavisnosti drzave su prekrsile povelju un, i helsinski ugovor - i da se uzmu samo te dve konvencije bi bilo izvesno da bi srbija spor dobila.

da, i uz preporuku da tebe obavezno angažuju kao pripadnika rezervnog sastava u sastav tih 999 vojnika, čak i da im budeš i neki komandir pošto vidim da imaš aspiracije da napreduješ do organizatora Oluje kako bi uspostavio punu kontrolu nad teritorijom i stanovništvom Kosova.


ne, tu ulogu bih ipak prepustio profesionalnom sastavu - ako ga imamo. ako ne, mogao bi da se isfinansira smanjivanjem penzija bivsih oficira - ako ni zbog ceg drugog, zato sto su doveli vojsku tu gde jeste.


Milan Karagaća Milan Karagaća 19:14 15.08.2011

Re: 1244

dogmatsko tumacenje - zanimiljiv koncept. voleo bih da to malo obrazlozis

pa kad već nisi ranije , kupi ili pozajmi i pročitaj knjigu od prof.Radomira Lukića "Metodologija prava". pa ćeš naučiti od jezičkog, semantičkog,političkog, i drugih metoda.Ja sam to polagao na poslediplomskim na pravnom, a nisam voljan da baš dajem besplatne časove.
da li to znaci da suverena zemlja moze da odluci, umesto da prizna, da na primer aneksira kosovo? jel mislis da je tako nesto u skladu sa medjunarodnim pravom?

Ne, i nije ti baš inteligentno poređenje, a inače aneksija bi se smatrala agresijom koja je suprotna međunarodnom pravu, pa bilo da to uradi Albanija ili Srbija.
Nego što tu uvek sviraš iste gusle , kao ti braniš i nedaš Kosovo i samo zahvaljujući tebi i tvojim mudrim stavovima i stavovima mudre DSS Kosovo je još uvek deo Srbije i svi njegovi građani prtiznaju državu Srbiju kao svoju, a mi svi ostali, na čelu sa "izdajničkom DS i predsednikom Tadićem" prodajemo Kosovo.
mikimedic mikimedic 19:33 15.08.2011

Re: 1244

pa kad već nisi ranije , kupi ili pozajmi i pročitaj knjigu od prof.Radomira Lukića "Metodologija prava". pa ćeš naučiti od jezičkog, semantičkog,političkog, i drugih metoda.Ja sam to polagao na poslediplomskim na pravnom, a nisam voljan da baš dajem besplatne časove.


ne, ne niko od tebe nije trazio nikakve lekcije.

ja te molim da pucanstvu objasnis kako je moguce primeniti dogmatsko tumacenje na rezolucije saveta bezbednosti.

cekam te, kolega pravnice.

Ne, i nije ti baš inteligentno poređenje, a inače aneksija bi se smatrala agresijom koja je suprotna međunarodnom pravu, pa bilo da to uradi Albanija ili Srbija.


ajde?

a priznanje drzave na teritoriji suverene drzave nije suprotno?

ajmo ovako - molim te dva konkretna odgovora:


1) da li je turska priznanjem severnog kipra prekrsila medjunarodno pravo?

2) da li bi srbija, ako bi priznala republiku srpsku, prekrsila medjunarodno pravo?


Milan Karagaća Milan Karagaća 20:47 15.08.2011

Re: 1244

ja te molim da pucanstvu objasnis kako je moguce primeniti dogmatsko tumacenje na rezolucije saveta bezbednosti.

cekam te, kolega pravnice.

nemoj da čekaš već se potrudi da nešto sam naučiš, a pućanstvo, naročito pravnici,to dobro znaju.
A na rezoluciju SB se može primeniti upravo tako ti radiš, a MSP je to isto radio ali u drugom kontekstu. Da mu je postavljeno pitanje zašto je pravna situacija sasvim drugačija od one koja je navedena u formalno važećoj rezoluciji, onda bi MSP sasvim drtugačije pristupio tumačenju R1244 onda bi dao jasnu distinkciju između ciljeva tvorca normi i stanja a ne bi ih dogmatski poistovećivao sa ciljevima prava, mada to čini implicite za razliku od tebe gde je to eksplicite.
I dosta bre više,svi već znaju kako si ti i tebi slični parvno odbranili Kosovo, samo još da tužite ove države sto su ga priznale i da ih primorate da nam plate odštetu a onda će Srbija vama nagradu.
mikimedic mikimedic 21:12 15.08.2011

Re: 1244

nemoj da čekaš već se potrudi da nešto sam naučiš, a pućanstvo, naročito pravnici,to dobro znaju.


bravo majstore

kad se nema odgovora, tu je frazetina....


A na rezoluciju SB se može primeniti upravo tako ti radiš, a MSP je to isto radio




Da mu je postavljeno pitanje zašto je pravna situacija sasvim drugačija od one koja je navedena u formalno važećoj rezoluciji


pravna situacija ne moze biti drugacija od one u formalno vazecoj rezoluciji -- ili ti znas neki pravni dokument za koji ja ne znam?



...onda bi MSP sasvim drtugačije pristupio tumačenju R1244 onda bi dao jasnu distinkciju između ciljeva tvorca normi i stanja a ne bi ih dogmatski poistovećivao sa ciljevima prava,


ma da, taj msp nema pojma, jel da cim insistira na dogmatskom tumacenju
bogami, polako ali sigurno dostizes aleksanadara.



mada to čini implicite


sta je ovde tebi implicite?

...taking full account of the Rambouillet accords and the principles of sovereignty and territorial integrity of the Federal Republic of Yugoslavia...

Further, it bears recalling that the tenth preambular paragraph of resolution 1244 (1999) also recalled the sovereignty and the territorial integrity of the Federal Republic of Yugoslavia.


The Court thus concludes that the object and purpose of resolution 1244 (1999) was to establish a temporary, exceptional legal régime which, save to the extent that it expressly preserved it, superseded the Serbian legal order and which aimed at the stabilization of Kosovo, and that it was designed to do so on an interim basis.

pazi - sud zakljucuje

vrlo implicite, nema sta.


Milan Karagaća Milan Karagaća 21:35 15.08.2011

Re: 1244

pazi - sud zakljucuje

zaključi i ti već jednom , udavi bre već godinama ponavljajući iste fraze. Pa ako je sve u redu zašto onda imamo problem sa Kosovom. Reši to već jednom i pravnički rasturi te mrske zlotvore koji ne priznaju nama pravo da ne priznamo drugiuma pravo. A ti znaš da nepravo proizvodi još gore nepravo iliti nepravdu sve do nasilja.
Laku noć
mikimedic mikimedic 21:48 15.08.2011

Re: 1244

zaključi i ti već jednom ,


ja nisam bitan - bitan je ds i tvoja ekipa; bilo bi dobro da oni zakljuce sta su misljenjem msp dobili, i kako su ga iskoristili. umesto samo da citiraju clanove misljenja msp pristali su na onako sramnu rezoluciju.

ako, dok su nam oni na vlasti kao narod nismo nista bolje ni zasluzili.

'pravnicki' (sta god to znacilo) to pitanje je reseno.

A ti znaš da nepravo proizvodi još gore nepravo iliti nepravdu sve do nasilja.


upravo tako - da iskoristim tvoju postapalicu. ja bih se zato striktno drzao prava i ne bih dozvolio da nepravo nadvlada.

laku noc.

p.s.

ostao si mi duzan dva odgovora - o priznanju severnog kipra i (eventualnom) republike srpske.

ali naspavaj se prvo pa da odmoran udjes sa novim argumentima.




ljuboten ljuboten 06:54 16.08.2011

Re: 1244

pazi - sud zakljucuje

zaključi i ti već jednom , udavi bre već godinama ponavljajući iste fraze. Pa ako je sve u redu zašto onda imamo problem sa Kosovom. Reši to već jednom i pravnički rasturi te mrske zlotvore koji ne priznaju nama pravo da ne priznamo drugiuma pravo. A ti znaš da nepravo proizvodi još gore nepravo iliti nepravdu sve do nasilja.
Laku noć


Džaba vam mentalno naprezanje. Vas dvojica se ne čujete, govorite sa dva udaljena brega.
mikimedic mikimedic 07:17 16.08.2011

Re: 1244

Džaba vam mentalno naprezanje. Vas dvojica se ne čujete, govorite sa dva udaljena brega.


naravno - jedan breg je pravo, a drugi nepravo. ta dva su vrlo udaljena, i rekao bih apsolutno nepomirljiva.
fantomatsicna fantomatsicna 22:17 13.08.2011

Zivim

bas tako
DOLE IMATI
ZIVELO BITI
khons khons 22:21 13.08.2011

E, budale sto napisa esej...

...dobro, makar je izrekao sve sto mu je na dusi. (H)alal mu.


Hm, ovo je takav buckuris od blog-a da je bas tesko komentarisati...

Prvo, povod za text je da 'neki' tesko zive. Ma, ne lazi. A oni, 'neki drugi' su se, kao, snasli. Ma, vazi. Oni 'treci' se ne spominju.

Drugo, sam text koji, volsebno, cirkulise mail-ovima je k'o da ga je moja tetka srocila. Zalopojka teska.

"Ludi, pa do nedavno smo bili takvi..." bila stamparska greska ili ne, jedino se sa tim slazem.
Do Interneta, svi smo bili ludi. Kako informacije lete sa kraja na kraj sveta u milisekundi malo je teze manipulisati javnoscu jer svako ima izbor odakle ce da prikuplja informacije, kako da ih sortira i, jako bitno, kako da ih primeni.
etc. etc.

Dodatak o Kosovu je tresnjica. Mene nije uzbudila.


A za mlade ne brinite, mladi nisu problem: mladih nema. Salim se, mladi su ok. Mladi kapiraju svet. Mladi se snalaze radeci poslove koje starije generacije smatraju za part-time jobs iako donose vise novca od full-time jobs koje imaju stariji. Mozda nemaju zdravstveno, ali imaju da plate lekara po izboru.

Samo opusteno.

Milan Karagaća Milan Karagaća 00:07 14.08.2011

Re: E, budale sto napisa esej...

k'o da ga je moja tetka srocila

a šta fali tvojoj tetki.
Inače, ja i napisah da tekst nema visokoumni stil ni analize kako to priliči onim malo umnijim, ali da je čovek izneo šta vidi. Ako ti ne vidiš šta i on onda opet OK, ako je tebi OK.
Hm, ovo je takav buckuris od blog-a da je bas tesko komentarisati...

niko te ne tera niti moli.Ako je tebi dobro, onda ništa.
bila stamparska greska ili ne

očigledno je štamparska greška.
malo je teze manipulisati javnoscu jer svako ima izbor odakle ce da prikuplja informacije

i odmah videti da je sve laž jer se u Srbiji živi kao u Švajcarskoj.
Mladi se snalaze radeci poslove koje starije generacije smatraju za part-time jobs iako donose vise novca od full-time jobs koje imaju stariji.

i tako onih 220.000 što ne znaju tako da se snađu za part-time jobs su glupi.Radi se o tome da nema otvaranja radnih mesta koliko je potrebno da se ukupan broj nezaposlenih značajnije smanji.
Ako je tebi dobro i opušteno ne znači da je svima ili ti misliš da je važno da je tebi dobro a za drfuge baš te briga jer inače čovek je čoveku vuk.
freehand freehand 00:18 14.08.2011

Re: E, budale sto napisa esej...

i odmah videti da je sve laž jer se u Srbiji živi kao u Švajcarskoj.

Pa ni u Švajcarskoj se, Karagaća, više ne živi kao u Švajcarskoj.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:36 14.08.2011

Re: E, budale sto napisa esej...

freehand
i odmah videti da je sve laž jer se u Srbiji živi kao u Švajcarskoj.

Pa ni u Švajcarskoj se, Karagaća, više ne živi kao u Švajcarskoj.

pa to vi kažem,pa ni ko u Švicarskoj.
dragan7557 dragan7557 09:49 14.08.2011

Re: E, budale sto napisa esej...

i tako onih 220.000 što ne znaju tako da se snađu za part-time jobs su glupi.Radi se o tome da nema otvaranja radnih mesta koliko je potrebno da se ukupan broj nezaposlenih značajnije smanji.

Neće ih ni biti jer ni klasičan kapitalizam, ni imperijalizam, ni socijalizam, pa ni sadašnji korporativizam odnosno finansijski kapitalizam ne daju mogućnost potpune zaposlenosti pa čak ni optimalne.
Da zlo bide veće svi ovi nehumani sistemi nisu u stanju da dosegnu ni do strukturne nezaposlenost. Njihov cilj i domen je teror manjine koja poseduje vlast nad drugima (većinom) zadržavanje iste vlasti po svaku cenu, uključujući i propast vas celog čovečanstva.

"Radno mesto ili posao" kao uslov samostalne egzistencije, čitaj fizičkog opstanka jedinke, je zločin najgore vrste veći od genocida, od koga je po svom delovanju na ljudsko društvo mnogo gori.

cerski
milisav68 milisav68 22:34 13.08.2011

Oliver Nedeljković

je prošao....

a bili smo i mladji.
jedan.kub jedan.kub 23:13 13.08.2011

Tema, teme

za komentarisanje po izboru.
nezainteresovani za društveni aktivizam i učešće u političkom životu... Više od 90 %nije učlanjeno ni u jednu političku stranku, udruženje građana, niti pripada nekoj crkvenoj organizaciji.

Olično!
Dobro što nisu dopustili sebi takav luksuz, da budu izmanipulisani u službi zla ili protiv sopstvenih interesa i naroda.
Neka osnuju svoju stranku, tako je najbolje da menjaju društvo prema svojim potrebama, jer od postojećih političkih organizacija već znaju šta mogu da dobiju.




Milan Karagaća Milan Karagaća 23:22 13.08.2011

Re: Tema, teme

za komentarisanje po izboru.

upravo tako.
seroliver seroliver 15:50 14.08.2011

Re: Tema, teme

babi se snilo ono sto joj milo
ljuboten ljuboten 16:07 14.08.2011

Re: Tema, teme

za komentarisanje po izboru.

upravo tako.


Ovi što žive u zabludi, zarobljeni umovi, ako ni sada ne iskoriste priliku da nauče nešto od ovoga što piše Cerski, niko im više ne može pomoći da postanu Ljudi. Jedini spas za njih je da prave drugima zlo pa od toga žive, a mogu mnogo dobro tako da uživaju, jer takvi su sada u vrhu svetske vlasti. To na svojoj duši trpi i predsednik SAD, Obama. No, i predsednik Srbije Tadić.
Ja sam samo dao prilog tvrdnji filozofa, kolega Cerskog, koji je na Marksovu poruku da flizofi ne treba samo da tumače svet već i da ga menjaju, odgovrio: “A kako, kada ljuska svest nije dosegla nivo da može da se svet menja evolutivnim putem.” Mislim da se ipak menja, iako me demantuju stradanja ugroženih u Engleskoj i arapskim zemljama. Mi sada stradamo mirnim putem, nadajući se u bolje godine.
freehand freehand 22:46 13.08.2011

Khm...

Izgleda se dešava upravo ono na šta je pokojni Z.Đinđić ukazivao, da će Kosovo biti omča oko vrata Srbiji. Možda bi upravo zbog toga bilo pametnije da se razmatraju pogledi na Kosovo sa Kosova umesto iz Beograda ili Nemačke, kako neko skoro pisa na ovom blogu.

Da, svakako je i Kosovo državno pitanje ali država mora biti sposobna da paralelno rešava i sva druga životna pitanja, a ne da ih potiskuje tzv.patriotskim temama jer pravi patriotizam znači boriti se za savremenu, razvijenu i bogatu Srbiju u kojoj će njeni građani živeti život dostojan čoveka, a samo dostojan čovek može biti i dostojan pripadnik svoje nacije, vere, i slobodan u svakom pogledu.

Vidiš, Karagaća, slušam i čitam juče da je Euleks neumoljiv u nameri da otkrije ko je ubio onog ROSU policajca i ko je popalio kontejnere na prelazima; ok, i treba. Ali čitam i slušam danas da je Euleks obustavio istragu oko ubistava i ranjavanja dece na kupanju, oko dizanja autobusa u vazduh, oko streljanja žetelaca.
Pa onda slušam da je suverenitet, integritet i Ustav jedno obično njesra i da treba gledati u budućnost u kojoj ćemo se svi u idili spojiti u jedno. Ok, to je utopija do jj.
Ali onda slušam i da su suverentitet i integritet, kao i Ustav stvari koje nisu za zezanje i kako moraju apsolutno da se poštuju.
I to pričaju isti ljudi. Pogdićeš - u prvom slučaju o Srbiji, u drugom o Kosovu.
I onda, u momentu dok se bivša Imperija ljulja, dok se Evro ljulja, dok se mediteranski deo EU ljulja - mi treba da kažemo - jebeš Kosovo, nema veze što smo mi ispunili sve uslove, prvobitne, naknadne, prećutane, zamišljene - ajd da ćapimo tu virtuelnu šargarepu pa kud pukne!
Jes da nas lažu, maltretiraju, da nam zavrću uši, da nam se smeju... Nema veze.
Ma nekako sam potpuno i apsolutno prestao da im verujem. I presaldumio se načisto. I više im ne bih dao ništa, ali NIŠTA bez avansa. A naročito ne Kosovo. Koje ionako nije ni naše ni njihovo, ali bez parafa Srbije nije ni kosovsko.
Zato - stoti put - strpljenja pa natenane. i magareći tvrdoglavao: Da, hoćemo u EU, hoćemo sve da ispunimo, ok demokratija, ne može Kosovo, ok ljudska prava, ok ekonomija, ne može Kosovo, apsolutno borba protiv korupcije, nikako Kosovo...
U suprotnom - nećemo imati ništa. Pa ni ovo što imamo kobajagi.
paki_i_paki paki_i_paki 23:01 13.08.2011

Re: Khm...

Možda bi upravo zbog toga bilo pametnije da se razmatraju pogledi na Kosovo sa Kosova umesto iz Beograda

Prvo kosovo je upropastilo srbiju i više je koštalo za vreme eSeFeRJota
sad košta manje
a ko nam najviše drži moralne prodike
jedna komunistička plaćenica
baronesa Ešton,
ko je ta
ko je nju birao
jel je ta išta smisleno ,časno i pošteno radila dok nije postala EU molotov
evo šta za nju kažu EU parlamentarci iz Britanije.
nego frka panika ,a? nestaje love za grantove
pa je patrija malo nervozna
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:20 13.08.2011

Re: Khm...

slušam i čitam juče da je Euleks neumoljiv u nameri da otkrije ko je ubio onog ROSU policajca i ko je popalio kontejnere na prelazima; ok, i treba. Ali čitam i slušam danas da je Euleks obustavio istragu oko ubistava i ranjavanja dece na kupanju, oko dizanja autobusa u vazduh, oko streljanja žetelaca.

e neka si se ti javio.
A što se ovoga tiče, možda za 5 godina budu rekli i da odustaju od dalje istrage ko je ubio policajca ROSU i ko je palio kontejnere. Ako se sećaš oni su od ubistvai ranjavanja dece , ubistva žetelaca i miniranja autobusa rezolutno govorili da neće odustati od istrage dok ne otkriju počinioce, baš kao što i sada kažu.Nemoj da imaš uopšte dilemu da se njima fućka i za tog ubijenog policajca ROSU i nastradale žeteoce ili decu.
I više im ne bih dao ništa, ali NIŠTA bez avansa. A naročito ne Kosovo. Koje ionako nije ni naše ni njihovo, ali bez parafa Srbije nije ni kosovsko.

a šta smo mi to pa njima dali.Da li njima dajemo Zakon o restituciji ili ga donosimo zbog nas, da li smo ispunjavali svoje međunarodne obaveze ili davali njima haške optuženike, a inače ne bi. To što ti ne bi dao Kosovo ne bih ni ja ali mi Kosovo definitivno nemamo. Druga je stvar što nećemo da ga priznamo, pa mislimo da time ne važe ni priznanja ostalih država ili da ono ne postoji jer ga mi ne priznamo. Ma znaš šta, ja ne bih dozvolio ni onom generalu Bileru da se oženi Albankom sa Kosova, to je sukob interesa. Ma ne bih im ništa dao , kobajagi mi se može.
freehand freehand 23:46 13.08.2011

Re: Khm...

e neka si se ti javio.

?
srdjan.pajic srdjan.pajic 00:00 14.08.2011

Re: Khm...

freehand
Izgleda se dešava upravo ono na šta je pokojni Z.Đinđić ukazivao, da će Kosovo biti omča oko vrata Srbiji. Možda bi upravo zbog toga bilo pametnije da se razmatraju pogledi na Kosovo sa Kosova umesto iz Beograda ili Nemačke, kako neko skoro pisa na ovom blogu.

Da, svakako je i Kosovo državno pitanje ali država mora biti sposobna da paralelno rešava i sva druga životna pitanja, a ne da ih potiskuje tzv.patriotskim temama jer pravi patriotizam znači boriti se za savremenu, razvijenu i bogatu Srbiju u kojoj će njeni građani živeti život dostojan čoveka, a samo dostojan čovek može biti i dostojan pripadnik svoje nacije, vere, i slobodan u svakom pogledu.

Vidiš, Karagaća, slušam i čitam juče da je Euleks neumoljiv u nameri da otkrije ko je ubio onog ROSU policajca i ko je popalio kontejnere na prelazima; ok, i treba. Ali čitam i slušam danas da je Euleks obustavio istragu oko ubistava i ranjavanja dece na kupanju, oko dizanja autobusa u vazduh, oko streljanja žetelaca.
Pa onda slušam da je suverenitet, integritet i Ustav jedno obično njesra i da treba gledati u budućnost u kojoj ćemo se svi u idili spojiti u jedno. Ok, to je utopija do jj.
Ali onda slušam i da su suverentitet i integritet, kao i Ustav stvari koje nisu za zezanje i kako moraju apsolutno da se poštuju.
I to pričaju isti ljudi. Pogdićeš - u prvom slučaju o Srbiji, u drugom o Kosovu.
I onda, u momentu dok se bivša Imperija ljulja, dok se Evro ljulja, dok se mediteranski deo EU ljulja - mi treba da kažemo - jebeš Kosovo, nema veze što smo mi ispunili sve uslove, prvobitne, naknadne, prećutane, zamišljene - ajd da ćapimo tu virtuelnu šargarepu pa kud pukne!
Jes da nas lažu, maltretiraju, da nam zavrću uši, da nam se smeju... Nema veze.
Ma nekako sam potpuno i apsolutno prestao da im verujem. I presaldumio se načisto. I više im ne bih dao ništa, ali NIŠTA bez avansa. A naročito ne Kosovo. Koje ionako nije ni naše ni njihovo, ali bez parafa Srbije nije ni kosovsko.
Zato - stoti put - strpljenja pa natenane. i magareći tvrdoglavao: Da, hoćemo u EU, hoćemo sve da ispunimo, ok demokratija, ne može Kosovo, ok ljudska prava, ok ekonomija, ne može Kosovo, apsolutno borba protiv korupcije, nikako Kosovo...
U suprotnom - nećemo imati ništa. Pa ni ovo što imamo kobajagi.



Milan Karagaća Milan Karagaća 00:09 14.08.2011

Re: Khm...

freehand
e neka si se ti javio.

?

ja lepo reče u smislu da te pozdravljam a ti mi lupi upitnik.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:12 14.08.2011

Re: Khm...

jedna komunistička plaćenica
baronesa Ešton,

kakvo epohalno otkriće. Još samo da se otkrije kako joj je muž Šiptar pa da znamo gde smo.
freehand freehand 00:12 14.08.2011

Re: Khm...

@srdjan.pajic

Pa hajd dok mi Karagaća ne napiše da sam nepoželjan - ti iz Kolorada ne vidiš kako se kapija uz škripu zatvara? I ne znaš koliko su nas puta do sada slagali i povukli za nos?
A pretpostavljam da ćeš imati i neki dobar razlog i povod za Merkelkino prihajanje (sem njenog usrdnog rada na širenju ljubavi među ljudima i narodima i promovisanju multikulti, multietno i multireligioznih tendencija)?
Možeš slobodno da iskaš i pomoć prijatelja, nije problem!
freehand freehand 00:14 14.08.2011

Re: Khm...

Milan Karagaća
freehand
e neka si se ti javio.

?

ja lepo reče u smislu da te pozdravljam a ti mi lupi upitnik.

Oket, podozriv sam malo u poslednje vreme. A formulacija dobrodošlice t
!i je baš fina i nedvosmislena.

BTW - sad sam čuo na nekim vestima da se iz groba pokojnog Bore Pekića čuju neki zvuci, tumbanje neko...
Kao da ti i on pod "skakavcima" ne podrazumevate istu pošast?
talicni talicni 00:59 14.08.2011

Re: Khm...

srdjan.pajic
freehand
Izgleda se dešava upravo ono na šta je pokojni Z.Đinđić ukazivao, da će Kosovo biti omča oko vrata Srbiji. Možda bi upravo zbog toga bilo pametnije da se razmatraju pogledi na Kosovo sa Kosova umesto iz Beograda ili Nemačke, kako neko skoro pisa na ovom blogu.

Da, svakako je i Kosovo državno pitanje ali država mora biti sposobna da paralelno rešava i sva druga životna pitanja, a ne da ih potiskuje tzv.patriotskim temama jer pravi patriotizam znači boriti se za savremenu, razvijenu i bogatu Srbiju u kojoj će njeni građani živeti život dostojan čoveka, a samo dostojan čovek može biti i dostojan pripadnik svoje nacije, vere, i slobodan u svakom pogledu.

Vidiš, Karagaća, slušam i čitam juče da je Euleks neumoljiv u nameri da otkrije ko je ubio onog ROSU policajca i ko je popalio kontejnere na prelazima; ok, i treba. Ali čitam i slušam danas da je Euleks obustavio istragu oko ubistava i ranjavanja dece na kupanju, oko dizanja autobusa u vazduh, oko streljanja žetelaca.
Pa onda slušam da je suverenitet, integritet i Ustav jedno obično njesra i da treba gledati u budućnost u kojoj ćemo se svi u idili spojiti u jedno. Ok, to je utopija do jj.
Ali onda slušam i da su suverentitet i integritet, kao i Ustav stvari koje nisu za zezanje i kako moraju apsolutno da se poštuju.
I to pričaju isti ljudi. Pogdićeš - u prvom slučaju o Srbiji, u drugom o Kosovu.
I onda, u momentu dok se bivša Imperija ljulja, dok se Evro ljulja, dok se mediteranski deo EU ljulja - mi treba da kažemo - jebeš Kosovo, nema veze što smo mi ispunili sve uslove, prvobitne, naknadne, prećutane, zamišljene - ajd da ćapimo tu virtuelnu šargarepu pa kud pukne!
Jes da nas lažu, maltretiraju, da nam zavrću uši, da nam se smeju... Nema veze.
Ma nekako sam potpuno i apsolutno prestao da im verujem. I presaldjavascript:;umio se načisto. I više im ne bih dao ništa, ali NIŠTA bez avansa. A naročito ne Kosovo. Koje ionako nije ni naše ni njihovo, ali bez parafa Srbije nije ni kosovsko.
Zato - stoti put - strpljenja pa natenane. i magareći tvrdoglavao: Da, hoćemo u EU, hoćemo sve da ispunimo, ok demokratija, ne može Kosovo, ok ljudska prava, ok ekonomija, ne može Kosovo, apsolutno borba protiv korupcije, nikako Kosovo...
U suprotnom - nećemo imati ništa. Pa ni ovo što imamo kobajagi.

javascript:;


paranoja

freehand freehand 01:07 14.08.2011

Re: Khm...


paranoja


Drago mi je. Freehand.
srdjan.pajic srdjan.pajic 01:28 14.08.2011

Re: Khm...

freehand
@srdjan.pajic

Pa hajd dok mi Karagaća ne napiše da sam nepoželjan - ti iz Kolorada ne vidiš kako se kapija uz škripu zatvara? I ne znaš koliko su nas puta do sada slagali i povukli za nos?
A pretpostavljam da ćeš imati i neki dobar razlog i povod za Merkelkino prihajanje (sem njenog usrdnog rada na širenju ljubavi među ljudima i narodima i promovisanju multikulti, multietno i multireligioznih tendencija)?
Možeš slobodno da iskaš i pomoć prijatelja, nije problem!




Podhebavam malo, Frihe, nemam šta da radim dok pečem neku granu u rerni (sterilizacija, za akvarijum). A iz Kolorada se naravno ne vide nikakve kapije, sve su nam oči uprte u Obamu i ove dileje iz čajanačkog pokreta otpora. Ali se vidi da ste vi opet došli blizu da userete pelene pa moramo da vam šaljemo bakicu da to spreči.



Milan Karagaća Milan Karagaća 09:50 14.08.2011

Re: Khm...

Oket, podozriv sam malo u poslednje vreme.

kod mene nemaš razloga za to.
A formulacija dobrodošlice ti je baš fina i nedvosmislena.

pa dobro da preciziram: dobro došao, hvala ti što si se javio kod mene na blogu,na ovu dosta konfuznu i široku temu.
Kao da ti i on pod "skakavcima" ne podrazumevate istu pošast?

biće da su oni Pekićevi skakakvci bili malji deca za ove koji su glodali poslednjih 10 godina.
Pekićevi skakavci su imali i skakavce radilice pa su nešto i gradili a ovi imaju samo trutove i ternite koji razgradiše, razgrabiše i pojedoše.
Inače,kako objasniti da Srbija baš toliko zaostaje za Slovačkom , na primer.
g.radicevic g.radicevic 09:55 14.08.2011

Re: Khm...

dobar razlog i povod za Merkelkino prihajanje (sem njenog usrdnog rada na širenju ljubavi među ljudima i narodima i promovisanju multikulti, multietno i multireligioznih tendencija)?


Novak Novak, (zamisli nije Djokovic)
nego onaj
''Volim i ja pozorishte
ali ne u svojoj kuci''.
Iz pouzdanih izvora, mnogo joj se dopada ova krilatica.

g.radicevic g.radicevic 09:58 14.08.2011

Re: Khm...

biće da su oni Pekićevi skakakvci bili malji deca za ove koji su glodali poslednjih 10 godina.


Mislish poslednjih dvaJesineku, da budemo poshteni
dragan7557 dragan7557 09:59 14.08.2011

Re: Khm...

kao i Ustav stvari koje nisu za zezanje

Kako nisu za zajebavanje kad ih i sami precednici čitaj namesnici, ne poštuju?

Ustavi i zakoni su tu da bi se kršili radi interesa korporativnog kapitala, grupa na vlasti i moćnih pojedinaca. Njihova sporedna uloga je da narod drže u pokornosti stvaranjem priviđenja zvanog pravna država ma šta to bilo.

I na kraju ako postoji nešto što se da podvesti pod "moderan" nesadržajan primer pojma utopije, ne brkati sa istoimenim delom, to u svakom slučaju mora biti pojam pravna država koja će zadovoljiti svačije potrebe.

cerski
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:03 14.08.2011

Re: Khm...

g.radicevic
biće da su oni Pekićevi skakakvci bili malji deca za ove koji su glodali poslednjih 10 godina.


Mislish poslednjih dvaJesineku, da budemo poshteni

da
dragan7557 dragan7557 10:08 14.08.2011

Re: Khm...gledanje škripe

freehand 01:12 14.08.2011
Re: Khm...
@srdjan.pajic

Pa hajd dok mi Karagaća ne napiše da sam nepoželjan - ti iz Kolorada ne vidiš kako se kapija uz škripu zatvara?


A ja živeo u naivnom ubeđenju da se škripa samo čuje?

Ma, il' je očoravio, il' čeka libijsku naftu da je podmaže.


cerski
g.radicevic g.radicevic 10:21 14.08.2011

Re: Khm...

Ustavi i zakoni su tu da bi se kršili radi interesa korporativnog kapitala, grupa na vlasti i moćnih pojedinaca. Njihova sporedna uloga je da narod drže u pokornosti stvaranjem priviđenja zvanog pravna država ma šta to bilo.


Al nas ti unapredi Cerski
korporativni kapitalizam podrazumeva ozbiljne korporacije, ime mu kazze.
mi smo josh na nivou burazersko-feudalnih ''udruga'',
dugachak je put pred nama do korporativnog.
ostalo se slazzem.
ako si mislEo na globalnu situVaciju, ondaK se izvinjavam
dragan7557 dragan7557 10:45 14.08.2011

Re: Khm...

korporativni kapitalizam podrazumeva

Fašistički ekonomski model kako u privredi tako i u međuljudskim odnosima.
ozbiljne korporacije, ime mu kazze.

Naravno da su u pitanju ozbiljne. Mafijaške društvene struktire su veoma ozbiljne stvari, što može potvrditi i gđa. Karla del Ponte kao saradnik ubijenog sudije Falkone-a.
ako si mislEo na globalnu situVaciju, ondaK se izvinjavam

Ja se uvek bavim grobalnm situacijom a Srbija je samo zrno prašine u njoj.
mi smo josh na nivou burazersko-feudalnih ''udruga''

Pre bi se reklo seljačko plemenskog udruživanja za postizanje privilegovanog statusa u društvu.
dugachak je put pred nama do korporativnog.

Pa preskočili smo i robovlasništvo, i kapitalizam dok feudalizam tek treba učvrstiti da bi se išlo dalje.

Naravno uz dobar marketing mix može se postići uvaljivanje potpuno nepotrebne pa i neupotrebljive robe.

cerski
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:02 14.08.2011

Re: Khm...

Da, hoćemo u EU, hoćemo sve da ispunimo, ok demokratija, ne može Kosovo, ok ljudska prava, ok ekonomija, ne može Kosovo, apsolutno borba protiv korupcije, nikako Kosovo...

slažem se da ne treba svakog činovika EU smatrati autoritetom iznad nas. Takođe se slažem da čak i po cenu pomeranja rokova ne treba dozvoliti da nas uslovljava kako kome padne na pamet. No, ključna pretpostavka za to je da sami uradimo ono što smo prihvatili.
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:08 14.08.2011

Re: Khm...

i u pravu je Đilas u današnjem intervjuu, a posebno je ovo dobro istakao:
"Hrvatska premijerka je zahvalila za 'Oluju' Gotovini i Markaču. Znači, premijer zemlje koja postaje član EU zahvaljuje ljudima koju su zbog ratnih zločina nad Srbima osuđeni u Hagu. I onda Hrvati dele evropske vrednosti, a Srbi ne. Šta bi bilo kad bi naš premijer javno zahvalio srpskim generalima koji su se borili protiv NATO, a koji su osuđeni za ratne zločine nad Albancima", ukazao je Đilas .
"Na takve duple aršine Evrope uvek ću da upozoravam", rekao je on, objašnjavajući i kakva treba da bude politika prema EU.
"Predsednik Tadić spreman je da ode u Srebrenicu i pokloni se bošnjačkim žrtvama, jedan je od retkih koji svakog dana insistira na pomirenju u regionu kao preduslovu za bolji život svih. Spreman je da stavi glavu u torbu i uđe u rat protiv najvećeg narko-kartela. Ali on to ne radi da bi ga neko iz EU potapšao po ramenu, već zato što je sve to časno i pošteno. Zato on nema problem da kaže i šta očekuje od Evrope i gde su naše 'crvene linije'", istakao je Đilas.
paki_i_paki paki_i_paki 13:36 14.08.2011

Re: Khm...

Inače,kako objasniti da Srbija baš toliko zaostaje za Slovačkom , na primer.

Pa jasno čiščenje komunističkih ideologa,udbaša i sličnih iz društva, brzo i efikasno prevođenje drutvenog vlasništva u privatnu svojinu otvorenost za strane investicije bjeg od ljevičarskih magluština.
Dragi moj Karagaća, oni su ekonomiju postavljali na Miltonu Fridmanu a ne na recikliranju Kardelja, Gligorova i sličnih .
A zanimljivije je upoređivat sloveniju i slovačku. Slovenija je društveno vlasništvo pretvorila u državni kapitalizaam.Danas plaća ogromne cene tih suludih Mecingerovih ideja o državnom kapitalizmu.Slovačka lustracija se provodila od 45 na dalje .Mislite o tome
dragan7557 dragan7557 14:03 14.08.2011

Re: Istina.

A naročito ne Kosovo. Koje ionako nije ni naše ni njihovo, ali bez parafa Srbije nije ni kosovsko.

Ni Davidovo, ni Carsko, ni spahijsko autora Petra Kočića je odvelo u ludnicu, pa se ja ozbiljno zabrinjavam za tvoje stanje ako nastaviš sa oponašanjem.

Ajd' k'o Aleksandar Filipov sin da presečemo čvor istinitom tvrdnjom da je Kosovo kao i Bosna i Hercegovina pod okupacijom.

Sve ostalo je trla baba .... uz dodatak što babi milo.....

cerski
sentinel26 sentinel26 15:00 14.08.2011

Žuti skakavci i Đilas nijesu u pravu !

Prijatelju, dozvoli da te pozdravim, tema ti je odlična i dobro pripremljena za raspravu ali ko ti je kriv što raja nema volje za ozbiljnu diskusiju i što ti na krivoj adresi (stolici ) sjediš (pišeš ).

Milan Karagaća
i u pravu je Đilas u današnjem intervjuu, a posebno je ovo dobro istakao:


Sa ovim se ne slažem. Gospodin Đilas (još poznatiji pod imenom Dr Vosek ) nije u pravu.

"Hrvatska premijerka je zahvalila za 'Oluju' Gotovini i Markaču. Znači, premijer zemlje koja postaje član EU zahvaljuje ljudima koju su zbog ratnih zločina nad Srbima osuđeni u Hagu. I onda Hrvati dele evropske vrednosti, a Srbi ne. Šta bi bilo kad bi naš premijer javno zahvalio srpskim generalima koji su se borili protiv NATO, a koji su osuđeni za ratne zločine nad Albancima", ukazao je Đilas .

Kada je u pitanju ulazak u EU, Evropa ne ocjenjuje ono što govore nečiji političari na mitinzima već ono što rade.

Neće Hrvati dijeliti evropske vrijednosti zbog Kosorkinih izjava već zbog ozbiljnih reformi koje su napravili.

Srpski premijer neće javno hvaliti srpske generale koji su počinili zločine na Kosovu jer i on zna da većina u Srbiji opravdava te zločine.
Kolovođe zločina su u Hagu ali oni koji su kopali po Batajnici ili punili i gurali hladnjače u Dunav nijesu još izvedeni pred srpske sudove, a kad će ne zna se...

Gospodin Đilas je uz Kosorku mogao da spomene i promociju knjige zločina i zločinca u domu Hrama Sv.Save usred Beograda.

Još niko nije odgovarao za brojne logore po Srbiji u kojima je bilo i ubijanja. Čak ni naredbodavci, ni komadanti logora nijesu izvedeni pred sud.

"Na takve duple aršine Evrope uvek ću da upozoravam", rekao je on, objašnjavajući i kakva treba da bude politika prema EU.

Za "duple" aršine treba toj Evropi ukazati na konkretan primjer, a građanima Srbije ne mora, većina je inače protiv Evrope (ali nije protiv evropskih novaca )..

"Gradonačelnik Beograda Dragan Đilas izjavio je da Evropa ne sme i da joj neprekidno deli lekcije kao "najgorem đaku u evropskoj školi"."
Od koga "ne sme"!?

Đilas (aka Dr Vosek ) zamišlja Evropu kao učiteljicu, ostalu djecu obaveznu da nauče nešto za pozitivnu ocenu, a sebe kao đaka koji je vratio drugoj đeci ukradenu loptu i ne mora više ništa da uči za pozitivnu ocjenu.

"Predsednik Tadić spreman je da ode u Srebrenicu i pokloni se bošnjačkim žrtvama, jedan je od retkih koji svakog dana insistira na pomirenju u regionu kao preduslovu za bolji život svih. Spreman je da stavi glavu u torbu i uđe u rat protiv najvećeg narko-kartela. Ali on to ne radi da bi ga neko iz EU potapšao po ramenu, već zato što je sve to časno i pošteno. Zato on nema problem da kaže i šta očekuje od Evrope i gde su naše 'crvene linije'", istakao je Đilas.

Ovo je dokaz Tadićevog i Đilasovog licemerja par exelance.

On je otišao u Srebrenicu da se izvini "u ime njegovog naroda", no nijesmo svi "njegov" narod.

On je "isporučio" glavnog izvršioca genocida u Srebrenici tek kad mu je stavljen "nož pod grlo" (ultimatum ) i kada mu je prijetio brzometni silazak sa vlasti.
Slično je bilo i sa Hrvatskom u vezi Gotovine.

Kada bude poslanicima DS kazao da treba svi bez izuzetka da glasaju za Evropsku rezoluciju o Srebrenici, a da zaborave onu svoju sramotnu, onda im se može vjerovati da stvarno žele da Srbiju distanciraju od toga zločina.
Odbijanje je posredno prizmavanje odgovornosti.

Evo je:

The European Parliament resolution called the Srebrenica Genocide "the biggest war crime in Europe since the end of WWII." The assembly called it "a symbol of the international community’s impotence to intervene and protect civilians."

“Proclaiming July 11 as a day of remembrance for the Srebrenica genocide should be a step in the right direction for reconciliation in Bosnia-Herzegovina and the region,”


Kad je Đilas, Tadić, Homen & Yellow-Co budu naučili napamet i budu spremni da je u pola noći izrecituju onda im se može vjerovati.

Poz.
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:02 14.08.2011

Re: Žuti skakavci i Đilas nijesu u pravu !

skakavaca ima raznih boja, a moguće je da su s obzirom na šarolikost imali šare buba Mare a jeli kao termiti.
Što se tiče Đilasove izjave ja ostajem pri oceni u vezi onoga što sam iostakao. Uostalom, i EU je priopćila da je primila k znanju govor Kosorke iskazujući valjda i time da se ograđuje.
Takođe, nesporno je da se predsednik Tadić i u reči i delom zalagao i zalaže za stabilnost u regionu. Druga je stvar što ponekad učini i neki potez koji liči na dodvoravanje nacionalistima i crkvi.
Što se DS kao stranke tiče, svakako je mogla više da uradi da je iz svojih redova proterala skakavce , da nije dozvolila dolazak drugih skakavaca kod nje a pogotovo je sama sebi naškodila kada je zarad kohabitacije ili održavanja vlasti bila u društvu onih koji joj permanentno pokušavaju doći glave.
Najveći broj grešaka DS je učinila upravo kada je činila ustupke raznim DSS-ovima i gledanjem kroz prste raznim tipovima, kada je odstupila od svoje politike.
nadam se da će DS u predstojećoj predizbornoj godini da se očisti, pročisti i ojača, da će se vratiti vođenju državne politike državnički i eliminisati strančarenje.
Tebi veliko hvala na javljanju i komentaru i veliki pozdrav.
Bili Piton Bili Piton 18:10 14.08.2011

Re: Khm...

Milan Karagaća

"Na takve duple aršine Evrope uvek ću da upozoravam", rekao je on



Sreća pa On nema duple aršine prema sopstvenim sugradjanima.
freehand freehand 20:48 14.08.2011

Re: Žuti skakavci i Đilas nijesu u pravu !

A esi išo ti da se pokloniš senima nevino nastradalih vojnika Vermahta?
Nešto čujem da će tim jadnim momcima biti u Podgorici postavljena spomen-ploča?!
Ni u snu mi na pamet nije padalo da će takvim pločama biti popločan put BJRM ka EU...
freehand freehand 21:05 14.08.2011

Re: Khm...gledanje škripe

dragan7557
freehand 01:12 14.08.2011
Re: Khm...
@srdjan.pajic

Pa hajd dok mi Karagaća ne napiše da sam nepoželjan - ti iz Kolorada ne vidiš kako se kapija uz škripu zatvara?


A ja živeo u naivnom ubeđenju da se škripa samo čuje?

Ma, il' je očoravio, il' čeka libijsku naftu da je podmaže.


cerski

Cerski, ja sam mislio da smo se mi lepo dogovorili da slušamo čika doktora:
plave lilule ujutro, roze uveče!
U suprotnom imaš i optičke i zvučne halucinacije, pa ne razumeš da se zatvaranje kapije vidi, a njena škripa čuje.
dragan7557 dragan7557 21:28 14.08.2011

Re: Khm...gledanje škripe

freehand
dragan7557
freehand 01:12 14.08.2011
Re: Khm...
@srdjan.pajic

Pa hajd dok mi Karagaća ne napiše da sam nepoželjan - ti iz Kolorada ne vidiš kako se kapija uz škripu zatvara?


A ja živeo u naivnom ubeđenju da se škripa samo čuje?

Ma, il' je očoravio, il' čeka libijsku naftu da je podmaže.


cerski

Cerski, ja sam mislio da smo se mi lepo dogovorili da slušamo čika doktora:
plave lilule ujutro, roze uveče!
U suprotnom imaš i optičke i zvučne halucinacije, pa ne razumeš da se zatvaranje kapije vidi, a njena škripa čuje.



Jbt. i za to ti je trebalo pola dana da smisliš?

Ajd' da probamo još jednom:
ti iz Kolorada ne vidiš kako se kapija uz škripu zatvara?


cerski

p.s. nema potrebe za žurbom i sutra je dan.
Dr M Dr M 23:14 14.08.2011

Re: Khm...gledanje škripe

Ajd' da probamo još jednom:

ti iz Kolorada ne vidiš kako se kapija uz škripu zatvara?


Stilska neravnina..

Fale dve zapete i sve u redu. I jedno veliko slovo.

Ti iz Kolorada ne vidiš kako se kapija, uz škripu, zatvara?


srdjan.pajic srdjan.pajic 00:27 15.08.2011

Re: Khm...gledanje škripe

Dr M
Ajd' da probamo još jednom:

ti iz Kolorada ne vidiš kako se kapija uz škripu zatvara?


Stilska neravnina..

Fale dve zapete i sve u redu. I jedno veliko slovo.

Ti iz Kolorada ne vidiš kako se kapija, uz škripu, zatvara?




Bože, vi sa te strane okeana kao da imate sve vreme ovog sveta na raspolaganju .

Razumeo sam Friheta i bez tih zareza, ne znam samo koji je djavo ovom cerskom, ali sklon sam da poverujem da je opet pomešao tablete, kako je sugerisao Fri. A libijska nafta nikad nije bila libijska, neko Gadafijeva (mrzi me da citiram cerskog, sorry Dr.M-e).
talicni talicni 01:06 15.08.2011

Re: Khm...gledanje škripe

srdjan.pajic

Bože, vi sa te strane okeana kao da imate sve vreme ovog sveta na raspolaganju .

Razumeo sam Friheta i bez tih zareza, ne znam samo koji je djavo ovom cerskom, ali sklon sam da poverujem da je opet pomešao tablete, kako je sugerisao Fri. A libijska nafta nikad nije bila libijska, neko Gadafijeva (mrzi me da citiram cerskog, sorry Dr.M-e).


Sto jes jes, sitnicare za medalju i kace se za svaku rijec.Doduse i Fri je po obicaju palamudio u patriotskom zanosu.

Ovi libijski pobunjenici bolje da pobijede uskoro da malo gorivo pojeftini.
A treba i racun da ispostavimo za bacene bombe.


dragan7557 dragan7557 05:59 15.08.2011

Re: Khm...gledanje škripe

Bože, vi sa te strane okeana kao da imate sve vreme ovog sveta na raspolaganju

Pa s' ove strane vode još nije uveden radno vreme od 18 sati dnevno.
A libijska nafta nikad nije bila libijska, neko Gadafijeva (mrzi me da citiram cerskog, sorry Dr.M-e).


Narvno da je bila libijska pravični Ameri i Co. ne bi pokušavali da je prisvoje zbog poštovanja javne svojine?
Predpostavljam da ćeš po istom šablonu i Južnu Moravu proglasiti Dulićevom?
Razumeo sam Friheta i bez tih zareza

A šta je zarezivao?
kako je sugerisao Fri.

Vidim da mu tepaš, od straha da te ne potkači, ili od milja? Sve u skladu sa jenkijevskom "ako ne možeš da ga biješ, onda mu se pridruži."

cerski
freehand freehand 13:11 15.08.2011

Re: Khm...gledanje škripe

Dr M
Ajd' da probamo još jednom:

ti iz Kolorada ne vidiš kako se kapija uz škripu zatvara?


Stilska neravnina..

Fale dve zapete i sve u redu. I jedno veliko slovo.

Ti iz Kolorada ne vidiš kako se kapija, uz škripu, zatvara?



Vidiš, doco... Fali i ne fali, u zavisnosti od intencije čitaoca. Veliko slovo je posledica brzine u kucanju, a zapete mogu i ne moraju biti u rečenici. Stvar su stila i pripovedanja.
Ali ću pripaziti ubuduće.
dragan7557 dragan7557 13:42 15.08.2011

Re: Khm...gledanje škripe

freehand
Dr M
Ajd' da probamo još jednom:

ti iz Kolorada ne vidiš kako se kapija uz škripu zatvara?


Stilska neravnina..

Fale dve zapete i sve u redu. I jedno veliko slovo.

Ti iz Kolorada ne vidiš kako se kapija, uz škripu, zatvara?



Vidiš, doco... Fali i ne fali, u zavisnosti od intencije čitaoca. Veliko slovo je posledica brzine u kucanju, a zapete mogu i ne moraju biti u rečenici. Stvar su stila i pripovedanja.
Ali ću pripaziti ubuduće.

Ima jedna narodna: "što možeš danas, ne ostavljaj za sutra.

Budi malo sportskiji, priznaj poraz i nemoj da vrdaš, nije ti o glavu.

cerski

p.s. nisi nikad čuo za: noblesse oblige?
Dr M Dr M 13:46 15.08.2011

Re: Khm...gledanje škripe

Fali i ne fali, u zavisnosti od intencije čitaoca.


To i ja mislim ali ima i onih koji čekaju k`o zarezana puška..
freehand freehand 14:00 15.08.2011

Re: Khm...gledanje škripe

Dr M
Fali i ne fali, u zavisnosti od intencije čitaoca.


To i ja mislim ali ima i onih koji čekaju k`o zarezana puška..

Takve ič ne zarezujem. O stilu mogu da pričam sa onima koji stila imaju. Čekalice će se razgovora načekati.
BTW - zar ne bi trebalo zarez iza "mislim" staviti?
dragan7557
freehand
Dr M
Ajd' da probamo još jednom:

ti iz Kolorada ne vidiš kako se kapija uz škripu zatvara?


Stilska neravnina..

Fale dve zapete i sve u redu. I jedno veliko slovo.

Ti iz Kolorada ne vidiš kako se kapija, uz škripu, zatvara?



Vidiš, doco... Fali i ne fali, u zavisnosti od intencije čitaoca. Veliko slovo je posledica brzine u kucanju, a zapete mogu i ne moraju biti u rečenici. Stvar su stila i pripovedanja.
Ali ću pripaziti ubuduće.

Ima jedna narodna: "što možeš danas, ne ostavljaj za sutra.


Budi malo sportskiji, priznaj poraz i nemoj da vrdaš, nije ti o glavu.

cerski

p.s. nisi nikad čuo za: noblesse oblige?


Ovaj, Cerski...
Ako pretpostavim da ti znaš i šta je to palatalizacioja, ali odbijaš da robuješ prostačkim i prizemnim jezičkim konvencijama - hoću li biti u pravu?
paki_i_paki paki_i_paki 16:10 15.08.2011

Re: Istina.

Ajd' k'o Aleksandar Filipov sin da presečemo čvor istinitom tvrdnjom da je Kosovo kao i Bosna i Hercegovina pod okupacijom.

Aj nek i ti jednu ubodeš mašela!
eto ti preporuka
samo znaj ni jedna okupacija nije večna .
što bi reko Mažuranić
Došlo vrijeme ,
došo rok
eto vraga
skok po skok

sentinel26 sentinel26 16:26 15.08.2011

Re: Žuti skakavci i Đilas nijesu u pravu !

Milan Karagaća
skakavaca ima raznih boja, a moguće je da su s obzirom na šarolikost imali šare buba Mare a jeli kao termiti.
Što se tiče Đilasove izjave ja ostajem pri oceni u vezi onoga što sam iostakao. Uostalom, i EU je priopćila da je primila k znanju govor Kosorke iskazujući valjda i time da se ograđuje.
Takođe, nesporno je da se predsednik Tadić i u reči i delom zalagao i zalaže za stabilnost u regionu. Druga je stvar što ponekad učini i neki potez koji liči na dodvoravanje nacionalistima i crkvi.
Što se DS kao stranke tiče, svakako je mogla više da uradi da je iz svojih redova proterala skakavce , da nije dozvolila dolazak drugih skakavaca kod nje a pogotovo je sama sebi naškodila kada je zarad kohabitacije ili održavanja vlasti bila u društvu onih koji joj permanentno pokušavaju doći glave.
Najveći broj grešaka DS je učinila upravo kada je činila ustupke raznim DSS-ovima i gledanjem kroz prste raznim tipovima, kada je odstupila od svoje politike.
nadam se da će DS u predstojećoj predizbornoj godini da se očisti, pročisti i ojača, da će se vratiti vođenju državne politike državnički i eliminisati strančarenje.
Tebi veliko hvala na javljanju i komentaru i veliki pozdrav.


Prijatelju,
sve ovo što si napisao stoji, ali ovim ne možeš odbraniti Đilasa.

Da pokušam ponovo ali sa druge strane.
Djilas (Dr Vosek ) kaže:
"Predsednik Tadić .... Spreman je da stavi glavu u torbu i uđe u rat protiv najvećeg narko-kartela.

Ovo je žvaka za naivce u predizbornoj kampanji i za novoprimljene žute članske "karte".
Odao je (pošto mu je min.policije omogućio da pobjegne ) jednog Koštuničinog tajkuna i latifundistu koji je pokupovao pola Sjeverne Srbije (aka a.p. Vojvodine ), koji je bio dio međunarodne grupe krijumčara kokaina iz J.Amerike u Evropu, a za njihovog mandata je iz Avganistana i Turske kroz Srbiju prošlo 85 toha heroina.
Srpske granice su šuplje ka švajcarski sir.

Postoje samo 3 (tri ) situacije u kojima njegova bezbjednost može da bude (manje ili više ) ugrožena:

1) Da on i svi funkcioneri njegove i koalicionih stranaka prestanu da lažu narod.

2) Da izvede na sud nalogodavce i inspiratore ubistva Z.Đinđića.

3) Da izvede na sud ubice vojnika u Topčideru.

Ali on to ne radi da bi ga neko iz EU potapšao po ramenu, već zato što je sve to časno i pošteno.

On na poziciji predsjednika i premijera (zahvaljujući uzurpaciji i nepovjerenju u sopstvene "stručne" kadrove ) je obavezan da to čini po Ustavu i zakonima a ne zbog časti !

Zato on nema problem da kaže i šta očekuje od Evrope i gde su naše 'crvene linije'", istakao je Đilas.

I šta sad ?
Evropa je obavezna da brine o njegovim "crvenim linijama" ?
Da nijesu možda već požutele ?

I Evropa ima svoje "crvene linije" kada su u pitanju odnosi Srbije i Kosova.

Evo kako izgleda jedan deo opisa te "evropske" (srpsko-kosovske ) linije:

“Recognition is not a formal condition”

Michael Mann, the spokesman for the EU’s High Representative for Foreign Affairs, Catherine Ashton.

He added:

“Serbia needs to normalise its relations with Kosovo at a certain stage for it to join. Regional cooperation is a key part of the EU's political criteria, which apply to all candidate countries and potential candidates."
“Our focus at the moment should be on the dialogue between Belgrade and Pristina, which aims at bringing concrete solutions to the real needs of the people on the ground. Solving problems through dialogue and negotiations, that is the European way”.


"Crvene linije" (ma šta to značilo ) i balvani ne idu zajedno, bilo da su na istoj ili na suprotnim stranama.

Dakle ne mora da šalje ambasadora u Prištinu ali mir na cijelom Kosovu mora biti uspostavljen a na graničnim prijelazima kontrola protoka robe i ljudi po evropskim pravilima i standardima.

freehand freehand 17:07 15.08.2011

Re: Žuti skakavci i Đilas nijesu u pravu !

"Crvene linije" (ma šta to značilo ) i balvani ne idu zajedno, bilo da su na istoj ili na suprotnim stranama.

Dakle ne mora da šalje ambasadora u Prištinu ali mir na cijelom Kosovu mora biti uspostavljen a na graničnim prijelazima kontrola protoka robe i ljudi po evropskim pravilima i standardima.

Jel ovako:

Crna Gora
Bunt antifašista zbog groblja za njemačke vojnike

Sporazum njemačkog i crnogorskog šefa diplomatije Gvida Vestervelea i Milana Roćena o podizanju groblja za njemačke vojnike poginule tokom II svjetskog rata na teritoriji Crne Gore izazvao je oštre reakcije antifašističkih i komunističkih organizacija.

"Nakon potpisivanja ovog sporazuma, od danas Crna Gora je mnogo bliže Evropi. Rekao bih da je Crna Gora danas napravila veliki, istorijski, civilizacijski iskorak", ocijenio je ministar vanjskih poslova Milan Roćen načaj potpisivanja sporazuma sa svojim njemačkim kolegom Gvidom Vesterveleom.


Dragi moj Karagaća, šta ti misliš da i mi sahranimo nesrećne vojnike Vermahta u Jajincima, ili na Starom sajmištu?
Mislim... Jebeš crvene linije, zar ne?
dragan7557 dragan7557 21:32 15.08.2011

Re: Khm...gledanje škripe

freehand
Dr M
Fali i ne fali, u zavisnosti od intencije čitaoca.


To i ja mislim ali ima i onih koji čekaju k`o zarezana puška..

Takve ič ne zarezujem. O stilu mogu da pričam sa onima koji stila imaju. Čekalice će se razgovora načekati.
BTW - zar ne bi trebalo zarez iza "mislim" staviti?
dragan7557
freehand
Dr M
Ajd' da probamo još jednom:

ti iz Kolorada ne vidiš kako se kapija uz škripu zatvara?


Stilska neravnina..

Fale dve zapete i sve u redu. I jedno veliko slovo.

Ti iz Kolorada ne vidiš kako se kapija, uz škripu, zatvara?



Vidiš, doco... Fali i ne fali, u zavisnosti od intencije čitaoca. Veliko slovo je posledica brzine u kucanju, a zapete mogu i ne moraju biti u rečenici. Stvar su stila i pripovedanja.
Ali ću pripaziti ubuduće.

Ima jedna narodna: "što možeš danas, ne ostavljaj za sutra.


Budi malo sportskiji, priznaj poraz i nemoj da vrdaš, nije ti o glavu.

cerski

p.s. nisi nikad čuo za: noblesse oblige?


Ovaj, Cerski...
Ako pretpostavim da ti znaš i šta je to palatalizacioja, ali odbijaš da robuješ prostačkim i prizemnim jezičkim konvencijama - hoću li biti u pravu?

Slušaj, ti toliko umaraš svojim ispraznim primedbama da mi više nije simpatično da odgovaram.

Uzgred i "stil" ti je toliko isnpirativan da tvoji sagovornici, ako ne hrču posle nekoliko minuta, onda se potrude, da što pre odu.

Osim provociranja i izvgivanja podsmehu, sagovorniku nidiš jedino što hitnije napuštanje, kako se ne bi ukočio od dosade, i/ili razmišljanja šta uopše hoćeš da kažeš.

Od godine do gosine, kažeš nešto smisleno, dok 90% tvojih replika nema sadržaj veći od obaveštenja o odlasku nekog voza. O zakašnjenju to istog voza, ostatak sagovornika, moraju da obaveštavaju drugi putnici.

cerski
maksa83 maksa83 07:01 17.08.2011

Re: Khm...

Obamu i ove dileje iz čajanačkog pokreta otpora.

Idi bre iseče me, pročitao sam ovo kao 'četničkog'.

Ko bi preživeo još jednu Alien vs Predator rundu...
maksa83 maksa83 07:10 17.08.2011

Re: Khm...gledanje škripe

Ovi libijski pobunjenici bolje da pobijede uskoro da malo gorivo pojeftini.

O čemu ti pričaš?
Cena sirove nafte je u prilično strelovitom padu još od aprila.
srdjan.pajic srdjan.pajic 07:48 17.08.2011

Re: Khm...

maksa83
Obamu i ove dileje iz čajanačkog pokreta otpora.

Idi bre iseče me, pročitao sam ovo kao 'četničkog'.

Ko bi preživeo još jednu Alien vs Predator rundu...


Ma pusti, i ja sam se trznuo, pomislio da sam se zajebo u kucanju (vidiš šta radi podsvijest).

Nego jesi gledao Cowboys & Aliens? Fe-no-me-nalno!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana