Ljudska prava

OPASNO PO ZDRAVLJE!

Freedom of Information RSS / 15.06.2011. u 12:31

Autor: Rodoljub Šabić

Ombudsman je ugrozio zdravlje građana!! Ovu, čak i za naše prilike, neverovatnu „vest" je u poslednjih par dana prenelo nekoliko medija. „Vest" se odnosi na „akciju" ombudsmana koji je (pošto je utvrdio da se u Kliničkom centru Niš građanima Srbije, nezakonito i nepravilno, obavezna zdravstvena usluga većim delom pruža kroz tzv.„dopunski rad") preporučio Kliničkom centru da takvu praksu prekine.

Teza o „ugrožavanju zdravlja građana" je i „potkrepljena", i to vrlo „sugestivno" izjavom predstavnika Kliničkog centra da „otkako oni ne rade dopunski, građani na pregled čekaju četiri puta duže!"

Mislim ..... šta reći!? Osim da mi se povodom „raskrinkavanja" po zdravlje građana opasne aktivnosti zaštitnika građana nameće nekoliko pitanja.

Za početak - je li moguće, kako proizlazi iz izjave predstavnika centra, da je dopunski rad čak četiri puta efikasniji od redovnog? Ili je verovatnije da su pojedinci radeći sa državnom opremom u državnoj ustanovi mimo propisa svoj osnovni radni zadatak pretvorili u dopunski i naplaćivali iz javne kase uz platu koju inače primaju?

Zar ne bi bilo logičnije i bolje, ako su postojeći kapaciteti već nedovoljni, da je novac poreskih obveznika (umesto na dopunska primanja nekolicine stručnjaka), bio trošen za zapošljavanje novih lekara i tehničara, za kupovinu novih medicinskih aparata, i za stvaranje uslova da se redovan posao obavlja u redovnom radnom vremenu?

Zar nije očigledno bilo daleko racionalnije da se posao organizuje tako da ako je to privremeno potrebno radi i prekovremeno, a ne „dopunski"? Jer „dopunski" rad, mnogo više „košta" - i do 60 odsto tržišne cene zdravstvene usluge uplaćuje se zdravstvenom radniku koji ga je obavio.

Zar se može objasniti da su neki od lekara svoje osnovno radno vreme, za koje dobijaju punu platu, radili skraćeno, uz obrazloženje da im je radno mesto opasno po zdravlje, a za to isto radno mesto zaključivali ugovore o dopunskom radu, čak i po dva istovremeno. Zar isti rad može biti opasan u redovno ali ne i u dopunsko radno vreme?

Normalno je da Ministarstvo zdravlja nije dalo neophodnu saglasnost, koja je po zakonu uslov za organizovanje dopunskog rada. Normalno, jer propisi predviđaju da se saglasnost može dati samo ako zdravstvena ustanova svoj redovni posao obavlja u roku, odnosno nema listi čekanja. Ali je li normalno da kad je ipak organizovan, nije preduzelo ništa da spreči nezakoniti „dopunski" rad?

Dodatnu dozu perfidije u ceo slučaj unosi to da se niški pacijenti nisu osećali direktno oštećenim jer „dopunski rad" nije naplaćivan od njih. Za plaćanje dopunskog rada KC Niš potpisao ugovor sa Republičkim zavodom za zdravstveno osiguranje. Kako je takav ugovor mogao biti zaključen bez neophodne saglasnosti Ministarstva, posebno je pitanje. Ali jeste potpisan i javni zdravstveni fond, koji pune svi poreski obveznici, je tako pražnjen, zbog čega je Zaštitnik građana, između ostalog, tražio i da se novac vrati u Fond.

Smatram očiglednim da je svojom preporukom Zaštitnik građana tražio da se pacijenti (ne samo u Nišu, već u celoj republici) za novac koji plaćaju u fond obaveznog zdravstvenog osiguranja leče brže, pravovremeno i kvalitetno.

Ovaj post nisam ni pisao da bih kolegu branio od apsurdnih optužbi, već da bih odsustvom odgovora na gore postavljena pitanja ilustrovao u koliko apsurdnoj, opasnoj meri našoj javnosti, u vezi sa stanjem u našem zdravstvu, nedostaju informacije od prvorazrednog javnog značaja.

 



Komentari (42)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Jelica Greganović Jelica Greganović 12:48 15.06.2011

Možda bi

trebalo potražiti neku vakcinu, el lek protiv ombdusmana...
Milutin Milošević Milutin Milošević 13:15 15.06.2011

Re: Možda bi

Teško je proceniti ko je opasniji po zdravlje: krastavci ili Ombudsman
babmilos babmilos 13:20 15.06.2011

Re: Možda bi

vidim ja da mi se u zadnjih par godina kosti razminjuju. nisam znao šta je, ko bi se tome nadao od Ombudsmana...
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:33 15.06.2011

Re: Možda bi

Ja bih tog ombudsmana u karantin.
Da ne zarazi i ostale svojim iracionalnim ponašanjem.
A mogao bi i Poverenik s njim, da mu pravi društvo.
Preventivno.
I on se iracionalno ponaša, čim ga brani.
Nisu tu čista posla.
Freedom of Information Freedom of Information 18:29 15.06.2011

Re: Možda bi

Krugolina Borup
Ja bih tog ombudsmana u karantin.Da ne zarazi i ostale svojim iracionalnim ponašanjem.A mogao bi i Poverenik s njim, da mu pravi društvo.Preventivno.I on se iracionalno ponaša, čim ga brani.Nisu tu čista posla.

Pa Kru ne sumnjam da ih ima popriličan broj koji bi ovu ideju oberučke prihvatili.
Krugolina Borup Krugolina Borup 18:43 15.06.2011

Re: Možda bi

Pa Kru ne sumnjam da ih ima popriličan broj koji bi ovu ideju oberučke prihvatili.


Pa kad se obojica pravite pojedinci.
Treba, lepo, ko svi ostali, da ne zarezujete narod ni 2%.
apectator apectator 19:07 15.06.2011

Re: Možda bi

Milutin Milošević
Teško je proceniti ko je opasniji po zdravlje: krastavci ili Ombudsman

A ne bih ja ni poverenika potcenjivao.
Krugolina Borup Krugolina Borup 19:19 15.06.2011

Re: Možda bi

A ne bih ja ni poverenika potcenjivao


Ako je ombudsman krastavac, poverenik je klica pasulja.
niko_kao.ja niko_kao.ja 07:38 16.06.2011

Guglanje

Teza o „ugrožavanju zdravlja građana" je i „potkrepljena", i to vrlo „sugestivno" izjavom predstavnika Kliničkog centra da „otkako oni ne rade dopunski, građani na pregled čekaju četiri puta duže!"


Koje silovanje logike.

Ja protumačih ovu izjavu uprave - mi (uprava) smo nesposobni

Izguglah malo pa

Вршилац дужности директора Клиничког центра Ниш, Проф.др Борислав Каменов

link

i

Kako Blic prenosi reči izvora blickog Kliničkom centru
...
Kamenov koji je bio direktor Dečije interne klinike, ali je pre sedam, osam godina smenjen jer je imao propuste u organizaciji rada

link


Možda ovo sve nije tačno ali daje povoda za osnovanu sumnju.

Nego i ja bi u taj karantin ako može...
highshalfbooze highshalfbooze 13:26 15.06.2011

Odlično primećeno

Bravo
Zar se može objasniti da su neki od lekara svoje osnovno radno vreme, za koje dobijaju punu platu, radili skraćeno, uz obrazloženje da im je radno mesto opasno po zdravlje, a za to isto radno mesto zaključivali ugovore o dopunskom radu, čak i po dva istovremeno. Zar isti rad može biti opasan u redovno ali ne i u dopunsko radno vreme?


Radiolozi za 1/4 radnog vremena otaljaju normu i posle idu kući (ako im nije dozvoljen dopunski rad).
Nije teško shvatiti kako onda pacijenti čekaju četiri puta duže bez dopunskog rada.
mlekac mlekac 14:56 15.06.2011

Re: Odlično primećeno

highshalfbooze
Bravo
Zar se može objasniti da su neki od lekara svoje osnovno radno vreme, za koje dobijaju punu platu, radili skraćeno, uz obrazloženje da im je radno mesto opasno po zdravlje, a za to isto radno mesto zaključivali ugovore o dopunskom radu, čak i po dva istovremeno. Zar isti rad može biti opasan u redovno ali ne i u dopunsko radno vreme?


Radiolozi za 1/4 radnog vremena otaljaju normu i posle idu kući (ako im nije dozvoljen dopunski rad).
Nije teško shvatiti kako onda pacijenti čekaju četiri puta duže bez dopunskog rada.





Jelica Greganović Jelica Greganović 15:07 15.06.2011

Re: Odlično primećeno

Možda bi i poverenika za informacije od javnog značaja trebalo o istom trošku u karantin...ko zna kakvu tek on epidemiju nosa naokolo i samo trepnemo, a on...
apectator apectator 18:24 15.06.2011

Re: Odlično primećeno

Radiolozi za 1/4 radnog vremena otaljaju normu i posle idu kući (ako im nije dozvoljen dopunski rad).
Nije teško shvatiti kako onda pacijenti čekaju četiri puta duže bez dopunskog rada.

A ako im se dok tako čekaju dogodi nešto ružno....,šta da se radi,niko im nije kriv.. Horrror!
Freedom of Information Freedom of Information 18:34 15.06.2011

Re: Odlično primećeno

Jelica Greganović
Možda bi i poverenika za informacije od javnog značaja trebalo o istom trošku u karantin...ko zna kakvu tek on epidemiju nosa naokolo i samo trepnemo, a on...

Ma naravno Jelice,ne kažu džaba da treba delovati preventivno.
apach92 apach92 17:12 15.06.2011

u Srbijici

sve ostalo ugrozava tretman i prava pacijenata. Dakle, Ombudsman, kompjuteri, sistemske greske, nervozna rodbina, zabrinute majke, masine za analize krvi sa svojim ogranicenim memorijama, lose zasfrafljene stolice, pomahnitale instalacije po toaletima koje se izlivaju, klime koje cure, nepokretne starice, decaci oderanih kolena. I da, servirke hrane, radnici na odrzavanju i lozaci, njih da ne zaboravim.

Patimo od poprilicnog nedostatka samokriticnosti, odgovornosti i prebacivanja te iste odgovornosti na koga stignemo.

Ja stvarno ocekujem da neko od zvanicnika tj. ministara, drzavnih sekretara, direktora raznih medicinskih agencija i ustanova, direktora fondova, direktora strukovnih udruzenja i da ne zaboravim na vodje medicinskih sindikata izadje pred javnost i prizna sve detalje oko katastrofalnog stanja u kome se zdravstvo nalazi.

Ocekujem ja, ali njima se onaj deo gde ledja prestaju pristojno da se zovu zalepio za stolicu i ne popusta

apectator apectator 18:20 15.06.2011

Najzanimljivije je

da se niški pacijenti nisu osećali direktno oštećenim jer „dopunski rad" nije naplaćivan od njih. Za plaćanje dopunskog rada KC Niš potpisao ugovor sa Republičkim zavodom za zdravstveno osiguranje. Kako je takav ugovor mogao biti zaključen bez neophodne saglasnosti Ministarstva, posebno je pitanje. Ali jeste potpisan i javni zdravstveni fond, koji pune svi poreski obveznici, je tako pražnjen,

Lepo su to "majstori" smislili!
sahmatbg sahmatbg 20:01 15.06.2011

Re: Najzanimljivije je

apectator
da se niški pacijenti nisu osećali direktno oštećenim jer „dopunski rad" nije naplaćivan od njih. Za plaćanje dopunskog rada KC Niš potpisao ugovor sa Republičkim zavodom za zdravstveno osiguranje. Kako je takav ugovor mogao biti zaključen bez neophodne saglasnosti Ministarstva, posebno je pitanje. Ali jeste potpisan i javni zdravstveni fond, koji pune svi poreski obveznici, je tako pražnjen,

Lepo su to "majstori" smislili!

I tako bar na prvi pogled izgleda da nema oštećenih. A u stvari, svi smo oštećeni.
apectator apectator 21:08 15.06.2011

Re: Najzanimljivije je

A u stvari, svi smo oštećeni.

Tačno a recept je vrlo jednostavan - sporim i slabim radom i neradom svim pacijentima spustiti nivo redovne usluge pa tako jedan deo njih preusmeriti na dopunsku a onda za isti odosno manji rad naplatiti sa mnogo više para iz opšteg zdravstvenog fonda koji svi punimo.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 00:02 16.06.2011

Re: Najzanimljivije je

apectator
Tačno a recept je vrlo jednostavan - sporim i slabim radom i neradom svim pacijentima spustiti nivo redovne usluge pa tako jedan deo njih preusmeriti na dopunsku a onda za isti odosno manji rad naplatiti sa mnogo više para iz opšteg zdravstvenog fonda koji svi punimo.

Кршење закона се не може завршити објавом Заштитника грађана, нити међусобним медијским препуцавањем, већ је Тужилаштво, а и министарство здравља (несрећан назив) дужно да покрене поступак. Уколико то није прописано, онда је закон фаличан, па ваља обратити пажњу на сам закон, а уколико тужилац или министарство не реагују, онда обратити пажњу на њих, јер онда и они крше закон.

Погрешно је, међутим, ширити причу на исправност решења допунског рада из угла управе, а да то није преко министарства или још боље, Скупштине. У том светлу, рекао бих да допунски рад мотивише лекаре и медицинско особље, за разлику од редовног, и да се потпуно очекивано показао бољим, али не и најбољим решењем, с обзиром на неједнакост која се јавља учешћем рззо-а (рззо описујем као "човек који једе смрт" и то је установа која заједно са пио, има убиствен карактер). Сетите се само како је било када је бивши министар (хвала Богу да је бивши) дотукао приватни здравствени систем укидањем допунског рада тј, рестрикцијом која није важила за професоре (дакле дискриминација, противуставна), а приватни сектор је већ дискриминисан у односу на државни путем здравственог осигурања, а када тако крупно питање потегнете, Заштитника у мишјој рупи можете наћи.

apectator apectator 03:58 16.06.2011

Re: Najzanimljivije je

Погрешно је, међутим, ширити причу на исправност решења допунског рада из угла управе, а да то није преко министарства или још боље, Скупштине


Nisam siguran da sam baš razumeo šta si hteo da kažeš ali sam siguran da je totalna utopija očekivati da ministarstvo pa samim tim i skupština nešto preduzimaju u vezi sa ovakvim stvarima. Svi dobro znamo da bi mnoge ovakve pa i još gore stvari i dalje bile gurane pod tepih i ostale tamo da nije bilo ombudsmana ili poverenika za informacije.
Očigledan primer imaš i u ovom konkretnom slučaju, ministrstvo je dobro znalo da se radi o nezakonito organizovanoj delatnosti i i nije preduzelo baš ništa.
рекао бих да допунски рад мотивише лекаре и медицинско особље, за разлику од редовног, и да се потпуно очекивано показао бољим,

Razumem da neke ljude jako motiviše mogućnost da u redovno radno vreme rade što mogu manje a da za to uzimaju punu platu a da onda još i "dopunski" rade i da to višestruko naplaćuju. Ali ne razumem da je to bolje za pacijente i sve nas koji to plaćamo.
niko_kao.ja niko_kao.ja 07:11 16.06.2011

Re: Najzanimljivije je

Кршење закона се не може завршити објавом Заштитника грађана, нити међусобним медијским препуцавањем, већ је Тужилаштво, а и министарство здравља (несрећан назив) дужно да покрене поступак. Уколико то није прописано, онда је закон фаличан, па ваља обратити пажњу на сам закон, а уколико тужилац или министарство не реагују, онда обратити пажњу на њих, јер онда и они крше закон.




sahmatbg sahmatbg 11:27 16.06.2011

Re: Najzanimljivije je

Погрешно је, међутим, ширити причу на исправност решења допунског рада из угла управе, а да то није преко министарства или још боље, Скупштине. У том светлу, рекао бих да допунски рад мотивише лекаре и медицинско особље, за разлику од редовног, и да се потпуно очекивано показао бољим, али не и најбољим решењем, с обзиром на неједнакост која се јавља учешћем рззо-а (рззо описујем као "човек који једе смрт" и то је установа која заједно са пио, има убиствен карактер). Сетите се само како је било када је бивши министар (хвала Богу да је бивши) дотукао приватни здравствени систем укидањем допунског рада тј, рестрикцијом која није важила за професоре (дакле дискриминација, противуставна), а приватни сектор је већ дискриминисан у односу на државни путем здравственог осигурања, а када тако крупно питање потегнете, Заштитника у мишјој рупи можете наћи.

Pa nije to tema.Naravno da privatnom sektoru treba obezbediti ravnopravan status,bez ikakve diskriminacije ali u konkretnom slučaju nije reč ni o kakvoj privatnoj inicijativi.Očigledno je kako to lepo kaže g.Šabić
da su pojedinci radeći sa državnom opremom u državnoj ustanovi mimo propisa svoj osnovni radni zadatak pretvorili u dopunski i naplaćivali iz javne kase uz platu koju inače primaju

a takva "privatna inicijativa" je običan lopovluk.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:50 16.06.2011

Re: Najzanimljivije je

apectator
Očigledan primer imaš i u ovom konkretnom slučaju, ministrstvo je dobro znalo da se radi o nezakonito organizovanoj delatnosti i i nije preduzelo baš ništa.

Поштено речено, али у том случају нам није крив само неки тамо директор, већ и само министарство, тужилац. Хоћу рећи, да пошто правна држава не функционише баш најбоље, ваља установити политичку одговорност, од директора клиничког центра до потоњих.
apectator
Razumem da neke ljude jako motiviše mogućnost da u redovno radno vreme rade što mogu manje a da za to uzimaju punu platu a da onda još i "dopunski" rade i da to višestruko naplaćuju. Ali ne razumem da je to bolje za pacijente i sve nas koji to plaćamo.

Да не испаднем поборник допунског рада, али на тој позицији пацијенти имају могућност избора и евалуације рада лекара и медицинског особља, што у редовном немају. Дакле, поред мотивације људи (лекара+особља) да раде, јер су им рад и плата у сразмери, постоји и успостављење другачијег односа између лекара и пацијента, који је уобичајен у приватном сектору.
Укратко, уместо да се доводи у питање допунски, што не бисмо довели у питање редовни? Без (де)капитативне формуле, и (једног) избора лекара.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:54 16.06.2011

Re: Najzanimljivije je

sahmatbg
a takva "privatna inicijativa" je običan lopovluk.

Јесте.
Највећи је лоповлук узимати неком део плате, тобоже за здравствено осигурање, и од тога исплаћивати другоме плату, без икаквог односа услуге која је пружена. Већи је лоповлук редован рад, неголи допунски.
apectator apectator 17:40 16.06.2011

Re: Najzanimljivije je

Укратко, уместо да се доводи у питање допунски, што не бисмо довели у питање редовни?

Različito gledamo na stvar ali se ipak mogu složiti da je to je dobra ideja.Da bi imali normalan, racionalan kontekst tim likovima koje tako zanima "dopunski" rad treba ga omogućiti bez ikakvih limita. Ali isključivo sa sopstvenim a ne sa državnim resuesima. Čak im treba omogučiti da iznajmljuju i državne resurse ako su ti resursi slobodni ali nikako ne po bagatelnoj nego po realnoj ceni.. A zabraniti im taj redovan rad koji očigledno doživljavaju kao plaćeni nerad. E onda bi videli šta je realno..
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 19:30 16.06.2011

Re: Najzanimljivije je

apectator
Različito gledamo na stvar ali se ipak mogu složiti da je to je dobra ideja.Da bi imali normalan, racionalan kontekst tim likovima koje tako zanima "dopunski" rad treba ga omogućiti bez ikakvih limita. Ali isključivo sa sopstvenim a ne sa državnim resuesima. Čak im treba omogučiti da iznajmljuju i državne resurse ako su ti resursi slobodni ali nikako ne po bagatelnoj nego po realnoj ceni.. A zabraniti im taj redovan rad koji očigledno doživljavaju kao plaćeni nerad. E onda bi videli šta je realno..

Окет, ту смо негде, али то изнамљивање, приступ заједничком ресурсу, попут неког уређаја, или чисто простора, који се издржава из јавнох средстава, то се зове нелојална конкуренција. Имам приватну, плаћам порез, из тога се пореза финансира мој конкурент...
fifismack fifismack 17:37 16.06.2011

hmmm...

vi ste definitivno jedan od najpoštovanijih ljudi u ovoj državi
i taj status ste zadobili svojim predanim radom da pomognete onima koji i sami za sebe misle da im pomoći više nema

ali ovaj put...
malko niste realni
kao neko je ipak deo sistema znate zasigurno da ovaj deo ne stoji

"Zar ne bi bilo logičnije i bolje, ako su postojeći kapaciteti već nedovoljni, da je novac poreskih obveznika (umesto na dopunska primanja nekolicine stručnjaka), bio trošen za zapošljavanje novih lekara i tehničara, za kupovinu novih medicinskih aparata, i za stvaranje uslova da se redovan posao obavlja u redovnom radnom vremenu?"

jer ovde novac poreskih obaveznika nije bio trošen mimo njihove volje
sami smo ga trošili ako smo hteli
a ustanove od tog novca ne mogu da zaposle nove kadrove jer im za to treba saglasnost ministarstva zdravlja
što ovo ministarstvo, odokativno procenjeno, daje samo 29.02.
nisu popunjena mesta ni onih koji su otišli u penziju a kamoli zapošljavani novi kadrovi ( ni visoki, ni srednji) ni za vreme bivšeg a ni ovog ministra
mnogo ni u prethodnoj rečenici

"Zar nije očigledno bilo daleko racionalnije da se posao organizuje tako da ako je to privremeno potrebno radi i prekovremeno, a ne „dopunski"? Jer „dopunski" rad, mnogo više „košta" - i do 60 odsto tržišne cene zdravstvene usluge uplaćuje se zdravstvenom radniku koji ga je obavio."

znate, ljude koji rade u posebnim uslovima, radiolozi recimo koji su već spomenuti, ne možete dekretom naterati da rade prekovremeno
jer to ugrožava njihov život
ali njihova lična odluka i potreba da zarade više, makar tako što rizikuju svoje zdravlje, naravno može
svi smo mi svesni da će velika većina lekara iz državnih ustanova uvek raditi privatno
e sad, pitanje je da li je po nas sve bolje da to bude u nekim privatnim ordinacijama ili u okviru državnih ustanova gde postoje kakvi-takvi standardi ( kad već protokola nemamo)...

EDIT
u drugim gradovima u srbiji dopunski rad lekara plaćaju pacijenti iz sopstvenog novčanika
moj komentar nije samo usmeren za niš
izvinjavam se što to nisam odmah naglasila

Freedom of Information Freedom of Information 18:17 16.06.2011

Re: hmmm...

vi ste definitivno jedan od najpoštovanijih ljudi u ovoj državi
i taj status ste zadobili svojim predanim radom da pomognete onima koji i sami za sebe misle da im pomoći više nema

Hvala na lepom mišljenju.

ali ovaj put...
malko niste realni
kao neko je ipak deo sistema znate zasigurno da ovaj deo ne stoji

"Zar ne bi bilo logičnije i bolje, ako su postojeći kapaciteti već nedovoljni, da je novac poreskih obveznika (umesto na dopunska primanja nekolicine stručnjaka), bio trošen za zapošljavanje novih lekara i tehničara, za kupovinu novih medicinskih aparata, i za stvaranje uslova da se redovan posao obavlja u redovnom radnom vremenu?"

Ubeđen sam da je to sasvim realno i normalno.I ne razumem i zanima me zašto Vi mislite da nije?
znate, ljude koji rade u posebnim uslovima, radiolozi recimo koji su već spomenuti, ne možete dekretom naterati da rade prekovremeno
jer to ugrožava njihov život
ali njihova lična odluka i potreba da zarade više, makar tako što rizikuju svoje zdravlje, naravno može

Slažem se sa Vama da niko na to ne sme da ih tera na to.Ne sme i ne treba,umesto toga,ako to objektivne potrebe zahtevaju,treba da osposobljava i zaposli nove mlade radiologe koji če taj posao raditi za manji novac i u redovno vreme.I bez rizika po svoje ili bilo čije zdravlje.
ovde novac poreskih obaveznika nije bio trošen mimo njihove volje
sami smo ga trošili ako smo hteli
a ustanove od tog novca ne mogu da zaposle nove kadrove jer im za to treba saglasnost ministarstva zdravlja

Bez uvrede ali niste trošili svoj novac već novac iz republičkog fonda koji zajedno sa Vama pune i milioni drugih obveznika koji istu "šansu" nisu imali.
Pa ustanove o kojima govorite ni "dopunski" rad,bar po zakonu,nisu smele da organizuju bez saglasnosti ministarstva pa su to ipak uradili.A pod konkretnim okolnostima saglasnost za zapošljavanje novih kadrova bi,da su je tražili, morali dobiti.A šta mislite dali su je uopšte tražili? Tačnije, zašto nisu?
vishnja92 vishnja92 18:36 16.06.2011

Re: hmmm...

jer ovde novac poreskih obaveznika nije bio trošen mimo njihove volje
sami smo ga trošili ako smo hteli

?
sahmatbg sahmatbg 18:42 16.06.2011

Re: hmmm...

jer ovde novac poreskih obaveznika nije bio trošen mimo njihove volje
sami smo ga trošili ako smo hteli

??? Sasvim sam siguran sam da bar onaj deo koji sam ja uplatio jeste trošen mimo moje volje!
fifismack fifismack 18:53 16.06.2011

Re: hmmm...

Ubeđen sam da je to sasvim realno i normalno.I ne razumem i zanima me zašto Vi mislite da nije?


bojim se da nisam bila dovoljno jasna
prvi put komentarišem na blogu pa praštajte

vaš predlog je i realan i normalan
u nekoj realnoj i normalnoj državi
na žalost, ne i u srbiji
naravno da bi bilo normalno i realno da svaka država, pa i ova, ima strategiju razvoja svih bitnih aspekata njenog bitisanja, pa i zdravstvenog sistema
ali ova naša, nema
jer da ima, postojao bi plan i program pre svega upisa na medicinske fakultete ( nako što se njihov broj redukuje, smanji broj studenata na budžetu ali i na samofinansiranju), zatim specijalizacija i na kraju plansko zapošljavanje lekara specijalista u državnim ustanovama i ravnomerna preraspodela po celoj srbiji
ništa od toga nema u nas
sve se radi stihijski i po principu drži vodu dok majstori odu
ideja "dopunskog rada" je da se sa lista čekanja odvade svi oni koji mogu tu uslugu da plate po relativno nižim cenama u odnosu na privatne ordinacije ( za neke usluge su i tête-à-tête)
kako je KC Niš uspeo da to naplati od rzzo stvarno mi nije jasno...
tamo gde sam ja koristila uslugu "dopunskog rada" lično sam je iz svog džepa plaćala

i za kraj odgovor na vaše pitanje, znam da neke od ustanova jesu tražile dozvolu od ministarstva da zaposle nove radnike
i srednji i visoki kadar
i nisu je dobile
ali da ne ostane na rekla-kazala, pogotovo mene ovde anonimne, molim vas kao osobu sa znatno većim ingerencijama od većine nas, pokušajte da dođete do nekih statističkih podataka rada zdravstvenog sistema, tipa, toga koliko je novozaposlenih u zdravstvu u poslednjih 5 godina, koliko dodeljenih specijalizacija a koliko ljudi je penzionisano ili u redovno zasluženoj penziji ili kao tehnološki višak, koliko su te cifre u proseku iznosile u poslednjih 30 godina isl...

tako bi smo svi stekli malo realniji uvid

EDIT
znam za pravilo da se na blogu ne persira ali kad ste vi u pitanju, to je prosto nemoguće
fifismack fifismack 18:58 16.06.2011

Re: hmmm...

@ vishnja92 & sahmatbg

tamo gde sam ja koristil usluge "dopunskog rada" za članove svoje porodice, koristila sam svoj lični novčanik
nije bilo " na uput" ili u bilo kom deal-u sa rzzo

doduše, ne bih imala ništa protiv da sam mogla da se poslužim još nečijim
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 19:33 16.06.2011

Re: hmmm...

jer da ima, postojao bi plan i program pre svega upisa na medicinske fakultete ( nako što se njihov broj redukuje, smanji broj studenata na budžetu ali i na samofinansiranju), zatim specijalizacija i na kraju plansko zapošljavanje lekara specijalista u državnim ustanovama i ravnomerna preraspodela po celoj srbiji


Хехе, па није здравствени систем војни, чак иако је министар био војник.

Или јесте, па је зато бивши војник - министар?
fifismack fifismack 21:05 16.06.2011

Re: hmmm...


good one ...

mada, ako malko razmislite, pa još i zamislite, npr sebe, na operacionom stolu, baš me interesuje da li bi ste voleli da ste okruženi atmosferom koju nam prodaju da vlada, u recimo, google-ovim radnim prostorijama gde su svi kao jednaki ili tamo gde se zna ko kosi a ko vodu nosi, pa makar podsećala na noćne more "guštera" u ono dobro staro, mirnodobsko vreme?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 23:39 16.06.2011

Re: hmmm...

fifismack
good one ...mada, ako malko razmislite, pa još i zamislite, npr sebe, na operacionom stolu, baš me interesuje da li bi ste voleli da ste okruženi atmosferom koju nam prodaju da vlada, u recimo, google-ovim radnim prostorijama gde su svi kao jednaki ili tamo gde se zna ko kosi a ko vodu nosi, pa makar podsećala na noćne more "guštera" u ono dobro staro, mirnodobsko vreme?

Bas mi je milo da moram sebe na operacionom stolu da zamisljam. Ene, tamo mi je neko rek'o da se zamislim da sam Mladic, ili neka zrtva... Mnogo tu zamisljanja ima


Elem, nisam pomenuo da su svi jednaki, ako se misli na lekare i medicinsko osoblje, vec da je odnos prema njima jednak, a da jedini koji ima pravo izbora, i samim tim da odredjuje koji lekar je bolji, pacijent je. Upravo takvim izborom neciji rad postaje vredniji, placeniji, i to je i motiv za lekare da budu bolji.

Ono sto ste Vi predlozili je koncept upravljanja ne samo novcem, lekovima, uredjajima, vec samim ljudima, osobljem. Sta ako neko umre zbog toga? Ko ce biti kriv? Danas je tako, i niko se ne uzrujava.
Covek koji jede smrt - neko zivi, neko ne.
Freedom of Information Freedom of Information 04:55 17.06.2011

Re: hmmm...

vaš predlog je i realan i normalan
u nekoj realnoj i normalnoj državi
na žalost, ne i u srbiji

Drago mi je da se ipak slažemo u vezi sa mojim "predlogom.".A verujem da se slažemo i da je od ogromnog značaja za nas koji živimo u ovoj zemlji to da je pretvorimo u zemlju u kojoj je realno i normalno ono što je realno i normalno u prosperitetnijem,uređenom delu sveta.To nije stvar izbora,to je postalo,u najbukvaslnijem smislu, egzistencijalno važna stvar.
molim vas.. pokušajte da dođete do nekih statističkih podataka rada zdravstvenog sistema, tipa, toga koliko je novozaposlenih u zdravstvu u poslednjih 5 godina, koliko dodeljenih specijalizacija a koliko ljudi je penzionisano ili u redovno zasluženoj penziji ili kao tehnološki višak, koliko su te cifre u proseku iznosile u poslednjih 30 godina isl...

Predlog je jako dobar.Doduše, po logici mehanizma iz zakona koji kao Poverenik štitim te informacije treba da traži neko drugi a Poverenik samo treba da štiti njegovo pravo da ih dobije.Ali nastojaću da animiram nekog od novinara i da mu pomognem da realizuje vaš predlog i da o tome piše.

I da ne zaboravim,dobro došli na blog.
fifismack fifismack 08:47 17.06.2011

Re: hmmm...

Ono sto ste Vi predlozili je koncept upravljanja ne samo novcem, lekovima, uredjajima, vec samim ljudima, osobljem. Sta ako neko umre zbog toga? Ko ce biti kriv? Danas je tako, i niko se ne uzrujava.

koliko država znate da nemaju problem za stravstvenim sistemom?
evo englezi nhs menjaju iz korena
o americi da i ne govorimo ( na SAD mislim naravno)
čula sam podatak da u qatar-u ne postoji zdravstveno osiguranje jer država plaća sve
dok se u srbiji ne nađu tolike količine nafte moraćemo i mi da se bakćemo sa ovim našim, manje-više nikakvim
moja ideja o "centralnoj upravi" ( utopijski gledano, nepartijskoj, što je čini mi se u srbiji apsolutno nemoguće još jedno zilion godina) je podstaknuta informacijom iz španije: tamo svi specijalizanti iz jedne oblasti isti dan polažu ispit, oni sa najboljim rezultatima biraju gde žele da rade, ostali dobijaju "prekomandu"
uzmi il ostavi varijanta...

ne mogu se složiti sa vama/tobom? o tome da se niko ne uzrujava što ljudi umiru
ni blizu se ne mogu složiti
jer bi to bilo najporažavajuća činjenica ovog društva


ali se u potpunosti slažem da je najveći problem redovni rad
i o ulozi pacijenta u verifikaciji kvaliteta rada lekara
ali na koji način?
realan
sa jedne strane imate veliku većinu pacijenata apsolutno nesvesnih koliko je zdravlje skupo ( evo samo jedan podatak, specijalistički oftalmološki pregled u londonu košta 250funti!!! ja lično platila iz svog novčanika ) i koliko malo može da se dobije za novce koje svi mi izdvajamo u okviru redovnog zdravstvenog osiguranja a sa druge strane, rzzo se trudi da natera lekare, naročito opšte praxe da tim istim pacijentima za te novce da još manje
ludilo opšte
ili tuga
kako-god, ne valja....


fifismack fifismack 08:52 17.06.2011

Re: hmmm...

.A verujem da se slažemo i da je od ogromnog značaja za nas koji živimo u ovoj zemlji to da je pretvorimo u zemlju u kojoj je realno i normalno ono što je realno i normalno u prosperitetnijem,uređenom delu sveta.To nije stvar izbora,to je postalo,u najbukvaslnijem smislu, egzistencijalno važna stvar.


nakon ovih 11 godina, iskreno moram da vam priznam da vam zavidim
na entuzijazmu da problem uočite, volji da ga uklonite i veri da ima još takvih kao što ste vi oko vas spremnih da rade isto



I da ne zaboravim,dobro došli na blog.

hvala & bolje vas našla
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 12:15 17.06.2011

Re: hmmm...

koliko država znate da nemaju problem za stravstvenim sistemom?

Sve drzave imaju problem sa zdravstvenim sistemom, to je normalno, ljudima se ne svidja umiranje, pa misle da se to da izbeci zdravstvenim sistemom.


čula sam podatak da u qatar-u ne postoji zdravstveno osiguranje jer država plaća sve
dok se u srbiji ne nađu tolike količine nafte

Svarsen nacin da se poskupi zdravstvena usluga.

moja ideja o "centralnoj upravi" ( utopijski gledano, nepartijskoj, što je čini mi se u srbiji apsolutno nemoguće još jedno zilion godina) je podstaknuta informacijom iz španije: tamo svi specijalizanti iz jedne oblasti isti dan polažu ispit, oni sa najboljim rezultatima biraju gde žele da rade, ostali dobijaju "prekomandu"

A gde je tu privatni sektor? Osim toga, iz ovoga sto ste napisali, jasno je da vlasti u pojedine oblasti namerno salju one lekare koje smatraju losim. Pa je l' to normalno?


ali se u potpunosti slažem da je najveći problem redovni rad
i o ulozi pacijenta u verifikaciji kvaliteta rada lekara
ali na koji način?
realan
sa jedne strane imate veliku većinu pacijenata apsolutno nesvesnih koliko je zdravlje skupo



Ali da kazem da ne mozete porediti cene usluge u Londonu, sa cenama u Srbiji, jednostavno tamo ima novca, ovde nema...

rzzo se trudi da natera lekare, naročito opšte praxe da tim istim pacijentima za te novce da još manje

Nadam se da mislimo isto, jer ovo je po meni koren problema, razlog zašto kažem da jedu smrt. Rzzo pokušava da snizi troškove u bazi, i da smanji protok ka sekundarnoj i "tercijarnoj" zaštiti. Nije zdravstvena zaštita vodovod.
fifismack fifismack 20:38 17.06.2011

Re: hmmm...

Sve drzave imaju problem sa zdravstvenim sistemom, to je normalno, ljudima se ne svidja umiranje, pa misle da se to da izbeci zdravstvenim sistemom.

a šta mislite da onda kad već imamo ministra vojnika, edukujemo ga za admirala, nabavimo cool lađu i zaplovimo on stranger tides i rešimo problem
ne znam samo koliko bi se njih prijavilo da zamene johnny depp-a ...

Osim toga, iz ovoga sto ste napisali, jasno je da vlasti u pojedine oblasti namerno salju one lekare koje smatraju losim. Pa je l' to normalno?

srđo, oni svi igraju u La Liga samim tim što su položili ispit, istina messi ostaje u barsi ali sigurna sam da se i vi bili svedok sjajnih mečeva, recimo atletika (meni u sećanju ostala ona utakmica protiv reala u vreme kad im je antić bio trener a pantić igrao, poveli 2:0 ako me sećanje ne vara i na kraju izgubiše 4:3)

Nadam se da mislimo isto, jer ovo je po meni koren problema, razlog zašto kažem da jedu smrt. Rzzo pokušava da snizi troškove u bazi, i da smanji protok ka sekundarnoj i "tercijarnoj" zaštiti. Nije zdravstvena zaštita vodovod.


mislimo isto
i jeste tako
iz jednog veoma jednostavnog razloga
zdravlje je skupo a para nema


srdjazlopogledja srdjazlopogledja 21:32 17.06.2011

Re: hmmm...

fifismack
a šta mislite da onda kad već imamo ministra vojnika, edukujemo ga za admirala, nabavimo cool lađu i zaplovimo on stranger tides i rešimo problem ne znam samo koliko bi se njih prijavilo da zamene johnny depp-a ...

Бар човек није кукавица, не би требало, био је војник... Мада никад ниси сигуран

Али је истина ти што пишете... Мањка се у храбрости.
fifismack
srđo, oni svi igraju u La Liga samim tim što su položili ispit, istina messi ostaje u barsi ali sigurna sam da se i vi bili svedok sjajnih mečeva, recimo atletika (meni u sećanju ostala ona utakmica protiv reala u vreme kad im je antić bio trener a pantić igrao, poveli 2:0 ako me sećanje ne vara i na kraju izgubiše 4:3)

Не пратим фудбал, али изгледа да имате нарочит сентимент према Краљевини Шпанији... Не чуди ако сте боравили тамо, заносна земља.

Опет, шкакљиво делује како они то раде... У контексту Србије (републике), настала би криминално-коруптивна јагма приликом полагања тог теста, што не би био једини проблем.
fifismack
mislimo istoi jeste takoiz jednog veoma jednostavnog razlogazdravlje je skupo a para nema

Не мора бити толико скупо колико га чинимо.

Пошто сте нови на блогу, добродошлицу Вам желим, са позиције коментатора-дежурног давежа.
slice slice 18:37 18.06.2011

Žao mi je nas

iz prostog razloga što plaćamo zdravstvo koje je neupotrebljivo. Ukoliko se bilo kom od nas desi bilo šta najbolje bi bilo da ne ide kod lekara. Tako će znati da je sve pokušao da zaštiti sebe. Nemar, čemer, jad i nerad... Uz to nema te nikakvih garancija da će onaj koji vam je presudio odgovarati za to. Terajte dok možete, čim odete kod ovih naših 'majstora' i ono što je funkcionisalo neće još dugo. Kad je već tako, želim da biram šta ću da plaćam, privatno ili društveno zdravstvo, pošto je ovo društveno preskupo - a sa više para moći ćemo nekako da se prehranimo i da ojačamo imunitet, a kad ojačamo, možemo da pošaljemo šut kartu ovim našim 'kvarišama'!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana