Lingvistika| Mediji| Planeta| Politika| Religija

Brejvik: Desničar ili terorista?

Bojan Budimac RSS / 24.07.2011. u 00:45

Gledam taj naslov sada već više od 7 sati i pitam se koji i**J*t ga je smislio, naime zašto su u njegovoj glavi te dve kategorije međusobno isključive? Drugo pitanje je zar samo ja vidim nešto čudno u tom naslovu?

 

*************************

Beleške na margini

Članak Glena Grinvolda koji možda objašnjava taj i takve naslove: The omnipotence of Al Qaeda and meaninglessness of "Terrorism"

***

Članak o tome kako je startovao medijski stampedo

***

Da li je sve to, kako sam u jučerašnjem blogu napisao, stvarno posledica samo novinarskog neznanja i poslovične lenjosti (na stranu mentalitet krda i resavske škole)?

 

 

 

----------------------------------------

Atačmenti



Komentari (283)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

apacherosepeacock apacherosepeacock 22:11 24.07.2011

Re: Jbt...

Goran Vučković
...srbofilija je postala nešto kao satanizam - "a onda je masovni ubica proučavao srpsku istoriju od 7 veka na ovamo da bi se inspirisao"



Taman tako
ivana23 ivana23 00:41 25.07.2011

Re: Jbt...

Goran Vučković
...srbofilija je postala nešto kao satanizam - "a onda je masovni ubica proučavao srpsku istoriju od 7 veka na ovamo da bi se inspirisao"


Uvece pregledam svu sutrasnju stampu na netu. I jeste Press, al' naslov je zaista dobar... Samo si nam ti falio.
maca22 maca22 00:59 25.07.2011

Re: Jbt...

I samo naslov je tu dobar.

Celi clanak je tu problematican. Otprilike ide ovako: "Monstrum smatra da je bombardovanje Srbije bilo lose".
Nastavak zakljucivanja koji nije napisan ali je indukovan bi dalje isao: a ako vi mislite da Srbiju nije tebalo bombardovati, isto ste monstrum, jer samo monstrum to moze pomisliti.
mlekac mlekac 01:04 25.07.2011

Re: Jbt...

ivana23
Goran Vučković
...srbofilija je postala nešto kao satanizam - "a onda je masovni ubica proučavao srpsku istoriju od 7 veka na ovamo da bi se inspirisao"


Uvece pregledam svu sutrasnju stampu na netu. I jeste Press, al' naslov je zaista dobar... Samo si nam ti falio.



Put do pakla... i tako to!

E, stvarno nam je jos ovaj falio!
ivana23 ivana23 01:08 25.07.2011

Re: Jbt...

maca22
I samo naslov je tu dobar.Celi clanak je tu problematican. Otprilike ide ovako: "Monstrum smatra da je bombardovanje Srbije bilo lose".Nastavak zakljuivanja koji nije napisan ali je indukovan bi dalje isao: a ako vi mislite da Srbiju nije tebalo bombardovati, isto ste monstrum, jer samo monstrum to moze pomisliti.


Ne znas da uradis copy/paste?

Link na ceo tekst
maca22 maca22 01:41 25.07.2011

Re: Jbt...

ivana23
Ne znas da uradis copy/paste?

Zar nije logicnije pomisliti da ne smatram za potrebno?
srdjan.pajic srdjan.pajic 05:05 25.07.2011

Re: Jbt...

Goran Vučković
...srbofilija je postala nešto kao satanizam - "a onda je masovni ubica proučavao srpsku istoriju od 7 veka na ovamo da bi se inspirisao"


Pazi kad se ustanovi da je i on posećivao Teslin muzej i proučavao Purpurnu Ploču, pre nego što je krenuo u akciju.
mikele9 mikele9 22:55 24.07.2011

Наслов

Desničar ili terorista?

Масовни убица
Filip2412 Filip2412 04:50 25.07.2011

Re: Наслов

mikele9
Desničar ili terorista?

Масовни убица
I ja imam veliki problem da vidim politicki kontekst u ovom masakru pa mi je zato i cudno da ovo nazivam terorizmom.

Terorista je baljda onaj ko pobije civile drugog naroda konekstu osvete - ima ljudi kojima je mnogo bliskih pobijeno ili ih neka drzava surovo ugnjetava decenijama i onda je pojava osvetnickih samoubilackih napada ocekivana.

Medjutim ovaj ludak je pobio svoje Norvezane i nije mi jasna veza izmedju njegovih "eseja" na temu hriscani - muslimani i ovoga sto je uradio.

On je mnogo gori od svakog Al-Qaeda teroriste, on ne zasluzuje da se zove teroristom, ovo sto je uradio je mnogo gore od terorizma.
srdjan.pajic srdjan.pajic 05:16 25.07.2011

Re: Наслов

Filip2412

On je mnogo gori od svakog Al-Qaeda teroriste, on ne zasluzuje da se zove teroristom, ovo sto je uradio je mnogo gore od terorizma.


Pa zar nije odavno na ovim blogu utvrdjeno da alkaida ne postoji, nego da su je izmislili ameri, da bi okupirali Irak, zbog nafte? Jesu li ovo sad neki novi momenti, malo sam zatečen?

ima ljudi kojima je mnogo bliskih pobijeno ili ih neka drzava surovo ugnjetava decenijama i onda je pojava osvetnickih samoubilackih napada ocekivana.


Zaboravio si da kažeš da su i ti osvetnički napadi uglavnom izvedeni na svojim sunarodnicima (uprkos uvreženom mišljenju da to radi američka vojska). Po toj metodi nema neke razlike izmedju ovog ludaka u Norveškoj i tih nazovi boraca za slobodu u Iraku.
Domazet Domazet 05:36 25.07.2011

Re: Наслов

Filip2412
mikele9
Desničar ili terorista?

Масовни убица
I ja imam veliki problem da vidim politicki kontekst u ovom masakru pa mi je zato i cudno da ovo nazivam terorizmom.

Terorista je baljda onaj ko pobije civile drugog naroda konekstu osvete - ima ljudi kojima je mnogo bliskih pobijeno ili ih neka drzava surovo ugnjetava decenijama i onda je pojava osvetnickih samoubilackih napada ocekivana.

Medjutim ovaj ludak je pobio svoje Norvezane i nije mi jasna veza izmedju njegovih "eseja" na temu hriscani - muslimani i ovoga sto je uradio.

On je mnogo gori od svakog Al-Qaeda teroriste, on ne zasluzuje da se zove teroristom, ovo sto je uradio je mnogo gore od terorizma.


Brigate Rose su ubijale svoje Italijane a Rote Armee Fraktion svoje Nemce. Za ostalo vidi malog Pajica. Tako da ti to ne stoji. Ovaj ludak je, medjutim delovao sam i iza njega, koliko se sada zna, ne stoji nikakva organizacija. Tako da, dok Bojan i Blogov Kolac malo ne porade na umeshanosti Chavoshkog, Bokana i Trifkovica, on za mene ostaje samo ludak. Ni terorista ni desnichar...

Filip2412 Filip2412 05:53 25.07.2011

Re: Наслов

Po toj metodi nema neke razlike izmedju ovog ludaka u Norveškoj i tih nazovi boraca za slobodu u Iraku.
U Iraku postoje sekte ciji je sukob Sadam sprecio dikaturom a americka intervencija im je dozvolila da se razbuktaju, tako sam ja barem mislio... ne znam da shiiti i ili suniti sami sebe ubijaju, zasto bi?

Pa zar nije odavno na ovim blogu utvrdjeno da alkaida ne postoji
Mislim da su taki bivali idealni partner zapadu za ratove i opravdanje za stotine hiljada nato vojnika oko izvorista nafte, a ne bih bas reko da ne postoje. Otud, doduse malo preterana tvrdnja da su ih izmislili (u smislu stvorili). Ameri kad im je neko saveznik ne gledaju mnogo u zube, tako da im se desavalo da podrzavaju iste one koje vec sutra svstavaju u osovine zla.
Filip2412 Filip2412 06:00 25.07.2011

Re: Наслов

Brigate Rose su ubijale svoje Italijane a Rote Armee Fraktion svoje Nemce.
mozda sam nesto propustio.... jel ta omladina na kampu gde je ovaj pucao pripada nekoj politickoj stranci koju ovaj ludak prezire? Mislim, ako je tako onda mogu da vidim neki poticki konekst... mada i rat i politika kod ljudskog roda obicno podrazumeva malo vise smisla tako da i ja verujem da je on samo ludak
Domazet Domazet 06:18 25.07.2011

Propustio si...

...kamp je pripadao Laburistichkoj stranci (tako su bar javljali). Ali to i nije toliko bitno. Ja sam reagovao na ono shto si napisao:

Terorista je baljda onaj ko pobije civile drugog naroda


U ostalom, u napadima pomenutih Rote Rosa nisu stradali samo demohrishcani. Pa ipak se radi o terorizmu...
Filip2412 Filip2412 06:37 25.07.2011

Re: Propustio si...

ma ok nego kad se kaze terorizam obicno zamisljam osim ubijanja i borbu za neku neku ideju, u ludilu ovoga ne vidim sistem, zar on misli da ce podstaci desnicarsku evropu na borbu protiv imigranata tako sto rokne 100 plavih norveskih omladinaca? ...samo lud covek, manijak
Bojan Budimac Bojan Budimac 07:44 25.07.2011

Re: Наслов

Pajić
Pa zar nije odavno na ovim blogu utvrdjeno da alkaida ne postoji, nego da su je izmislili ameri, da bi okupirali Irak, zbog nafte? Jesu li ovo sad neki novi momenti, malo sam zatečen?

Pajiću ne kaki, ako imaš gde je to rečeno linkuj.
Domazet
Tako da, dok Bojan i Blogov Kolac malo ne porade na umeshanosti Chavoshkog, Bokana i Trifkovica
Ja Trifkovića pomenuh jer se nalazi u pisanijima Brejvikovim, baš kao i na primer Daniel Pajps.
Filip2412
Opšteprihvaćena definicija terorizma ne postoji. Međutim, najmanji mogući imenitelj je upotreba nasilja radi postizanje političkih ciljeva. Kamp je, kako ti je Domazet već rekao, pripadao podmlatku norveške radničke partije (uzgred, bilo je popriličan broj obojenih Norvežana u njemu) i to se perfektno uklapa u njegov navodni svetonazor izražen u tom skribomanskom dokumentu. Dakle, terorista je u svakom slučaju, što ne isključuje da može biti i ludak i manijak (desničar, levičar, džihadista itd.).
Kazezoze Kazezoze 08:25 25.07.2011

Re: Наслов


kako saznati ko je snimio ovu fotku?
očito je da je snimljena iz vazduha u trenutku kad je tip ubijao decu. verovatno iz helikoptera.
da li je policija napravila ovaj snimak ili neko drugi?
neobično da ovakvu fotku napravi policija, jer logično je da policija deluje kako bi zaustavila ubicu, umesto da ga slika.
mlekac mlekac 09:17 25.07.2011

Re: Наслов

Kazezoze

kako saznati ko je snimio ovu fotku?
očito je da je snimljena iz vazduha u trenutku kad je tip ubijao decu. verovatno iz helikoptera.
da li je policija napravila ovaj snimak ili neko drugi?
neobično da ovakvu fotku napravi policija, jer logično je da policija deluje kako bi zaustavila ubicu, umesto da ga slika.


Snimili novinari.

Za razliku od policije, oni citaju Twitter...

Razmisljam od petka da li je ludak dobio sat i po izivljavanja zbog komunikacijskog jaza generacija?

Klinci, naviknuti da koriste internet, poslali poruke na Twitter i FB da neki ludak puca po njima.

E, ali policija jos nije navikla da redovno koristi te dve mreze...
Kazezoze Kazezoze 09:26 25.07.2011

Re: Наслов

Snimili novinari.

uh, tačno, a ja već pomislio da je fake.
potpuno sam smetnuo s uma da se i novinari mogu služiti helikopterom, barem u bogatim zapadnim zemljama.
a_jovicic a_jovicic 09:27 25.07.2011

Re: Наслов

Kazezoze
da li je policija napravila ovaj snimak ili neko drugi?
neobično da ovakvu fotku napravi policija, jer logično je da policija deluje kako bi zaustavila ubicu, umesto da ga slika.

Policija u tom trenutku baš i nije znala da je samo jedan manijak na ostrvu ... ne zaboravimo da su imali bombaški napad u Oslu i da nije baš bilo jasno šta se dešava. Moguće je da su ovo snimili dok su izvidjali teren, tj. pripremali se da upadnu. Pretpostavljam da oni ne šalju tek tako čamac pun SWAT tima i iskaču iz helikoptera ako prvo ne vide gde i šta im je cilj i da li postoji opasnost da ih neko oduva raketnim bacačem (ponavljam ... na osnovu tadašnjih informacija nisu mogli da znaju da li je ovo delo neke terorističke grupe ili pojedinca ... a neko ko je izazvao eksploziju bombe može da ima prilično gadan arsenal sa sobom)
a_jovicic a_jovicic 09:39 25.07.2011

Re: Наслов

Bojan Budimac
Opšteprihvaćena definicija terorizma ne postoji. Međutim, najmanji mogući imenitelj je upotreba nasilja radi postizanje političkih ciljeva. Kamp je, kako ti je Domazet već rekao, pripadao podmlatku norveške radničke partije (uzgred, bilo je popriličan broj obojenih Norvežana u njemu) i to se perfektno uklapa u njegov navodni svetonazor izražen u tom skribomanskom dokumentu. Dakle, terorista je u svakom slučaju, što ne isključuje da može biti i ludak i manijak (desničar, levičar, džihadista itd.).

Samo da dodam da se terorizam često koristi i kao oblik "asimetričnog ratovanja", tj. kada je jedna strana toliko inferiorna da ne može da se odbrani od napada vojno moćne sile klasičnim ratovanjem ("udario junak na junaka" ) ... moguće je da zato ljudi krajem XX i početkom XXI veka vide jednačinu musliman = terorista (zanemarujući da se jedan deo tih grupa na taj način brani od okupacije velikih sila). U slučaju ovog "viteza", to nikako nije odbrana i njegov akt (ukoliko nije produkt teškog poremećaja ličnosti i fiksacije na odredjenu grupu ljudi, u kom slučaju bi pre bio masovni ubica nego terorista) nikako ne može da upadne u "asimetrično ratovanje". Sem toga, grupe koje primenjuju terorizam, imaju i neke druge ciljeve ... a ne da ih sve pohapse ili pobiju pa su ispunili svoju "misiju".
ivana23 ivana23 10:10 25.07.2011

Re: Наслов

Kazezoze
kako saznati ko je snimio ovu fotku?očito je da je snimljena iz vazduha u trenutku kad je tip ubijao decu. verovatno iz helikoptera.

a_jovicic

Policija u tom trenutku baš i nije znala da je samo jedan manijak na ostrvu ... ne zaboravimo da su imali bombaški napad u Oslu i da nije baš bilo jasno šta se dešava. Moguće je da su ovo snimili dok su izvidjali teren, tj. pripremali se da upadnu. Pretpostavljam da oni ne šalju tek tako čamac pun SWAT tima i iskaču iz helikoptera ako prvo ne vide gde i šta im je cilj i da li postoji opasnost da ih neko oduva raketnim bacačem (ponavljam ... na osnovu tadašnjih informacija nisu mogli da znaju da li je ovo delo neke terorističke grupe ili pojedinca ... a neko ko je izazvao eksploziju bombe može da ima prilično gadan arsenal sa sobom)


Klinci koji su uspeli da nadju neko skloniste, iskljucili su ton ma mob. tel. i slali SMS-ove, jasno im je bilo da treba biti sto brzi.
Znalo se sta se desava na ostrvu...

Evo kratkog snimka sa koga je skinuta ta fotka
4krofnica 4krofnica 10:11 25.07.2011

Re: Наслов

da policija deluje


eh, to me jede sve vreme. gde su, majčinu im, sat i po??

sad mi je malo pojasnio moj brat, koji je odande.

U Diznilendu, kako on zove Norge, policajci nikada ne nose oružje. nikada.
Imaju samo onaj mali suzavac i pendrek. Kad se desi neko sranje onda se radi evaluacija situacije i oni moraju da dobiju specijalnu duzvolu da uzmu oružje. To oružje stoji u specijalnom sefu u policijskoj stanici. na drugom mestu stoji municija.
Koja je to procedura...
ti policajci većinom nisu opalili metak niti nosili oružje u celom službovanju.
i ti sad ishendluj situaciju kao ovu.
(u gradu u kome on živi, kad se desi pljačka recimo prodavnice, što je retkost, policija se ne zove..policije nema. samo ljubazno zamole lopova da vrati šta je uzeo i mahne mu se: dovidjenja)


a da se to bi-lo g-de drugde desilo, ne da se ne bi iživljavao toliko, nego bi bio u večnim lovištima a iz njega bi izvukli metaka koliko iz Boni i Klajd i Kida i Kasidija zajedno.
Bojan Budimac Bojan Budimac 10:21 25.07.2011

Re: Наслов

U slučaju ovog "viteza", to nikako nije odbrana i njegov akt (ukoliko nije produkt teškog poremećaja ličnosti i fiksacije na odredjenu grupu ljudi, u kom slučaju bi pre bio masovni ubica nego terorista) nikako ne može da upadne u "asimetrično ratovanje".

Mislim da bi na neki način bilo opasno redukovati ovaj akt na masovno ubistvo, s obzirom na, čini se, očiglednu ideološku potku.

"Once you decide to strike, it is better to kill too many than not enough, or you risk reducing the desired ideological impact of the strike," piše, navodno, u tom njegovom "manifestu". Dakle, on je računao na impact, što je karakteristika terorističke taktike (nisam pročitao ceo manifest, niti je policija do sada potvrdila da je to njegovo pisanije, mada njegov advokat jeste, otud to "navodno" u rečenici). Izvor

Kazezoze Kazezoze 10:34 25.07.2011

Re: Наслов

Klinci koji su uspeli da nadju neko skloniste, iskljucili su ton ma mob. tel. i slali SMS-ove, jasno im je bilo da treba biti sto brzi.
Znalo se sta se desava na ostrvu...

čitao sam šta je mapisala jedna devojčica iz kampa...imala je celo vreme SMS kontakt sa roditeljima i fejsbukom, a spasila se tako što se pravila da je mrtva ležeći preko jednog krvavog leša...
JJ Beba JJ Beba 14:32 25.07.2011

Re: Наслов

Dakle, terorista je u svakom slučaju, što ne isključuje da može biti i ludak i manijak (desničar, levičar, džihadista itd.).

da
Domazet Domazet 22:50 25.07.2011

Pa sad...

Budimac
Ja Trifkovića pomenuh jer se nalazi u pisanijima Brejvikovim, baš kao i na primer Daniel Pajps.

&
Budimac
blogov_kolac

Koliko god se slagao sa tvojim komentarom mislim da je recimo Srđa Trifković vidljiviji na netu od pomenutih.

...za nekoga ko od zapadnih medija zahteva da se o islamistichkom terorizmu izjasnjavaju koristeci delikatnu chetkicu i minucioznost Persijskih Majstora neshto mi se olako slazhesh sa BK-ovim molerskim razmazivanjem govana po Trifkovicu i onim neshto neprimetnijim.

A onda opet, mozhda ja to samo precenjujem snagu lichnog primera?
Bojan Budimac Bojan Budimac 10:03 26.07.2011

Re: Pa sad...


...za nekoga ko od zapadnih medija zahteva da se o islamistichkom terorizmu izjasnjavaju koristeci delikatnu chetkicu i minucioznost Persijskih Majstora neshto mi se olako slazhesh sa BK-ovim molerskim razmazivanjem govana po Trifkovicu i onim neshto neprimetnijim.


Ne, Domi, ako ćemo da budemo najbolji prijatelji onda nemoj podmetati. Ne tražim ja igru pipirevke i hodanje po prstima oko bilo kog/čijeg terorizma. Međutim, jako sam zabrinut i više mi je muka kad se i otherwise pametnim ljudima mora objašnjavati da između islama (ili bilo koje religije for that matter) i terorizma ne postoji znak jednakosti i da nema ničeg inherentno terorističkog u islamu kao takvom [kontra-"argument" je da je "organizovani terorizam" nastao u okrilju islama, da je reč "asasin" persijsko-arapskog porekla i da to kaže Maluf, wow, alal vera "argumentu"!].

Pre nešto malo više od 13 godina Osama bin Laden je pozvao muslimane na džihad protiv SAD, šta više uputio je prilično ličan poziv svakom muslimanu da ubija Amerikance, uključujući i civile.
I? Šta se desilo od tada?
Osim nekoliko terorističkih napada diljem planete (veoma mali broj van tog 'muslimanskog sveta'), koji jesu strašni i spektakularni, ja nisam primetio da se većina islamskih klerika složila da doda islamu "šesti stub", te da pored štajaznam hadžiluka i ramazanskog posta stoji "ubi Amerikanca/zapadnjaka". Da jeste, s obzirom na već pomenuti broj pripadnika te religije (1,7 milijardi duša) svet bi danas bio drugačije mesto. I zar se zaista treba upljuvavati da se to objasni otherwise pamentim ljudima?

Uostalom kako to i zašto se na blogu o glupavom naslovu glede plavookog i plavokosog teroriste (hrišćanina) uopšte raspravlja o "islamskom/islamističkom terorizmu"? Nije čudo, kad je "organizovani terorizam" islamskog porekla (kaže Maluf), te nas je (i sve j***ne svetske medije) ovaj dezorganizovani plavušan wrongfoot-ovao, da upotrebim teniski termin, jer ne samo da smo prihvatili onu jednačinu sa početka islam=terorizam, nego smo takođe navikli da "beli", "hrišćanski",* "zapadni" (biraj ago šta ti drago) terorizam dolazi u formi (vrlo organizovanog) državnog terorizma (Avganistan, Pakistan, Irak, Palestina, Libija, Jemen itd.), međutim, naravno, to ne nazivamo terorizmom.

Što se tiče mog slaganja sa blogovim kocem (s kojim se uzgred budi rečeno u malo čemu slažem) dosta teško je negirati islamofobični&krstaški diskurs pomenute gospode (baš ogledalski odraz džihadskog diskursa), a eto Srđa Trifković je (s obzirom na internetsku vidljivost) zaista zauzeo mesto u pisanijima plavookog teroriste. A ni to nije čudno. Tamo je rame uz rame sa Danijelom Pajpsom, sasvim zasluženo, jer iz svake njegove reči izbija mržnja prema svemu što ima ikakve veze sa islamom. Mene iskreno čudi da ti, koji toliko držiš do objektivnosti, smatraš da on i njegov govor mržnje (doduše u vrlo "civilizovanoj" oblandi) ne zaslužuje gađanje govnima.

----------

* Viš' interesantno je da u ovoj zemlji komentatori od kojih ne bi bilo čudno očekivati da skoče iz sve snage na ovu priliku pojave "krstaškog viteza" da zaoštre bedastoću "sukoba civilizacija" i krenu u upljuvavanje o "hrišćanskom fundamentalizmu" (dakle, govorim o ljudima koji naginju 'islamizmu'), ne da nisu učinili to, nego su kategorički odbacili ikakvo mešanje religije u razgovor o tom nepočinstvu.

maca22 maca22 11:31 26.07.2011

Re: Pa sad...

Bojan Budimac
Međutim, jako sam zabrinut i više mi je muka kad se i otherwise pametnim ljudima mora objašnjavati da između [...] bilo koje religije [...]) i terorizma ne postoji znak jednakosti

Ovo nacelo nije tacno.
Religije prave ljudi. A ljudi mogu sve da smisle. I dobro i zlo.
Postoje razne otrovne ideologije, koje itekako mogu pozivati na nasilje prema drugome. I u njihov ideolog i tvorac moze uplesti nekakvu nadzemaljsku silu, koja je, gle cuda, bas na njegovoj strani, i, casna rec, nagradice njegove poslusnike, oh kako je to zgodno.
Japanska sekta je podmetnula bombu u metro u Tokiju. Druge sekte pozivaju clanstvo na masovna samoubistva, i posle ih nalaze otrovane. A sekte jesu verske organizacije, samo su jos uvek male. Konacno, postoje otrovne ideologije, poptu Hitlerovog Main Kampfa gde nije upleteno nekonadzemljasko bozanstvo, ali je to, itekako zla ideologija.
Da je Hitler pisao svoju ideologiju amo koji stotinu godina ranije, verovatno bi bilo uputno da ubaci i nekog duha koji ce biti na strani onih koji rade po Hitlerovom uputstvu.


Dakle, mogu postojati otrovne ideologije, i mogu biti zacinjene verom u magicnu pomoc, postoje ubilace sekte i kultovi, pa reci u nacelu, da je nemoguce da bilo koja religija na zemaljskom saru ne propoveda nasilje, ne stoji.



"organizovani terorizam" nastao u okrilju islama, da je reč "asasin" persijsko-arapskog porekla i da to kaže Maluf, wow, alal vera "argumentu"!].

U pravu si. A potrudila sam se da pronadjem da i simpanze svakih nekoliko generacija pokazuju teroristicko delovanje prema drugim zajednicama simpanzi, do njihovog istrebljenja, gde u svoju grupu apsorbuju zenke, i to najpre one mlade koje do tada nisu radjale. (i sad ne recite da covek nija nastao od majmuna )


Bojan Budimac Bojan Budimac 11:45 26.07.2011

Re: Pa sad...

maca22

Maco, aj' pročitaj moj komentar ponovo (bez brisanja i editovanja), a onda svoj. Možda ćeš shvatiti da nisu u nikakvom sukobu.

Niko nije osporavao postojanje otrovnih ideologija.
maca22 maca22 12:20 26.07.2011

Re: Pa sad...

1.Postoji otrovna ideologija.
2.Ne postoji religija (cija ideologija) je teroristicka.

Ovo su suprotne stvari.
Mozda nesto previdjam, ali ne znam sta.

Goran Vučković Goran Vučković 12:27 26.07.2011

Re: Pa sad...

Postoji otrovna ideologija.

Retko koja ideologija nema i "čašu meda" i "čašu žuči", posebno one koje išta znače. A šta je u ideologiji "čaša meda" a šta je "čaša žuči" je pitanje komparativnog morala - zavisi od "vrednosti" onoga koji ocenjuje ideologiju. Posle se to verovatno može izraziti statistički - koliko procenata uzorka smatraju iste stvari "čašom žuči".

Evo ovaj manijak smatra da je liberalizam otrov. I u tome nije usamljen - to mišljenje deli i mnogo onih koji nikoga nikada nisu ubili.
gorran2 gorran2 15:22 26.07.2011

Re: Pa sad...

Goran Vučković
Evo ovaj manijak smatra da je liberalizam otrov. I u tome nije usamljen - to mišljenje deli i mnogo onih koji nikoga nikada nisu ubili.

Ne mogu a da se ne setim ponovo Lešeka Kolakovskog i njegovog eseja pod naslovom "Pohvala nedoslednosti".
Čovek otprilike kaže, kad bi ljudi bili dosledni i radili ono što misle i šta veruju, čovečanstvo bi se odavno samouništilo.
Srećom, pa nisu dosledni.
Nego su valjda prevrtljivi i licemerni.

Taj esej je jedna od prvih stvari koja mi je preporučena za čitanje na fakultetu - na moje ogromno tadašnje čuđenje.
S vremenom - naročito čitajući blogove i forume - setio sam ga se mnogo puta.
Domazet Domazet 18:53 26.07.2011

A mene ne da chudi...

Mene iskreno čudi da ti, koji toliko držiš do objektivnosti, smatraš da on i njegov govor mržnje (doduše u vrlo "civilizovanoj" oblandi) ne zaslužuje gađanje govnima.

...nego me je gurnulo u depresiju to shto ti mislish da BILO KOGA treba gadjati govnima. Aman, pa chemu gadjanje govnima mozhe da posluzhi osim tome da se onaj koji gadja (josh malo vishe) sebi dopadne? Da necesh mozhda onog pogodjenog tako ubediti da promeni mishljenje? Jebem mu sve, ovo sam mogao ochekivati od likova poput Biljane Srbljanovic ali stvarno nisaam ochekivao od tebe. Aman bre, gadjaj ih koliko hocesh argumentima a ne govnima.

Ti znash da ja odavno mislim da si ti vrlo pristrasan u svojim komentarima i da se uopshte nisam ustezao da se zevzechim po tom pitanju. Ali ti to nikada nisam (barem ne ozbiljno ili previshe) uzimao za zlo jer mislim da si jednostavno takav, shto bi ovde rekli passionate about the things. Nemoj da dozvolish da postanesh lik, poput Gospodje iz JJBebinog linka, kome farbanje sveta u crno-belo postaje zhivotna preokupacija. Bilo da zhivi za ili od farbanja. Svet je siv i svako prefarbavanje u crno-belo nikako ne doprinosi jasnijem sagledavanju toga kakav je, naprotiv samo dalje distortuje ionako prespinovanju sliku...

A shto se tiche onih otherwise pametnih, pa ti si sam pozvao na uvodjenje islamnistichkog (daj bolji termin ako imash, nemam nishta protiv) terorizma u diskusiju. Da te potsetim, naslov tvog prvog linka je The omnipotence of Al Qaeda and meaninglessness of "Terrorism". I shta sad, hocesh da kazhesh da te je iznenadilo shto je razgovor otishao i na tu stranu?

Za Srdjana Trifkovica reci cu ti ovo. Gospodin Trifkovic se mozhda sada pita kakav je njegov udeo u ovoj tragediji. I koliko god da nije nashe da merimo koliki je taj njegov ulog, on sam ce morati da ga dobro premeri. Kako je on javna lichnost koja se do sada nije ustezala da javno kazhe shta misli ochekujem to i ovim povodom. Ako to ne uradi nece biti zbog toga shto mu je nedostajalo pameti...

I na kraju o podmetanju:
Ne tražim ja igru pipirevke i hodanje po prstima oko bilo kog/čijeg terorizma. Međutim, jako sam zabrinut i više mi je muka kad se i otherwise pametnim ljudima mora objašnjavati da između islama (ili bilo koje religije for that matter) i terorizma ne postoji znak jednakosti i da nema ničeg inherentno terorističkog u islamu kao takvom [kontra-"argument" je da je "organizovani terorizam" nastao u okrilju islama, da je reč "asasin" persijsko-arapskog porekla i da to kaže Maluf, wow, alal vera "argumentu"!].

Moram da ti kazhem da za nekoga koji uspe da ne primeti shirinu BLogove BRE-Chetke pokazujesh izuzetnu osetljivost u promeni shirine traga air-brusheva kada se isti koriste za slikanje situacije u muslimanskom svetu (ne samo kada se radi o terorizmu). Ali to sam ti vec rekao pa da se ne ponavljam.
Milan Novković Milan Novković 19:29 26.07.2011

Re: Pa sad...

Čovek otprilike kaže da bi ljudi, kad bi bili dosledni i radili ono što misle i šta veruju, čovečanstvo bi se odavno samouništilo.
Srećom, pa nisu dosledni.
Nego su valjda prevrtljivi i licemerni.


Doslednost je uvek u nekom suženom, a još češće vrlo uskom kontekstu.

Čak i ako pokušavamo da ne odstupimo od mišljenja i verovanja. Mišljenje i verovanje su u uskom kontekstu isto tako. U mišljenju i verovanju nam po pravilu fale veći ili manji delovi tacit znanja i podsvesnog uopšte.

Osoba za poštovanje, u zavisnosti kakav život vodi, može da odstupa od doslednosti često, čak češće od manje pokretnog prevrtljivca i licemera, na primer.

Doslednost je kruto i neefikasno pravilo koje dobri ljudi omekšavaju na pozitivan način, a loši na negativan.
trener92 trener92 11:41 25.07.2011

Trol?

Kad već pominješ idiotarije ,

greenslade blog
guardian

Another example today of journalism's hierarchy of death. Which is the most important story? The murder of 93 people in Norway or the lonely death of Amy Winehouse?

Ni ovi ne zaostaju (ovi prave anketu: blic)

www.blic.rs/Kultura/Vesti
Ejmi-i-prijatelji-popili-devet-flasa-viskija-pre-nastupa-u-Beogradu]Koja vest je važnija - smrt Ejmi Vajnhaus, ili masakr u Norveškoj?
Koja vest je veća, važnija: smrt Ejmi Vajnhaus, ili masakr u Norveškoj?

Tu temu u svom blogu na sajtu britanskog "Gardijana" dotiče profesor novinarstva Roj Grinslejd, analizirajući sajtove najvećih britanskih medija.

Sa sličnom dilemom smo se suočili i mi na "Blicovom" sajtu. Pravili smo hijerarhiju naslova zasnovanu na dinamici informacija i vlastitoj uredničkoj proceni.

Šta je za vas važnija vest? Učestvujte u anketi na ovom linku

A na linku:

Anketa
Koja vest je za vas važnija, veća - smrt Ejmi Vajnhaus ili masakr u Norveškoj?
Smrt Ejmi Vajnhaus. Ipak je poslednji koncert održala kod nas, u Beogradu.
Masakr dece u Norveškoj, jer ima širi društveni značaj.
Ima još važnijih vesti na koje se ne obraća pažnja. Na primer, u Libiji je do sada poginulo više od 1.000 ljudi!
Ne mogu da se odlučim
GlasajRezultat

Anketa
Iskreno, koje vesti prvo pročitate na "Blicovom" sajtu: o smrti Ejmi Vajnhaus, ili o masakru u Norveškoj?
O smrti Ejmi Vajnhaus.
O masakru dece u Norveškoj.
Zanimaju me neke treće teme.
GlasajRezultat
***************

Šta da se kaže za ovako nešto?
(obrati pažnju na ovo "vlastita urednička procena".
AlexDunja AlexDunja 11:51 25.07.2011

meni je zanimljiv

trener92 trener92 11:55 25.07.2011

Re: meni je zanimljiv

AlexDunja
ovaj tekst iz gardijana:


Norway attacks: We can no longer ignore the far-right threat


Videću , samo da ne zaboravim ovo je vrhunac bestijalnosti (iz blica)

NAPOMENA REDAKCIJE: Iz komentara pojedinih čitalaca se vidi da su pojedini pogrešno shvatili da je poenta ankete "poređenje" smrti Ejmi Vajnhaus sa masakrom u Norveškoj. Poenta je, zapravo, u poređenju uredničkih odluka svih medija širom sveta, od kojih je nekima prioritet bila priča o Ejmi Vajnhaus, a nekima masakr u Norveškoj. Sa naslovne strane "Blicovog" sajta jasno se vidi naš prioritet. Kako biste se vi ponašali u uredničkoj koži? I zašto ljudi više klikću na vest o smrti Ejmi Vajnhaus? Podelite vaše mišljenje s nama u anketi i prostoru za komentare.
maca22 maca22 12:20 25.07.2011

Re: meni je zanimljiv

Ja ne bih Sesu skidala sa naslovne stane jer ona ce sigurno imati navise klikova...
Bojan Budimac Bojan Budimac 12:51 25.07.2011

Re: meni je zanimljiv

AlexDunja
ovaj tekst iz gardijana:
Norway attacks: We can no longer ignore the far-right threat

Vrlo zanimljiv, a kad je reč o ovome:

It was, perhaps, his rejection of the BNP that prompted his interest in the English Defence League (EDL). While Breivik was impressed by the speed of their growth, he also praised "tactical choices" made by their leaders. This included an endorsement of the EDL's rejection of traditional white supremacist discourse and racism, and their decision to oppose Islam on cultural grounds. This distinction between traditional race-based forms of rightwing extremism (such as those of the BNP) and a new anti-Muslim narrative reflects a broader change within the European far right. Rather than oppose immigration and Islam on racial grounds (an argument that would attract little support), the emphasis shifts on to the more socially acceptable issue of culture: Muslims are not biologically inferior, but they are culturally incompatible, so the argument goes. The aim is to open modern far right groups up to a wider audience.


moram primetiti da nam se na ovoj blogo-platformi u prilično redovnim razmacima serviraju mudrosti ikone English Defence League.
AlexDunja AlexDunja 12:54 25.07.2011

Re: meni je zanimljiv

moram primetiti da nam se na ovoj blogo-platformi u prilično redovnim razmacima serviraju mudrosti ikone English Defence League.


i ja sam to primetila, i iskreno sam zabrinuta zbog toga.
Bojan Budimac Bojan Budimac 13:07 25.07.2011

Re: meni je zanimljiv

AlexDunja
i ja sam to primetila, i iskreno sam zabrinuta zbog toga.

AD
Mada mene ne brine toliko pojava ovde, koliko njihova popularnost... (odnosno, kako je lako prodati m**a za bubrege)
AlexDunja AlexDunja 13:16 25.07.2011

Re: meni je zanimljiv

Mada mene ne brine toliko pojava ovde, koliko njihova popularnost... (odnosno, kako je lako prodati m**a za bubrege)


naravno, i ne samo ovde
u celoj evropi je tako. bojim se da će ta prodaja
ići sve lakše uz krizu i sveopšte povećanje brzine razmene i
rasta površnosti u prikupljanu informacija.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 13:24 25.07.2011

Re: meni je zanimljiv

Muslims are not biologically inferior, but they are culturally incompatible


Zanimljivo je da se to o kulturnoj inkompatibilnosti moze cesto cuti od beogradskih ili vojvodjanskih fasista kada govore o dinarcima (pri tome zaboravljajuci da su uglavnom u skorijoj ili daljoj proslosti potomci istih tih dinaraca) sve zasladjeno onim samosazaljivim "dosli divlji i oterali pitome"
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 14:18 25.07.2011

Re: meni je zanimljiv

ivana23
Trusting media portrayal of gunman foolish given how press got it spectacularly wrong in blaming Muslims


Ako je zaista doslo do kasnijeg falsifikovanja FB naloga, to bi moglo da bude bas zanimljivo.
predatortz predatortz 13:29 25.07.2011

Novinarsko neznanje

Da li je sve to, kako sam u jučerašnjem blogu napisao, stvarno posledica samo novinarskog neznanja i poslovične lenjosti (na stranu mentalitet krda i resavske škole)?


Ili, prosto, kretenizam?


Šta reći na naslov ' Dražine kosti su životinjske!' ?
Šta reći na rečenicu : ' U jednoj maloj seoskoj reci na severu Kosova, udavilo se dvoje maloletne dece...' ?
Šta reći na izjavu : General ( taj i taj ) komandir ... ? Kao da pišu o desetaru!

Uzgred, ogromne su razlike između teroriste i desničara.
freehand freehand 13:37 25.07.2011

Re: Novinarsko neznanje

Uzgred, ogromne su razlike između teroriste i desničara.

Misliš - između desničara-neteroriste i desničara-teroriste?

Uzgred samo - gde bi ti na političkom spektru svrstao islamske fundamentaliste?
Recimo, nekog istog ovakvog plavušana bele puti (pošto znamo da je i takvih bilo na zimovanju u Guantanamu)?
Bojan Budimac Bojan Budimac 13:47 25.07.2011

Re: Novinarsko neznanje

Uzgred, ogromne su razlike između teroriste i desničara.

To niko ne osporava.

A primeri su zaista da čovek ne zna da li da se smeje, plače ili
predatortz predatortz 13:49 25.07.2011

Re: Novinarsko neznanje

Misliš - između desničara-neteroriste i desničara-teroriste?



Terorista je terorista! Bio on levičar, desničar, verski fanatik...
Bojan Budimac Bojan Budimac 14:14 25.07.2011

Re: Novinarsko neznanje


Terorista je terorista! Bio on levičar, desničar, verski fanatik...

To je na ovom blogu rečeno u raznim varijacama x puta.
predatortz predatortz 14:18 25.07.2011

Re: Novinarsko neznanje

Bojan Budimac

Terorista je terorista! Bio on levičar, desničar, verski fanatik...

To je na ovom blogu rečeno u raznim varijacama x puta.



I to je moj odgovor Freehand-u...
maca22 maca22 15:02 25.07.2011

Re: Novinarsko neznanje

Bojan Budimac

Terorista je terorista! Bio on levičar, desničar, verski fanatik...

To je na ovom blogu rečeno u raznim varijacama x puta.

Da dodam jos jednu varijaciju: moze biti i usamljenik sa kojim deca nisu htela da se igraju kad je bio mali, pa ih sada ubija. I dalje je terorista.
tyson tyson 11:30 26.07.2011

Re: Novinarsko neznanje

Ili, prosto, kretenizam?

Šta reći na naslov ' Dražine kosti su životinjske!' ?
Šta reći na rečenicu : ' U jednoj maloj seoskoj reci na severu Kosova, udavilo se dvoje maloletne dece...' ?
Šta reći na izjavu : General ( taj i taj ) komandir ... ? Kao da pišu o desetaru!

A pazi ovu salatu od teksta (nasumični izbor vesti):


"8. avgusta spajanje mosta kod Ade"
Izvor: B92, Beta

Beograd -- Gradonačelnik Beograda Dragan Đilas izjavio da će dve strane mosta preko Save kod Ade Ciganlije biti spojene 8. avgusta.
Odmah po spajanju dve strane mosta radovi će biti obustavljeni na dva dana, da bi građani mogli da prošetaju mostom.

Prethodno će tim mostom 8. avgusta simbolično prošetati gradski funkcioneri i predsednik Srbije Boris Tadić.

Kompletna rekonstrukcija "Gazela" biće završena do kraja februara 2012, a da će saobraćaj na mostu Gazela biti uspostavljen punim kapacitetom kroz četiri meseca - 15. novembra.

Gradonačelnik Beograda je obišao devet beogradskih gradilišta - dva vrtića, jednu osnovnu školu, gradilište u Mirijevskom bulevaru, Sportski centar "Olimp", dva mosta i dva gradilišta na drumskoj obilaznici oko glavnog grada.




Za ovakvko nešto se u trećem razredu osnovne škole dobija jedan iz kontrolnog.



ivana23 ivana23 14:35 25.07.2011

***

BBC

1431: Judge says Mr Breivik said he wanted to send out a "sharp signal", accused ruling Labour Party of failing Norway.

1430: Judge continues: Mr Breivik has not pleaded guilty, argued he wanted to save Norway and western Europe from "cultural Marxism".

Breaking News Norwegian presiding judge says Mr Breivik has been charged with acts of terrorism and has been remanded in custody for four weeks.

Filip2412 Filip2412 15:41 25.07.2011

Re: ***

1430: Judge continues: Mr Breivik has not pleaded guilty, argued he wanted to save Norway and western Europe from "cultural Marxism".

by slaughtering dozens of white Norwegian teenagers?

samo pokusavam da ukapiram politicku agendu... i uopste mi ne ide
(da, radnicka partija na ostrvu, puno obojenih, da li zaista? nekako pretpostavljam da su medju zrtvama ipak vecina etnicki norvezani)

ira, eta, talibani, 9/11 meni sve je lakse da shvatim nego ovaj norveski terorizam.... da je digao u vazduh dzamiju ili neko imigrantsko muslimansko naselje uredu, to bi se uklapalo u profil ubice koji mediji serviraju ali ovo... ne vidim kako ...

osim, osim ako mu mozda ideja nije bila da napad pripise muslimanskim fundamentalistima, sto sam licno i pomislio u jednom trenutku... dok je samo bomba bila u vestima
predatortz predatortz 15:45 25.07.2011

Re: ***


ira, eta, talibani, 9/11 meni sve je lakse da shvatim nego ovaj norveski terorizam.... da je digao u vazduh dzamiju ili neko imigrantsko muslimansko naselje uredu, to bi se uklapalo u profil ubice koji mediji serviraju ali ovo... ne vidim kako ...



Napao je one koji su, po njemu, tolerantni prema islamu. Htio je da pošalje bolesnu poruku kako će proći oni koji imaju liberalna shvatanja.
Filip2412 Filip2412 15:55 25.07.2011

Re: ***

Napao je one koji su, po njemu, tolerantni prema islamu. Htio je da pošalje bolesnu poruku kako će proći oni koji imaju liberalna shvatanja.
da, to stoji ali nije dovoljno ubedljivo.... napasti zgradu vlade sa tim motivom je razumljivo ali ubijati tinejdzere apsolutno ne

jel mozes da zamislis kako IRA postavi bombu u skoli negde na jugu Irske u znak pobune protiv britanske kraljice?
maca22 maca22 16:24 25.07.2011

Re: ***

Upravo to Filipe. Meni pre deluje da je bio usamljenik sa kojim niko nije hteo da se druzi.
Filip2412 Filip2412 17:08 25.07.2011

Re: ***

maca22
Upravo to Filipe. Meni pre deluje da je bio usamljenik sa kojim niko nije hteo da se druzi.
Ima previse politike u njegovom manifestu tako da ja ne verujem da je bas u pitanju pojedinacni cin ludaka. Samo mi jednostavno, politicka agenda koju glavni mediji serviraju deluje neubedljivo. Ne znam...
maca22 maca22 17:13 25.07.2011

Re: ***

Mislila sam bukvalno da ubija omaldinu jer je bio nesretan kao omladinac. To bi bio dubok motiv. A onda je to uvijeno u nove slojeve grandioznih ideje o spasavanju celog sveta od islama.
ivana23 ivana23 16:51 25.07.2011

***

1611: So in total, the known death toll is now 76, not 93. Explaining the confusion, police cited difficulties in gathering information at Utoeya.

1604: Island death toll revised down to 68 - Norwegian police

1606: Norwegian police are giving a news conference right now.

1608: The previous death toll for the shootings on Utoeya island was 86.



BBC


Goran Vučković Goran Vučković 17:25 25.07.2011

Re: ***

68 i 86... sumnjivo slični brojevi... policajci permutovali cifre broja žrtava?
maca22 maca22 17:25 25.07.2011

Re: ***

1611: So in total, the known death toll is now 76, not 93. Explaining the confusion, police cited difficulties in gathering information at Utoeya.
maca22 maca22 19:02 25.07.2011

Re: ***

Ćoravi watch.
JJ Beba JJ Beba 23:49 25.07.2011

....

mikimedic mikimedic 07:58 26.07.2011

clanak iz ekonomista

ivana23 ivana23 12:32 26.07.2011

***


There are bound to be questions over the police response to the massacre on Utoeya island
................


As yet, no-one has openly criticised the police or any other security or emergency services for any perceived shortcomings for preventing or stopping the attacks.

But explanations will nevertheless be expected soon.



Unanswered questions in Norway tragedy - BBC, 26 July 2011
ivana23 ivana23 15:41 26.07.2011

Re: ***

'Tell the police to hurry. People are dying here!'

Julie Bremnes, 16, was one of the youths caught on Utoeya island during Anders Behring Breivik's killing spree on Friday.

She first called her mother, Marianne, at 1710 to tell her there was "a crazy man who is shooting here" on the island. She asked her mother to call the police, and Marianne asked Julie to send her updates by text message to let her know she was still alive.

Julie eventually escaped unscathed after hiding behind rocks on the shore. Below is the SMS exchange between mother and daughter published in Norwegian newspaper VG.



At 1742
Julie: Mummy, tell the police that they must be quick. People are dying here!

Mum: I'm working on it, Julie. The police are on their way. Dare you call me?

Julie: No.

Julie: Tell the police that there is a mad man running around and shooting people.

Julie: They must hurry!

Mum: The police know and they have had many calls. It is going well, Julie. Police are calling us now. Give us a sign of life every five minutes please?

Julie: Ok.

Julie: We are in fear for our lives.

Mum: I understand that very well, my darling. Stay hidden, do not move anywhere! The police are already on their way, if they haven't already arrived! Do you see anyone injured or killed?

Julie: We are hiding in the rocks along the coast.

Mum: Good! Should I ask your grandfather to come down and pick you up when everything is safe again? You have the option.

Julie: Yes.

Mum: We will contact Grandpa immediately.

Julie: I love you even if I still misbehave from time to time.

Julie: And I'm not panicking even if I'm shit scared.

Mum: I know that my darling. We love you too very much. Do you still hear shooting?

Julie: No.

At 1815
Mum: Have you heard anything from the other people from Tromso? Grandpa is on his way down.

Julie: The police are here.

Mum: The person shooting is said to be in police uniform. Be careful! What happens to you now?

At 1830
Julie: We do not know.

Mum: Can you talk now?

Julie: No. He is still shooting!

Mum: Joergen has swum to the shore. I just spoke to his father.

Continue reading the main story
This is everywhere on the national news now, all attention on Utoeya now. Be careful! When you get the chance, you come to the mainland and stay with Grandpa of Hamar.

Julie: I'm still alive.

Mum: And thanks and praise for that.

Julie: We are waiting to be picked up by the police.

We heard shooting just now, so we dared not get up.

Mum: Good! Good, well done. The evacuation is now ongoing, they are saying on TV.

Julie: We hope we will be picked up by someone soon. Can they not catch him soon?!

Mum: The anti-terrorism unit is there and they are working on catching him.

Julie: OK.

Mum: Should we try to get the flight home tomorrow?

Julie: I have no time to think about that now.

Mum: I understand that.

Julie: Do you know if they have managed to catch him?

Mum: Will keep you posted, my darling. We are following everything on television.

Mum: Hey, are you there?

Julie: Yes. The helicopters are circling above us.

Mum: Then you should be OK?

Julie: They are looking for people in the water, we have not been picked up yet!

At 1901
Julie: What are they saying in the news?

Mum: The police are also arriving by boat to Utoeya, otherwise nothing new. It is not clear what's happened to the shooter so keep still. Wait for someone to pick you up.

Mum: Now they have taken him!
ninasimone ninasimone 18:06 26.07.2011

Re: ***

Mum: Should we try to get the flight home tomorrow?

Julie: I have no time to think about that now

Ja bi ovo dete postavila za sefa policije. Prisebnost, zrelost i inteligencija za desetku.
maca22 maca22 20:04 26.07.2011

Re: ***

da li sam ja blesava ili je i mama bizarno mirna?
Mislim, hocemo posle avionom ovde... idi kod dede i slicno...dobro je nije pitala sta ce sutra za rucak.
ninasimone ninasimone 23:37 26.07.2011

Re: ***

maca22
da li sam ja blesava ili je i mama bizarno mirna?
Mislim, hocemo posle avionom ovde... idi kod dede i slicno...dobro je nije pitala sta ce sutra za rucak.

da, skroz. Opet, mislim, mozda su to te kulturne razlike, lost in translation, sta vec. Ili smo svi poludeli.
mlekac mlekac 00:28 27.07.2011

Re: ***

ninasimone
maca22
da li sam ja blesava ili je i mama bizarno mirna?
Mislim, hocemo posle avionom ovde... idi kod dede i slicno...dobro je nije pitala sta ce sutra za rucak.

da, skroz. Opet, mislim, mozda su to te kulturne razlike, lost in translation, sta vec. Ili smo svi poludeli.


Uopste ne mora da znaci da je stvarno bila mirna, ali MORALA je da deluje mirno da ne uznemiri dete jos vise.
Domazet Domazet 00:47 27.07.2011

A mozhda je samo pokushaj...

...zapanjujuce prisebne ili razumljivo ochajne majke da joj za trenutak skrene pazhnju sa horrora u kome uchestvuje in vivo?

PS Vidim da je Mlekac rekla neshto vrlo slichno, izvinjavam se shto nisam primetio. Nije mi jasno kako sam omashio komentar koji je tu vec 20tak minuta??
mlekac mlekac 00:57 27.07.2011

Re: A mozhda je samo pokushaj...

Domazet
...zapanjujuce prisebne ili razumljivo ochajne majke da joj za trenutak skrene pazhnju sa horrora u kome uchestvuje in vivo?

PS Vidim da je Mlekac rekla neshto vrlo slichno, izvinjavam se shto nisam primetio. Nije mi jasno kako sam omashio komentar koji je tu vec 20tak minuta??


Ma nista strasno, mene lako neprimetiti, uklapam se bojom u pozadinu...
ninasimone ninasimone 01:18 27.07.2011

Re: ***

mlekac
ninasimone
maca22
da li sam ja blesava ili je i mama bizarno mirna?
Mislim, hocemo posle avionom ovde... idi kod dede i slicno...dobro je nije pitala sta ce sutra za rucak.

da, skroz. Opet, mislim, mozda su to te kulturne razlike, lost in translation, sta vec. Ili smo svi poludeli.


Uopste ne mora da znaci da je stvarno bila mirna, ali MORALA je da deluje mirno da ne uznemiri dete jos vise.

Da, i to mi je palo na pamet.
maca22 maca22 01:56 27.07.2011

Re: ***

Moguce. Tj. sigurno je tako. Ali pitanja koja imaju vektor u buducnost (hocemo sutra kuci avionom) mogu samo biti iritantna. Zato joj mala i kaze da ne moze o tome da misli sada.
bamss5 bamss5 09:07 28.07.2011

poklapanje

http://fpwatch.com/?p=1688

i mala digresija Brevik je izgleda uspeo da napad izvrsi na 555. godisnjicu Bitke za Beograd 22.07, kad je Papa Kalist III odredio da svakog dana u podne zvone zvona na crkvama pozivajuci na molitvu za dobar ishod bitke i pobedu nad Turcima. Tako da i danas zvona u crkvama zvone u podne u cast hriscanske pobede nad Otomanskim carstvom.
http://en.wikipedia.org/wiki/Noon_bell

neverovatno detaljno planiranje i organizacija...



ivana23 ivana23 19:40 28.07.2011

***

Dogadjaji prestizu jedan drugog, ali neka i ovaj tekst ostane tu, za arhivu. Mozda ce jednog dana posluziti sa podsecanje...

Pakao norveškog ostrva Utoja
Milan Milošević - Vreme
četvrtak, 28. jul 2011

Najgori dan u Norveškoj posle Drugog svetskog rata. Petak 22. jul oko 15.30. Centar Osla je ličio na ratno poprište, a šok, strepnja i potištenost zahvatali su ljude. U kvartu Regjeringskvartalet, blizu zgrada norveške vlade i kancelarije premijera Jensa Stoltenberga, eksplodirala je bomba i nastao je haos. Od siline udara oštećen je i kabinet premijera, koji je nepovređen. Prizemlje vladine zgrade je potpuno uništeno, a komunikacija u vladinim zgradama je prekinuta. U zgradi Ministarstva za naftu buknuo požar. Jedan razoren automobil ukazivao je na to da bi mogla da bude reč o automobilu bombi. Na gomilama rasutog stakla, maltera, betona i papira koji su se razleteli, ležala su tela pokrivena delovima odeće.

Centar Osla zaposela je vojska. Naložena je evakuacija čitavog centra Osla, zbog straha od novog bombaškog napada, a oko 18.30 evakuisane su zgrada vlade i obližnje zgrade, pa i prostorije lista "Aftenposten". Stradalo je sedmoro ljudi u toj eksploziji. U univerzitetskoj bolnici Ullevčl sykehus u Oslu, celo jedno odeljenje je ispražnjeno da bi se oslobodio prostor za povređene…

PRVA SUMNjA – DŽIHAD: U anglosaksonskim listovima odmah su se pojavili zaključci da je Norveška "izgubila nevinost", da je na brutalan način suočena s tim da i sama može postati meta Al Kaide zbog toga što drži 500 vojnika u Avganistanu iako je najavljivala njihovo povlačenje. Neki su pominjali norveško učešće u bombardovanju Libije.

Citirane su i američke diplomatske depeše iz 2009. procurile preko Vikiliksa, u kojima je kritikovana ograničena sposobnost norveških vlasti da prate potencijalne islamske ekstremiste na terenu. Norveške vlasti obračunavaju se sa nekoliko domaćih terorističkih ćelija povezanih sa Al Kaidom. Prošle nedelje, norveški tužilac za dela povezana sa terorizmom je zbog pretnji smrću norveškim političarima podigao optužnicu protiv Mulaha Krekara, osnivača kurdske islamističke grupe Ansar al Islam, koji je deportovan.

Londonski "Telegraf" podsećao je i na to da su tri norveška lista ("Aftenposten", "Dagbladet" i "Magazinet" ) 2005–2006. štampala kontroverzne stripove o proroku Muhamedu, što može biti drugi mogući motiv.

Agencija Asošiejted pres je međutim među prvima citirala jednog norveškog zvaničnika koji je upućivao na drugi pravac razmišljanja, kada je rekao da je napad pre "norveški Oklahoma Siti" nego "norveški Svetski trgovinski centar". (Domaći teroristi su 1995. napali federalnu zgradu u američkom Oklahoma Sitiju, a strani teroristi su bili odgovorni za napad 11. septembra 2001.)

MASAKR: Dok je u Oslu trajala uzbuna, jedna 50 kilometara udaljena lokalna policijska stanica je u 17.27 obaveštena o pucnjavi na ostrvu Utoja (Utoya), na jezeru Tirifjorden (Tyrifjorden).

Tamo je, kao i svakog leta, organizovan omladinski kamp Norveške radničke partije. Na tom ostrvu premijer Stoltenberg, i sam nekada polaznik tog letnjeg kampa, trebalo je u subotu 23. jula da govori pred 560 mladih aktivista, od kojih su mnogi tinejdžeri.

Obilazeći poprište masakra, kamp na ostrvu Utoja, i srećući se s preživelima i rođacima stradalih, premijer Stoltenberg će jednog od narednih dana reći: "Utoja je bila raj moje mladosti, sada je pretvorena u pakao…"



Norveška stanica NRK citira jednog svedoka koji je ispričao kako je neki tip "nordijskog izgleda" u policijskoj uniformi, stigavši na ostrvo Utoja, pozvao mlade ljude da se okupe ("Dođite ovamo!" ), a onda počeo da puca u njih iz blizine. "Njujork tajms" citira svedoka koji tvrdi da je pre nego što će zapucati rekao da je reč o rutinskoj kontroli posle eksplozije u Oslu... CNN kasnije citira drugog svedoka koji kaže da je napadač, pucajući, vikao: "Sve ću vas pobiti!" Svakih deset sekundi, čitav sat i po, pucao je u ljude – čak je i onima koji su se pravili mrtvi pucao u glavu.

Mnogi su poskakali u vodu pokušavajući da pobegnu, a napadač je pucao i na ljude u vodi. Po svedočenju preživelih, dok je pucao u ljude, punoletne, ali i tinejdžere, bio je okrutno hladnokrvan. Prekidao je pucnjavu samo dok je punio oružje. Jedan snimak napravljen iz helikoptera pri kraju krvavog pira, kad je policija stigla na ostrvo, pokazuje plavog visokog čoveka s puškom kako stoji među telima mrtvih i ranjenih u kampu na Utoji i kao da nešto proverava…

Iz opisa preživelih izranjao je školski primer sociopate poremećenog karaktera, pre nego uma, kome nedostaje savest, koji ne oseća sažaljenje. Neki psihijatri (dr Petar Bokun) ranije su iznosili zapažanje da su masovne ubice "operisane" od ikakvih obzira i odnosa prema žrtvi.

Među nestalima je bila dvadesetogodišnja Hane Kristine Fritun iz mesta Strun, koja je u petak u šest po podne zvala neku televizijsku stanicu i rekla da se krije zajedno sa dvadeset drugih. Neki su posle pričali kako su trčali za život, plivali za život ili se skrivali po šipražju.

Jedan od prvih identifikovanih stradalih je očuh princeze Mete-Marit, 51-godišnji Trond Berntsen, policajac koji nije bio na dužnosti, koji je kažu spasao smrti svog desetogodišnjeg sina. Među identifikovanim žrtvama su i Gunar Linaker, 23-godišnja majka dvoje dece, i dvadesetjednogodišnji Tore Ejkeland, lider podmlatka radničke partije u provinciji Hordaland.

47 POLICIJSKIH MINUTA...: Haos je bio veliki, a policija iznenađena. U konfuziji koja je trajala puna dva dana procena broja mrtvih je varirala, najpre se govorilo o desetak, pa o dvadesetak, pa o 93, i na kraju o ukupno 76 mrtvih u masakru i u eksploziji. Kasnije će se raspravljati zašto je specijalcima trebalo 47 minuta da stignu, zašto su transportovani automobilima, a nisu upućeni helikopterima – navodno su piloti bili na godišnjem odmoru...

Policijska centrala u Oslu obaveštena je o pucnjavi na ostrvu dva minuta posle lokalne policije i u 17.38 norveška specijalna jedinica Beredskapstroppen je poslata iz svoje komande u Oslu na Utoju. Stigli su do brodskog prevoza u 18.09, a nekoliko minuta su čekali i na brod koji bi ih prevezao na ostrvo, na koje su stigli oko 18.25…

Snimci iz vazduha norveške TV2 pokazivali su specijalce obučene u crno kako stižu na ostrvo i istrčavaju na obalu, dok se neki ljudi, očito preplašeni od svake uniforme, kriju i od njih, pribijajući se uz neki zid. Iz vazduha su se videli ljudi bez odeće kako se plivajući udaljavaju sa ostrva. U vodi su, kako izgleda, plutala i tela nekih od poginulih.

…I NEDRAMATIČNA PREDAJA: Naoružanog i opasnog, do tog trenutka anonimnog napadača policajci su uhapsili dva minuta pošto su stigli na ostrvo. Uhapšen je, saopštava policija, nedramatično – mirno je predao oružje, što je, kažu oni koji znaju, karakteristično za serijske ubice, kako psihijatri nazivaju one koji ubijaju mnogo ljudi s prekidima. Za razliku od njih, masovne ubice, oni koji ubiju više ljudi odjednom, "bez emocionalnog hlađenja" obično izvrše samoubistvo ili ih ubije policija.

Uhapšeni je identifikovan kao Anders Bering Brejvik, Norvežanin, star 32 godine, "nordijskog izgleda", visok i plav, obučen u policijsku uniformu, naoružan pištoljem, sačmarom i automatskom puškom. Portparol policije Are Frikholm ispričao je te večeri reporteru CNN-a da osoba uhapšena na ostrvu Utoja odgovara opisu osobe uočene, u vreme eksplozije, u blizini vladine zgrade u Oslu, gde ima mnogo sigurnosnih kamera.

Kad su objavljene prve fotografije osumnjičenog "bejbi fejs" desničara Andersa Beringa Brejvika, kod dalekih posmatrača nametalo se pitanje uobičajeno za takve užasne događaje: da li je moguće da je to lice čoveka koji je pucao i u ljude koji su pokušavali da se spasu plivajući?

Za Norvežane to je, kako izgleda, predstavljalo dvostruki šok. Šezdesetosmogodišnji Marit Sakejde, koji vodi malu radnju u imigrantskom kvartu u Oslu, izjavio je medijima: "Devedeset devet odsto Norvežana je odmah poverovalo da je to bio muslimanski teroristički napad. Onda se to okrenulo u drugi šok…"

U medijima je brzo sastavljan mozaik "profil mladog asasina", za masakr osumnjičenog Andersa Beringa Brejvika.

Rođen je i odrastao u Oslu, roditelji su mu se razveli kad je imao godinu dana, što ga je poremetilo. Donedavno je živeo s majkom, medicinskom sestrom, a optuživao ju je za promiskuitet. U konfliktu je sa ocem bio poslednjih petnaest godina i ovaj, kad je čuo za masakr, nije hteo da čuje za njega. Drugovao je i tukao se s nekim Pakistancima…

Studirao je u Školi za menadžment, bavio se bodi-bildingom. Išao je na plastičnu operaciju nosa. Slikao se u uniformi i s oružjem narcisoidno-paradno. Na Utoji će se ispostaviti da je to činio planski. U njegovim tekstovima kasnije nađenim na internetu stoji i preporuka: "Kreiranje i nošenje replika policijskih uniformi stvoriće konfuziju... Te ekstra sekunde će vam dati prednost koja vam je potrebna za neutralisanje potencijalne pretnje."

Osnovao je firmu "Brejvik geofarm" za uzgajanje povrća, dinja i krompira. Preko te firme je nabavio šest tona veštačkog đubriva (snimljeno u dvorištu njegove farme obraslom koprivama). Policija sumnja da je eksplozivnom smešom u kojoj je korišćeno veštačko đubrivo izazvao eksploziju u Oslu.

Brejvik je, sudeći po njegovim široko citiranim zapisima, to veštačko đubrivo naručio 14. aprila, a "bombu" je počeo da pravi početkom maja. Prvi eksperiment izveo je navodno 13. jula na tajnoj lokaciji. Rentirao je automobil 15. jula, 18. jula razneo je automobil eksplozivom, a 22. u svom manifestu je zapisao da ima materijala bar za 20 eksplozija.

Naći će neku prostitutku da ga motiviše, i otići će u crkvu… Pred islednicima je tvrdio da je delovao sam, a na sudu rekao da ima saradnike i da njegovu organizaciju čine još dve ćelije. U nedelju 24. jula policija je izvela akciju u istočnom delu Osla zbog dojave o još jednoj bombi, ali nije saopštila nikakve detalje. Neki ljudi su privedeni i odmah pušteni, pošto nisu imali nikakve veze s eksplozijom u Oslu.

Poljska policija uhapsila je u međuvremenu jednog trgovca iz Vroclava koji prodaje hemikalije preko interneta, navodno zbog sumnje da je bio samo komercijalno povezan sa Brejvikom. Ovaj je inače zapisao da bi ga "pozajmica vojnog eksploziva – spasla mnogih nevolja". Kako ironija hoće u ovakvim slučajevima, živeo je blizu nekog vojnog kompleksa.

A oružje?

Krajem avgusta 2010. Brejvik je, navodno, proveo pet dana i u Pragu, jer je čuo da je to najpoznatija tranzitna tačka za ilegalnu trgovinu oružjem i da Češka ima najliberalnije zakone o prometu oružja. U Pragu je dobro platio neku prostitutku, čuo je za neke strašne češke kriminalce – i odustao od nabavke, pa je pištolj glok kupio u Norveškoj – legalno, s obzirom na to da nije imao kriminalni dosije, da je sedam godina imao lovačku dozvolu i pušku benelli nova.

U kući Andersa Brejvika pronađeni su pištolj marke glok i automatska puška. U njegovoj biografiji nema militarističke pozadine, osim što je po nekim vestima služio redovni vojni rok, a po drugim, nije služio sa oružjem. Po nekim izvorima, izgleda da je imao i dozvolu za nošenje oružja i da je bio lovac. Imao je legalnu dozvolu za poluatomatski karabin ruger mini, koji je u jesen 2010. kupio za oko 1400 dolara – radi lova na jelene. Da bi dobio dozvolu za pištolj, vežbao je gađanje u sportskom streljačkom klubu...

Frank Arebrot, politikolog na Univerzitetu Bergen, procenjuje da će se posle ovog slučaja verovatno razgoreti debata o dostupnosti oružja, pošto se lov široko smatra delom norveškog nasleđa.

Anders Bering Brejvik je priznao odgovornost (ali ne i krivicu!?) za akte koje je opisao kao "odvratne, ali neophodne", koje je planirao izvesno vreme, bar tako kaže njegov advokat Geir Lipestad.



Pronađen je jedan video pod nazivom "Vitezi templari" na kome Brejvik pozira u kišnoj kabanici s automatskim oružjem. Slikao se i u srebrnastom odelu ABH zaštite koje liči na kosmonautsko.

BBC javlja da policija istražuje njegove veze s desničarskim organizacijama u Norveškoj, pošto njegovi internet postovi ukazuju na to da on ima političke stavove koji naginju ka desnici i antimuslimanskim pogledima i slikaju ga kao hrišćanskog fundamentalistu.

Njegovi tragovi u sajber prostoru su sveži i namerno ostavljeni; njegovi postovi na Fejsbuku i Tviteru, u trenutku masakra, bili su stari samo nekoliko dana. Govore o galimatijasu u njegovoj glavi i o pripremanju nekog paklenog plana.

OD 1984. DO 2083: Pronađen je i na engleskom jeziku pisani dokument od 1500 stranica i potpisan pseudonimom Endrju Bervik koji je bio dostupan onlajn satima pre napada, a policija ispituje da li on ukazuje na nešto ili je samo gomila besmislica. Neki izveštaji to opisuju kao politički manifest osumnjičenog.

Taj manifest, sudeći po izveštajima o njemu, predstavlja neku vrstu zbira "revolucionarnog plana", "istorije revolucije" i priznanja – ili zavođenje istrage na stranputicu… Opisivao je sebe kao hrišćanina konzervativca, libertarijanca, koji veruje u moć pojedinca. Citirao je rečenicu DŽona Stjuarta Mila – da je snaga jedne osobe s uverenjem – jednaka snazi 100.000 onih koji imaju samo interese. Tvrdio je da ga interesuje sve o Vinstonu Čerčilu, hvalio je Putina, Tita, Karadžića, slikao se s masonskom keceljom, navodio da rado čita 1984. DŽordža Orvela, i Princa. Pokazivao je interesovanje za filmove sa scenama nasilja, ratne video-igre i za seriju Dekster, o serijskom ubici bez osećanja krivice.

Brejvik je, sudeći po izveštajima ("Dagbladets" ) o tom "pisaniju" pripremao napad od jeseni 2009. a neki u Brejvikovom manifestu uočavaju detalj da je kod njega prelom nastao 1999, u vreme kad se Norveška priklonila multikulturalistima iz NATO-a i bombardovala Srbiju, koja je pokušavala da zaustavi prodor islama u svojoj domovini (multikulturalister gjennom NATO erklžrte angrep pč de kristne serbiske styrkene og fratok dem retten til č stoppe islam i sitt fødeland)...

U tim tekstovima ispoljava netrpeljivost prema muslimanima, govori o verskom ratu. Kritikuje norvešku imigracionu politiku. I feministkinje. Ženama bi ograničio profesionalne karijere, uz opasku da to jeste seksistički, ali da će doprineti porastu nataliteta. Napadao je "multikulturalističke izdajnike".

Jedna od poruka tog Brejvikovog pamfleta koji nosi naziv "2083: Manifest evropske nezavisnosti" glasi: "Pre nego što počnemo naš krstaški rat, moramo da ispunimo svoju dužnost desetkovanjem kulturnog marksizma..."

Marksisti su za njega pripadnici Norveške radničke partije (Det Norske Arbeiderparti, DNA), koja ima većinsku podršku 35 odsto birača i socijaldemokratski program, i koja je u norveškoj neprikosnoveno vladala u vreme tzv. države blagostanja. Britanski mediji je nazivaju laburističkom.

Njegov advokat Lipestad je rekao novinarima da je Brejvik otišao na ostrvo Utoja da upozori da će "sudnji dan biti neizbežan" ukoliko stranka ne promeni svoju politiku. Pred zgradom suda taj advokat je posle izjavljivao novinarima da njegov klijent nije imao nameru da ubije što više ljudi, već da pošalje što jaču poruku…

Poruka se sastojala u masakriranju podmlatka Norveške radničke partije.

Ispostavilo se da je Brejvik pre petnaestak godina bio član podmlatka i posle odrasli član liberalno-konzervativne desno populističke Partije progresa (Fremskrittspartiet, FrP) koja je druga po snazi u Norveškoj sa 22 odsto osvojenih glasova.

Te dve partije razlikuju se na primer u imigracionoj politici, ali njihovi odnosi nisu obeleženi napetostima, već su one često postizale konsenzus. Neke frakcije napustile su Partiju progresa zbog toga što je "previše pristojna", kao i A.B.B. Lider podmlatka Partije progresa Ove Vanebo je u izjavi za norvešku TV2 izrazio žaljenje što je Brejvik bio aktivan član te stranke početkom prošle decenije, ali je podsetio da je istupio iz stranke, pošto su njegova stanovišta postala ekstremna.

OKRUTNO KAO U BESLANU: Najveći masakr na norveškom tlu od Drugog svetskog rata mogao bi dovesti do preispitivanja među Norvežanima, koji su se do sada uglavnom plašili napada islamskih ekstremista, kaže se u jednoj analizi agencije Rojters. Kad je reč o okrutnosti i zlu, profesorka političkih nauka Jane Haland Matlari ovaj norveški masakr poredi sa okrutnošću koju su čečenski ekstremisti pokazali u Beslanu, aludirajući na masakr 2004. u školi u južnoj Rusiji u kojem je poginulo skoro 200 dece.

Ona procenjuje da će masakr promeniti i norvešku diskusiju o imigraciji. Čak i političari koji obično zastupaju antiimigrantske stavove, nastojaće da se distanciraju od Brejvika.

Broj imigranata u Norveškoj se, inače, gotovo utrostručio između 1995. i 2010. i dostigao je skoro pola miliona u ukupnoj norveškoj populaciji od 4,8 miliona. Na napetost oko i migrantskog pitanja postoji i povezuje se u raspravama s opasnostima od džihadista, mada imigranti u Norvešku, kažu neka istraživanja, dolaze pretežno sa evropskog istoka, a manje sa Bliskog istoka.
..........

Masakri koje su izveli pojedinci

• Jul 2011: u masakru u letnjem kampu na ostrvu Utoja i u eksploziji u Oslu za koje je okrivljen Anders Bering Brejvik stradalo je 76 osoba

• April 2007: Seng Hui Čo (23), ubio 32 osobe u kampusu Virginia Tech u SAD

• April 2002: Robert Štajnhojzer (19), ubio 16 osoba i sebe u Erfurtu, u Nemačkoj

• April 1999: Studenti Erik Heris (18) i Dilan Klibold (17) ubili 13 osoba i sebe u školi Columbine High School u Litltonu, u Koloradu

• April 1996: Martin Brajan (29) ubio 35 osoba u odmaralištu u Port Arturu u Tasmaniji, Australija

• Mart 1996: Tomas Hamilton (43) ubio 16 dece, njihovog učitelja i sebe u školi u Danblejnu, u Škotskoj

• April 1995: Timoti Mekvej (27) postavio je bombu u Federalnu zgradu u Oklahoma Sitiju (SAD) od koje je poginulo 168 osoba
..........

"MASKA ZDRAVOG RAZUMA": Masakr na Utoji nije sličan masakrima koje su izazivali psihotični pojedinci (vidi okvir). Po postojanju političkog motiva, po tome što je masakr kombinovan s aktiviranjem bombe velike razorne snage, to je nesumnjivo akt terorizma. Istraga u prvim danima nije otišla dalje od pretpostavke da je to delo pojedinca zahvaćenog "politikom mržnje".

Neki od norveških i britanskih psihologa međutim sumnjaju da je ovde možda reč o individui sa sumanutim idejama kod koje se ekstremna desničarska uverenja mešaju s paranoidnom psihozom, ili s poremećajem rasuđivanja. BBC citira profesora forenzičke psihijatrije DŽeremija Koida, na koledžu "Kvin Meri" Londonskog univerziteta, koji pretpostavlja da u Brejvikovom slučaju mora da postoji neki duboki nivo mentalnog poremećaja koji pojačava njegovu ideologiju, mada se u ovom trenutku ne zna dovoljno da bi se dijagnosticiralo njegovo mentalno stanje.

Psihijatrijska literatura pominje da ideologija kod terorističkih grupa ili pojedinaca koji napadaju određenu skupinu na rasnom, polnom ili etničkom nivou često služi kao "maska zdravog razuma". Po toj liniji razmišljanja, iza Brejvikovih ideoloških trućanja krije se ličnost sa sumanutim idejama – serijski ubica koji ubija više žrtava tokom dužeg vremena, sa periodima hlađenja između zločina.

"Misionarski orijentisane ubice" neretko opravdavaju svoje akte "oslobađanjem sveta" od neželjenih osoba, homoseksualaca, prostitutki, ili ljudi drugačijeg etničkog identiteta ili religije. Istraga ne daje na znanje da ima posla s poremećenom ličnošću, već nagoveštava da ima posla sa usamljenim teroristom svesnim svojih postupaka. Jasno je da je "psihijatrijski izlaz" za tog osumnjičenog u datim okolnostima zatvoren, jer bi se tako zatvorio razgovor o "bolesti društva".

Dopisnik "Los Anđeles tajmsa" Vilijam Meklin pominje kako je zanimljivo da je jedan neimenovani norveški zvaničnik opisao počinioca zločina kao "ludaka", da je on možda i u pravu, ali da je to jedan od načina da se desničarska motivacija za gnusne zločine "izbriše iz priče". Nazivajući takvu praksu "zatvaranjem knjige", on pominje i primer iz 1969, kada je jedan australijski Jevrejin podmetnuo požar u džamiji Al Aksa u Jerusalimu, a zatim bio odbačen kao "ludak" i poslat na psihijatrijsko lečenje. Kraj priče. Utrljava so u nordijsku ranu i podsećanjem da je u kontekstu najnovijeg, očigledno desničarskog zločina u Norveškoj ironično to da reč na engleskom jeziku za izdajnika koji sarađuje sa neprijateljskim silama potiče od majora Vidkuna Kvislinga, koji je vladao Norveškom u ime nacističke Nemačke tokom Drugog svetskog rata.

U nekima od komentara ukazuje se na to da građani Evrope ne bi trebalo da se uljuljkuju u zabludi o "bezazlenoj naci-nostalgiji" koju neguju pojedine grupe. Neki analitičari kažu da brutalnost tog akta razbija sliku koju Norvežani imaju o sebi kao mirnom narodu, fokusiranom na posredničke napore širom sveta i na Nobelovu nagradu za mir.

O NAIVNOSTI: Ervin Kon, lider male Norveške jevrejske zajednice, rekao je Rojtersu da šokantan napad može da promeni "norvešku naivnost" kad je reč o bezbednosti, a i da će promeniti hroničan nedostatak volje od strane norveških sudova da izriču teške kazne radikalima iz straha da će prekršiti njihova prava.

Iskustva će sigurno izvlačiti i obaveštajne službe. U jednom neklasifikovanom izveštaju norveške obaveštajne službe za 2010. govori se da su norveški desničarski ekstremisti u kontaktu sa švedskim desničarskim ekstremistima, kao i sa drugim desničarskim ekstremističkim grupama u Evropi, a da takođe postoje i veze između norveških i ruskih desničarskih ekstremista. Ta prognoza bila je vezana sa pretpostavkom da bi povećan nivo aktivnosti nekih antiislamskih grupa mogao da dovede do povećanja polarizacije, posebno za vreme i u vezi sa komemoracijama i demonstracijama.

U jednom izveštaju agencije Rojters pominje se i analiza Majkla Vejna, direktora jedne agencije britanskih Jevreja (Community Security Trust), koji uočava da je spremnost da se primeni ekstremno nasilje "u odbrani evropskih vrednosti " – očigledna ideologija nekoliko grupa, između ostalih grupe koja sebe naziva "Britanski patrioti belog evropskog otpora" (British Patriots of the White European Resistance POWER), koja se pojavila 2006. a tvrdi da ima pristalice u Hrvatskoj, Holandiji, Norveškoj, Poljskoj, Srbiji, Švajcarskoj, Sloveniji i Švedskoj…

EVRODESNIČARI SE DISTANCIRAJU: Evropske desne antiimigracione partije počele su već u nedelju 24. jula da se distanciraju od Brejvika. Norveška Partija progresa izražava žaljenje što je on nekada bio njen član; švedska Demokratska partija saopštava da je tragedija u Norveškoj napad na celo demokratsko društvo; druga švedska desna partija Nacionalne demokrate saopštava da je norveški masakr težak akt rata i oblik neodržive i apsurdne politike i da je nanošenje zla sopstvenim ljudima inkompatibilno sa nacionalističkom filozofijom; desničarska Pro Deutschland grupa saopštava da hrišćani i konzervativci izražavaju solidarnost sa žrtvama i naglašavaju da su mržnja koja pokreće "islamske asasine" i fanatične individue a la Brejvik strane hrišćanima i konzervativcima; danska Narodna partija, koja se suprotstavlja multikulturalizmu, upoređuje Brejvika sa muslimanskim fundamentalistima; holandski desničarski PVV njegov akt opisuje kao nasilje bolesnog mozga; liderka francuskog Nacionalnog fronta Marina le Pen izjavljuje da je norveški pokolj delo usamljenog lunatika koji mora biti surovo kažnjen.

DUBOKA TIŠINA: U centru Osla hiljade ljudi polažu cveće i pale sveće za stradale žrtve masakra. U nedelju su katedrali u Oslu pomenu za stradale prisustvovali i kraljevski par, premijer Stoltenberg, ministri, poslanici, javne ličnosti, a opelo je održano u svim norveškim crkvama. Norveška prolazi kroz tešku društvenu traumu u tišini.

Stotine onih koji su preživeli masakr ili izgubili najdraže prolaziće kroz teške psihičke tegobe, a norveška psihijatrijska služba, koja se smatra kvalitetnom, počela je rad sa preživelim žrtvama nasilja. U prvim reakcijama objavljena je i izjava jedne aktivistkinje Crvenog krsta koja ima iskustva u misijama takve vrste u svetskim kriznim žarištima. Kaže da je i ona u šoku – nikad nije pomislila da će to raditi u Norveškoj.

Šefovi država širom sveta, među njima i predsednik Srbije Boris Tadić, izrazili su saučešće i solidarnost s norveškim narodom u njegovom teškom trenutku.

Dok Norveška minutom ćutanja još jednom žalila svoje žrtve, pred sud u Oslu u ponedeljak 25. jula, posle 13.30, izveden je Anders Bering Brejvik. Javni tužilac je tražio da okrivljeni bude saslušan iza zatvorenih vrata, što je sud prihvatio, a on je tražio da se pred sudom pojavi u uniformi ali mu nije dozvoljeno. Doveden je u sudsku podzemnu garažu u oklopljenom vozilu, u crvenom duksu, sa sigurnosnim pojasom preko grudi. Okupljeni su udarali po vozilu i vikali: "Ti si izdao našu zemlju!" Sat kasnije izveden je na isti izlaz.

Sudija je saslušao okrivljenog bez prisustva javnosti, dok se na medije apeluje da tokom izveštavanja sa suđenja bojkotuju Brejvikov iskaz, kako okrivljeni za politički motivisan masakr, najteži posle Drugog svetskog rata, ne bi koristio sud kao platformu za sopstvenu propagandu. Suđenje je zatvoreno za javnost i zbog toga što policija nije sigurna da Brejvik nema saučesnike spremne da organizuju još jedan teroristički akt. Optužen je da je podmetanjem bombe u Oslu i u masakru na ostrvu Utoja ubio najmanje 76 osoba, a ranio 93 – što se kvalifikuje kao terorizam, za koji je po norveškom zakonu zaprećeno kaznom od 21 godine zatvora.

***

Dok se čekalo da sud počne zasedanje, u hodniku suda pojavio se upravo venčani par, bilo je vidljivo da je mlada u blagoslovenom stanju. U napetoj atmosferi ljudi u hodniku su počeli da aplaudiraju – životu koji ide dalje...

--------------------------


Vreme - Morala sam ceo tekst, iako je dugacak (i sa izvesnim greskama), da prenesem, jer je na sajtu Vremena objavljen samo prvi deo, a ostalo mogu da procitaju samo pretplatnici.
Bojan Budimac Bojan Budimac 20:21 28.07.2011

Re: ***

Morala sam ceo tekst, iako je dugacak (i sa izvesnim greskama), da prenesem, jer je na sajtu Vremena objavljen samo prvi deo, a ostalo mogu da procitaju samo pretplatnici.

Hvala
milisav68 milisav68 21:52 28.07.2011

Re: ***

Bojan Budimac
Morala sam ceo tekst, iako je dugacak (i sa izvesnim greskama), da prenesem, jer je na sajtu Vremena objavljen samo prvi deo, a ostalo mogu da procitaju samo pretplatnici.

Hvala

I od mene.
ivana23 ivana23 21:58 29.07.2011

***

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana