Ja u NATO neću, što i vama preporučujem

alselone

sta se kliberis? mislim ako nemas nista pametno da kazes, onda je u redu.

bojan
Stabilnost (relativna) koju Turska uživa u poslednjih desetak godina nije zbog, nego uprkos NATO-u.

mogu da ti verujem na rec. i naravno da ti verujem. onda dolazimo na pitanje dal se nato u turskom slucaju mogao izbechi. ako nije (ko sto neche ni u nasem slucaju, bojim se) onda je moj komentar: chuti mogla je turska i gore da prodje.

tsunade

Oduvek su me odusevljavali ti argumenti tipa:
- mom rodjaku se bas to i to desilo
- prijatelj je doziveo to i to na Kosovu, to i to u Sarajevu a to i to u Cacku (prepoznace se ona na koga mislim )
- Pricala sam sa vojnicima i svi su mi rekli
- Rekli mi neki ljudi, znam ja

Nekako mi lici na odjeke i reagovanja.

Ili mogu ja da kazem da sam pricao sa jos vise vojnika i da su mi svi od reda rekli da su protiv NATO-a.

predrag azdejkovic
Ulazak u NATO nije povezan sa ulaskom u EU, niti je to uslov!

dzozef bajden: nije uslov ali ubrzava eu integracije.

alselone

ovo je blog. blog su odjeci i reagovanja po difoltu. maloumnost je dar od boga takodje, al gledaj da bas ne zloupotrebljavas.

tsunade

maloumnost je dar od boga takodje, al gledaj da bas ne zloupotrebljavas.

Ko ti je ovo rekao? Pricala si sa psiholozima?

elastigirl

arthuratkinson

Predrag Azdejković

WOW, kako lako žrtvujemo tuđe živote i tuđu decu... Još jednom, WOW.

Ako mislis na kanadske vojnike, kao i kod svih zapadnih saveznika radi se o dobrovoljcima. Svako od njih potpisuje ugovor i zna gde ide.

Svim ZLIKOVCIMA koji bi zrtvovali tudju decu pod izgovorom da su u pitanju dobrovoljci (kao da smo svi ludi pa ne znamo ko bi ti dobrovoljci bili, svakako ne neko iz arthuratkinson-ove ili tsunade-ine porodice, nego sirotinja neka iz ekonomskih razloga) samo jedno: to je i Milosevic radio i nikakve razlike nema na koji nacin je neko primoran da ode, ekonomskim beznadjem ili trpanjem u kamion, a gubiti glavu na nekom ratistu u Avganistanu je kako god okrenes gore nego u Republici Srpskoj.

Bas je to isto, narocito za ove ekonomski primorane Kanadjane.

u rumuniji prve dve godine nakon ulaska u nato strane investicije skocile 140 odsto a u bugarskoj za 110 odsto... o estoniji da ne govorimo... to se meri sa vise stotina procenata rasta nakon godinu ili dve nakon ulaska u nato.

Gore već rekoh lova ide tamo gde je pravna sigurnost.

Koje dokaze o uzročno-posledičnoj vezi članstva u NATO-u i stranih investicija možeš da mi pružiš osim timeline-a? Drugim rečima, da li je učlanjenje u NATO bilo jedina stvar koja se u tim zemljama desila? (Ili kako stojimo sa zakonima o zaštiti investicija?) Statističkim povezivanjem dve u suštini nepovezane činjenice možemo "dokazati" bilo šta.

onda dolazimo na pitanje dal se nato u turskom slucaju mogao izbechi. ako nije (ko sto neche ni u nasem slucaju, bojim se) onda je moj komentar: chuti mogla je turska i gore da prodje.

Pa svet se promenio u tih šestdesetak godina. Berlinski zid je pao, ako se dobro sećam. Tako da umesto hipotetičkog razgovora o tome da li je Turska mogla izbeći članstvo pre 59 godina,* ja bih rađe da mi neko objasni (al' pošteno) tu transformaciju jedne odbrambene alijanse u agresivni vojni pakt koji vodi agresivne ratove za tuđ račun.

Kao što sam napisao tamo na FB-u ako je članstvo Srbije u NATO-u neizbežna surova realnost real-politike, onda bih voleo to da čujem (opet argumentovano) od pro-NATO kampa. Uvijanje teme u zastave "zajedničkih vrednosti", "ekonomije", "ljuCkih prava", "civilne kontrole armije", "demokratije" ukratko onoga što, pretpostvaljam Vasić naziva "upristojenjem" zvuči šuplje i uvreda zdravom razumu. Ubeđen sam da bi jedan do koske iskreni pristup temi bio mnogo korisniji.

Ima tu još jedan aspekt koji se prenebregava. Ako je podela na pro & contra NATO tako oštra (i strasna), a jeste, o kojoj to budućoj "stabilnosti" zemlje Srbije možemo govoriti? Dakle, ova priča NATO=stabilnost=strane investicije, u tom svetlu, meni ne izgleda vrlo ubedljivo. Kontra kamp (koji je, čini mi se većina, otud nerado pričanje vladara o temi, da ne govorim o referendumu) će se rastopiti, dezintegrisati, jednom kad se postane član? Ili će to samo produbiti podele i samim tim još jače poljuljati nepostojeću stabilnost?

----------
* Suviše mnogo parametara poznatih i nepoznatih bi takav jedan razgovor uključivao, tako da bi to bilo zapravo mlaćenje prazne slame. NATO je turska realnost i iako postoji anti-NATO pokret (kao u svim NATO zemljama) svi (pod tim mislim velika većina) su svesni da iz tog kola ne možeš izaći.

bojan
da li je učlanjenje u NATO bilo jedina stvar koja se u tim zemljama desila?

nije. bio je to paket. ali paket koji je nekako podrazumevao clanstvo u nato-u.

ako je članstvo Srbije u NATO-u neizbežna surova realnost real-politike, onda bih voleo to da čujem (opet argumentovano) od pro-NATO kampa.

to je opet stvar procene. na bazi svega sto sam do sad na tu temu procitala ja mislim da je to surova realnost real-politike koja se mozda moze izbechi ali che cena opet biti paprena.

drzave se (kao uostalom i zivot pojedinca) razvijaju u nekom odnosu snaga. ako sebe pravilno pozicioniras u tom odnosu snaga, povechavas sanse za nekakav rast. tako ja gledam na stvari. i ne tvrdim uopste da sam u pravu. od vrlo pametnih ljudi, poput tebe, cujem i citm vrlo validne argumente protiv nato-a. al eto, moj stav je u ovom trenutku ovakav. sad mozda se sutra to promeni. nisam zadrta na tu temu.

elastigirl

Svim ZLIKOVCIMA koji bi zrtvovali tudju decu pod izgovorom da su u pitanju dobrovoljci (kao da smo svi ludi pa ne znamo ko bi ti dobrovoljci bili, svakako ne neko iz arthuratkinson-ove ili tsunade-ine porodice, nego sirotinja neka iz ekonomskih razloga)

ekonomski primorani Kanadjani

elastigirl
nego sirotinja neka iz ekonomskih razloga

maca22

ekonomski primorani Kanadjani

arthuratkinson

Bas je to isto, narocito za ove ekonomski primorane Kanadjane.

Ja znam nekoliko americkih porodica i jednu kanadsku porodicu ciji su ocevi/muzevi vojna lica.
Price su im svima iste: jedan prodavao gume u Montani, ekonomska situacija katastrofa => postao vojno lice; drugi ostao bez posla kada je udarila kriza, nije mogao da ga nadje dugo => postao vojak.
Ne znam nikoga ko je postao vojno lice zbog drzavljanstva, ali to je jedini drugi razlog (a i nije razlicit od ekonomskog, jer jedno ide sa drugim) zbog koga neko ide u vojsku.
Sta je tacno vasa ideja, da ljudi idu u Avganistan da ratuju zato sto vole?

U "dobrovoljce" ide iskljucivo sirotinja (i u siromasnim i u bogatim zemljama) da bi od te sirotinje nekako pobegla. Sto usput treba da odradi koju godinu po Avganistanima i Iracima ovog sveta, sta da se radi.
Ali nema veze sto ce neki siromasak da ostane bez deteta, ako ce zato vasim dupetima da bude malo bolje ...

Treća Srbija

Браво!

Треба укинути бесмислену поделу на Прву и Другу и дозволити слободно удруживање и окупљање члановима Треће, Четврте, Пете... 99. Србије.

Треће, Четврте, Пете... 99. Србије

....odnosno, tačno onoliko koliko Srbija ima građana.

“Tata, ko je ovo uradio?”. Vi ćete mu odgovoriti: “NATO”

Уместо тога, деци би требало причати - бајке!

Meni samo nije jasno koji izraz upotrebiti umesto " bombardovanje " ?

Agresija? Akcija? Milosrdni andjeo?

Ne znam kako je gosn Mas to zamislio....

Predrag Azdejković

Vaspitna intervencija?

Njih to boli više nego one koje bombarduju.

Predrag Azdejković

Vaspitna intervencija?

pa danas deca ne znaju šta znači "vaspitanje", to je protivno dečjim pravima kako se definišu kod nas. Tako da ne bi razumeli ni pojam "vaspitna intervencija".

bandina

Meni samo nije jasno koji izraz upotrebiti umesto " bombardovanje " ? Agresija? Akcija? Milosrdni andjeo?Ne znam kako je gosn Mas to zamislio....

Pa buni se protiv izraza "NATO bombardovanje" a ne "bombardovanje u smislu bacanja bomaba".

Meni samo nije jasno koji izraz upotrebiti umesto " bombardovanje " ?

u vreme bombardovanja radila sam kao novinar jedne dnevne redakcije. ja sam upotrebljavala izraz intervencija

Dok je brace Rusa i "saradnje" nikakvo upristojavanje se dogoditi nece....
Ja mislim da treba otvoriti debatu, napraviti listu za i protiv i presuditi racionalno. Ja licno nisam za ulazak protiv narodne volje, mora da bude referendum.

eto sybil da se ti i ja u necemu slozimo... referendum al posten, ako je to uopste i igde moguche.

sybil

nato bombardovanje-1000 civila
Sarajevo-10000 civila, gadjali at random Srbi iz Bosne podrzani iz Beograda
Srebrenica-8000 civila, ukljucujuci i decu, genocid

Ah, Srebrenica... zasto je (opet i ponovo) usputno ne pomenuti? Nevezano za temu (bilo kojeg) bloga... boles'

aleks-black

sybil

nato bombardovanje-1000 civila
Sarajevo-10000 civila, gadjali at random Srbi iz Bosne podrzani iz Beograda
Srebrenica-8000 civila, ukljucujuci i decu, genocid

Ah, Srebrenica... zasto je (opet i ponovo) usputno ne pomenuti? Nevezano za temu (bilo kojeg) bloga... boles'

vezano je za uzrok bombardovanja. bombardovanje nije palo s marsa.

nato bombardovanje-1000 civila

Како знаш? Одакле?

Sarajevo-10000 civila... Srebrenica-8000 civila

Види, оправдавати један злочин другим злочинима - није исправно.

Види, оправдавати један злочин другим злочинима - није исправно.

Ako ne znas sta je temelj moderne civilizacije-evo:
" That power I serve whose will is evil, yet does forever good."
Justified evil.

Da li je rusenje Nemacke zlo-jeste.
Da li je bilo nuzno pruziti otpor? Jeste

Da li je nato bombardovanje zlo? Jeste.
Da li je bilo neopdodno za rusenje SM? Jeste.Da li bi pao bez bombardovanja? Nazalost-nikad.

Izgleda da mora da se titluje i sa srpskog...

Nevezano za temu (bilo kojeg) bloga...

Je l' sad iole jasnije?

sybil

Da li je bilo neopdodno za rusenje SM? Jeste.Da li bi pao bez bombardovanja? Nazalost-nikad

oš da se kladimo da bi

docsumann

sybil

Da li je bilo neopdodno za rusenje SM? Jeste.Da li bi pao bez bombardovanja? Nazalost-nikad

oš da se kladimo da bi

Pao je potpuno nevezano za bombarodvoanje.

sybil

Prvo, ruski lobi - ruski šmobi. To KGB interveniše, nema veze sa Kobricom & Ze Akademiksima i činjenicom da se intelektulani infantilizam i savakojaka poganost uzgaja, a poslednjih 20 'dina izuzetno&ekstremno brižno. Ta priča o zlom KGBu ima otprilike istu težinu kao i CIAsnajkaCIA, i jednima i drugima smo na samom dnu agende.

Drugo,
news flash 1: 99. je imperativ bio "zero losses". Zato su vršena taktička dejstva po jedinicama veličine voda sa 6000 metara, zato je trajalo 3 meseca a ne nedelju dana, zato se Klark svađao sa svima ostalima da imperativ mora da bude blokiranje jedinica na Kosovu a ne random polivanje infrastrukture. Ali jebiga, 1 pilot >> 10000 balkanskih civila. Kao što su 'olandezi gledali uz kapućino kako Đenerale sprovodi genocid, a u istoj toj BiH su Danci žurno pripucali iz svojih Leoparda kada su pomislili da su sami ugroženi.
news flash 2: Plemeniti Nakovanj je i pored svega nabrojanog bio vrhunac etike, spram intervencija pre i posle. Da parafraziram Gandija, R2P je divna ideja. Samo bih voleo da nađem neku organizaciju koja bi imala dovoljno integriteta da i stane iza R2P a da to ne bude neviđeno licemerje.
news flash 3: ovo će verovatno zapanjujuće zvučati, ali činjenica de je nešto bolje od srbije ne znači da je isto dobro. Komparativna prednost vredi koliko i konvertabilni dinari iz 80ih, posebno kada se poredi sa Srbijom - allloooo, raspadnuta usrana srbija, m'slim aj da potegnemo argument da je nato bolji od vermahta iz 41.

Treće,
Srbija će ući u NATO, pardon NATO će ući u Srbiju, to nije stvar diskusije i polemike nego gola činjenica o kojoj se ne odlučuje, tzv država Srbija nije bolje ni zaslužila no samo gore. Samo, neka odjebe bilo ko ko pokušava da me ubedi da ja lično treba i da uživam u tom konkretnom koitusu. Neuporedivo više poštujem kisindžersku realpolitik nego uvijanje u etičke&emotivne oblande nečega što u takve kategorije ni u ludilu ne pripada.

Četvrto,
činjenica da ste stava "Ko nije potpuno na liniji samnom je protiv mene, takoreć u dupetu DSa", divno oslikava realne mogućnosti za bilo kakav dijalog na ovim prostorima.

Pao je potpuno nevezano za bombarodvoanje.

da nije pre toga bilo bombardovanje, pa skapavanje ne bi pao, mogao bi jos 50 godina, majke im ga mafijaske.

sybil

Da li je bilo neopdodno za rusenje SM? Jeste.Da li bi pao bez bombardovanja? Nazalost-nikad

oš da se kladimo da bi

Pao je potpuno nevezano za bombarodvoanje.

ma, smješno je decidno tvrditi nešto što je neprovjerljivo.

mislim, kakvi su argumenti hipoteze o mogućim ishodima događaja koji su već okončani

sybil

Pao je potpuno nevezano za bombarodvoanje.

da nije pre toga bilo bombardovanje, pa skapavanje ne bi pao, mogao bi jos 50 godina, majke im ga mafijaske.

To ti javio CNN?

Doc ustvari pokusava da nam objasni kako bi Sloba dobio sve ratove ili bi ih barem produzio da se NATO nije umesao, e onda bi on pao sam od sebe, tek tako.

Kada covek sledi logiku onda razmislja racionalno, inace bi donosio zakljucke na osnovu emocija i animoziteta prema onome ko ga je bombardovao, jelte.

Doc ustvari pokusava da nam objasni kako bi Sloba dobio sve ratove ili bi ih barem produzio da se NATO nije umesao, e onda bi on pao sam od sebe, tek tako..

samo ti učitavaj, to te savršeno objašnjava

Kada covek sledi logiku onda razmislja racionalno

tautologija, itokakva

ajd' sad fino izanaliziraj (al' polako, bez nepotrebnih emocija) ovo što sam napisao

ma, smješno je decidno tvrditi nešto što je neprovjerljivo.

mislim, kakvi su argumenti hipoteze o mogućim ishodima događaja koji su već okončani

ima tu neke logike, zar ne

docsumann

Doc ustvari pokusava da nam objasni kako bi Sloba dobio sve ratove ili bi ih barem produzio da se NATO nije umesao, e onda bi on pao sam od sebe, tek tako..

samo ti učitavaj, to te savršeno objašnjava

ajd' sad fino izanaliziraj (al' polako, bez nepotrebnih emocija) ovo što sam napisao

Nista ti i ne tvrdis, samo sugerises. Intelektualni kukavicluk u najboljem.

Sto se tice ucitavanja, to sto sugerises je opcija da nije bilo NATO intervencije na Balkanu. Mozda ces nam ti bolje objasniti sta bi onda bilo.

Nista ti i ne tvrdis, samo sugerises. Intelektualni kukavicluk u najboljem.

pazi ko mi kaže, osoba koja po ko zna koji put mijenja nik i avatar ne bi li nastavila sa svojim nepricipijelnim podmetačinama (ako je i pleonazam - neka je, da pojača efekat napisanog).

Sto se tice ucitavanja, to sto sugerises je opcija da nije bilo NATO intervencije na Balkanu. Mozda ces nam ti bolje objasniti sta bi onda bilo.

ne bavim se proricanjima prošlosti

za budućnost, može uz avans

docsumann

ne bavim se proricanjima prošlosti

A sad se premotaj na svoj post o tome sta da NATO nije intervenisao...

A sad se premotaj na svoj post o tome sta da NATO nije intervenisao...

jbt, pa zar ne kapiraš da je

oš da se kladimo da ne bi

bio ironičan komentar na sybilinu tvrdnju da bez nato bombardovanja slobo nikad ne bi pao.

ili da ti ponovim

smiješno je decidno tvrditi nešto što je neprovjerljivo

neprovjerljivo - ono što nije moguće provjeriti

schik

Samo, neka odjebe bilo ko ko pokušava da me ubedi da ja lično treba i da uživam u tom konkretnom koitusu. Neuporedivo više poštujem kisindžersku realpolitik nego uvijanje u etičke&emotivne oblande nečega što u takve kategorije ni u ludilu ne pripada.

Schik,

nisi ti ni tako los kakvim se predstavljas ... od kad imas novi nick

Virtuelni Vasilije

Schik,nisi ti ni tako los kakvim se predstavljas ... od kad imas novi nick

misliš? caka je samo, ja držim za činjenicu da je srbistan jedan patetični provizorijum bez glave i repa, u kome su suočavanje i denacifikacija (odnosno nepostojanje istih) samo dve stavke na podužem spisku problema. To što mislim da su ti problemi unutrašnje društveno pitanje čije je rešavanje primarna stvar dok su EU i NATO na kraju ipak spoljno politička pitanja, ne menja mnogo na stvari.
Nezavisno od stavova spram EU i NATO, to su pre svega interseni Klubovi Za Odrasle. Ovde bejaše jedno divno vreme kada je jedan fini starčić sa svojom ekipom pesnika&istoričara opšte prakse uspeo na kraju da smisli "Svi Srbi u jednoj državi". To je i dan danas maksimalni domet državotvornosti u ovim krajevima. Ajd što je koncept inherentno prekursor za genocid (a interesantno, termin genocid za tu divnu ideju je Đenerale lično upotrebi pre nego li je krenuo sa raspameti taktikom), nego je primarno retardiran&malouman do bola. Da li će i kako se regulisati ceh za zločine je jedna stvar, možda nikako pošto je istorija pokazala da se zločin počesto isplati. Ali će se notorni idiotluk sasvim sigurno debelo naplatiti da li na mostu da li na ćupriji. U skladu sa tim, narafski pozivam da se nikako niko ne suočava ni sa čim niti da se bavi prošlošću&budućnošću na racionalan način, problemi će se sami rešiti, ne?

schik

Virtuelni Vasilije

Schik,nisi ti ni tako los kakvim se predstavljas ... od kad imas novi nick

misliš? caka je samo, ja držim za činjenicu da je srbistan jedan patetični provizorijum bez glave i repa, u kome su suočavanje i denacifikacija (odnosno nepostojanje istih) samo dve stavke na podužem spisku problema.

Hm, povlacim rec - to je bio samo moj trenutak slabosti

Salu na stranu, meni je ovde za diskusiju nebitan nick nego STAV i ARGUMENTI. I za razliku od nasih drugara skojevaca smatram da je za dobru diskusiju neophodan dobar i kompetentan NEISTOMISLJNIK. Sa ova dva posta ti zadovoljavas te moje uslove. Sa prvim (dugackim) postom se uglavnom slazem ... sa ovim drugim ne. Evo i zasto...

Denacifikacija? Po meni nepostojeci, odnosno izmisljeni problem. 'Ajmo ovako: da zamislimo da dobijes apsolutnu vlast u Srbiji na nekoliko dana. Navedi mi par najvecih primera/problema koje bi ti resavao a da spadaju pod etiketu "denacifikacija". Pazi govorimo o Srbiji DANAS i ne interesuje me toliko KAKO nego samo STA je uopste to sto bi u tu kategoriju spadalo. Bas sam znatizeljan sta ces da napises ... i kako ces to da (od)branis...

schik

jedan fini starčić sa svojom ekipom pesnika&istoričara opšte prakse uspeo na kraju da smisli "Svi Srbi u jednoj državi"

Evo jos jedan dokaz da nisi imun na stereotipe i (isprazne) politicke parole. Vidis ja sebe smatram (bar pomalo) jugonostalgicarem ... i nisam za ovih dvadesetak godina cuo ni jedan jedini RAZUMAN I RACIONALAN razlog zasto bi trebalo Jugoslaviju rasturiti. Pa opet ako prihvatimo da jedna takva multinacionalna zemlja mora da bude rasturena iz nacionalnih (da ne kazem nacionalistickih) razloga i koristeci neko famozno "pravo naroda na samoopredeljenje" onda bi bilo logicno da POLAZNI kriterijum takve podele budu teritorije na kojima svaki od od naroda predstavlja vecinu. A ne da se podje od teritorijalne podele u kojoj tri miliona predstavnika jednog naroda postanu manjine (u uglavnom neprijatljski raspolozenim sredinama) da bi dva miliona Slovenaca, Makednaca, Muslimana i 200-300 hiljada Crnogoraca dobili svoje nacionalne drzave. E to je sustina problema i uzrok rata ne neki "fini starcic" ili ludi Seselj sa svojom "velikom Srbijom". To su samo naknadna opravdanja i politicke parole kojim je lokalna opozicija i komsijske politike htele da svu krivicu svale na par dezurnih krivaca za sve ...

schik

Ajd što je koncept inherentno prekursor za genocid (a interesantno, termin genocid za tu divnu ideju je Đenerale lično upotrebi pre nego li je krenuo sa raspameti taktikom

Uz reci fasista i izdajnik, genocid je treca najomiljenija rec u svim balkanskim politickim prepucavanjima ... i sve tri se uglavnom upotrebljavaju potpuno neadekvatno (fasista je primerena samo u slucaju Tudjmana i njegovih proustaskih snaga). Od Hitlera i Pavelica u Evorpi nije bilo nista sto bi se i priblizno moglo okarakterisati kao genocid. To ne vazi ni za jedan primer iz 90-ih ukljucujuci i Srbrenciu (to sto su ga kojekakvi "djenerali" koristili ne menja stvar uopste). Cak je svaka ovakva (inflatorna) upotreba te teske reci direktna bagatelizacija pomenutog stvarnog genocida (i holokausta) ... Svojevremeno su se i neke jevrejske organizacije ovde u Nemackoj i bunile zbog toga...

Ja sam cvrsto ubedjen da si i ti (bar u dubini duse) svestan da je kvalifikacija "genocid" za slucaj Srbrenice pogresan i da se ne moze braniti racionalnim argumentima. Nisam samo siguran da li si u stanju da javno priznas. Bar ovako pod nikom bi mogao

Vrlo dobro se zna da mi to nikada sami necemo uraditi. Djindjic je pokusao i ubili su ga. Dok je brace Rusa i "saradnje" nikakvo upristojavanje se dogoditi nece.

Ne trebamo mi Rusima nego Rusi su potrebni plašljivim, a to znači i primitivnim Srbima.
Za Vaše znanje kao i za nekoga ko se u svom komentaru pita "...zar je morala da se raspadne Jugoslavija?", a da ne zna da su glavni krivci za raspad uparavo plašljivi i (da ne ponavljam) Srbi. Godinama me je mučilo pitanje: zar je mogao Tito da ispadne glup, pa da dozvoli da mu se raspande njegovo Životno Delo, a nalepša tvorevima stvorena u svetu - SFRJ?! Sećam se i danas Titove izjave (Goran sigurno zna godinu i dan, čini mi se 1972.) posle sastanka sa rukovodiocima CKSKH, Savkom Dapčević-Kučan i Mirkom Tripalom u Zagrebu:"Nema ničega što oni rade, a da može da šteti našoj zemlji". Potom je otišao na odmor u Bugojno, gde je postojala lepa vila. Srbin, član CKSKH, Dragosavac je došao do njega inkognito i kazao mu je nešto što je izmenilo tok istorije. Ubrzo je započeo proces protiv liberalizma, i smenu najboljih kadrova u svim republikama i pokrajinama koji su ikada imali. Ustav od 1974. je bio završni čin, kojim se udovljilo liberalima za veću samostalnost republika i pokrajina, ali su novi kadrovi bili ustvari stari i zaguljnei kao ti srpski genarli koji su se žalili Brežnjevu, pa nisu znali da rade bolje nego na rasturanju zemlje.
Tek 1998. doznao sam da su neki srpski generali optužili Tita u Moskvi da radi na rasturanju Jugoslavije u vreme dok su partiju vodili najsposobniji ljudi u svim republikam i pokrainama. U Srbiji su to bili Marko Nikezić i Latinka Perović. Sećam se kada je Nikezić psisustvovao sednici CKSK Pokrine Kosova u Prištini, Veli Deva je započeo da govori na albaskom jeziku, "jer mi je to matrenji jezik", kako se pravdao. Kada je uzeo reć Nikezić počeo je da govori francuski i pritom rekao:"jer moja majka je Francuskinja"

Pa Havijer je bio naš, jugoslovenski, stipendista, kao mlađani socijalista. :)

aleksanadar

Председница Хелсиншког одбора за људска права у Србији Соња Бисерко указала је да треба истаћи и "јаке емоције на страни НАТО у време доношења одлуке о интервенцији у СРЈ 1999, јер су већина тадашњих лидера Алијансе били шездесетосмаши, који су одрасли на пацифизму".

O majko mila danas baš neki humorističan dan.
Ovo k'o Jelena Milić - rođeni pacifista, ali tek pošto uđemo u NATO.
Ondak ona ima da legne pod, pardon, pred tenk.

kad jedan vojni analitičar

Шта је сад и војни? Па био је полицијски до јуче. Сине, па ти новинари Времена к'о Буцко, нема у шта се не разумеју. Вина, лепе жене, авионе, турбо-пропелере, НАТО, цркве, језичке финесе... Ренесанса пичи, све у 16.

Za MDC skidam kapu

ovo je bila moja omiljena svojevremeno

http://www.vbox7.com/play:2ee91fa7

lično prezirem svaku vrstu agresije, osim u nužnoj odbrani. međutim, da li neulaskom u NATO, obezbeđujemo sebi mir?

ja mislim da neulazak u nato dovodi u pitanje teritorijalni integritet srbije. jer- sandzak ce traziti nezavisnost, pa vojvodina i podrzace ih kao sto su podrzalim kosovo.

sybil

lično prezirem svaku vrstu agresije, osim u nužnoj odbrani. međutim, da li neulaskom u NATO, obezbeđujemo sebi mir?

ja mislim da neulazak u nato dovodi u pitanje teritorijalni integritet srbije. jer- sandzak ce traziti nezavisnost, pa vojvodina i podrzace ih kao sto su podrzalim kosovo.

u svakom slučaju bi se smanjile tenzije (posebno u vezi ovoga što navodiš) i izgubili bismo imidž dežurnog autsajdera u regionu. autsajdera koga rusija čim joj zatreba koristi kao monetu za potkusurivanje, što za posledicu ima srpsku raspolućenu politiku kroz istoriju . nažalost, kao što vidimo dešava se i danas.

u svakom slučaju bi se smanjile tenzije (posebno u vezi ovoga što navodiš) i izgubili bismo imidž dežurnog autsajdera u regionu. autsajdera koga rusija čim joj zatreba koristi kao monetu za potkusurivanje, što za posledicu ima srpsku raspolućenu politiku kroz istoriju . nažalost, kao što vidimo dešava se i danas.

mudro govoris. samo sto ja nisam optimista po pitanju statusa dezurnog autsajdera, ne verujem da ce se to promeniti.

lično prezirem svaku vrstu agresije, osim u nužnoj odbrani. međutim, da li neulaskom u NATO, obezbeđujemo sebi mir? da li višedecenijskom proizvodnjom oružja obezbeđujemo drugima mir?

Па, уласком у НАТО свакако нећемо обезбедити мир другима а колико ћемо себи, велико је питање (Срби НАТО-у требају, пре свега, као месо да гину по Блиском Истоку иле где ће већ Алијанса заводити ред). Слажем се да је улазак у НАТО, можда, неминовност да нас опет не би рокали, и да им опет не би служили као полигон за показно-нагазну вежбу, али бих молио да се не кења о "западним" вредностима, "европским интеграцијама" и сличним глупостима. Приступање НАТО-у је нови 25.3.1941. а НАТО је данас представник горњих вредности, таман колико је то био и Хитлеров Вермахт 1941.

sybil

u svakom slučaju bi se smanjile tenzije (posebno u vezi ovoga što navodiš) i izgubili bismo imidž dežurnog autsajdera u regionu. autsajdera koga rusija čim joj zatreba koristi kao monetu za potkusurivanje, što za posledicu ima srpsku raspolućenu politiku kroz istoriju . nažalost, kao što vidimo dešava se i danas.

samo sto ja nisam optimista po pitanju statusa dezurnog autsajdera, ne verujem da ce se to promeniti.

ne znam... ja bez nade ne umem da živim :)

princi

lično prezirem svaku vrstu agresije, osim u nužnoj odbrani. međutim, da li neulaskom u NATO, obezbeđujemo sebi mir? da li višedecenijskom proizvodnjom oružja obezbeđujemo drugima mir?

Па, уласком у НАТО свакако нећемо обезбедити мир другима а колико ћемо себи, велико је питање (Срби НАТО-у требају, пре свега, као месо да гину по Блиском Истоку иле где ће већ Алијанса заводити ред). Слажем се да је улазак у НАТО, можда, неминовност да нас опет не би рокали, и да им опет не би служили као полигон за показно-нагазну вежбу, али бих молио да се не кења о "западним" вредностима, "европским интеграцијама" и сличним глупостима. Приступање НАТО-у је нови 25.3.1941. а НАТО је данас представник горњих вредности, таман колико је то био и Хитлеров Вермахт 1941.

nisam rekla da ulaskom u NATO obezbeđujemo mir drugima, ali ne donosimo ni rat. mir obezbeđujemo sebi, makar odrvraćajući potencijalne nemire. i da, ulazak u NATO ima veze sa EU integracijama, ne u formalnom nego u psihološkom smislu.

EU integracijama, ne u formalnom nego u psihološkom smislu.

Pre propagandnom nego psihološkom, rekao bih.

ulazak u NATO ima veze sa EU integracijama, ne u formalnom nego u psihološkom smislu.

ima, naravno.
odvraca ljude od primisli o EU integracijama, eto sta radi.

mir obezbeđujemo sebi

besmisve ako ovo ne zvuci kao "Tojotin svet prirode"

Goran Vučković

EU integracijama, ne u formalnom nego u psihološkom smislu.

Pre propagandnom nego psihološkom, rekao bih.

ok. možemo da se zabavljamo doskočicama, samo to ne menja činjenicu da je od svih loših opcija, ova najmanje loša. mada btw. ne vidim zbog čega bi eventualna odluka za ulazak u NATO bila po difoltu loša.

ne vidim zbog čega bi eventualna odluka za ulazak u NATO bila po difoltu loša.

Па уопште није по defaultu, него на основу аргумената. Мислим, мени се гади оно што НАТО ради по Ираку, Либији и Авганистану. А вама? Волели би да Србија постане активни учесник тих гадарија и то на тај начин што ће дати живо месо на терену а заузврат поузимати гомилу кредита за куповину војног отпада?

Додуше, у замену за те кредите, које ће отплаћивати ваши унуци и праунуци, Буцко ће овде на блогу писати ко је и колико професионални војник, ударати печате како то он већ зна. То ја видим као једину светлу страну придружења.

А, ако вас не мрзи, можете ли мало да изелаборирате овај психолошки аспект интегрисања у ЕУ виа НАТО? Стварно не разумем шта хоћете да кажете. Да је потребно да постанемо милитантније друштво како би се интегрисали у ЕУ? Да постанемо или се осећамо бељи?

ok. možemo da se zabavljamo doskočicama, samo to ne menja činjenicu da je od svih loših opcija, ova najmanje loša. mada btw. ne vidim zbog čega bi eventualna odluka za ulazak u NATO bila po difoltu loša.

Odluka za ulazak u NATO mora biti super, kad jedan vojni analitičar (Miloš Vasić) mora da posegne za kultur-rasizmom da je opravda, pored sve sile svoje ekspertize.

princi

ne vidim zbog čega bi eventualna odluka za ulazak u NATO bila po difoltu loša.

Па уопште није по defaultu, него на основу аргумената. Мислим, мени се гади оно што НАТО ради по Ираку, Либији и Авганистану. А вама? Волели би да Србија постане активни учесник тих гадарија и то на тај начин што ће дати живо месо на терену а заузврат поузимати гомилу кредита за куповину војног отпада?

pa znate, vaše ili moje gađenje prema vojnim akcijama po svetu je naša lična stvar. real-politika je nešto drugo. nezavisnost sebi mogu da priušte veliki i moćni (mada ni takvog primera u svetu danas nema).mala i slaba zemlja, nužno zavisi od onih koji trenutno kreiraju svetsku politiku. tu velikog manevarskog prostora nema, osim izbora kome ćete se "velikom" pridružiti. srbija je kroz istoriju bila raspolućena i fanstastično je prošla. ovo što živimo su posledice toga. teritorija nam je i dalje trusna i nesigurna. pri tome, imamo takav geostrateški položaj da smo u interesnoj zoni "velikih". pitanje NATO-a nije samo pitanje priključenja vojnom savezu, već za sobom posledično nosi i neka druga (važnija) pitanja. neutralnost je utopija.

Edit: dopunili ste pitanje. nemam pojma ko je bucko. psihološki aspekt sam objasnila u svom prvom, osnovnom komentaru. ako ne razumete, ne umem bolje. pogotovo, ako se unapred ne želi shvatiti. izvinjavam se.

pri tome, imamo takav geostrateški položaj da smo u interesnoj zoni "velikih". pitanje NATO-a nije samo pitanje priključenja vojnom savezu, već za sobom posledično nosi i neka druga (važnija) pitanja.

Ovo zvuči kao da znaš koja su to druga, važnija pitanja - da li bi bila ljubazna da ih podeliš sa nama?

princi

Слажем се да је улазак у НАТО, можда, неминовност да нас опет не би рокали, и да им опет не би служили као полигон за показно-нагазну вежбу, али бих молио да се не кења о "западним" вредностима, "европским интеграцијама" и сличним глупостима

Hm izgleda da mora bas to da se radi ... plus da se i dalje "suocavamo sa nasim zlocinima" dok svi u glas ne kazemo "bio je NATO u pravu sto nas je bombardovao, a i Srdja Popovic - malo je bilo, trebalo je jos". Za tu kenjazu su potrebni i kenjatori, valjda je zato Basara postao srpski novinar broj jedan i Tadicev pajtas a BS i pomenuti Srdja se smenjuju na naslovnim stranicama NIN-a (i "dzinovskim" intervjuima)

ps. pa o cemu ce da "kenjaju", nece valjda o Abu Graib-u i Faludzi...

Goran Vučković

pri tome, imamo takav geostrateški položaj da smo u interesnoj zoni "velikih". pitanje NATO-a nije samo pitanje priključenja vojnom savezu, već za sobom posledično nosi i neka druga (važnija) pitanja.

Ovo zvuči kao da znaš koja su to druga, važnija pitanja - da li bi bila ljubazna da ih podeliš sa nama?

naravno, zar nisam sve vreme ljubazna

ta druga pitanja su vezana za priključenje EU. ne mislim na formalnu uslovljenost, odlično znam postupak evrointegracija i zvanične uslove koji se kandidatima postavljaju, kao što i ti, verujem, odlično znaš, da politika nije samo ono što piše u zvaničnoj agendi.

princi

Мислим, мени се гади оно што НАТО ради по Ираку, Либији и Авганистану

jel ti odvratno i ono sto rade talibani u avganistanu?

http://www.guardian.co.uk/world/2011/may/17/groomed-suicide-taliban-recruits-afghan-children-murder

leeanna

pa znate, vaše ili moje gađenje prema vojnim akcijama po svetu je naša lična stvar. real-politika je nešto drugo. nezavisnost sebi mogu da priušte veliki i moćni (mada ni takvog primera u svetu danas nema).mala i slaba zemlja, nužno zavisi od onih koji trenutno kreiraju svetsku politiku. tu velikog manevarskog prostora nema, osim izbora kome ćete se "velikom" pridružiti. srbija je kroz istoriju bila raspolućena i fanstastično je prošla. ovo što živimo su posledice toga. teritorija nam je i dalje trusna i nesigurna. pri tome, imamo takav geostrateški položaj da smo u interesnoj zoni "velikih". pitanje NATO-a nije samo pitanje priključenja vojnom savezu, već za sobom posledično nosi i neka druga (važnija) pitanja. neutralnost je utopija.

Ova argumentacija zvuci vrlo razumno.

Ono sto bi zaista bilo pogresno je ovo sto se trenutno desava: ponovno podgrevanje "suocavanja sa prosloscu" u kojoj su Srbi bili iskljucivi krivci, pravdanje NATO bombardovanja, precutkivanje zlocina Tacija, Ganica & Co, precutkivanja manipulacija zrtvama od strane BiH rezima, precutkivanje srpskih zrtava i slicno...

jel ti odvratno i ono sto rade talibani u avganistanu?

Па та деца у Авганистану имају широк избор од тога да их једне психопате врбују за suicide missions или да их друге избомбардују док се играју на улици. А теби мученом, изгледа, смета једна врста психопата.

princi

jel ti odvratno i ono sto rade talibani u avganistanu?

Па та деца у Авганистану имају широк избор од тога да их једни идиоти врбују за suicide missions или да их други идиоти избомбардују док се играју на улици. А теби мученом, изгледа, смета само једна врста убијања.

pa ne znam bas


Most Afghan civilian deaths 'caused by Taliban attacks, not US forces'


The annual United Nations report on civilian casualties shows that more than two-thirds of the 2,777 civilians killed last year were the victims of insurgents – a 28% increase on 2009. By contrast Nato and Afghan government forces were responsible for killing 440, a 25% decrease.

http://www.guardian.co.uk/world/2011/mar/09/afghanistan-insurgents-civilian-victims

>mislim, kad smo vec kod ubijanja<

ubijanja/
/psihopata
nije lepo da editujes komentare
a da to ne objavis

ta druga pitanja su vezana za priključenje EU. ne mislim na formalnu uslovljenost, odlično znam postupak evrointegracija i zvanične uslove koji se kandidatima postavljaju, kao što i ti, verujem, odlično znaš, da politika nije samo ono što piše u zvaničnoj agendi.

Mislim da je Princi dao dosta dobar sažetak tog pogleda na integraciju.

Iskreno, nisam siguran ni koliko ta logika uterivanja Srbije u NATO batinom drži vodu, pošto već ima 5 EU članica koje nisu u NATO. Nekako se previše lako koristi slippery slope u ovoj opciji kada Srbija ne uđe u NATO - suviše brzo dođemo na bombardovanje zato što Srbija nije ušla u NATO.

Sve u svemu, sve dok su argumenti kultur-rasistički, ideološki, manje ili više sofisticirano zastrašivački, to me ne motiviše da imam pozitivno mišljenje o celoj stvari - naprotiv.

filantrop

ubijanja/
/psihopata
nije lepo da editujes komentare
a da to ne objavis

u pravu si, nisu sve psihopate i ubice, ima među njima i navijača...mada njih najčešće zovu organskim portalima.

The annual United Nations report on civilian casualties shows that more than two-thirds of the 2,777 civilians killed last year were the victims of insurgents – a 28% increase on 2009. By contrast Nato and Afghan government forces were responsible for killing 440, a 25% decrease.

http://www.guardian.co.uk/world/2011/mar/09/afghanistan-insurgents-civilian-victims

>mislim, kad smo vec kod ubijanja<

Tи, бре, дечко у свом том бесомучном гуглању имаш проблема са елементарном интелигенцијом, тј да не кажем да си исти ментол или болид (како хоћеш) као ова сибил. Па шта си ти очекивао? Да ће УН по чијем је званичном налогу US army отишла да рока Авганистан да извештава о својим злочинима, или да их уопште признаје? Јел су хтели Асанжа да линчују због тога што је објављивањем истине о размери њихових злочина угрозио "виталне интересе УС". Мислим, теби мора да је лепо у свету у коме живиш и то је ОК, али немој, бре, да смараш около својим глупостима.

Ај сад за промену звекни још неки артикл из Гардијана.

Goran Vučković

ta druga pitanja su vezana za priključenje EU. ne mislim na formalnu uslovljenost, odlično znam postupak evrointegracija i zvanične uslove koji se kandidatima postavljaju, kao što i ti, verujem, odlično znaš, da politika nije samo ono što piše u zvaničnoj agendi.

Mislim da je Princi dao dosta dobar sažetak tog pogleda na integraciju.

Iskreno, nisam siguran ni koliko ta logika uterivanja Srbije u NATO batinom drži vodu, pošto već ima 5 EU članica koje nisu u NATO. Nekako se previše lako koristi slippery slope u ovoj opciji kada Srbija ne uđe u NATO - suviše brzo dođemo na bombardovanje zato što Srbija nije ušla u NATO.

nisam upoznata sa navedenim sažetkom, ali u svakom slučaju nikakvu politiku zastrašivanja nisam nagoveštavala, već brže i lakše integrisanje, kao i izbegavanje novih problema koji bi nam se mogli nametnuti u regionu (ovo mislim samo eventualno i preventivno).

:) ovaj argument sa 5 EU država koje nisu članice NATO, može da se primeni na srbiju kada naša zemlja bude imala političko pozicioniranje i ekonomski značaj u evropi kao austrija, švedska, finska ... mislim, to su te zemlje... i mi u najavi.

Edit: izvini malo sam editovala tekst, ali je suština ista.

:) ovaj argument sa 5 EU država koje nisu članice NATO, može da se primeni na srbiju kada naša zemlja bude imala politički i ekonomski kapacitet u evropi kakav imaju austrija, švedska, finska ... mislim, to su te zemlje... i mi u najavi.

Radimo na tome... u tom smislu, možda bi podržala našu inicijativu?

Goran Vučković
Radimo na tome... u tom smislu, možda bi podržala našu inicijativu?

vrlo rado

nemam pojma ko je bucko

ti mozda ne znas ko je bucko, ali don't worry, bucko zna ko si ti

vrlo rado

Hvala - ima detalja u mojih par najskorijih blogova, plus smo postavili još nekolicinu interesantnih linkova na "zid" inicijative.

mikimedic

nemam pojma ko je bucko

ti mozda ne znas ko je bucko, ali don't worry, bucko zna ko si ti

a baš sam radila na ovom under cover nastupu...

Goran Vučković

vrlo rado

Hvala - ima detalja u mojih par najskorijih blogova, plus smo postavili još nekolicinu interesantnih linkova na "zid" inicijative.

Hvala tebi, svakako ću pogledati i priključiti se.

да не кажем да си исти ментол или болид (како хоћеш) као ова сибил.

a kako se zove osoba koja na prilozene argumente ne moze da da nikakav kontraargument pa ajde malo licne uvrede, to uvek pali i licno i masovno.

evo za te osobe, kako god da se zovu, jos malo fakta,
pa ako ti se ni ona ne dopadaju, kao ni ova gornja, ja tu nista ne mogu,

Two other striking findings of the poll are that 83% now say it was right for the US to bring down the Taliban in 2001 – an increase of 14% on last time.

More than two-thirds (68%) support the presence of US forces, and 62% support the presence of British and other foreign troops.

guardian nisam guglao, citao sam, a za tvoju informaciju, izmedju guardiana i asanza je pukla tikva, ni to ne znas, a uzimas ga za argument :)))) to se zove pucanj u sopstvenu nogu :)))


pa evo ti jos jedan izvor, mozda ce sad tvoja superiorna inteligencija biti zadovoljena?




http://www.bbc.co.uk/pressoffice/pressreleases/stories/2010/01_january/11/poll.shtml


nego, jel moze neki konkretan argument na vesti iz guardiana, ili su etikete tvoj krajnji intelektualni domet?
ne zaboravi,
ono smo sto pisemo ovde

http://www.bbc.co.uk/pressoffice/pressreleases/stories/2010/01_january/11/poll.shtml

The poll was commissioned by the BBC, ABC News and ARD of Germany. It was conducted by the US pollsters D-3 Systems. The fieldwork was carried out by the Afghan Centre for Socio-Economic and Opinion Research in Kabul.

Face-to-face interviews were carried out with 1,534 Afghans in all of the country's 34 provinces between 11 and 23 December 2009. The margin of error is +/– 3%.

Cool metodologija.

Cool metodologija.

imas neku bolju?
u zemlji u kojoj ni ne znaju sta je telefon, internet? ma ni tekuca voda..
jel moze neki konkretan argument ili je anuliranje i omalovazavanje ozbiljnih medija sve sto mozes?
ajde
daj nesto kontra?
umesto ocekivanja da vise verujem tebi i tvojim blogodrugarima od guardiana, bbc i UN?

imas neku bolju?

Bolje je nešto posredno... Limeni sanduci u transportnim avionima, možda?

Bolje je nešto posredno... Limeni sanduci u transportnim avionima, možda?

sta hoces da kazes, sta pokusavas?

sta hoces da kazes, sta pokusavas?

Pa zadovoljstvo lokalne populacije se možda može izraziti trendom broja pobijenih usrećitelja... ili sam možda na pogrešnom putu?

Goran Vučković

sta hoces da kazes, sta pokusavas?

Pa zadovoljstvo lokalne populacije se možda može izraziti trendom broja pobijenih usrećitelja... ili sam možda na pogrešnom putu?

vucko, ja nisam kao ovaj princi, ali sad bi te slatko uvredio..ali necu.
sto se pravis nevest?
ajde posteno kazi?
veoma dobro znas da su te zrtve napravili talibani, da si hteo da procitas guardianov link video bi to i sam.
i ne ubijaju oni samo nato vojsku, vec i svoje avgance.

sve ove zrtve nisu napravili ordinarni avganci, vec iskljucivo talibani, mozda neki izuzetak.
i ti to veoma dobro znas,

sve ove zrtve nisu napravili ordinarni avganci, vec iskljucivo talibani, mozda neki izuzetak.
i ti to veoma dobro znas,

Vidi... ja nisam tamo pa da pratim detaljno situaciju - ali imam prilično podozrenje prema medijima - učio sam na ličnom primeru ("a ustaše, k'o ustaše - provociraju, na šta JNA snažno uzvraća" - citat iz dnevnikovog dodatka početkom '90-tih).

Ova ružičasta anketa sa maloumnim pitanjima "jel lepo što smo vas razvalili?" meni izgleda kao priprema javnog mnjenja zemlje u kojoj živim da se uradi ono što je u istoriji već makar jednom rađeno - bežanje podvijenog repa iz Avganistana, uz ostavljanje tog mesta u još većem s***u nego što je ono u kome je zatečeno na ulasku.

Ne moram biti u pravu, naravno, ali ova anketa smrdi na kilometar.

ja nisam tamo pa da pratim detaljno situaciju

nisam ni ja ali pratim situaciju detaljno (recimo zbog nekog ok?)

Ova ružičasta anketa sa maloumnim pitanjima "jel lepo što smo vas razvalili?" meni izgleda kao priprema javnog mnjenja zemlje u kojoj živim da se uradi ono što je u istoriji već makar jednom rađeno - bežanje podvijenog repa iz Avganistana, uz ostavljanje tog mesta u još većem s***u nego što je ono u kome je zatečeno na ulasku.

Ne moram biti u pravu, naravno, ali ova anketa smrdi na kilometar.

e evo jedne ankete koja ce se tebi i princiju nesumnjivo dopasti


Nearly three-quarters of those questioned say that the U.S. should withdraw some or all of its troops from Afghanistan, a ten-point jump since May.

pa sad, ne znam kako ces moci da verujes ovoj anketi CNN a da ne verujes anketi BBC, jer prema tebi svi su oni (mediji) isti.

http://politicalticker.blogs.cnn.com/2011/06/09/cnn-poll-support-jumps-for-withdrawing-troops-from-afghanistan/

i ja spadam medju ove, ako bas hoces da znas.

ja nisam ovde ni dosao da zagovaram ulazak u nato, srbija vise nije moja zemlja, radite sta hocete, vec sam hteo da pokazem i drugu stranu price.

i ja spadam medju ove, ako bas hoces da znas.

Shvatam. Ako ikad budeš hteo da vidiš deo druge strane od druge strane priče o Avganistanu, nabavi si onu ciglu od Roberta Fiska ( "Great war for civilisation" ). Ima deo gde obilazi grobove britanskih vojnika iz viktorijanskih vremena, u vreme kada nije bilo transportnih aviona.

ja nisam ovde ni dosao da zagovaram ulazak u nato, srbija vise nije moja zemlja, radite sta hocete, vec sam hteo da pokazem i drugu stranu price.

Moja i dalje jeste, iako sam fizički više deo jednog drugog društva. Međutim, kada priđeš bliže tom društvu, otkriješ koliko tu slojeva ima. Kad vodim sina subotom popodne, od street dance školice do kuglane, kroz grad, pa kejom pored Klajda (reka koja protiče kroz Glazgov) pa preko pešačkog mosta, prođemo pored spomenika španskim borcima iz Glazgova - stilizovana skulptura žene, puštene duge kose, u haljini, sa rukama sa stisnutim pesnicama ispruženim u vis - i citat Dolores Ibaruri: "bolje je umreti na nogama nego živeti na kolenima". Avganistanci su imali nesreću da žive tu parolu već više od veka, sa razim imperijama koje su dolazile da ih civilizuju i usreće - da li puškama i topovima, ili bespilotnim letelicama i borbenim robotima.

Na žalost, to je koštalo previše, pa onda anketar sazna od ispitanika da, bar na bazi njihovih izjava, u 60% slućajeva njihova škola nema zgradu (iz onog tvog prethodnog linka). Monti Pajtonovci mogu da crpu inspiraciju iz tih članaka koje si linkovao...