Društvo| Gost autor| Porodica| Roditeljstvo

Podsticajne mere za rađanje - marketing države

NNN RSS / 26.07.2011. u 11:37

... a na štetu zaposlenih majki.

Ili kako to izgleda kad se malo koristi matematika...

 

gost autor: jedna majka i trudnica

 

Država kroz roditeljski dodatak motiviše (finansijski) roditelje i to u praksi izgleda ovako:

 

  • za prvo dete isplaćuje se jednokratno u iznosu od 31.561,10 dinara,
  • za drugo dete iznosi 123.415,82 dinara (u 24 rate). Rata iznosi 5.142,33 dinara,
  • za treće dete iznosi 222.138,32 dinara (u 24 rate). Rata iznosi 9.255,76 dinara,
  • za četvrto dete iznosi 296.181,31 dinara (u 24 rate). Rata iznosi 12.340,89 dinara

(podaci su od kraja maja ove godine, može biti da je došlo do minimalnih pomeranja u iznosima)

 

Prvobitno je bilo zamišljeno da se svi dodaci isplaćuju jednokratno ali nema para u budžetu. Ne bih se sada vraćala na skupštinske portrete i sl.

 

E sad, kako to izgleda iz ugla zaposlene majke. Pretpostavićemo da je majka zaposlena u privatnoj firmi koja joj isplaćuje platu određenu ugovorom o radu na bruto iznos. To je vrlo zgodno za poslodavca jer u u okviru toga može da oderedi visinu zarade i visinu ostalih davanja, pa i  visinu toplog obroka. Ovaj je opet zakonom o radu nekako zaobiđen pa je 2008. sporazumom između Vlade i Unije poslodavaca određen na 20% prosečne zarade. To znači da je visina iznosa toplog obroka koju poslodavac (može da) definiše u okviru primanja zaposlenog iznosi trenutno oko 7 800 dinara (ako uzmemo da je poslednja prosečna zarada u Srbiji nešto malo veća od 39 000 dinara).  Ako zaposlena (buduća) majka živi u Beogradu (informacije o drugim gradovima nemam) na ovu sumu dodati i 2680 dinara koji se isplaćuju po osnovu prevoza. Skupa ova dva davanja iznose 10 480, koja se porodilji ne isplaćuju na mesečnom nivou. (Isto važi i za majke zaposlene u državnom sektoru). Tj. porodilji se isplaćuje prosečna zarada koju je primala prethodnih 12 meseci umanjena za  ovaj iznos.   Ovaj iznos isplaćuje država tako što refundira (obično sa manjim ili većim zakašnjenjem) poslodavcu koji bi platu porodilji trebalo da isplaćuje kada i ostalim zaposlenima.

 

Porodiljsko (i odsustvo radi nege deteta) za prvo i drugo dete traju ukupuno godinu dana. Dakle majku koja dobija prvo dete država podstiče sa 31 561 dinara, pri tom joj ne isplaćujući 10 480 dinara toplog obroka i prevoza. Na godišnjem nivou to je 125 760 dinara. Majka jednog deteta podtstaknuta je dakle minusom od nešto preko 94 000 dinara u kućnom budžetu.

Majka koja dobija drugo dete  (po istom principu) podstaknuta je minusom od oko 2 300 dinara.

 

Majka koja dobija treće ( i svako sledeće) dete na porodiljskom odsustvu je dve godine, dakle biće joj uplaćeno 251 520 dinara manje tokom te dve godine nego da radi. Država će majku trećeg deteta  postaći minusom od nešto preko 29 000 dinara, a kada je u pitanju četvrto dete dolazimo do podsticjanog plusa od nešto više od 44 000 dinara.

 

Da biste uopšte došli do četvrtog deteta nužno je da rodite prethodna tri, pa pošto je država na vama "uštedela" nešto preko 125 000 red je da vas nešto i časti.

 

Ne sporim da ova mera ima smisla. Ova pomoć je sigurno ogromna nezaposlenim majkama, kao i onima koje rade na crno i onima koje rade za minimalna primanja gde je poslodavac i tako oslobođen ovih davanja, toplog obroka, prevoza i sl. Ali nemojte nas zejebavati. Onda to nazovite drugačije. Jer za veliki broj ljudi ovo nije roditeljski dodatak.

 

Takođe, molim one kojima bi argument bio da je topli obrok i prevoz besmsileno isplaćivati kad neko ne radi, da imaju u vidu da pričamo o platama koje su ugovorom unapred određene na neki iznos u okviru kojeg poslodavac po svom nahođenju odredi deo koji će se zvati "topli obrok" (a koji država neće isplaćivati porodilji).

Takođe bih molila da priču ne razvlačimo u pravcu koliko traje porodiljsko u Francuskoj ili na Saturnu, kolika su davanja na tom bolovanju u Švedskoj ili USA. Primera ima mnogo boljih i mnogo gorih nego što je naš. Poenta moje priče je da se dodatkom zove nešto što to de facto nije za veliki broj porodica. I da se država vrlo ponosi time. Kao i  dodavanjem dve godine staža majkama koje imaju troje dece, ali koje ove neće moći da iskoriste da ranije steknu uslov za penziju već da će im penzija biti uvećana. Dobro zvuči, a gotovo ništa ne znači.



Komentari (356)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

libkonz libkonz 11:54 26.07.2011

Ne bih tu bio tako kritičan

Matematički gledano - autorka teksta je u pravu.
I razumem poentu - političari vole da se hvale svojim "uspesima".
Ali meni je ovaj način zaštite porodilja zadovoljavajući.
Probleme vidim na drugim stranama, o čemu sam uglavnom pisao, a to je:
Dvostruko oporezivanje preduzetnica - porodilja (čist bezobrazluk)
Nedostatak zaštite trudnica koje su pod pritiskom i pretnjom sile bile prinuđene da potpišu sporazumni raskid ugovora o radu.
Nedovoljna zaštita samohranih majki.
Nepostojanje jednog ozbiljnog udruženja koje će voditi brigu o pravima roditelja i dece...
Biljana 77 Biljana 77 11:59 26.07.2011

Ne bih ni ja,

ali ovaj tekst nije ni o čemu od navedenog. O svemu tome već se nebrojano puta pričalo. Ovaj tekst je skretanje pažnje na činjenicu da se dodatkom zove nešto što to nije. I da je pri tom to najeskponiraniji element tzv. strategije za podsticanje rađanja. Jako dobro zvuči i zveči kad se kaže da država za treće dete daje preko 200 000 ...

Ali meni je ovaj način zaštite porodilja zadovoljavajući
Good for you.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 12:01 26.07.2011

Re: Ne bih tu bio tako kritičan

Nepostojanje jednog ozbiljnog udruženja koje će voditi brigu o pravima roditelja i dece...


Demokratskog, pravog udruženja.
antioksidant antioksidant 12:02 26.07.2011

Re: Ne bih ni ja,

Takođe, molim one kojima bi argument bio da je topli obrok i prevoz besmsileno isplaćivati kad neko ne radi, da imaju u vidu da pričamo o platama koje su ugovorom unapred određene na neki iznos u okviru kojeg poslodavac po svom nahođenju odredi deo koji će se zvati "topli obrok" (a koji država neće isplaćivati porodilji).

pa poprilično si zatvorila prostor za razgovor...
pitanje - da li bi zaposlenima odgovaralo da "topli obrok" i ne postoji u okviru "bruto plate"?
Biljana 77 Biljana 77 12:03 26.07.2011

Re: Ne bih tu bio tako kritičan

Nepostojanje jednog ozbiljnog udruženja koje će voditi brigu o pravima roditelja i dece.

Mislim da bi suština bila u adkvatnoj zakonskoj regulativi i primeni zakona, a udruženja dolaze samo kao korektivni elemenet koji kritikuje, unapređuje i sl. postojeću regulativu. Ali i to je neka sasvim druga priča.
antioksidant antioksidant 12:03 26.07.2011

Re: Ne bih tu bio tako kritičan

srdjazlopogledja
Nepostojanje jednog ozbiljnog udruženja koje će voditi brigu o pravima roditelja i dece...


Demokratskog, pravog udruženja.

predatortz predatortz 12:08 26.07.2011

Re: Ne bih tu bio tako kritičan

srdjazlopogledja
Nepostojanje jednog ozbiljnog udruženja koje će voditi brigu o pravima roditelja i dece...


Demokratskog, pravog udruženja.


Đe to ima?
Biljana 77 Biljana 77 12:09 26.07.2011

Re: Ne bih ni ja,

da li bi zaposlenima odgovaralo da "topli obrok" i ne postoji u okviru "bruto plate"

Obzirom da je iznos koji prime na kraju meseca isti kako god okreneš, zaposlenima se isto hvata, pa im je svejedno.

pa poprilično si zatvorila prostor za razgovor...
Mislim da je tako kod velike većine poslodavaca jer im odgovarada na taj načim ispune uslov iz sporazuma Unije sa Vladom, a da sebe ne opterete dodatnim davanjima. A na isti način se umanjuju i primanja porodiljama zaposlenim u državnom sektoru, samo što je u slučaju da država i daje i uzima.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 12:12 26.07.2011

Re: Ne bih tu bio tako kritičan

antioksidant

Dobro, smešno ili podsmešljivo?
Svi prave neke totalitarne grupe...
antioksidant antioksidant 12:15 26.07.2011

Re: Ne bih ni ja,

Vrsta isplate: TOPLI OBROK

Osnov isplate: član 118. tačka 5) Zakona o radu ("Sl. glasnik RS", br. 24/2005, 61/2005 i 54/2009)

Način izračunavanja i iznos isplate: Prema Zakonu o radu, isplata je obavezna a visina isplate se utvrđuje opštim aktom, odnosno ugovorom o radu.
Primer: Ako je poslodavac utvrdio da se "topli obrok" isplaćuje u visini 20% prosečne mesečne zarade po zaposlenom u Republici, prema poslednjem objavljenom podatku republičkog organa nadležnog za poslove statistike, trenutno: 20% x 54.616 = 10.923,20 dinara.
Prema članu 4. stav 2. Zakona o platama u državnim organima i javnim službama ("Sl. glasnik RS", br. 34/2001, 62/2006 - dr. zakon, 63/2006 - ispr. dr. zakona i 116/2008 - dr. zakoni), koeficijent kao element plata, sadrži dodatak na ime naknade za ishranu u toku rada.

Poreski tretman: Plaćaju se sve poreske obaveze kao na zaradu.

izvor
antioksidant antioksidant 12:16 26.07.2011

Re: Ne bih tu bio tako kritičan

Dobro, smešno ili podsmešljivo?

Biljana 77 Biljana 77 12:23 26.07.2011

Re: Ne bih ni ja,

Trenutno osim sporazuma između Unije poslodavaca i Vlade Srbije ne postoji ni jedan drugi opšti akt koji poslodavca obavezuje na bilo šta.
antioksidant antioksidant 12:24 26.07.2011

Re: Ne bih ni ja,

Biljana 77
Trenutno osim sporazuma između Unije poslodavaca i Vlade Srbije ne postoji ni jedan drugi opšti akt koji poslodavca obavezuje na bilo šta.

obavezuje zakon o radu a sporazum je definisao "nacin utvrdjivanaj iznosa"
Biljana 77 Biljana 77 12:29 26.07.2011

Re: Ne bih ni ja,

a sporazum je definisao "nacin utvrdjivanaj iznosa"
Što je valjda i poenta jer bi bez njega poslodavac mogao da odredi i da to bude 1 dinar. Nije suština u tome, ali ako hoćeš da se natežeš oko pravne terminologije da zovnem mikija..
antioksidant antioksidant 12:32 26.07.2011

Re: Ne bih ni ja,

Što je valjda i poenta jer bi bez njega poslodavac mogao da odredi i da to bude 1 dinar.

teoretski - svaki ugovor (pa i ugovor o radu) je sporazum 2 volje (ovde poslodavca i zaposlenog). kolektivni vid pregovaranja obezbeđuje ravnopravnost u pregovorima(teoretski). koliko god da se odredi - "topli obrok" i "prevoz" se ne isplaćuju kad ne ideš na posao (pa bili i 1 dinar).
Biljana 77 Biljana 77 12:42 26.07.2011

Re: Ne bih ni ja,

koliko god da se odredi - "topli obrok" i "prevoz" se ne isplaćuju kad ne ideš na posao

To je jasno, ali to ni na koji način ne menja činjenicu da se za mnogo porodice ovakvom zakonskom regulativom tzv. dodatak pretvara na mesečnom nivou u povelik minus. Moja poenta je da ukažem na to, ništa više. Da mogu da biram, ja bih se rado odrekla dodatka za pun iznos svojih primanja. Sigurno nisam jedina. Pri tom, potpuno mi je jasno koliko taj dodatak znači nezaposlenim majkama. Samo uz celu priču o duplom oporezivanju preduzetnica koje otvore porodiljsko jasno je da se zaposlene žene ne motivišu da budu majke.

Dakle suština je da javnost pada u nesvest - bravo, dvesta hiljada za treće dete...Što nije baš za toliko padanje u nesvest, vidimo i zašto. Da ne pričamo o tome da su nadoknade za drugo i svu ostalu decu podeljene na 24 rate prvo sa obrazloženjem da roditelji nenamenski troše novac (kao da će na rate urazumiti nesavesne roditelje), a onda je dato obrazloženje da nema novca za jednokratne isplate.
antioksidant antioksidant 12:51 26.07.2011

Re: Ne bih ni ja,

zaposlene žene ne motivišu da budu majke.

ovo je siroka prica (pa pocevsi od toga kako bi drustvo trebalo realno da pomogne (draze mi je tako nego da "motivise"
slazem se sa gornjom racunicom ali mislim da povezujes 2 stvari koje realno nemaju veze (sem "krajnjih partnera" - drzave i zaposlene trudnice). "dodatak" ne uzima status trudnice/porodilje (da li je zaposlena ili ne)

i da iskoristim priliku - da je te propise pisao neko ko razmislja veci bi "podsticaj" bio za prvo dete jer su tada "troskovi" najveci... a ova prica je na nivou cece/palme logike (mada nam je i drzava takva)
Biljana 77 Biljana 77 12:55 26.07.2011

Re: Ne bih ni ja,

da je te propise pisao neko ko razmislja veci bi "podsticaj" bio za prvo dete jer su tada "troskovi" najveci..

I to je apsolutno tačno.
mikimedic mikimedic 13:11 26.07.2011

Re: Ne bih tu bio tako kritičan

Matematički gledano - autorka teksta je u pravu.


u cemu je u pravu?


Ali meni je ovaj način zaštite porodilja zadovoljavajući.


meni nije ni najmanje - ako ja placam njen topli obrok.


mikimedic mikimedic 13:14 26.07.2011

Re: Ne bih ni ja,

oko pravne terminologije da zovnem mikija.


tu sam, ali nesto sam negativno raspolozen danas.


mikimedic mikimedic 13:21 26.07.2011

Re: Ne bih ni ja,

Da mogu da biram, ja bih se rado odrekla dodatka za pun iznos svojih primanja.


da. i zakon zato treba da se menja. zarada treba da bude ono sto poslodavac i zaposleni dogovore, i sem odredjivanja minimalne cene rada drzava tu nema sta da se mesa. kakav topli obrok i ostali bakraci.
antioksidant antioksidant 13:23 26.07.2011

Re: Ne bih ni ja,

i sem odredjivanja minimalne cene rada

a zašto bi se država i u ovo mešala?
predatortz predatortz 13:24 26.07.2011

Re: Ne bih ni ja,

antioksidant
i sem odredjivanja minimalne cene rada

a zašto bi se država i u ovo mešala?


Zbog istog razloga zbog kog to čine i ostale države. Da nametne, kakva takva, pravila...
Biljana 77 Biljana 77 13:25 26.07.2011

Re: Ne bih ni ja,

a zašto bi se država i u ovo mešala

Zato što iz mikija kao nepatvorenog Srbina ipak ne možeš isterati baš sav komunizam.
alselone alselone 13:26 26.07.2011

Re: Ne bih ni ja,

predatortz

Zbog istog razloga zbog to čine i ostale države. Da nametne, kakva takva, pravila...


U opstem i idealizovanom slucaju ne treba da se mesa i namece pravila ali u divlji zapad ekonomijama kao sto je nasa mora da se umesa postavljajuci neke granice.
antioksidant antioksidant 13:27 26.07.2011

Re: Ne bih ni ja,

predatortz
antioksidant
i sem odredjivanja minimalne cene rada

a zašto bi se država i u ovo mešala?


Zbog istog razloga zbog to čine i ostale države. Da nametne, kakva takva, pravila...

ne pitam tebe predatore - interesuje me mikijevo pravničko "obrazloženje"
Zato što iz mikija kao nepatvorenog Srbina ipak ne možeš isterati baš sav komunizam.
tako je
predatortz predatortz 13:28 26.07.2011

Re: Ne bih ni ja,


ne pitam tebe predatore


Sorry
mikimedic mikimedic 13:31 26.07.2011

Re: Ne bih ni ja,

a zašto bi se država i u ovo mešala?


kad bolje razmislim - mozda si u pravu. ali cak i u americi drzava odredjuje nekakav minimum wage, da bi vodila nekakvu kvazi socijalnu politiku, pa rekoh moze i kod nas...
mikimedic mikimedic 13:35 26.07.2011

Re: Ne bih ni ja,

Zato što iz mikija kao nepatvorenog Srbina ipak ne možeš isterati baš sav komunizam.




aj mi samo daj primer mikijevog komunizma.
Biljana 77 Biljana 77 13:45 26.07.2011

Re: Ne bih ni ja,

aj mi samo daj primer mikijevog komunizma

Pa ja to izvodim iz premisa koje ti iznosiš kojekuda po blogu, o sebi kao o Srbinu i o nemogućnosti da se komunizam istera iz Srbina... ergo...
mikimedic mikimedic 13:47 26.07.2011

Re: Ne bih ni ja,

Pa ja to izvodim iz premisa koje ti iznosiš kojekuda po blogu, o sebi kao o Srbinu i


o meni kao Srbinu ???

sem etnicke pripadnosti (koja je tacno navedena), voleo bih da cujem sta si ovde konkretno mislila?
Biljana 77 Biljana 77 14:19 26.07.2011

Re: Ne bih ni ja,

voleo bih da cujem sta si ovde konkretno mislila?

Ti si Srbin. Iz Srba je nemoguće isterati komunizam. Sledi da je iz tebe nemoguće isterati komunizam. I logika, pored matematike, nije baš omiljena, šta li?
maksa83 maksa83 16:52 26.07.2011

Re: Ne bih ni ja,

a zašto bi se država i u ovo mešala?


In reality, of course, capitalism requires an elaborate infrastructure to prop it up, to smooth out its normal tendency to bubble and crash, and to ameliorate its brutality. Economic libertarians always remind me of someone touring a house who comments "You know, you'd have a lot more room in here if you got rid of all the beams and pillars." (C. Petzold)
antioksidant antioksidant 17:10 26.07.2011

Re: Ne bih ni ja,

maksa83
a zašto bi se država i u ovo mešala?


In reality, of course, capitalism requires an elaborate infrastructure to prop it up, to smooth out its normal tendency to bubble and crash, and to ameliorate its brutality. Economic libertarians always remind me of someone touring a house who comments "You know, you'd have a lot more room in here if you got rid of all the beams and pillars." (C. Petzold)

makso - ironija je u pitanju (da zbuni zbunjenog pravnika)

(i hvala na citatu - savrsen je jer ljudi cesto zaboravljaju "tendency to bubble and crash"
maksa83 maksa83 17:16 26.07.2011

Re: Ne bih ni ja,

(i hvala na citatu - savrsen je jer ljudi cesto zaboravljaju "tendency to bubble and crash"

Mene se dojmilo ovo "imali biste više mesta kad biste sklonili ove grede i stubove" - savršena parabolica.
kalimero23 kalimero23 14:47 27.07.2011

Topli obrok u jednoj uspesnoj drzavnoj

firmi iznosi 100 dinara mesecno, kao i visina regresa. Informacija da je to negde 20% od prosecne zarade po zaposlenom u republici para usi....
Inace u toj istoj firmi plata porodilje je za oko 20% niza od plate dok se radi.
Biljana 77 Biljana 77 14:58 27.07.2011

Re: Topli obrok u jednoj uspesnoj drzavnoj

Informacija da je to negde 20% od prosecne zarade po zaposlenom u republici para usi..

Ovo je po sporazumu između Unije poslodavaca i vlade. I nije rezulutovalo nikakvim realnim povećanjem plata već samo promenom ugovora od strane poslodavaca.

Inace u toj istoj firmi plata porodilje je za oko 20% niza od plate dok se radi


To je kršenje zakona. Osim ukoliko se ne radi o trudničkom bolovanju za koje se isplaćuje naknada od 65% redovne zarade.
predatortz predatortz 11:55 26.07.2011

2+2

Država ne može da uposli ni postojeću populaciju. Zbog čega neki ljudi misle da je cilj države(a) povećanje populacije?

srdjazlopogledja srdjazlopogledja 12:02 26.07.2011

Re: 2+2

Zbog čega neki ljudi misle da je cilj države(a) povećanje populacije?

Neupućeni su?
predatortz predatortz 12:08 26.07.2011

Re: 2+2

srdjazlopogledja
Zbog čega neki ljudi misle da je cilj države(a) povećanje populacije?

Neupućeni su?


Pre bih rekao naivni...
alselone alselone 12:12 26.07.2011

Re: 2+2

predatortz
Država ne može da uposli ni postojeću populaciju. Zbog čega neki ljudi misle da je cilj države(a) povećanje populacije?


Dobro zvuci i oni razmisljaju par dana unapred.
Dok te bebe budu trebale da dobiju i docekaju (poz princi! ) posao oni ce biti daleko.
amotherofthree amotherofthree 12:41 26.07.2011

Treca sreca :)

Meni je rata za trece dete 8,100,00. Dok sam sakupila i predala sve papire u njihovom famoznom roku od tri meseca nakon rodjenja deteta, pa jos morala licno da idem po nekim salterima (oslobodjena posla ali ne i cekanja u redovima) a onda k'o bez duse trcala kuci jer nam je ovo trece cedo resilo da se striktno drzi preporuke lekara da je majcino mleko nezamenljivo, srecna sam sto i to dobijam. Mada, mislim da bi se mnogi slozili da bi bilo dovoljno da su skinuli PDV sa bebi opreme, hrane i odece i da se na vreme i bez prethodnih kalkulacija isplacuje porodiljska nadoknada. Onda ovo zamazivanje ociju roditeljskim dodatkom ne bi ni bilo potrebno.
predatortz predatortz 12:44 26.07.2011

Re: Treca sreca :)

Mada, mislim da bi se mnogi slozili da bi bilo dovoljno da su skinuli PDV sa bebi opreme, hrane i odece i da se na vreme i bez prethodnih kalkulacija isplacuje porodiljska nadoknada.


Čak ni to. Dovoljno bi bilo da nemamo najviše cene u okruženju i šire. Skoro negde je bila tabela sa cenama pelena u Evropi i kod nas.

Tata the dvostruki
amotherofthree amotherofthree 12:49 26.07.2011

Re: Treca sreca :)

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2007&mm=11&dd=21&nav_category=12&nav_id=273150
Biljana 77 Biljana 77 12:58 26.07.2011

Re: Treca sreca :)

hvala za link
predatortz predatortz 13:01 26.07.2011

Re: Treca sreca :)

Biljana 77
hvala za link

+1
amotherofthree amotherofthree 13:12 26.07.2011

Re: Treca sreca :)

Iako vec duze vreme pratim blog i citam vecinu postova, jos uvek nisam savladala tehniku postavljanja linkova Ovo mi je i prvi komentar Dugo mi je trebalo da se odlucim da bilo gde ostavim komentar jer kako sam primetila ima ovde blogera koji neistomisljenike znaju bas da saseku. Anyway, hvala sto ste moj pocetnicki link "apgrejdovali"
predatortz predatortz 13:14 26.07.2011

Re: Treca sreca :)

Iako vec duze vreme pratim blog i citam vecinu postova, jos uvek nisam savladala tehniku postavljanja linkova


Bitno je ono što hoćeš da kažeš, tehnika će doći sama po sebi...
Kiza car Kiza car 07:55 27.07.2011

Re: Treca sreca :)

Nije samo do PDV-a, evo npr. u DM u Hrvatskoj BabyLove pelene gaćice koštaju 39,90 Kn, što mu dođe 555 RsD po srednjem kursu NBS od 13,8867 din za 1 Kn, a kod nas isto to košta 629 din.

Znači, razlika je 74 din, iliti cene kod nas su skuplje 13% a kod nas je još i manji PDV (kod nas 18%, kod njih 23%).

Znači OTIMANJE.
mikimedic mikimedic 11:31 27.07.2011

Re: Treca sreca :)

Znači OTIMANJE.


eh a kad bi tek znao posto je u norveskoj. koja je tek tamo otimacina...
vlad_aleksh vlad_aleksh 12:42 26.07.2011

Ne, hvala

Ne treba mi pomoć države.
Jedino što od nje tražim jeste da omogući takvo okruženje u kojem bih mogao pristojno živeti od poštenog rada.
Biljana 77 Biljana 77 12:57 26.07.2011

Re: Ne, hvala

Jedino što od nje tražim jeste da omogući takvo okruženje u kojem bih mogao pristojno živeti od poštenog rada.

Eh, izgleda da je sve drugo lakše od toga.
pertula pertula 09:36 29.07.2011

Re: Ne, hvala

vlad_aleksh
Ne treba mi pomoć države.Jedino što od nje tražim jeste da omogući takvo okruženje u kojem bih mogao pristojno živeti od poštenog rada.


Au, al si se ti okurazio :), mami bi sa sise da zbrises, pa ne moze.... :)))) Ima da cutis kad te kradu, primas pomoc i da budes zahvalan...
mikimedic mikimedic 13:09 26.07.2011

komunizam?

socijalizam sa ljudskim likom?
sta li?

za nas koji nismo u toku -

jel moze neko da mi objasni

To je vrlo zgodno za poslodavca jer u u okviru toga može da oderedi visinu zarade i visinu ostalih davanja, pa i visinu toplog obroka. Ovaj je opet zakonom o radu nekako zaobiđen pa je 2008. sporazumom između Vlade i Unije poslodavaca određen na 20% prosečne zarade. To znači da je visina iznosa toplog obroka koju poslodavac (može da) definiše u okviru primanja zaposlenog iznosi trenutno oko 7 800 dinara


sta je to topli obrok???


koji - pazi dalje - Ovaj iznos isplaćuje država
wtf

na ovu sumu dodati i 2680 dinara koji se isplaćuju po osnovu prevoza.


aaaa???


Porodiljsko (i odsustvo radi nege deteta) za prvo i drugo dete traju ukupuno godinu dana.


masala.
ima se, moze se.

Majka koja dobija treće ( i svako sledeće) dete na porodiljskom odsustvu je dve godine


moze se jos vise.

Takođe, molim one kojima bi argument bio da je topli obrok i prevoz besmsileno isplaćivati kad neko ne radi, da imaju u vidu da pričamo o platama koje su ugovorom unapred određene na neki iznos u okviru kojeg poslodavac po svom nahođenju odredi deo koji će se zvati "topli obrok" (a koji država neće isplaćivati porodilji).


a sta je sa onima koji misle da je besmisleno topli obrok i prevoz besmisleno isplacivati uopste i onima koji rade i koji ne rade, jel oni smeju da komentarisu?

sta ima drzava od mojih para da tebi isplacuje topli obrok?



Takođe bih molila da priču ne razvlačimo u pravcu koliko traje porodiljsko u Francuskoj ili na Saturnu, kolika su davanja na tom bolovanju u Švedskoj ili USA. Primera ima mnogo boljih i mnogo gorih nego što je naš.


ajde? pa daj mi bar neki od tih primera koji su mnogo bolji nego kod nas.

i sto da ne pricamo o tome, cemu onda blog uopste?

mogu srbi da odu iz komunizma, ali komunizam iz njih ne moze nikako.
antioksidant antioksidant 13:12 26.07.2011

Re: komunizam?

sta ima drzava od mojih para da tebi isplacuje topli obrok?

prvo - ne isplaćuje i u tome je poenta celog prigovora
a drugo - i to što isplaćuje iz tvojih para se isplaćuje jer sam ja rekao da može (znaš ono - glasamo, pa većina odluči šta će se raditi sa tvojim parama - a ako ti se ne svidja - skupljaj pare pa doniraj stranku )
antioksidant antioksidant 13:13 26.07.2011

Re: komunizam?

antioksidant
sta ima drzava od mojih para da tebi isplacuje topli obrok?

prvo - ne isplaćuje i u tome je poenta celog prigovora
a drugo - i to što isplaćuje iz tvojih para se isplaćuje jer sam ja rekao da može (znaš ono - glasamo, pa većina odluči šta će se raditi sa tvojim parama - a ako ti se ne svidja - skupljaj pare pa doniraj stranku )


edit:
mogu srbi da odu iz komunizma, ali komunizam iz njih ne moze nikako.

i mogi li nesrbi (ostali građani koji u njoj žive) da se uključe u komentarisanje miki pravniče?
vlad_aleksh vlad_aleksh 13:13 26.07.2011

Re: komunizam?

Staljin vas je ubijao, ali vas nije ubijao dovoljno!!!
Biljana 77 Biljana 77 13:17 26.07.2011

Re: komunizam?

mogu srbi da odu iz komunizma, ali komunizam iz njih ne moze nikako.
Omašio si poentu skroz, a i osobu sa kojom bi da se raspravljaš. Verovatno postoji i gori, a i opširiniji, način da ti ovo kažem ali obzirom da sam zaposlena trudnica, majka, sve u svemu žena sa puno obaveza u životu, odustaću odmah.
Osvrnuću se samo na ovo:

šta ima drzava od mojih para da tebi isplacuje topli obrok

1.ne isplaćuje ga
2. i ako bi ga isplaćivala, isplaćivala bi ga od mojih para pošto se na moju veliku, vredno zarađenu platu plaća i prilično veliki porez. Sad naravno ostaje samo da izmerimo kome je veći, ali ću te je pozdraviti pre toga. Ćao, miki! (otpiši mi na hormpne slobodno)
mikimedic mikimedic 13:27 26.07.2011

Re: komunizam?

prvo - ne isplaćuje i u tome je poenta celog prigovora


ok, nisam znao - ali samo da kazem onda da ima bar malo pameti u ovoj srbiji.

a sto se tome prigovara, e onda je fully applicable poslednja recenica mog komentara.

a drugo - i to što isplaćuje iz tvojih para se isplaćuje jer sam ja rekao da može (znaš ono - glasamo, pa većina odluči šta će se raditi sa tvojim parama - a ako ti se ne svidja - skupljaj pare pa doniraj stranku


znam - i u tvoj slucaju (tj. za one koji su tako glasali )

je jopet -

fully applicable poslednja recenica mog komentara.
mikimedic mikimedic 13:28 26.07.2011

Re: komunizam?

i mogi li nesrbi (ostali građani koji u njoj žive) da se uključe u komentarisanje miki pravniče?


naravno - kamo lepe srece da se ukljuce i da uopste imaju veci uticaj u drustvu.

mozda bi srbaljima uspeli da objasne da je komunizam propao.
antioksidant antioksidant 13:29 26.07.2011

Re: komunizam?

znam - i u tvoj slucaju (tj. za one koji su tako glasali )

je jopet -

fully applicable poslednja recenica mog komentara.

bila bi da ima srba i komunista ovde miki - to je opet samo u tvojoj glavi - ovde su teme roditeljstvo i solidarnost društva
libkonz libkonz 13:33 26.07.2011

Re: komunizam?

ovde su teme roditeljstvo i solidarnost društva

bravo!
Miki, nisi jedini koji stavlja znak jednakosti između komunizma i ljudskosti. Latentni komunista?
predatortz predatortz 13:35 26.07.2011

Re: komunizam?

libkonz
ovde su teme roditeljstvo i solidarnost društva

bravo!
Miki, nisi jedini koji stavlja znak jednakosti između komunizma i ljudskosti. Latentni komunista?



ko u mladosti nije bio levicar - taj nema srca; ko pod stare dane nije postao konzervativac - taj nema mozga

mikimedic mikimedic 13:50 26.07.2011

Re: komunizam?

bila bi da ima srba i komunista ovde miki - to je opet samo u tvojoj glavi - ovde su teme roditeljstvo i solidarnost društva


solidarnost drustva?

pa ja bih bas voleo da vidim primer o kom je trudnica i majka govorila - boljih od nas?

nekako mi se cini da je tako jedino u srbiji.

doduse bilo i u - komunizmu.

pitaj karagacu.


mikimedic mikimedic 13:51 26.07.2011

Re: komunizam?

ko u mladosti nije bio levicar - taj nema srca; ko pod stare dane nije postao konzervativac - taj nema mozga



mikimedic mikimedic 13:52 26.07.2011

Re: komunizam?

Miki, nisi jedini koji stavlja znak jednakosti između komunizma i ljudskosti. Latentni komunista?


mozda je zato i propao


mikimedic mikimedic 13:56 26.07.2011

Re: komunizam?

Omašio si poentu skroz, a i osobu sa kojom bi da se raspravljaš. Verovatno postoji i gori, a i opširiniji, način da ti ovo kažem ali obzirom da sam zaposlena trudnica, majka, sve u svemu žena sa puno obaveza u životu, odustaću odmah.


cek bre biljo, ovo si ti pisala?

joj da sam znao odmah bi odustao.

evo povlacim rec



a sad ozbiljno:

1.ne isplaćuje ga


i ne treba da ga isplacuje.

2. i ako bi ga isplaćivala, isplaćivala bi ga od mojih para pošto se na moju veliku, vredno zarađenu platu plaća i prilično veliki porez. Sad naravno ostaje samo da izmerimo kome je veći, ali ću te je pozdraviti pre toga. Ćao, miki! (otpiši mi na hormpne slobodno)


ali ne za topli obrok drugom zaposlenom.

sto drzava meni po istom arsinu ne bi malo isplacivala - ako bi isplacivala bilo kome - topli obrok?

u cemu si ti bolja od mene






Biljana 77 Biljana 77 13:57 26.07.2011

Re: komunizam?

pa ja bih bas voleo da vidim primer o kom je trudnica i majka govorila - boljih od nas?

Izvolte pa upoređuj: link
Biljana 77 Biljana 77 14:00 26.07.2011

Re: komunizam?

joj da sam znao odmah bi odustao.

Ne bi. Ali možeš svakog trenutka.
mikimedic mikimedic 14:02 26.07.2011

Re: komunizam?

Izvolte pa upoređuj: link


jel bi stavila jos i uporedni link - kakav je maternity leave u zemljama gde postoji paternity leave?

i da li bi ti radije zelela takav maternity leave, u odnosu na ovo sto imas ovde?
mikimedic mikimedic 14:05 26.07.2011

Re: komunizam?

Ne bi. Ali možeš svakog trenutka.


odustacu, naravno ako smatras da ne treba da ucestvujem u ovoj diskusiji, i ako ova diskusija treba da se svede na pricu kako ovde nista ne valja a uz to necemo davati ni uporedne primere.

ako me ne pozoves da nastavim diskusiju necu se dalje oglasavati.
Biljana 77 Biljana 77 14:08 26.07.2011

Re: komunizam?

i da li bi ti radije zelela takav maternity leave, u odnosu na ovo sto imas ovde?

Ne razumem. Link je na tekst parental leave gde imaš uporednu tabelu.

A inače, kako da ti kažem, moj muž se pokazao odlično, obzirom da je po mom povratku na posao on čuvao dete jer nije radio. Ne bih imala ništa protiv da sada kada radi postoji opcija da deo vremena sa detetom provede i on. Sigurna sam da ne bi ni on.
Biljana 77 Biljana 77 14:15 26.07.2011

Re: komunizam?

ako me ne pozoves da nastavim diskusiju necu se dalje oglasavati.

A da ti napišem i motivaciono pismo? Ne vidim razlog da nastavljamo diskusiju jer ne shvataš poentu teksta. Ne radi se o toplom obroku i sl. već o činjenici da država zove dodatkom nešto što to nije. Razumeću ako ne voliš matematiku, ali ovo je baš jednostavo.
mikimedic mikimedic 14:28 26.07.2011

Re: komunizam?

Link je na tekst parental leave gde imaš uporednu tabelu.


rekoh necu se javljati, ali posto kazes da ne razumes. evo nekih podataka iz tabele koju si linkovala - primer su zemlje koje imaju paternity leave

kakav je maternity leave u tim zemljama?

pa da vidimo sta kaze tvoja tabela:

drzava/trajanje u nedeljama/procenat plate:

austrija 16 weeks 100%

belgija 15 weeks 82% for 30 days, 75%* thereafter

danska 52 weeks. 18 to be taken by the mother, 2 weeks by the father, the rest as they see fit.

estonija
140 days (100%), 154 days in the case of multiple birth or medical complications

finska
105 days 80%, followed by share of 158 days with father

francuska
16 weeks (100%) rising to 26 weeks (100%) for third child

nemacka
14 weeks (100%) 6 before birth, 12/14 months (65%, but not more than 1.800 Euro/month) (14 only for single mothers)

madjarska
24 weeks 100%

pa sad da vidimo one skandinavske koje su kao najbolje - jeli biljo, jel bi ti vise odgovarao norveski sistem od naseg?

56 weeks (13 months) (80%) or 46 weeks (10.5 months) (100%) - mother must take at least 3 weeks immediately before birth and 6 weeks immediately after birth, father must take at least 12 weeks (the so-called "daddy quota" - the rest can be shared between mother and father.

a sto se norveskog parental leave tice, ajde i to da vidimo

10 weeks of the 56/46 weeks paid leave is reserved for the father. If he does not take these 10 weeks, they will be lost as they can not be transferred to the mother.

i tek u svedskoj je

480 days (16 months) (77.6% (80% of 97%) up to a ceiling the first 390 days, 90 days at flat rate) - shared with father (dedicated 60 days)

samo cini mi se da ni ovo bas nije bolje nego kod nas (sad se vise ne secam, kako je kod nas? prvih 12 meseci 100% a posle?

i stvarno bih da se iskljucim ovde, ako mi ne budes postavljala dalja pitanja.
mikimedic mikimedic 14:33 26.07.2011

Re: komunizam?

Ne vidim razlog da nastavljamo diskusiju jer ne shvataš poentu teksta. Ne radi se o toplom obroku i sl. već o činjenici da država zove dodatkom nešto što to nije.


ti ne shvatas moju poentu.

to tvoje nesto po meni treba da bude nista.

zaista bih se iskljucio ovde.
Biljana 77 Biljana 77 14:43 26.07.2011

Re: komunizam?

prvih 12 meseci 100% a posle?

Ti zaista ne kapiraš matematiku. 100% primanja (recimo da je prosečno) - 20% prosečne zarade koju poslodavac definiše kao topli obrok pa država ne isplaćuje porodiljama = 80% (prosečnog) primanja x 12 meseci

Šta posle? Posle se vratiš na posao ili otvaraš bolovanje (ako imaš zdravstvenih razloga) pa primaš 65% od mesečne zarade kao da si na bilo kom drugom bolovanju.
mikimedic mikimedic 15:06 26.07.2011

Re: komunizam?

Ti zaista ne kapiraš matematiku. 100% primanja (recimo da je prosečno) - 20% prosečne zarade koju poslodavac otpisuje na ime toplog obroka pa država ne isplaćuje = 80% (prosečnog) primanja x 12 meseci


ti zaista ne kapiras topli obrok.

topli obrok, kao sto ti je anti gore citirao, nije plata.

to ti je komunisticki dodatak na platu, koji ti je, jelte, zakonodavac dodelio preko grbace poslodavca. bas kao i prevoz.

tvoja plata je ono sto si zaradila. nikakav topli obrok, nikakav prevoz, nikakve polutke preko sindikata.

a ti bi sad htela, kad ne radis, da ono sto ti je poslodavac ranije isplacivao jer je morao zbog komunistickog zakona o radu - da ti to sad isplacuje drzava.

hajmo jos jednom

zasto bih ja placao tvoj topli obrok?

pusti me da odem, pls.
Biljana 77 Biljana 77 15:10 26.07.2011

Re: komunizam?

tvoja plata je ono sto si zaradila. nikakav topli obrok, nikakav prevoz, nikakve polutke preko sindikata.

Moja plata je ugovorom definisana na bruto iznos. Ista je bila i pre sporazuma između Unije poslodavaca i Vlade o visini toplog obroka. Od tada se promenilo samo to što poslodavac u ugovoru deo moje plate ZOVE topli obrok. A država to lepo koristi da ga ne isplaćuje kad davanja pređu u njen domen. Ja ne želim da imam topli obrok. Ni na porodiljskom, ni van njega. Pali slobodno.

tek naknadno videh..
a ti bi sad htela, kad ne radis

? Odakle ti uopšte ideja da ne radim?
mikimedic mikimedic 15:29 26.07.2011

Re: komunizam?

Moja plata je ugovorom definisana na bruto iznos. Ista je bila i pre sporazuma između Unije poslodavaca i Vlade o visini toplog obroka. Od tada se promenilo samo to što poslodavac u ugovoru deo moje plate ZOVE topli obrok. A država to lepo koristi da ga ne isplaćuje kad davanja pređu u njen domen.


moze tvoja plata da bude ugovorom definisana na bilo koji iznos - mozes da ga zoves neto, bruto, tuto, muto ili kako vec hoces.

poslodavac ne moze da zove deo plate toplim obrokom, jer u tom slucaju krsi zakon.

to je jednostavno trosak koji su mu komunisti u srbiji nametnuli da isplacuje zaposlenima.

zakon o radu jasno iskljucuje topli obrok iz zarade - u pitanju je komunisticka naknada tvojih troskova.

Član 105.

(3) Pod zaradom u smislu stava 1. ovog člana smatraju se sva primanja iz radnog odnosa, osim naknada troškova zaposlenog u vezi sa radom iz člana 118. tač. 1) - 4) i drugih primanja iz člana 119. i člana 120. tačka 1) ovog zakona.


Član 118

Zaposleni ima pravo na naknadu troškova u skladu sa opštim aktom i ugovorom o radu, i to:
1) za dolazak i odlazak sa rada, u visini cene prevozne karte u javnom saobraćaju;
2) za vreme provedeno na službenom putu u zemlji;
3) za vreme provedeno na službenom putu u inostranstvu, najmanje u visini utvrđenoj posebnim propisima;
4) smeštaja i ishrane za rad i boravak na terenu, ako poslodavac nije zaposlenom obezbedio smeštaj i ishranu bez naknade;
5) za ishranu u toku rada;
6) za regres za korišćenje godišnjeg odmora.


i dok si zaposlena, ocekujes da ti poslodavac isplacuje topli obrok - a kada se porodis ocekujes da ti drzava tj. svi mi placamo tvoj topli obrok

hajmo jos jednom - zasto bih ja placao tvoj topli obrok?


wtf

dobro da nisi trazila i na more da te saljemo (tacka 6).

pardon, tek sad vidim

Ja ne želim da imam topli obrok. Ni na porodiljskom, ni van njega. Pali slobodno.


izvinjavam ti se javno!

pa nista lakse, zasto ne zahtevas od svog sadasnjeg poslodavca da ti promeni ugovor tako da bude u skladu sa zakonom i da prestane da ti isplacuje topli obrok i prevoz?

tako ces, kada budes postala porodilja, primati nadokadu od drzave u iznosu od 100% u odnosu na tvoju sadasnju zaradu - u smislu clana 105.

Biljana 77 Biljana 77 15:38 26.07.2011

Re: komunizam?

dobro da nisi trazila i na more da te saljemo

1. Da zajebeš te ad hominem pošalice, ja sam malo alergična na svođenje priče na lični odnos. To možeš da praktikuješ sa ekipom sa kojom imaš taj lični odnos.

2. Ja ne pričam o mom konkretnom slučaju već o opštem principu po kojem se definišu, određuju i isplaćuju zarade u Srbiji. A on je takav da se poslodavac i zaposleni saglase oko određene cifre u konačnom iznosu. Ta cifra u konačnom iznosu se definiše ugovorom i to kao bruto zarada (jer zakon tako propisuje) dakle sa svim pripadajućim porezima, tako da velika većina zaposlenih nema predstavu šta je njihova zarada, šta topli obrok, a koliki su doprinosi koji se državi uplaćuju od njegove bruto zarade.

3.
da ti promeni ugovor tako da bude u skladu sa zakonom i da prestane da ti isplacuje topli obrok i prevoz
Zato što je isplata tih davanja u skladu sa zakonom i zato što se ugovor (još jednom) potpisuje na bruto iznos zarade.
mikimedic mikimedic 15:48 26.07.2011

Re: komunizam?

1. Da zajebeš te ad hominem pošalice, ja sam malo alergična na svođenje priče na lični odnos. To možeš da praktikuješ sa ekipom sa kojom imaš taj lični odnos.


ja sam alergican kad neko trazi da mu drzava isplacuje topli obrok. a pricu si na licni odnos spustila ti potpisom - gost autor trudnica i majka

2. Ja ne pričam o mom konkretnom slučaju već o opštem principu po kojem se definišu, određuju i isplaćuju zarade u Srbiji. A on je takav da se poslodavac i zaposleni saglase oko određene cifre u konačnom iznosu


a ja pricam o zakonu. koji kaze nesto drugo.

Ta cifra u konačnom iznosu se definiše ugovorom i to kao bruto zarada (jer zakon tako propisuje) dakle sa svim pripadajućim porezima, tako da velika većina zaposlenih nema predstavu šta je njihova zarada, šta topli obrok, a koliki su doprinosi koji se državi uplaćuju od njegove bruto zarade


ignorantia iuris nocet.

mislim da sam ti lepo objasnio da topli obrok nije deo zarade vec komunisticki dodatak na nju, i da nemas prava da ocekujes da ti ga drzava refundira kada budes porodilja.

a ako, kao sto si sama rekla, ne zelis da primas topli obrok i naknadu za prevoz, koji su jelte, komunisticke tekovine, jos jednom te pitam - sto ne trazis od poslodavca da prestane da ti te iznose isplacuje?



pustas me da odem?

EDIT: aha sad vidim da si editovala komentar;

Zato što je isplata tih davanja u skladu sa zakonom i zato što se ugovor (još jednom) potpisuje na bruto iznos zarade.


jeste, u skladu je sa komunistickim zakonom. ali i komunisticki zakon kaze da ta primanja nisu zarada. potpuno nebitno kakav si ugovor ti potpisala.

a ako ti i komunisticki zakon kaze da to nije zarada, jel smem joj jednom da te pitam - sta ti u stvari hoces?

Biljana 77 Biljana 77 16:02 26.07.2011

Re: komunizam?

sta ti u stvari hoces?


Da država ne zove roditeljskim dodatkom nešto što na nivou primanja porodice to nije kada se uporedi vreme koje majka provodi na poslu i ono koje provodi na porodiljskom. Simple as that.

ja sam alergican kad neko trazi da mu drzava isplacuje topli obrok
Ko?


a ako, kao sto si sama rekla, ne zelis da primas topli obrok i naknadu za prevoz, koji su jelte, komunisticke tekovine, jos jednom te pitam - sto ne trazis od poslodavca da prestane da ti te iznose isplacuje?
Ja ne želim da država preko mojih leđa, raznim sporazumima kupuje socijalni mir tako što će poslodavca terati da određeni deo moje zarade ZOVE toplim obrokom i čimegod. Ponavljam još jednom: moja zarada, kao i većine ostalih u Srbiji, bila je ista i pre 2008. kada je visina toplog obroka regulisana ovim sporazumom. Do tada u obračunu plate ta stavka jednostavno nije postojala. Kad je defisnisana, poslodavac je u obavezi da deo plate na obračunu izdvoji kao topli obrok.

Kako ne shvataš, ugvor se potpisuje (po zakonu) na bruto zaradu? Yebe mi se za topli obrok, da ga sutra ukinu, meni će plata opet biti ista, samo na obračunu plate neću imati tu stavku.
mikimedic mikimedic 17:06 26.07.2011

Re: komunizam?

Da država ne zove roditeljskim dodatkom nešto što na nivou primanja porodice to nije kada se uporedi vreme koje majka provodi na poslu i ono koje provodi na porodiljskom. Simple as that.


zaista ne razumem sta hoces da kazes - kakvo sad poredjenje vremena provedeno na poslu i na porodiljskom?

zar issue nije sto drzava ne isplacuje komunisticki dodatak zvani topli obrok? ako to nije issue, i ako ti mislis da drzava ne treba da isplacuje porodiljama nikakav topli obrok onda cemo se sloziti.

Ja ne želim da država preko mojih leđa, raznim sporazumima kupuje socijalni mir tako što će poslodavca terati da određeni deo moje zarade ZOVE toplim obrokom i čimegod.


niko ga ne tera na tako nesto - ti uporno neces da cujes: topli obrok nije deo tvoje zarade.

to sto ti zamisljas da jeste, to je vec tvoj problem. ali to nije problem drzave.

Ponavljam još jednom: moja zarada, kao i većine ostalih u Srbiji, bila je ista i pre 2008. kada je visina toplog obroka regulisana ovim sporazumom. Do tada u obračunu plate ta stavka jednostavno nije postojala. Kad je defisnisana, poslodavac je u obavezi da deo plate na obračunu izdvoji kao topli obrok.


ako je tacno to sto tvrdis, onda tvoja zarada nije ista danas i pre 2008.

tvoja plata je smanjena za iznos toplog obroka, tako da tvoja plata sad (verovatno) iznosi 80% onog sto si zaradjivala pre te promene (o kojoj zaista ne znam previse, sem ovoga sto si ti iznela na blogu).

e to je posledica tog i takvog komunistickog zakona. a ja jos nisam cuo da se bilo ko u srbiji buni protiv toplog obroka i prevoza. a i regresa za godisnji odmor. samo ne znam kako su zaboravili sindikalne polutke?

Kako ne shvataš, ugvor se potpisuje (po zakonu) na bruto zaradu?


kako ne shvatas da topli obrok nije deo zarade?

Yebe mi se za topli obrok, da ga sutra ukinu, meni će plata opet biti ista, samo na obračunu plate neću imati tu stavku


nece, i ovo je sustina koja pokazuje koliko nista ne razumes. ako ti ukinu topli obrok, primaces samo zaradu; a danas primas zaradu plus topli obrok (i verovatno jos kojekakve gluposti).

i bunis se sto drzava porodiljama ne refundira - ej molim te - topli obrok...

a jel moze i meni da drzava refundira topli obrok? bas sam nesto ogladneo danas (ah da, i kroz poreze sam joj ostavio sasvim dovoljno para da bi to mogla komotno da ucini...).


Biljana 77 Biljana 77 17:09 26.07.2011

Re: komunizam?

i bunis se sto drzava porodiljama ne refundira - ej molim te - topli obrok...

Nađi gde, molim te.
mikimedic mikimedic 17:14 26.07.2011

Re: komunizam?

i bunis se sto drzava porodiljama ne refundira - ej molim te - topli obrok...

Nađi gde, molim te.


evo ovde

Dakle majku koja dobija prvo dete država podstiče sa 31 561 dinara, pri tom joj ne isplaćujući 10 480 dinara toplog obroka i prevoza. Na godišnjem nivou to je 125 760 dinara. Majka jednog deteta podtstaknuta je dakle minusom od nešto preko 94 000 dinara u kućnom budžetu

Biljana 77 Biljana 77 17:23 26.07.2011

Re: komunizam?

zar issue nije sto drzava ne isplacuje komunisticki dodatak zvani topli obrok

Jesi li ti pročitao tekst?

o kojoj zaista ne znam previse, sem ovoga sto si ti iznela na blogu

Ajmo ovako. Zaposlena ima po ugovoru bruto platu od x dinara, odnosno y dinara neto. 2008. država se doseti da bi bilo zgodno definisati taj topli obrok i ostalo (pošto to dobro dođe u razgovoru sa sindikatima). Dođe se do dogovora sa unijom poslodavaca da to bude 20% prosečne zarade. Poslodavac ne menja svoj ugovor sa zasposlenom o bruto iznosu zarade, samo se na obračunu pojavi stavka - topli obrok koja iznosi t. Zaposlena i dalje prima isti uznos neto plate y koji se sada sastoji iz dela zarada z i topli obrok t. Državi dakle , pošto ona refundira sredstva ide u prilog da poslodavac na obračunu t (topli obrok) prikaže na što veću cifru jer će država time biti u obavezi da refundira manje novca porodilji na ime zarade.
Biljana 77 Biljana 77 17:27 26.07.2011

Re: komunizam?

evo ovde

Ne ne bunim se što država ne refundira topli obrok. Samo pokazujem da je budžet porodice uprkos dodatku, kojim se država hvali, manji nego kada majka radi.

mikimedic mikimedic 17:35 26.07.2011

Re: komunizam?

Jesi li ti pročitao tekst?


jel si ti procitala clanove zakona koje sam ti citirao?

Ajmo ovako. Zaposlena ima po ugovoru bruto platu od x dinara, odnosno y dinara neto. 2008. država se doseti da bi bilo zgodno definisati taj topli obrok i ostalo (pošto to dobro dođe u razgovoru sa sindikatima). Dođe se do dogovora sa unijom poslodavaca da to bude 20% prosečne zarade. Poslodavac ne menja svoj ugovor sa zasposlenom o bruto iznosu zarade, samo se na obračunu pojavi stavka - topli obrok koja iznosi t. Zaposlena i dalje prima isti uznos neto plate y koji se sada sastoji iz dela zarada z i topli obrok t. Državi dakle , pošto ona refundira sredstva ide u prilog da poslodavac na obračunu t (topli obrok) prikaže na što veću cifru jer će država time biti u obavezi da refundira manje novca porodilji na ime zarade.


hajmo. procitaj jos jednom zakon.

tvoja plata tj. zarada nije y; vec upravo ono sto i sama kazes - z

ako ti je z manji od onog sto ti je y (kako ti nazivas svoju zaradu pre 2008). bio pre 2008. godine, to znaci da je tebi tvoja zarada za taj iznos smanjena.

ti ne primas istu zaradu koju si primala pre 2008, godine. ti primas zaradu koja je 80% od iznosa koji si primala ranije.

jos jednom - procitaj citirane clanove zakona, pomoci ce ti da razumes.

Ne ne bunim se što država ne refundira topli obrok. Samo pokazujem da je budžet porodice uprkos dodatku, kojim se država hvali, manji nego kada majka radi.


zato sto drzava ne refundira topli obrok, jel zato?

stvarno nemam komentar.

ja cu se ovde stvarno iskljuciti.



libkonz libkonz 18:26 26.07.2011

Re: komunizam?

Biljana 77

nije ti dosadilo?
sanidej sanidej 06:46 27.07.2011

Re: komunizam?

Ja zivim i radim u Svedskoj i meni, a i mom muzu, se svidja sistem. BTW. 480 dana mozes da "rastegnes" na dve godine jer i sa 80% plate (+ firme daju jos malo, moja relativno vise od drugih - 150 dana dopuna do 90%). Dani se koriste do detetove osme (8) godine i obicno vecina iskoristi da produzi leto.

I sa "crkavicom" od 80%x22dana mesecno (tj. uzimala sam placeno 5 dana nedeljno a ne svih 7) mi smo komotno ziveli i putovali svetom... Odplacujemo stan, ustedeli smo dosta a nicega nismo zeljni. Da li mozete to vi da uradite?

A moram da dodam (mada ce me svi u Srbiji kritikovati) otac koji ne provedi dane sa svojim detetom ne zna sta je izgubio.
alselone alselone 07:00 27.07.2011

Re: komunizam?

A moram da dodam (mada ce me svi u Srbiji kritikovati) otac koji ne provedi dane sa svojim detetom ne zna sta je izgubio.


Tako je. Ja te prvi kritikujem!
Evo ja kao friski otac najvise volim da ne provodim vreme sa bebom. Ostajem duze na poslu samo da ne bih dosao kuci, idem u kafanu direktno sa posla, ujutru u teretanu, vikendom na pecanje, praznicima kod roditelja... samo izmisljam sta da radim da ne budem sa bebom. I ne razumem (kao tipican predstavnik balkanske srbijanske stoke) vas severnjake kako uopste mozete da provodite dane sa tim malim, ljubicastim, vristecim kuglicama punjenim mlekom?!
Da nastavim, i majka jedva provodi vreme sa bebom. Da ne pogleda nekad neki vikinski film ili strip o Hogaru i time primi zeru severnjackog roditeljstva, verovatno bi i ona kao i ja. (Ja probao isto sa svedjankama ali ne radi)

jedan smajli nije dovoljan.
maksa83 maksa83 07:04 27.07.2011

Re: komunizam?

Da li mozete to vi da uradite?

A je l' možeš ti ovo da uradiš:

mikimedic mikimedic 07:33 27.07.2011

Re: komunizam?

jedan smajli nije dovoljan.



Biljana 77 Biljana 77 09:14 27.07.2011

Re: komunizam?

A moram da dodam (mada ce me svi u Srbiji kritikovati) otac koji ne provedi dane sa svojim detetom ne zna sta je izgubio.

Koliko god alselone pokušavao da ironiše ovo nije baš daleko od istine. Intervjuiši malo okruženje, i majke i očeve pa ćeš videti. Daleko od toga da mislim da je to uvek tako, i daleko od toga da mislim da je to samo do očeva. Često su majke te koje ne "puštaju" oca jer one umeju bolje. Pa evo, i miki (koji dole tercira smajlijem) je mene pitao da li bih se menjala za neki sistem u kojem postoji paternal leave... Kao da se podrzumeva da je to nešto loše.
alselone alselone 09:25 27.07.2011

Re: komunizam?

Biljana 77
Intervjuiši malo okruženje, i majke i očeve pa ćeš videti. Daleko od toga da mislim da je to uvek tako, i daleko od toga da mislim da je to samo do očeva. Često su majke te koje ne "puštaju" oca jer one umeju bolje. Pa evo, i miki (koji dole tercira smajlijem) je mene pitao da li bih se menjala za neki sistem u kojem postoji paternal leave... Kao da se podrzumeva da je to nešto loše.


Intervjuisao. Ja sam ta generacija koja je sada u bebecem peak-u. Kome prva, kome druga beba. Ne prodje par meseci dana da neko iz sireg kruga poznanstava ne dobije bebu. Ovako nesto nisam cuo od te "moje" generacije. Uglavnom se svi trude da budu "moderne tate", vrlo lako mozes sresti par drugara sa kolicima u parku, juce na poluvremenu utakmice raspravljali ko koju dohranu kupuje i po kojim cenama... itd. U svakom slucaju, sigurno nema "bezanja" i nije potreban neko ko ce nam otvoriti oci dok kritikujemo savet kako se treba druziti sa svojim bebama.
Biljana 77 Biljana 77 09:38 27.07.2011

Re: komunizam?

Ja sam ta generacija koja je sada u bebecem peak-u

Isto. I slažem se. Stvari su mnogo bolje nego pre par generacija. Ali je još uvek retkost da čuješ da je otac uzeo bolovanje ako je dete bolesno. I koliko god bzvz zvučalo - ako je sredina iole ruralnija još uvek je misaona imenica da otac prepovije bebu. Veruj. I opet ponavljam, nije to samo do očeva. U tradicionalnijim sredinama postoji jednak otpor sa obe strane da se otac ravnopravno uključi u odgajanje bebe.
mikimedic mikimedic 10:02 27.07.2011

Re: komunizam?

je mene pitao da li bih se menjala za neki sistem u kojem postoji paternal leave... Kao da se podrzumeva da je to nešto loše.


ne imputiraj.

pitao sam te da li bi menjala srpski maternity leave, za norveski. stavljajuci na kantar naravno i cinjenicu da tamo postoji i paternity leave.

pa budi iskrena i odgovori mi - da li bi?


Hansel Hansel 10:09 27.07.2011

Re: komunizam?

Biljana 77
A inače, kako da ti kažem, moj muž se pokazao odlično, obzirom da je po mom povratku na posao on čuvao dete jer nije radio. Ne bih imala ništa protiv da sada kada radi postoji opcija da deo vremena sa detetom provede i on. Sigurna sam da ne bi ni on.

Koliko znam, zakonski postoji od pre nekoliko godina - porodiljsko odsustvo može da koristi i suprug (ali u varijanti, naravno - ili otac ili majka). Da li je moguće podeliti taj period po principu trebalo bi se raspitati, tj. pogledati u zakonu (ako se NNN slaže! ). U Hrvatskoj je čak moguće porodiljsko odsustvo rasporediti po želji do, mislim, osme godine deteta, i mogu da ga koriste oba roditelja.
Biljana 77 Biljana 77 10:12 27.07.2011

Re: komunizam?

pa budi iskrena i odgovori mi - da li bi?

Ako pričamo o ovome: 56 weeks (13 months) (80%) or 46 weeks (10.5 months) (100%) - mother must take at least 3 weeks immediately before birth and 6 weeks immediately after birth, father must take at least 12 weeks (the so-called "daddy quota" - the rest can be shared between mother and father.
Da bih, naravno. Jer volim svog muža i ne vidim što bih mu uskraćivala mogućnost da deo vremena on potpuno posveti sebi i detetu. A sa finansijske strane, čak i ako gledamo procente,a ne realan standard, ne razlikuje se mnogo od našeg. Kao ni u trajanju. Ja ne znam šta ti zamišljaš koliko žene ovde provode na bolovanju. Većina se vrati na posao pre nego što im dete napuni godinu dana.
Biljana 77 Biljana 77 10:20 27.07.2011

Re: komunizam?

Koliko znam, zakonski postoji od pre nekoliko godina - porodiljsko odsustvo može da koristi i suprug (ali u varijanti, naravno - ili otac ili majka). Da li je moguće podeliti taj period po principu trebalo bi se raspitati

Sada postoji opcija i za to. Otac može da ode na bolovanje posle navršena tri meseca deteta i da ostane dok ne istekne ukupno 365 dana od momenta kada je majka otvorila porodiljsko bolovanje.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana