Ljudska prava

RUŠENJE NEPOSTOJEĆE PREPREKE

Freedom of Information RSS / 21.07.2011. u 10:56

Autor: Rodoljub Šabić

Višemesečno neisplaćivanje plata zaposlenima, ili čak višegodišnje neplaćanje doprinosa za socijalno i zdravstveno osiguranje, poreska i slična dugovanja velikih firmi, kod nas postaju aktuelna tema, samo s vremena na vreme. Ali kad se to dogodi prosto počne utakmica u iznalaženju originalnih „rešenja" za ovaj problem.

Ovih dana se to događa. Pa se npr. predlaže da poslodavci koji ne isplaćuju plate budu čak i krivično gonjeni. Ratio ideje o krivičnom gonjenju je prepoznatljiv, to je dodatna pretnja kojom se misli obezbediti disciplina u izvršavanju obaveza. Cela stvar je blago rečeno kontroverzna, zar ne? Čak i da zaboravimo na dileme u vezi sa razumevanjem i sadržinom krivičnopravnih instituta poput vinosti, objektivne odgovornosti i sl. čak i hipotetička mogućnost da npr. poslodavac koji zapadne u dubiozu, pa ne isplati plate, zato jer mu za izvršene usluge ili isporučenu robu ne plati upravo država (ali mu usput obračuna i naplati PDV), bude još i krivično gonjen od te iste države, deluje uznemiravajuće.

Ali, ako je u ovom slučaju bar kakav-takav ratio prepoznatljiv, kako stvari stoje u slučaju inicijative Poreske uprave koja je nedavno takođe dala odgovarajući „doprinos" saopštivši da se „zalaže za objavljivanje naziva najvećih dužnika" te da je zbog toga „još početkom godine" podnela Ministarstvu finansija inicijativu da se iz Zakona o poreskom postupku i administraciji briše član 7. koji predviđa da su podaci o poreskim dužnicima „službena tajna".

Tačno je da Zakon o poreskom postupku i administraciji sadrži odredbu po kojoj su ovi podaci „službena tajna" ali je ta odredba odavno izgubila svaki značaj. Već skoro dve godine imamo Zakon o tajnosti podataka koji predviđa nov sistem klasifikacije poverljivih podataka i koji ne poznaje „službenu tajnu" čak ni kao termin. Stoga je pozivanje na „službenu tajnu" potpuno bespredmetno.

A čak i da je reč o informacijama koje su na važeći način označene kao poverljive to samo po sebi ne bi bio dovoljan razlog za uskraćivanje prava javnosti. Zakon o slobodnom pristupu informacijama osim formalnog statusa poverljivosti, da bi informacije bile uskraćene zahteva da se to čini radi zaštite „interesa zaštićenih zakonom koji pretežu nad interesom za pristup informaciji.

Dakle, pored formalnog statusa potrebno je da postoji i suštinski materijalni razlog za uskraćivanje informacije. Postojanje tog razloga organ vlasti je dužan da ceni u svakom konkretnom slučaju. Poreska uprava se isključivo pozivala samo na „službenu tajnu", suštinski razlog je nije zanimao. Informacije je davala tek nakon žalbi tražilaca, tačnije tek po nalogu poverenika. Tako je npr. i nakon što je javno izneta sumnja da je Slobodan Milošević jednu od dve kuće na Dedinju kupio protivzakonito, Poreska uprava smatrala da je imovina bivšeg predsednika nekakva tajna, a podatke dnevnom listu „Danas" koji ih je tražio dala tek po nalogu poverenika.

I podaci o deset najvećih poreskih dužnika koje su mediji od Poreske uprave odnosno Ministarstva finansija tražili u dva navrata, jednom u junu 2009. („Politika"), drugi put u septembru 2010. („Danas"), takođe su dobijeni tek nakon intervencije poverenika, sa velikim zakašnjenjem i uz mučan utisak da su za pristup informacijama bili „potrebni" meseci, samo zato da bi se neko u međuvremenu „sklonio" sa liste.

Neplaćanje doprinosa i poreza od strane nekoliko velikih dužnika, imalo je u prethodnim godinama brojne neprijatne posledice. Možda najneprijatnija je bila ta da su građani Srbije, preko budžeta koji oni pune, čak dva puta morali da izdvoje milijarde i milijarde dinara za „povezivanje staža" oštećenih radnika. Tome je značajno doprinelo i shvatanje da podaci o krivcima za to jesu nekakva „službena tajna". Zato je zaista i suvišno i loše izazivati bilo kakvu zabunu oko prava javnosti da zna ove informacije jer je to nezavisno od ove inicijative, potpuno nesporno. Dovoljno je loše ako je ona izraz nedovoljnog poznavanja propisa a mnogo gore ako bi trebala da posluži za održavanje privida da „dok odluka o inicijativi ne bude doneta", postoji nekakav razlog za uskraćivanje javnosti informacija koje joj nesporno pripadaju.



Komentari (65)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

vlad_aleksh vlad_aleksh 11:20 21.07.2011

Prvi biće poslednji

Kao što makete mostova služe da bi ih Bulajić dizao u vazduh, tako i nepostojeće prepreke postoje da bi se rušile.
Freedom of Information Freedom of Information 11:28 21.07.2011

Re: Prvi biće poslednji

vlad_aleksh
Kao što makete mostova služe da bi ih Bulajić dizao u vazduh, tako i nepostojeće prepreke postoje da bi se rušile.

Zanimljiva paralela. Samo, Bulajićeve makete su na filmu a prepreke PU....
maksa83 maksa83 11:47 21.07.2011

Re: Prvi biće poslednji

Kao što makete mostova služe da bi ih Bulajić dizao u vazduh,

Nenenenenene.

Veljko Bulajić se nije zajebavao sa maketama.
Bar ne dok se sve mogućnosti ne iscrpe, tj. dok možeš da dižeš u vazduh pravi most.

Battle of Neretva (film)

Additionally, an actual railway bridge over Neretva River in Jablanica was destroyed. Director Bulajić's justification for taking down an actual bridge rather than getting the shots in studio was that a destroyed bridge would later become a tourist attraction. The bridge was thus blown up, but because none of the footage was usable due to the billowing smoke that made it impossible to see anything, it was decided that the bridge should be repaired and destroyed again. However, the problem with the excessive smoke occurred even when the bridge was blown up for the second time. Finally, the scenes of the bridge being blown up that eventually ended up in the film were shot using a small scale table-size replica at a sound stage...

Underline moj. Možda je trebalo da proba još jednom, treća sreća...

Ista fora je bila sa Velikim Transportom, koliko znam u vazduh su pravim eksplozivom dizane prave kompozicije.

SFRJ je stvarno bila nadrealno mesto.
sahmatbg sahmatbg 12:22 21.07.2011

Re: Prvi biće poslednji


SFRJ je stvarno bila nadrealno mesto.

Jete bila je to u najpozitivnijem smislu.
babmilos babmilos 12:28 21.07.2011

Re: Prvi biće poslednji

Bar ne dok se sve mogućnosti ne iscrpe, tj. dok možeš da dižeš u vazduh pravi most.

koliki je jorgan toliko i noge se pružaju :)
ristotel ristotel 13:06 21.07.2011

Re: Prvi biće poslednji

babmilos
Bar ne dok se sve mogućnosti ne iscrpe, tj. dok možeš da dižeš u vazduh pravi most.

koliki je jorgan toliko i noge se pružaju :)



Pa bre brate Miloše, kako meni noge uvek vire izvan jorgana...


p.s. izvinjenje autoru(našem dragom povereniku) na trolu iznad, tekst je itekako bitan i važan, al ja nekako nemam trenutno snage da dam smislen odgovor, malko mi je lakše da se smejem, drugi dan možda smognem snage za neku tešku pisaniju...
Freedom of Information Freedom of Information 13:19 21.07.2011

Re: Prvi biće poslednji

p.s. izvinjenje autoru(našem dragom povereniku) na trolu iznad, tekst je itekako bitan i važan, al ja nekako nemam trenutno snage da dam smislen odgovor, malko mi je lakše da se smejem, drugi dan možda smognem snage za neku tešku pisaniju...

Nema potrebe za izvinjavanjem.
babmilos babmilos 14:02 21.07.2011

Re: Prvi biće poslednji

ristotel
Pa bre brate Miloše, kako meni noge uvek vire izvan jorgana...

mi obični smrtnici nismo zimogrižljivi, za razliku od Velikog B. :)
sahmatbg sahmatbg 14:08 21.07.2011

Re: Prvi biće poslednji

mi obični smrtnici nismo zimogrižljivi, za razliku od Velikog B. :)

Veliki B je zimogrižljiv?
babmilos babmilos 14:23 21.07.2011

Re: Prvi biće poslednji

sahmatbg
Veliki B je zimogrižljiv?

narafski, zato mu se noge pružau koliko i jorgan, a ne ko tebi i meni da vise sa kreveta :)
vishnja92 vishnja92 16:39 21.07.2011

Re: Prvi biće poslednji

SFRJ je stvarno bila nadrealno mesto.

ajde
„Build it smaller“ :)

(veliki pozdrav gosn Sabicu i izvinjavam se, ne znam sta mi je ovih dana.)
niccolo niccolo 11:37 21.07.2011

Zaštita podataka o ličnosti?

I podaci o deset najvećih poreskih dužnika

Da li pravo na informisanje javnosti važi i u odnosu na poreske dužnike koji su fizička lica?
Freedom of Information Freedom of Information 11:47 21.07.2011

Re: Zaštita podataka o ličnosti?

Načelno javnost nema pravo na taklve informacije jer spadaju u zonu zaštite privatnosti. Ali to ne znači da ne može biti izuzetaka u zavisnosti od okolnosti koje se moraju ceniti u svakom konkretnom slučaju. Npr. ni slučajno nije isto da li porez duguje "običan" građanin ili direktor poreske uprav3e ili ministar finansija..
babmilos babmilos 12:17 21.07.2011

Re: Zaštita podataka o ličnosti?

bez obzira na puno razumevanje činjenice da naša država nije tzv. normalna država, meni ovde ipak svašta nije jasno. nisam pravnik, pa da probam zdravim razumom:
sam izraz "dugovati porez" u sebi nosi protivzakonitu rabotu, a samim tim predstavlja posao za državne tužioce. zato je, valjda, svaki podatak o neplaćenom porezu deo istrage. ne zvuči normalno da istražni podaci treba da cure unaokolo. možda je to poenta "službene tajne"?
sa druge strane, obzirom da istrage toliko traju da izgleda kao da se i ne vode, ima smisla da stvar preuzme zakon o javnosti podataka.
sve u svemu totalni karambol.
Freedom of Information Freedom of Information 13:16 21.07.2011

Re: Zaštita podataka o ličnosti?

meni ovde ipak svašta nije jasno. nisam pravnik, pa da probam zdravim razumom:
sam izraz "dugovati porez" u sebi nosi protivzakonitu rabotu, a samim tim predstavlja posao za državne tužioce. zato je, valjda, svaki podatak o neplaćenom porezu deo istrage. ne zvuči normalno da istražni podaci treba da cure unaokolo. možda je to poenta "službene tajne"?

Pa Miloše,kao što sami rekoste,vidi se da niste pravnik. Utajiti porez nije isto što i dugovati porez, Jedno jeste krivično delo,a drugo nije.Prvo jeste posao za istragu i državne tužioce,drugo ne. Ali da ne idem u širinu,jednostavno mislim da tajni treba da bude što manje,da njima treba da se štite samo realni,zaista opravdani interesi među kojima zaštita privatnosti ima izuzetno važno mesto.Puno pozdrava!
Jukie Jukie 13:22 21.07.2011

Re: Zaštita podataka o ličnosti?

Freedom of Information
Utajiti porez nije isto što i dugovati porez, Jedno jeste krivično delo,a drugo nije.Prvo jeste posao za istragu i državne tužioce,drugo ne.


Auf. Dakle, ako kažem "nemam našta da plaćam porez" i neko utvrdi da imam nešto na šta treba plaćati porez, to je krivično delo, ali ako kažem "imam našta da plaćam porez, ali neću" to nije krivično delo?


Freedom of Information Freedom of Information 13:32 21.07.2011

Re: Zaštita podataka o ličnosti?

Auf. Dakle, ako kažem "nemam našta da plaćam porez" i neko utvrdi da imam nešto na šta treba plaćati porez, to je krivično delo, ali ako kažem "imam našta da plaćam porez, ali neću" to nije krivično delo?

Pa Jukie nije baš najpreciznije ali otprilike tako nekako.Samo i kad nije krivično delo to ne znači da ne mora da se plati ono što se duguje. Odnosno da se u slučaju "neću" naplati i prinudnim putem.Mnogo veći je problem kad je potraživanje duga suočeno sa "ne mogu" a kad je to ne mogu zaista istina. Ali..rekao bih da pomalo trolujemo.
Jelica Greganović Jelica Greganović 13:40 21.07.2011

Re: Zaštita podataka o ličnosti?

Višemesečno neisplaćivanje plata zaposlenima, ili čak višegodišnje neplaćanje doprinosa za socijalno i zdravstveno osiguranje, poreska i slična dugovanja velikih firmi, kod nas postaju aktuelna tema

Bogami, to je i u Sloveniji jedna od već aktuelnih tema...upravo je u centru pažnje crkavajuća transportna firma Viator&Vektor...
Jukie Jukie 13:48 21.07.2011

Re: Zaštita podataka o ličnosti?

Freedom of Information
. Ali..rekao bih da pomalo trolujemo.

Mislim da nije trol jer je diskusija krenula u tom smeru, ali to je kao u školi. Važnije je da đaci sa razumevanjem usvoje gradivo nego da se navrat-nanos protrči kroz plan i program
Freedom of Information Freedom of Information 13:51 21.07.2011

Re: Zaštita podataka o ličnosti?

Jelica Greganović
Bogami, to je i u Sloveniji jedna od već aktuelnih tema...upravo je u centru pažnje crkavajuća transportna firma Viator&Vektor...

Zdravo Jelice! U pravu si,naravno,to je manje više svuda prisutno. Ali u većini slučajeva ipak je reč o ekscesima,relativno retkim ili pojedinačnim primerima. A kod nas u Srbiji to je poprimilo dramatične razmere. Jedan deo problema jeste nasleđen iz vremena Miloševića ali je nedopustivo da se,kad je nakon 2000 to kako tako sanirano, dozvolilo da se stvar ponovi.
babmilos babmilos 14:26 21.07.2011

Re: Zaštita podataka o ličnosti?

ja ostao paf. mnogo je ludo biti pravnik.
jedan.kub jedan.kub 15:35 21.07.2011

Re: Zaštita podataka o ličnosti?

Pre nego što unesem komentar da priupitam, otkud reklame neposredno ispod teksta? To je neka novina posle kadrovskih smena na b92 (odvratno).

Ako se ne varam, bilo je u prošlosti prebijanje dugova između pravnih lica i države. Javno objavljivanje podataka o tome ko duguje samodoprinose bez sređivanja sadašnje situacije (kada skoro niko ni kome ne plaća) ne bi odgovaralo stvarnom stanju. U protivnom bi bilo poželjno da ovakvi podatci budu javni.
Nisam pravnik po struci pa možda grešim.
babmilos babmilos 19:03 21.07.2011

Re: Zaštita podataka o ličnosti?

jedan.kub
Pre nego što unesem komentar da priupitam, otkud reklame neposredno ispod teksta? To je neka novina posle kadrovskih smena na b92 (odvratno).

čekaj, tebi nije bilo od početka jasno da je cela poenta ovog portala reklamiranje?
apectator apectator 15:27 21.07.2011

Interesi tajkuna ili interesi javnosti?

podaci o deset najvećih poreskih dužnika koje su mediji od Poreske uprave odnosno Ministarstva finansija tražili u dva navrata, jednom u junu 2009. („Politika", drugi put u septembru 2010. („Danas", takođe su dobijeni tek nakon intervencije poverenika, sa velikim zakašnjenjem i uz mučan utisak da su za pristup informacijama bili „potrebni" meseci, samo zato da bi se neko u međuvremenu „sklonio" sa liste.

Mučan utisak je sasvim OK, sasvim opravdan.Nekom finansijeru trebalo je omogućiti da se skloni sa liste dužnika.I u ovom slučaju potvrdilo se da se tajnama kod nas štite uglavnom lični, grupni i stanački interesi. Veoma retko,izuzetno retko, opšti.
tasadebeli tasadebeli 15:53 21.07.2011

Први биће последњи

Само да потврдим коментар Максе83 о срушеном мосту на Неретви. Сваког лета, у другој половини седамдесетих, путовали смо кроз тај крај према Пељешцу и показивали су ми тај чувени мост који је срушен да би се снимио филм. После бих ја убеђивао друштво у школи да је тај мост срушио лично Јул Бринер, то јест Влада минер.

А што се тиче СФРЈ, мене сада силно гризе савест што сам рођеног деду грдио јербо је ономад, 1918, испред куће Крсмановића у маси света извикивао:"Земља Срба, Хрвата и Словенаца - пита од гованаца!" Деда је то мислио до краја живота, џабе сам га ја грдио, а колико видим био је и у праву.
sahmatbg sahmatbg 16:03 21.07.2011

Re: Први биће последњи


А што се тиче СФРЈ, мене сада силно гризе савест што сам рођеног деду грдио јербо је ономад, 1918, испред куће Крсмановића у маси света извикивао:"Земља Срба, Хрвата и Словенаца - пита од гованаца!" Деда је то мислио до краја живота, џабе сам га ја грдио, а колико видим био је и у праву.

Jel ozbiljno misliš da Srbi, Hrvati, Slovenci i ostali danas žive bolje i sretnije nego u SFRJ?
apectator apectator 17:57 21.07.2011

Re: Први биће последњи

Jel ozbiljno misliš da Srbi, Hrvati, Slovenci i ostali danas žive bolje i sretnije nego u SFRJ?

Vrlo je malo onih koji to ozbiljno misle.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 18:16 21.07.2011

Re: Први биће последњи

Jel ozbiljno misliš da Srbi, Hrvati, Slovenci i ostali danas žive bolje i sretnije nego u SFRJ?

Naravno da mislim.

Kao što mislim da su obaveze prema državi, ovoj a i onoj, apsurdne, te da objavljivanje nije nikakva sramota, jer to baš i nije realna obaveza, pa može pomoći da se te i takve obaveze ukinu i smanje.
vishnja92 vishnja92 18:26 21.07.2011

Re: Први биће последњи

Naravno da mislim.

to mogu da misle samo ratni profiteri i ostrascene budale, bez obzira na naciju (ili ona neradnicka bulumenta u hipertrofiranim drzavnim aparatima)

ti si poprilicno bahat ignorant, a kao takav si nekako previse zainteresovan i glasan. hajde se opredeli vise, i ne zagadjuj.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 18:39 21.07.2011

Re: Први биће последњи

to mogu da misle samo ratni profiteri i ostrascene budale, bez obzira na naciju (ili ona neradnicka bulumenta u hipertrofiranim drzavnim aparatima)

ti si poprilicno bahat ignorant, a kao takav si nekako previse zainteresovan i glasan. hajde se opredeli vise, i ne zagadjuj.


Sudeći po nekoj anketi, i ovde pomenutoj (doduše malog uzorka), u Sloveniji i Hrvatskoj ljudi smatraju da im je danas bolje... I meni je bolje, a nisam ratni niti posleratni profiter.
Možda sam budala, pa mislim da mi je bolje, ali to je subjektivno...


Uostalom, kome se sviđa socijalizam i diktatura, neka su pakuje za Severnu Koreju, možda mu pozajmim novac za kartu (povratnu ako se sažalim)

jer S.Koreja je baš ono što bi SFRJot bila da je opstala u svom formatu.
vishnja92 vishnja92 18:45 21.07.2011

Re: Први биће последњи

taj spin sa Severnom Korejom je ovde malo precesto koriscen (i preko svake mere glup) da bi bio ucinkovit.
niko te nista nije pitao o socijalizmu, opismeni se malo pa procitaj ponovo.

kazes, bolje? u kom aspektu zivota? aj, zivo me zanima, a ne verujem ti ic pre nego sto obrazlozis.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 18:59 21.07.2011

Re: Први биће последњи

vishnja92
taj spin sa Severnom Korejom je ovde malo precesto koriscen (i preko svake mere glup) da bi bio ucinkovit.
niko te nista nije pitao o socijalizmu, opismeni se malo pa procitaj ponovo.

Što spin? Juga i Severna mu dođu kao bliznakinje, samo ime kaže.

A o čemu je stvar, ako nije o socijalizmu, diktaturi, bespravnoj državi?
U državno-sponzorisanim, ratnim filmovima?

vishnja92
kazes, bolje? u kom aspektu zivota? aj, zivo me zanima, a ne verujem ti ic pre nego sto obrazlozis.

Srećnije i bolje.
Da bi bilo jasnije, moj život je sada mnogo više moja stvar, nego što je to ranije bilo.
vishnja92 vishnja92 19:05 21.07.2011

Re: Први биће последњи

ok - ocekivana ignorancija, ocekivani domet. aj zdravo.
vlad_aleksh vlad_aleksh 08:06 22.07.2011

Re: Први биће последњи

vishnja92
to mogu da misle samo ratni profiteri i ostrascene budale, bez obzira na naciju (ili ona neradnicka bulumenta u hipertrofiranim drzavnim aparatima)ti si poprilicno bahat ignorant, a kao takav si nekako previse zainteresovan i glasan. hajde se opredeli vise, i ne zagadjuj.


A ti si bahata ignorantkinja.
Postoje i antiratni profiteri. A i profiterice.
Hajde, opredeli se više, i ne zagađuj.

Vlad Alekš,
herezijarh moskopoljski i vaseljenski
tasadebeli tasadebeli 01:30 22.07.2011

Први биће последњи

Пардонирам се што тек сада одговарам на питање шахматбг да ли заиста мислим да данас Срби, Хрвати и Словенци живе боље него у СФРЈ. Бејах заузет неким обавезама...

Елем, да ли се данас живи боље него у СФРЈ не знам јер је значење тог израза "живети боље" за свакога од нас различито. Неко ће под тим изразом подразумевати материјално благостање, неко општеприхваћене друштвене вредности, неко ће мислити на своју младост и концерт Бијелог дугмета код Хајдучке чесме, неко ће се присећати како је јурио Швабице по Јадрану, неко ће мислити на дружење на радним акцијама или у ЈНА, а неко ће, богами, мислити на то како је његовој мами и тати било довољно да постану чланови Савеза комуниста па да добију добро плаћено нерадничко место, стан у граду и велике могућности за напредовање у каријери, ма колики медиокритети били. Ако тако гледамо на ствари, неко је онда живео боље, неко данас живи боље, а многи од нас, у ствари, живе исто као и у доба СФРЈ. Волео бих да сте били са мном 1984. у Љубљани, када ме је мој другар Ибро одвео у госте код свог амиџе на привременом раду у братској републици Словенији. Стара аустроугарска зграда иза железничке станице, у соби њих петнаест, све муслимани из цазинске крајине, живе у условима које сам после тога видео још само у филмовима о белом робљу. Радили су по Љубљани оне најгоре послове да би хранили ко зна колико гладних уста код куће,у Босни, а полиција из дежеле им је стално ограничавала кретање по граду да не би својом простотом наносили душевни бол Словенцима. Баш ме занима шта би данас одговорили Ибро и његов амиџа (под условом да су преживели онај посрани рат који су смислили комунисти-титићи да би опстали на власти и после пада Берлинског зида) на питање да ли се боље живело у СФРЈ или се боље живи данас.

Да разјаснимо једну ствар, није се у СФРЈ живело тако како се живело зато што смо ми били много вредни, паметни, креативни, зато што смо имали изграђен некакав систем вредности или зато што нам је друг Тита био генија за вожњу, већ зато што је још увек постојао Берлински зид и зато што смо сисали америчку сису све у шеснаест, а руску нешто мало мање.

Све што сам хтео да кажем оном причом о мом деди јесте да не треба додатно мистификовати и замагљивати истину о Југославији. Истина о Југославији је врло једноставна и она гласи - не прави се пита од гована. Због тога што смо 1918. зажмурили и замесили ту питу, данас од Триглава до Ђевђелије имамо гомилу смешних банана држава, истих онаквих какве су Амери направили и у Јужној Америци да би је лакше контролисали.

Извињавам се аутору блога што у афекту и професорској расејаности одлутах оволико од теме. Обећавам да убудуће нећу упадати у дигресије, бифуркације и логодијареје које се не односе на тему. "Него, децо, јесам ли вам причала када сам ономад са мојом ћерком ишла у Рим, пакет аранжман, седам дана, дивно смо се провеле..." (Оливера Марковић као професорка биологије у "Мајстори, мајстори"
vlad_aleksh vlad_aleksh 06:41 22.07.2011

Bolji život

Evo, evo na primer, Vlad Alekš, herezijarh moskopoljski i vaseljenski, mnogo bolje živi sada u Srbiji, nego onomad u SFRJ. A evo i zašto.
Sam se hrani, veliku i malu nuždu obavlja u toaletu (nema pravila bez izuzetaka), i ono najvažnije - sada mnogo ređe plače.
Dovoljni i potrebni uslovi.
sahmatbg sahmatbg 09:19 22.07.2011

Re: Bolji život

mnogo bolje živi sada u Srbiji, nego onomad u SFRJ. A evo i zašto.
Sam se hrani, veliku i malu nuždu obavlja u toaletu (nema pravila bez izuzetaka), i ono najvažnije - sada mnogo ređe plače.

Lepo ali previše simplifikovano! U slučaju mladog čoveka to je tačno ali ne treba zaboraviti da ima nas nnogo koji smo sve to radili u SFRJ. A uz to radili i neke druge lepše stvsri koje danas ne možemo.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 09:24 22.07.2011

Re: Bolji život

U slučaju mladog čoveka to je tačno ali ne treba zaboraviti da ima nas nnogo koji smo sve to radili u SFRJ. A uz to radili i neke druge lepše stvsri koje danas ne možemo.

Prevideči ste, dragi ŠahMatBg, bitnu reč
Sam se hrani, veliku i malu nuždu obavlja u toaletu (nema pravila bez izuzetaka), i ono najvažnije - sada mnogo ređe plače.

sahmatbg sahmatbg 09:30 22.07.2011

Re: Bolji život

Prevideči ste, dragi ŠahMatBg, bitnu reč

Nisam Srđo. Ni u šali,ni ozbiljno.
tasadebeli tasadebeli 09:44 22.07.2011

Re: Bolji život

sahmatbg
A uz to radili i neke druge lepše stvsri koje danas ne možemo.


А можда не можемо зато што смо оматорили, пријатељу, а не зато што смо ономад живели у СФРЈ. И када то кажем, не мислим на секс!
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 09:55 22.07.2011

Re: Bolji život

Nisam Srđo. Ni u šali,ni ozbiljno.

Dobro.
Pa kakva je samostalnost (od države-Partije) postojala u socijalizmu-diktaturi?
vlad_aleksh vlad_aleksh 10:16 22.07.2011

Re: Bolji život

sahmatbg
Lepo ali previše simplifikovano! U slučaju mladog čoveka to je tačno ali ne treba zaboraviti da ima nas nnogo koji smo sve to radili u SFRJ. A uz to radili i neke druge lepše stvsri koje danas ne možemo.


Simplifikovano znači jednostavno? A kažem Vam, zaista Vam kažem - jednostavnost jeste mudrost.

Tvrdite da ste radili neke lepše stvari? Postoje ljudi kojima baš i nije bilo lepo u SFRJ. Pronađite nekog kažnjenika sa Golog Otoka, pa pitajte. A ako više preferirate desnu opoziciju komunističkoj diktaturi onda pronađite nekog robijaša iz Sremske Mitrovice, pa takođe pitajte. A ako se ispostavi da je teško pronaći žive svedoke, Vi onda otidite na najbliže groblje, pa tamo potražite grobove bez zvezde na vrhu. Ako se, pak, ispostavi da takvi pokojnici nemaju obeležena grobna mesta, Vi onda malo prelistajte adekvatnu literaturu. Kažem Vam, zaista Vam kažem - postoje pisani tragovi o teroru.

Pozdravljam Vas drevnim pozdravom Adama Smita i Džona Loka:

SMRT FAŠIZMU, QURAC KOMUNIZMU!!!

P.S. Ovo nije trol, iz prostog razloga - da nije bilo komunizma, ne bi bilo ni potrebe za rušenjem konkretnih nepostojećih prepreka, a bogme ni "službenih tajni" ovoga tipa. Pozdrav za Poverenika.

P.P.S. Trol se rimuje sa Milan Grol.
uros_vozdovac uros_vozdovac 10:50 22.07.2011

Re: Bolji život

vlad_aleksh


Vi onda malo prelistajte adekvatnu literaturu. Kažem Vam, zaista Vam kažem - postoje pisani tragovi o teroru.



Ima pisanih tragova? Verovatno, papir trpi sve, ali nema ih u mom iskustvu.

P.P.S. Trol se rimuje sa Milan Grol.


tasadebeli tasadebeli 11:13 22.07.2011

Re: Bolji život

vlad_aleksh

Tvrdite da ste radili neke lepše stvari? Postoje ljudi kojima baš i nije bilo lepo u SFRJ. Pronađite nekog kažnjenika sa Golog Otoka, pa pitajte. A ako više preferirate desnu opoziciju komunističkoj diktaturi onda pronađite nekog robijaša iz Sremske Mitrovice, pa takođe pitajte. A ako se ispostavi da je teško pronaći žive svedoke, Vi onda otidite na najbliže groblje, pa tamo potražite grobove bez zvezde na vrhu. Ako se, pak, ispostavi da takvi pokojnici nemaju obeležena grobna mesta, Vi onda malo prelistajte adekvatnu literaturu. Kažem Vam, zaista Vam kažem - postoje pisani tragovi o teroru



Не мора се ићи тако далеко. Титова мека диктатура је ипак остављала простора већини да животињари,само под условом да се не мешају у политику. Имао сам у гимназији друга који се звао Лењин. То му је било право име (јебига, отац му беше официр ЈНА). Лењин је био најобичнији београдски шанер, шверцовао фармерке из Трста и сл. Једном смо направили интервју са њим и питали смо га шта ће Лењин радити за предстојеће првомајске празнике, на шта је он најозбиљније одговорио да ће скокнути до Трста да донесе пар фармерки и још неку робу. Однели смо интервју у Индекс 202, али тадашњи уредник, господин-друг Ненад Цекић није смео да га пусти у програм. Као што видите, "мекана диктатура" је врло делотворна када људи мисле искључиво о својој гузи.

Проблем је у томе што нас је 50 година јахала једна група људи која по својим људским квалитетима тешко да може да буде узор било коме. А ево, оставише нам своју децу и унуке да нас јашу у наредним деценијама. Зато се потпуно слажем са Вама када кажете да није било комунизма (мени се више свиђа израз Доба Тита и титића), не би било данас потребе за рушењем непостојећих конкретних препрека и "службених тајни". Добри лекари се баве узроцима болести, а не њеним последицама.
vlad_aleksh vlad_aleksh 11:17 22.07.2011

Re: Bolji život

uros_vozdovac

Ima pisanih tragova? Verovatno, papir trpi sve, ali nema ih u mom iskustvu.


Uroše Voždovac, bez preke potrebe i bez osnovnog zazora blatite lik i delo Giške, a bogme i Belog, a kažem Vam, zaista Vam kažem - Voždovac je najjači!!! A one (3,14)čketine sa Novog Beograda, oni bi prodali rođene keve za gajbu piva. Neka mi se samo pojave u Vojvode Stepe.

Elem, ako neko u svom iskustvu pisanih tragova nema, neka se ne brine, još je mlada može da pogreši, nego pravac biblioteka, ništa lakše, niko se naučen rodio nije, pa knjigu u šake, preporučujem srpsku verziju Arhipelaga Gulag, ili možda bolje reći srpsku verziju Zapisa iz mrtvog doma, drugi su smišljali, Borislav Pekić pisao. Jeste, u pravu ste Urošu nejaki, postaćete jači, pa jednog dana i jaki, samo čitajte, obrazujte se, knjige, knjige, a ne zvona, internet i praporci. jednog dana, a možda i ranije.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 11:30 22.07.2011

Re: Bolji život

Као што видите, "мекана диктатура" је врло делотворна када људи мисле искључиво о својој гузи.

Допустите ми малу допуну овде, гос'н Тасо, мислили су они увек и о туђој гузи, оној што им је на врат засела... Тако се да закључити да је највећа гузица она на врху, јер покрива толики простор!

Проблем је у томе што нас је 50 година јахала једна група људи која по својим људским квалитетима тешко да може да буде узор било коме. А ево, оставише нам своју децу и унуке да нас јашу у наредним деценијама.

Све гузица до гузице.
babmilos babmilos 13:08 22.07.2011

Re: Bolji život

vlad_aleksh
Borislav Pekić pisao.

i napisao da kakvo smo građansko društvo imali, drugo sem najezde baraba nismo ni zaslužili. sve sedeoci po kabinetima sa teorijama o oslobođenju do božića ili male gospojine.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:17 22.07.2011

Re: Bolji život

i napisao da kakvo smo građansko društvo imali, drugo sem najezde baraba nismo ni zaslužili. sve sedeoci po kabinetima sa teorijama o oslobođenju do božića ili male gospojine.


Нико не заслужује најезду скакаваца, али она се ипак, с времена на време, некоме задеси.
babmilos babmilos 13:25 22.07.2011

Re: Bolji život

"najezda skakavaca se nekome zadesi", to je sva suština. šta je građansko društvo učinilo da mu se najezda ne desi? ama baš ništa, pekić svedoči. upravo su učinili sve da im se desi. ako se neko ponaša kao arsenije njegovan i vadi glavu iz peska jednom u 20 godina, šta očekuje? sediš u beogradskim salonima i kontempliraš o geteu dok neko smišlja šta će da jede i obuče u sred šumetine. i kad taj dođe u beograd, očekuješ da te pusti da živiš. nije nego. ništa prirodnije nema nego da te izuje iz cipela, a decu ti pošalje na sremski front.
apectator apectator 18:15 22.07.2011

Re: Bolji život

sediš u beogradskim salonima i kontempliraš o geteu dok neko smišlja šta će da jede i obuče u sred šumetine. i kad taj dođe u beograd, očekuješ da te pusti da živiš. nije nego

To je istina.Ne treba propast ideje o Jugoslaviji vezivati za ideološke fenomene(kapitalizam:socijalizam)nego za egoizam i pogotovo primitivizam. Njih je na raznim stranama bilo previše da bi realizaciju bilo koje ozbiljne državne ideje bilo moguće ostvariti.
vishnja92 vishnja92 18:19 22.07.2011

Re: Bolji život

Ne treba propast ideje o Jugoslaviji vezivati za ideološke fenomene(kapitalizam:socijalizam)nego za egoizam i pogotovo primitivizam.

mislis, za ono tuzno vreme kada su na mestima danasnjih apoteka i kladionica bile knjizare, a deca iz prve ruke znala razne stvari? jel to?

ne ludirajte se, nikakvo usitnjavanje nikome nikad nije dobra donelo, osim onima koji vole skucenost i kukanje.
tasadebeli tasadebeli 23:10 22.07.2011

Re: Bolji život

apectator
Ne treba propast ideje o Jugoslaviji vezivati za ideološke fenomene(kapitalizam:socijalizam)nego za egoizam i pogotovo primitivizam. Njih je na raznim stranama bilo previše da bi realizaciju bilo koje ozbiljne državne ideje bilo moguće ostvariti.



Па рекох ли ја то лепо још у оном првом коментару - не прави се пита од гована!

tasadebeli tasadebeli 00:25 23.07.2011

Re: Bolji život

vishnja92
mislis, za ono tuzno vreme kada su na mestima danasnjih apoteka i kladionica bile knjizare, a deca iz prve ruke znala razne stvari? jel to?ne ludirajte se, nikakvo usitnjavanje nikome nikad nije dobra donelo, osim onima koji vole skucenost i kukanje.



Мени се чини да су апотеке (због популарности лекова за смирење), кладионице (због животног става који гласи "лака лова", а нарочито банке (због невидљивих робовских ланаца и букагија који се елегантно називају кредити) замениле књижаре у многим земљама, а не само код нас.

Зашто Ви, Вишња, увек видите само оно што Вам је срцу драго? То је лепа особина, али побогу, није цела та Југославија изгледала као Кнез Михајлова! Много је више било примитивизма, моралне и духовне беде, као и материјалног сиромаштва него што се то Вама чини када гледате из данашњег угла.

И које смо то "многе ствари" ми, ондашња деца, знали из прве руке. Објективне информације о свету око нас? Ма дајте, молим Вас... Не причајте тако уопштено. Ко је хтео да зна, знао је (као и данас, уосталом), али не из прве руке баш, а ко није хтео да зна, није ни знао, него му је било лепо тако ушушканом у једној виртуелној стварности коју су свакодневно производили они морално-политички подобни. Сетих се једног разговора из 1991. године. Колегиница, наставница историје у једној основној школи у којој сам тада радио, најозбиљније ми се пожалила: "Ето, таман сам научила све о офанзивама у НОБ-у и о партизанима, а сада ови мењају програм и морам да учим о светом Сави! И где то да нађем? Код куће имам само неки стари црквени календар..." Она је расла у доба када су деца "сазнавала многе ствари из прве руке". Еј, наставница историје са завршеном вишом школом, Српкиња, која не зна ништа о светом Сави! Шта ће јадна, испирали су јој годинама мозак "многим стварима из прве руке" као на пример да је друг Тито био бравар, али је знао да свира клавир и у детињству је имао коња који се звао Путко.

Надам се да ми нећете замерити што ћу Вам на крају дати један мали савет:
немојте заузимати тако тврдокорне бусије у размишљању, немојте се тако олако сврставати ни на чију страну, стварност није ни црна ни бела, најчешће је сива.

babmilos babmilos 01:09 23.07.2011

Re: Bolji život

apectator
Ne treba propast ideje o Jugoslaviji vezivati za ideološke fenomene(kapitalizam:socijalizam)nego za egoizam i pogotovo primitivizam.

ma. nijedna ideja ne može da uspe ako je niko ne gura. a sada znamo što ne niko nije gurao: jer je bila suviše moderna. šta je bila jugoslavija nego mini evropska unija, u vreme kada nikome tako nešto nije bilo ni u malom mozgu.
tasadebeli tasadebeli 01:32 23.07.2011

Re: Bolji život

babmilos

šta je bila jugoslavija nego mini evropska unija,



Е, ово је лепо речено! Зато ће вероватно и та прича да се заврши као и југословенска јербо примитивизам и глупост нису ексклузивна својина балканских народа.
vlad_aleksh vlad_aleksh 10:22 25.07.2011

Re: Bolji život

babmilos
i napisao da kakvo smo građansko društvo imali, drugo sem najezde baraba nismo ni zaslužili. sve sedeoci po kabinetima sa teorijama o oslobođenju do božića ili male gospojine.


On to nikada nije napisao.
vlad_aleksh vlad_aleksh 10:24 25.07.2011

Re: Bolji život

babmilos
"najezda skakavaca se nekome zadesi", to je sva suština. šta je građansko društvo učinilo da mu se najezda ne desi? ama baš ništa, pekić svedoči. upravo su učinili sve da im se desi. ako se neko ponaša kao arsenije njegovan i vadi glavu iz peska jednom u 20 godina, šta očekuje? sediš u beogradskim salonima i kontempliraš o geteu dok neko smišlja šta će da jede i obuče u sred šumetine. i kad taj dođe u beograd, očekuješ da te pusti da živiš. nije nego. ništa prirodnije nema nego da te izuje iz cipela, a decu ti pošalje na sremski front.

Da, uvek je žrtva kriva.
babmilos babmilos 10:47 25.07.2011

Re: Bolji život

On to nikada nije napisao.

onda nisi (pažljivo) čitao "godine koje su pojeli skakavci", tako da ćeš verovatno sledeće da kažeš da pekić nije napisao, komentarišući svoju sudsku presudu, da je bio kriv.
vlad_aleksh vlad_aleksh 13:03 25.07.2011

Re: Bolji život

babmilos
onda nisi (pažljivo) čitao "godine koje su pojeli skakavci", tako da ćeš verovatno sledeće da kažeš da pekić nije napisao, komentarišući svoju sudsku presudu, da je bio kriv.


Godine koje su pojeli skakavci nemoguće je pažljivo čitati.
Vašu rečenicu uopšte nisam razumeo, premda je pažljivo čitah.
A što se tiče Hodočašća Arsenija Njegovana, Vaše tumačenje je površno i plitko.

P.S. Ja Vama persiram, jer sa Vama klikere igrao nisam, niti sam ovce čuvao. Da li ćete i Vi meni persirati, to je već stvar Vašeg domaćeg vaspitanja.
babmilos babmilos 13:35 25.07.2011

Re: Bolji život

ok. na ovom blogu postoji generalna politika nepersiranja, ali se ipak izvinjavam.
priznajem da ne razumem kako neku knjigu nije moguće pažljivo čitati. tu bih voleo detaljnije objašnjenje, kao i Vaše tumačenje Arsenijevih dvadesetogodišnjih neizlaženja iz kuće, koje se ne bi svelo na "ako dovoljno jako zatvorim oči, ama baš ništa se neće dogoditi".
vlad_aleksh vlad_aleksh 12:33 26.07.2011

Re: Bolji život

babmilos
ok. na ovom blogu postoji generalna politika nepersiranja, ali se ipak izvinjavam. priznajem da ne razumem kako neku knjigu nije moguće pažljivo čitati. tu bih voleo detaljnije objašnjenje, kao i Vaše tumačenje Arsenijevih dvadesetogodišnjih neizlaženja iz kuće, koje se ne bi svelo na "ako dovoljno jako zatvorim oči, ama baš ništa se neće dogoditi".


Izvinjenje prihvaćeno.

Ovo za Godine koje su pojeli skakavci beše šala.
Arsenija Njegovana bilo bi zgodno tumačiti uz Zlatno runo. Hodočešće Arsenijevo beše poslednja etapa argonautike cincarske familije, a znamo da su Cincari bili stub nosač građanskog sloja u Srbiji, a potom i u kraljevini Jugoslaviji. Arsenije je zloupotrebljen od strane Pekića da, između ostalog, stavi na probu vigovsko tumačenje istorije, to jest - kontinuitet vs diskontinuitet tokova učiteljice života.
krkar krkar 02:14 23.07.2011

Idioti zavladali

Moj Šabiću, moraćeš da gostuješ kod mene. Ovde su ti se skroz-naskroz razbaškarili idioti.

Samo protrčah kroz ovaj blog - a spisak kandidata za banovanje po osnovu nepopravljivog idiotizma odmah poraste. A i za re-banovanje.
babmilos babmilos 08:29 23.07.2011

Re: Idioti zavladali

mislim da ti krkare nisi homo sapiens, već antispam filter kome je moderator05 udahnuo život... :)
Freedom of Information Freedom of Information 12:51 23.07.2011

Re: Idioti zavladali

Moj Šabiću, moraćeš da gostuješ kod mene.

U svakom slučaju hvala na gostoljubivosti.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 22:51 23.07.2011

Re: Idioti zavladali

antispam filter

Otkačeni brisač vetrobrana!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana