Ljudska prava

A DA VLADIČIN HAN BUDE GLAVNI GRAD?!

Freedom of Information RSS / 27.05.2011. u 10:39

Autor: Rodoljub Šabić

 

Čitalac ovog posta mogao bi na osnovu naslova pretpostaviti da se radi o vrlo radikalnom izrazu podrške, trenutno inače vrlo aktuelnim zalaganjima za decentralizaciju. Jer, ako nije tako, teško da će mu taj naslov izgledati logično.

Ali nije reč o podršci bilo kakvom političkom konceptu. Radi se o nečem sasvim drugom.Na taj naslov me asocirao aktuelni „sudar" Republičkog javnog tužilaštva (RJT) i Poverenika za informacije. Onaj, ovih dana aktuelan slučaj, u kome je RJT tužbom Upravnom sudu zatražilo poništaj rešenja Poverenika kojim je on Višem sudu u Beogradu naložio da odbrani okrivljenih da kopiju audio-vizuelnog zapisa jednog saslušanja. Prethodno je Viši sud sam, bez naloga Poverenika dao transkript tog audio-vizuelnog zapisa, a pošto je izražena sumnja da je transkript verodostojan odbio da da audio vizuelne kopije! Poverenik je po žalbi polazeći od toga da je stavljanje tih kopija na raspolaganje odbrani u najboljem javnom interesu, kao najbolji, zapravo, jedini način da se sumnja otkloni, doneo rešenje kojim je naložio da se to učini. A RJT je zatražilo poništaj tog rešenja!

Ne bih ovom prilikom o motivima za tužbu ni razlozima navedenim u tužbi RJT zbog kojih izvršenje naloga iz rešenja Poverenika nešto „ugrožava", odnosno zbog čega je „nemoguće" izvršiti ga. Ponoviću samo ono što sam već i javno rekao. Ne razumem ih i mislim da je izvan svake, ne samo pravničke, nego i elementarne logike teza da odavanjem transkripta nekog audio i vizuelnog zapisa (koji bi morao sadržinski biti identičan sa izvornikom) ne ugrožava tok postupka a davanje kopije audio i vizuelnog zapisa ugrožava. Ipak jednim od njih se ovom prilikom moram pozabaviti. Onim, po kome za postupanje po rešenju Poverenika „nema tehničkih mogućnosti". Moram priznati da me je on možda ponajviše iznenadio. Prosto, teško je poverovati da Višem sudu u Beogradu i RJT nije poznato nešto što je manje-više opšte poznato. Jer, opšte je poznata stvar da u savremenim uslovima nije komplikovano zaštititi podatke o ličnosti na audio i video snimcima. To je nešto što spada u prostije efekte u obradi audio i video materijala, a softveri za to se mogu lako naći čak i u besplatnim opcijama.

Eto, npr. nedavno, gotovo koincidirajući sa "sudarom" RJT i Poverenika, Opštinsko veće opštine Vladičin Han je postupajući po odgovarajućem nalogu Poverenika za informacije, dostavilo tražiocu informacije kopiju audio-vizuelnog zapisa pošto je prethodno izvršilo "depersonalizaciju", odnosno zaštitilo podatke o ličnosti.

Zar očigledna "tehološka superiornost" organa vlasti u Vladičinom Hanu u odnosu na prestoničke ne govori u prilog predlogu iz naslova ovog posta? Dobro, razume se, predlog za preselenje glavnog grada je neozbiljan, neka vrsta šale. Ali nije šala i nije neozbiljna, bar ne bi smela biti, obaveza svih organa vlasti da radi kvalitetnijeg ostvarivanja prava građana, makar u minimalnoj meri svoju praksu unapređuju koristeći, bar ona lako dostupna savremena tehnička i tehnološka dostignuća.



Komentari (46)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Krugolina Borup Krugolina Borup 10:59 27.05.2011

Znate kako kažu...

neka vrsta šale


...u svakoj šali ima i malo šale.
freehand freehand 11:03 27.05.2011

Možda je bolje

u Vladičin Han Pijesak?
Izvinjavam na trolu, al bilo je jače od mene.

Inače je nivo bezobrazluka sa kojim državni organi postupaju i prema građanima i prema institucijama prosto šokantan.
I nešto mi na pamet pade Branko Jocić, a ne znam zašto...
Ne bi loše bilo da ga se i postupajući organi sete, makar kao daleke senke jedne od mogućih projekcija budućnosti...
Freedom of Information Freedom of Information 15:40 27.05.2011

Re: Možda je bolje

freehand
Inače je nivo bezobrazluka sa kojim državni organi postupaju i prema građanima i prema institucijama prosto šokantan.I nešto mi na pamet pade Branko Jocić, a ne znam zašto...

Znate,znate.
Ne bi loše bilo da ga se i postupajući organi sete, makar kao daleke senke jedne od mogućih projekcija budućnosti

Lepo sam rekao da znate.
madoxxx madoxxx 20:31 27.05.2011

Re: Možda je bolje

Nije samo bezobrazluk drzavnih organa - jedan od "prijatelja establishmenta" ponudi pre neki dan drzavi da od njega otkupi ono sto je toj drzavi ukrao uz pomoc politicara
sahmatbg sahmatbg 11:11 27.05.2011

A da li i misle o pravima građana?

Glavna obaveza svake vlasti bi morala biti što kvalitetnije ostvarivanje prava građana. Ali kako naša vlast o tome razmišlja? Kad je u pitanju ostvarivanje njenih prava nije joj skupo ni jedno rešenje a kad je u pitanu ostvarivanje prava građana oda ne koristi ni ona koja su besplatna.
apectator apectator 16:00 27.05.2011

Re: A da li i misle o pravima građana?

sahmatbg
Glavna obaveza svake vlasti bi morala biti što kvalitetnije ostvarivanje prava građana. Ali kako naša vlast o tome razmišlja? Kad je u pitanju ostvarivanje njenih prava nije joj skupo ni jedno rešenje a kad je u pitanu ostvarivanje prava građana oda ne koristi ni ona koja su besplatna.

Nije valjda da zameraš naprimer predsedniku unije profesionalnih tenisera (a onako usput i ministru) Jeremiću na tome što državnim avionom leti na turnire Novaka Đokovića? A šta će čovek,kako bi inače mogao da uskladi vrlo važne obaveze predsednika unije sa tim,manje važnim ministarskim?Jeste da mi sve to plaćamo ali zato su i rezultati tu,zar ne?
sahmatbg sahmatbg 18:16 27.05.2011

Re: A da li i misle o pravima građana?

apectator
Nije valjda da zameraš naprimer predsedniku unije profesionalnih tenisera (a onako usput i ministru) Jeremiću na tome što državnim avionom leti na turnire Novaka Đokovića? A šta će čovek,kako bi inače mogao da uskladi vrlo važne obaveze predsednika unije sa tim,manje važnim ministarskim?Jeste da mi sve to plaćamo ali zato su i rezultati tu,zar ne?

Ma da,kako da ne! Evo upravo je na jednoj važnoj konferenciji na...Baliju! Troškovi su sigurno beznačajni a rezultate mogu samo da zamislim.
mikimedic mikimedic 11:38 27.05.2011

ja onako laicki...

kako je uloga poverenika predvidjena u krivicno-procesnom pravu?

i da li bilo koji organ koji nije nije predvidjen zkp, makar bio i poverenik, ima pravo da trazi ukljucenje u krivicni postupak?



i ovde uopste ne zelim da ulazim u sustinu spora, ocigedno je da je sustinski razlog prosta nebuloza, ali daleko od toga da bi na svaku nebulozu mogao bilo koji organ da reaguje po svom nahodjenju...
Freedom of Information Freedom of Information 12:37 27.05.2011

Re: ja onako laicki...

kako je uloga poverenika predvidjena u krivicno-procesnom pravu?

i da li bilo koji organ koji nije nije predvidjen zkp, makar bio i poverenik, ima pravo da trazi ukljucenje u krivicni postupak?

Pa bez uvrede,kao što ste sami rekli, baš je laički. Ako vas pitanje ozbiljnije zanima ne bi bilo loše da bacite pogled na www.poverenik.rs.,varujem da bi lako otklonili dileme.
A za ovu priliku - nije reč o krivično- procesnim pitanjima (kao što u nekim drugim situacijama kada Poverenik postupa po žalbama protiv drugih organa vlasti nije reč o poreskim,carinskim.policijskim..i sl) već o pitanjima pristupa informacijama. Tu je nadležnost poverenika za informacije potpuno nesporna.Utvrđena je zakonom,kao što je uostalom i u nizu drugih zemalja. Ima i zemalja u kojima je pravosuđe izuzeto iz nadležnosti poverenika,u prilog čemu se,mislim,mogu navesti dosta solidni razlozi,ali ponavljm,to kod nas nije slučaj.
ali daleko od toga da bi na svaku nebulozu mogao bilo koji organ da reaguje po svom nahodjenju...

Naravno da ste načelno u pravu.Međutim u konkretnom slučaju Poverenik nije ni reagovao po sopstvenom nahođenju,na šta uostalom i nije ovlašten,već po žalbi tražioca informacije,na šta je obavezan.
mikimedic mikimedic 12:54 27.05.2011

Re: ja onako laicki...

Pa bez uvrede,kao što ste sami rekli, baš je laički.


jeste, bas je laicki (proci cu izgleda kao sa bojanom...), ne bavim se krivicom, ali tesko mogu da prihvatim da se ovo pitanje ne odnosi na pojam izvodjenja dokaza prema kpp.

dakle - da li je u pitanju radnja koja ima elemente izvodjenja dokaza? voleo bih da dobijem precizan odgovor - da ili ne.

ako ne, zasto ne; ako da, po kom osnovu iz kpp poverenik ima pravo da se umesa u izvodjenje dokaza?


Freedom of Information Freedom of Information 14:49 27.05.2011

Re: ja onako laicki...

mikimedic
da li je u pitanju radnja koja ima elemente izvodjenja dokaza? voleo bih da dobijem precizan odgovor - da ili ne.

U pitanju je dokument koji sadrži odre]ene informacije i koji je u posedu organa vlasti,(u ovom slučaju suda).On može a ne mora služiti kao dokaz.Da li će taj biti izvođen kao dokaz ili ne, to je stvar odluke suda,sa tim Poverenik nema ništa.
, po kom osnovu iz kpp poverenik ima pravo da se umesa u izvodjenje dokaza?

Savim nezavisno od toga da li dokument jeste dokaz,odnosno izvor dokaza ili nije Poverenik je taj koji,po žalbi, odlučuje o nečijem pravu da zna da li taj dokument postoji,da ga vidi,da dobije kopiju. Osnov za to nije u ZKP,ili bilo kom drugom procesnom zakonu već u zakonu koji je lex specialis,Zakonu o slobodnom pristupu informacijama.
sahmatbg sahmatbg 17:49 27.05.2011

Re: ja onako laicki...

da je sustinski razlog prosta nebuloza

Pa nisam baš ubeđen. Mogla bi da bude i nebuloza ali mi izgleda verovatnije da iza postupka tužilaštva stoji neki "racionalan" razlog. Npr.da se sakrije petljanje sa transkriptima od strane "reformisanog" suda.
mikimedic mikimedic 20:42 27.05.2011

Re: ja onako laicki...


U pitanju je dokument koji sadrži odre]ene informacije i koji je u posedu organa vlasti,(u ovom slučaju suda).On može a ne mora služiti kao dokaz


jos jednom - u pitanju je jedna od radnji dokazivanja, ako je u pitanju saslusanje svedoka (na zalost, o kakvoj vrsti saslusanja se radi u tekstu nema informacija) - ja nigde nisam napisao da je u pitanju izvedeni dokaz.

.Da li će taj biti izvođen kao dokaz ili ne, to je stvar odluke suda,sa tim Poverenik nema ništa.


naravno. ako je do saslusanja doslo, ocigledno je da postoji odluka o tome. i naravno - opet da naglasim, da ne bude nesporazuma, nigde ne naglasavam da je u pitanju dokaz, vec radnja dokazivanja.

poverenik intervenise kada je u pitanju radnja dokazivanja u sudskom postupku? interesantno...
mikimedic mikimedic 20:48 27.05.2011

Re: ja onako laicki...

Pa nisam baš ubeđen. Mogla bi da bude i nebuloza ali mi izgleda verovatnije da iza postupka tužilaštva stoji neki "racionalan" razlog. Npr.da se sakrije petljanje sa transkriptima od strane "reformisanog" suda.


nisi razumeo moj komentar. ne mislim da je nemoguce da se transkript razlikuje od snimka, i uopste ne zelim da se upustam u ocenjivanje da li jeste ili nije.

medjutim, ako takva sumnja postoji, postoje predvidjene radnje zkp koje sluze da bi se obezbedila ravnopravnost stranaka u postupku.

uloga poverenika koliko je meni poznato nije predvidjena da postoji u sudskom postupku. ako idemo tim putem, sutra ce se umesati ministar pravde, prekosutra neko cetvrti...
Freedom of Information Freedom of Information 21:20 27.05.2011

Re: ja onako laicki...

poverenik intervenise kada je u pitanju radnja dokazivanja u sudskom postupku? interesantno

Bojim se da ipak nedovoljno poznajete materiju (prava na pristup informacijama)o kojoj razgovaramo. Vidi se to po Vašem insistiranju na pitanju da li je reč o dokazu ili ne,koje je sa stanovišta prava na slobodan pristup informacijama irelevantno. Kad je u pitanju zaštita tog prava, Poverenik, kako Vi kažete, "interveniše" u svemu u skladu sa zakonskim ovlašćenjima i obavezama,dakle u odnosu na sve državne organe osim šest koji su iuzeti iz njegove nadležnosti(čl.22.Zakona oslobodnom pristupu informacijama.) Još jednom sugerišem da, ako Vas ova materija zanima,nađete vremena da pogledate bar Zakon o slobodnom pristupu informacijama.Možete ga,kao i mnogo drugih domaćih i stranih relevantnih dokumenata,pronaći na www.poverenik.rs.
mikimedic mikimedic 21:43 27.05.2011

Re: ja onako laicki...

.Vidi se to po Vašem insistiranju na pitanju da li je reč o dokazu ili ne


ne, po treci put - nigde ne tvrdim da je u pitanju dokaz, vec pitam da li je u pitanju radnja dokazivanja predvidjena zkp.

na to pitanje, evo u vec trecoj replici ne dobijam odgovor. umesto toga imputira mi se da ja insistiram na dokazu.

ostatak replike necu komentarisati jer nema nikakve veze sa mojim pitanjem.


sahmatbg sahmatbg 21:53 27.05.2011

Re: ja onako laicki...

mikimedic
nisi razumeo moj komentar. ne mislim da je nemoguce da se transkript razlikuje od snimka, i uopste ne zelim da se upustam u ocenjivanje da li jeste ili nije.

Ne znam šta Vi mislite ili ne mislite ali znam šta ste napisali.Evo
ocigedno je da je sustinski razlog prosta nebuloza,

A u celoj ovoj priči najbitnije je upravo to da nije reč o kako Vi rekoste nebulozi već o visokom stepenu sumnje da sa transkriptima koje je sud dao odbrani nešto ne valja.
medjutim, ako takva sumnja postoji, postoje predvidjene radnje zkp koje sluze da bi se obezbedila ravnopravnost stranaka u postupku.

Ma jeste li ozbiljni?
uloga poverenika koliko je meni poznato nije predvidjena da postoji u sudskom postupku. ako idemo tim putem, sutra ce se umesati ministar pravde, prekosutra neko cetvrti...

Očigledno baš ignorišete napor g.Šabića koji se koliko vidim baš potrudio da Vam objasni ulogu poverenika. Isto kao što je očigledno i da to Vaše "koliko mi je poznato" u ovoj prilici slabo šta vredi.
Freedom of Information Freedom of Information 22:19 27.05.2011

Re: ja onako laicki...

mikimedic
.nigde ne tvrdim da je u pitanju dokaz, vec pitam da li je u pitanju radnja dokazivanja predvidjena zkp. na to pitanje, evo u vec trecoj replici ne dobijam odgovor. umesto toga imputira mi se da ja insistiram na dokazu.

Pogledajte malo pažljivije komentare i videćete da Vam niko nije ništa imputirao, da niko nije rekao da vi tvrdite da je u pitanju dokaz ili da tvrdite bilo šta, samo sam Vam rekao da insistirate na potpuno irelevantnom pitanju. Ponoviću,predmet prava na slobodan pristup informacijama je dokument u posedu organa vlasti, odnosno informacije u njemu sadržane. To da li je dokument pisani, audio, video ili elektronski,kao i to da li je on trag neke radnje u postupku ili nečeg drugog,potpuno je irelevantno. Ako nađete vremena da,kao što sam Vam sugerisao, pogledate Zakon o slobodnom pristupu informacijama verujem da će Vam to biti jasno.
apectator apectator 22:29 27.05.2011

Re: ja onako laicki...

uloga poverenika koliko je meni poznato nije predvidjena da postoji u sudskom postupku

Pa malo ti je poznato,to je problem. Pročitaj zakon lepo ti čovek kaže,pa ćeš videti da je nadležnost poverenika u pitanjima prava na slobodan pristup informacijama u odnosu na pravosudne organe izričito predviđena.
b92fmember b92fmember 01:51 28.05.2011

Re: ja onako laicki...

apectator
uloga poverenika koliko je meni poznato nije predvidjena da postoji u sudskom postupku

Pa malo ti je poznato,to je problem. Pročitaj zakon lepo ti čovek kaže,pa ćeš videti da je nadležnost poverenika u pitanjima prava na slobodan pristup informacijama u odnosu na pravosudne organe izričito predviđena.


Meni, kao totalnom laiku, se čini da je pitanje mikimedica na mestu, i već zamišljam kako odbrana izvršioca nekog teškog krivičnog dela, od suda dobija originalne video zapise svedočenja zaštićenog svedoka, i na taj način do njegovog identiteta.

Ipak, nadam se da tako nešto u stvarnosti nije moguće
mikimedic mikimedic 03:41 28.05.2011

Re: ja onako laicki...

da niko nije rekao da vi tvrdite da je u pitanju dokaz


jel moze po cetvrti put - da ili ne?

da li je saslusanje radnja dokazivanja predvidjena zkp ili ne

vrlo prosto - da ili ne.

to je sve sto trazim - samo konkretan odgovor od dva slova, i ako je moguce bez upucivanja na sajt poverenika.

hvala.
Freedom of Information Freedom of Information 06:01 28.05.2011

Re: ja onako laicki...

mikimedic
jel moze po cetvrti put - da ili ne? da li je saslusanje radnja dokazivanja predvidjena zkp ili nevrlo prosto - da ili ne. to je sve sto trazim - samo konkretan odgovor od dva slova, i ako je moguce bez upucivanja na sajt poverenika. hvala.

Iskreno,teško mi je da poverujem da me,makar i "onako laički" ozbiljno pitate da li je saslušanje radnja dokazivanja u krivičnom ili bilo kom drugom postupku i da smo zbog te "dileme potrošili ovoliko prostora i vremena. Odgovor od dva slova je,razume se - da. Ali da ne bi zbunjivali i druge moram i po četvrti put da Vam kažem da je to,u kontekstu teme o kojoj razgovaramo, apsolutno nebitno. I da još jednom ponovim da je predmet prava na slobodan pristup informacijama dokument u posedu organa vlasti, odnosno informacije u njemu sadržane. A da je potpuno nebitno da li je taj dokument "trag"(pismeni ili drugačiji) neke procesne radnje ili nečeg drugog.

A upućivanje na sajt Poverenika je, iako vidim Vi to niste tako doživeli, bilo dobronamerno. Prosto mislim da je komunikacija bolja ako je manje argumenata tipa "koliko znam","pogotovo uz ogradu "onako laički".
Pozdrav.
Freedom of Information Freedom of Information 06:43 28.05.2011

Re: ja onako laicki...

b92fmember
Meni, kao totalnom laiku, se čini da je pitanje mikimedica na mestu, i već zamišljam kako odbrana izvršioca nekog teškog krivičnog dela, od suda dobija originalne video zapise svedočenja zaštićenog svedoka, i na taj način do njegovog identiteta.Ipak, nadam se da tako nešto u stvarnosti nije moguće


Kakva opasna navala laika!! Šalim se naravno,dobro došli. Svi smo često u prilici da budemo laici a korektna komunikacija je dobar način da smanjimo stepen laicizma.

Za početak,nema nikakvog razloga da zamišljate to što "već zamišljate". Pravo na slobodan pristup informacijama kao i svako drugo pravo nije bez granica a ostvaruje se po određenoj proceduri. Pristup dokumentima koji sadrže podatke o ličnosti uvek podrazumeva odgovarajuču zaštitu tih podataka,dakle odgovarajuću prethodnu obradu dokumenta koja isključuje mogućnost identifikacije. A u u slučaju zaštićenih svedoka o toj "depersonalizaciji" dokumenta se naravno posebno vodi računa. A nezavisno od zaštite podataka o ličnosti, uvid u dokument i davanje kopije dokumenta,može se uskratiti i ako bi oni,i sve dok bi, moglo štetno uticati na tok postupka koji se pred državnim organom vodi.

U konretnom slučaju sud je u postupku u kom nije isključio javnost,sam,bez intervencije Poverenika, dao transkripte(čija bi sadržina valjda morala potpuno odgovarati izvorniku)čime je sam nedosmisleno stavio do znanja da smatra da uvid javnosti u njih ne ugrožava tok postupka.A kad su veštak a potom i odbrana ispoljili sumnju u verodostojnost transkripta sud je odbio da da kopiju audio vizuelnog zapisa na osnovu kog je transkript napravljen. A po žalbi Poverenik je naložio sudu da ,uz obavezu da prethodno zaštiti podatke o ličnosti,da kopiju audio vizuelnog zapisa.

Uzgred,sasvim nezavisno od Zakona o slobodnom pristupu informacijama odbrana je na kopiju audiovizuelnog zapisa imala pravo i po relevantnim krivično pravnim propisima.Oni predviđaju da je audio vizuelni zapis sastavni deo zapisnika, na koji ,razume se,odbrana mora imati nesporno pravo.Povredom tog prava otvara se niz pitanja ne samo u vezi sa pravom na pristup informacijama već sa samim pravom na odbranu.Ali Poverenik se tim,razume se nije bavio,povreda prava na odbranu je u nadležnosti drugih organa.
mikimedic mikimedic 08:29 28.05.2011

Re: ja onako laicki...

Odgovor od dva slova je,razume se - da.



onda su ipak mnoge stvari jasnije. ostajem pri stanovistu da je uplitanje bilo kog organa koji nije deo sudske vlasti u sudski postupak nedopustivo, narusava princip nezavisnosti sudstva, i otvara mnoga pitanja.
Freedom of Information Freedom of Information 09:52 28.05.2011

Re: ja onako laicki...

onda su ipak mnoge stvari jasnije. ostajem pri stanovistu da je uplitanje bilo kog organa koji nije deo sudske vlasti u sudski postupak nedopustivo, narusava princip nezavisnosti sudstva

Pa to smo na samom početku mogli da apsolviramo,to je bez sumnje vaše pravo.I niste u tome usamljeni,ima priličan broj ljudi koji misle slično.I sam sam rekao da se u prilog takvom shvatanju mogu izneti ozbiljni argumenti.Doduše vrednost tih argumenata se ogleda mnogo više na načelnom,apstraktnom nivou nego na konkretnom.Ipak sve ih je manje a u savremenom demokratskom svetu,pogotovo u državama EU zaštita pojedinih novih prava kao što je pravo na slobodan pristup informacijama a pogotovo pravo na zaštitu podataka o ličnosti po pravilu se poverava novim nezavisnim organima vlasti,nekad kolegijalnim,čestto inokosnim. Neki te organe,baš zato što izmiču klasičnim učenjima o podeli vlasti često zovu i "četvrta grana vlasti".

Ali ti organi se zapravo ne mešaju u sudski postupak.Oni ne mogu da odlučuju šta će a šta ne, biti izvedeno kao dokaz,ni kad če biti izvedeno,ne cene vrednost dokaza, niti na bilo kakav način upravljaju tokom postupka.Oni samo štite jedno Ustavom i zakonom zajamčeno pravo od mogućeg ugrožavanja od strane državnih organa,pa tako i od sudova.A to da li i ti organi postupaju u skladu sa zakonom i u okviru svojih ovlašenja takođe može biti predmet sudske kontrole ali po pravilu samo od strane Vrhovnog suda ili specijalizovanog suda.
Krugolina Borup Krugolina Borup 10:12 28.05.2011

Re: ja onako laicki...

ostajem pri stanovistu da je uplitanje bilo kog organa koji nije deo sudske vlasti u sudski postupak nedopustivo, narusava princip nezavisnosti sudstva


I ja sam laik, ama bez obzira - nema logike u celoj priči. Nije mi jasno kako transkript može biti javan, a izvor sa koga je transkript napravljen - tajan. Evo ti slika kokoške, ama ne dam ti da vidiš samu kokošku, šta te briga koja je, kakva je, da li ima svo perje ko na slici ili ne.

I ako sud neće odbrani da da taj izvor po ZKP, šta odbrana da radi? Da se poklopi ušima i ćuti? Da ode neko nevin u zatvor?

Ne vidim ja ovde, jopet kao laik, da se Poverenik meša u posao sudstva, već da se sudstvo ne meša u svoj posao. Kad bi se sudstvo malo više mešalo u svoj posao, ne bi imalo potrebu da stalno viče kako mu se drugi mešaju u posao.
mikimedic mikimedic 10:28 28.05.2011

Re: ja onako laicki...

EU zaštita pojedinih novih prava kao što je pravo na slobodan pristup informacijama a pogotovo pravo na zaštitu podataka o ličnosti po pravilu se poverava novim nezavisnim organima vlasti,nekad kolegijalnim,čestto inokosnim. Neki te organe,baš zato što izmiču klasičnim učenjima o podeli vlasti često zovu i "četvrta grana vlasti".


da, sa ovim mogu da se slozim ali mislim da ni u kom slucaju ni 'cetvrta grana prava' ne sme da ima bilo kakav upliv u sudski postupak. da li mislite da je u americi npr. gde se moramo sloziti da postoji nezavisno sudstvo moguce da organ koji nije deo sudske vlasti donosi resenje kojim direktno utice na radnju u sudskom postupku? zaista ne znam da li tamo postoji neka institucija slicna u povereniku. ili npr. u eu na koja je pomenuta - voleo bih da cujem misljenje da li bi ovako nesto bilo moguce u sudskom postupku u britaniji, nemackoj ili spaniji?


Ali ti organi se zapravo ne mešaju u sudski postupak.Oni ne mogu da odlučuju šta će a šta ne, biti izvedeno kao dokaz,ni kad če biti izvedeno,ne cene vrednost dokaza, niti na bilo kakav način upravljaju tokom postupka.Oni samo štite jedno Ustavom i zakonom zajamčeno pravo od mogućeg ugrožavanja od strane državnih organa,pa tako i od sudova.A to da li i ti organi postupaju u skladu sa zakonom i u okviru svojih ovlašenja takođe može biti predmet sudske kontrole ali po pravilu samo od strane Vrhovnog suda ili specijalizovanog suda.


upravo to je sustina - poverenik se umesao, a nije organ sudske vlasti. ocenu dokaza moze da vrsi samo sud, a ne poverenik niti stranka u postupku. i samo je sud ovlasten da da ocenu da li je transkript verodostojan ili ne.

stranka moze zahtevati u sudskom postupku ako postoji sumnja u verodostojnost da se pored transkripta uvrsti kao dokazni materijal i tonski zapis. stranka ne treba i ne bi trebalo da moze da trazi od drugih organa da ti organi donose rsenje kojim direktno uticu na sudski postupak. stranka to treba da trazi iskljucivo od suda u zkp propisanoj proceduri. inace, otvara se prostor za presedane.
mikimedic mikimedic 10:35 28.05.2011

Re: ja onako laicki...

I ja sam laik, ama bez obzira - nema logike u celoj priči. Nije mi jasno kako transkript može biti javan, a izvor sa koga je transkript napravljen - tajan. Evo ti slika kokoške, ama ne dam ti da vidiš samu kokošku, šta te briga koja je, kakva je, da li ima svo perje ko na slici ili ne.

I ako sud neće odbrani da da taj izvor po ZKP, šta odbrana da radi? Da se poklopi ušima i ćuti? Da ode neko nevin u zatvor?


kru, tacno tako. da se poklopi usima i da cuti ili da ulozi zalbu u okviru sudskog postupka.

ne moze poverenik da utice na to da li ce sud izvoditi neki dokaz ili ne - a trazenje audio zapisa je upravo to - izvodjenje dokaza. da li je transkript verodostojan ili ne je iskljucivo na sudu da utvrdi, a ne na stranci koja ako bi dobila zapis na zahtev poverenika eventualno tvrdila da transkript nije verodostojan.

moze u tonskom zapisu da pise da je pera ubio lazu a u transkriptu da pise da je laza ubio peru.

ocenu sta je prava istina dace samo sud i niko drugi, i ako stranka ima sumnju da je zapis verodostojan po meni sme iskljucivo u sudskom postupku da trazi ocenu dokaza, a ne da se obraca povereniku.
Krugolina Borup Krugolina Borup 10:48 28.05.2011

Re: ja onako laicki...

zaista ne znam da li tamo postoji neka institucija slicna u povereniku. ili npr. u eu na koja je pomenuta - voleo bih da cujem misljenje da li bi ovako nesto bilo moguce u sudskom postupku u britaniji, nemackoj ili spaniji?


EU zemlje redom imaju "Freedom of information act". Ne znam tačno za SAD, ali ko nema Freedom of information act, ima Wikileaks.
Krugolina Borup Krugolina Borup 10:51 28.05.2011

Re: ja onako laicki...

ocenu sta je prava istina dace samo sud i niko drugi, i ako stranka ima sumnju da je zapis verodostojan po meni sme iskljucivo u sudskom postupku da trazi ocenu dokaza, a ne da se obraca povereniku.


Pa, nisam shvatila da se ovde odbrana obraća Povereniku za ocenu dokaza, već za pristup informacijama na osnovu kojih onda može od suda da traži ocenu dokaza. Mislim, kao laik...
apectator apectator 12:00 28.05.2011

Re: ja onako laicki...

ne moze poverenik da utice na to da li ce sud izvoditi neki dokaz ili ne - a trazenje audio zapisa je upravo to

Mislim....,ne mogu da verujem da ti posle svega nije jasno.Ne misliš valjda ozbiljno da kad odeš u sud i zatražiš kopiju zapisnika zapravo tražiš "izvođenje dokaza"? Kakvo bre izvođenje,dokazi su izvedeni prošle nedelje ili pre tri godine,svejedno kad, a ti tražiš samo zapisnik o tome.
da li je transkript verodostojan ili ne je iskljucivo na sudu da utvrdi,

Pa fala bogu ko je rekao da nije. Ali naravno ne na ovom koji je petljao sa njim već na nekom iznad,nadam se boljem.Valjda takav postoji?
ocenu sta je prava istina dace samo sud i niko drugi,

Koliko puta treba ponoviti da se poverenik ne bavi utvrđivanjem istine već pravom na informacije?
po meni sme

Svako može da misli šta hoće ali ipak mora da zna da pravni poredak ne može funkcioniše "po meni" već po zakonima.
sahmatbg sahmatbg 12:31 28.05.2011

Re: ja onako laicki...

ostajem pri stanovistu da je uplitanje bilo kog organa koji nije deo sudske vlasti u sudski postupak nedopustivo

Pobogu,stvarno preterujete!Dokle više o nekakvom navodnom uplitanju u sudski postupak? U čemu se satoji to uplitanje koje samo Vi vidite? Jedan državni organ radi svoj posao a sud radi svoj. Ustavom Srbije je garantovano pravo na slobodan pristup informacijama. Ostvarivanje i zaštita tog prava uređeni su zakonom a zaštita nije poverena sudovima nego kao i u mnogim zemljama, nezavisnom u tu svrhu ustanovljenom organu.I over!
mikimedic mikimedic 13:55 28.05.2011

Re: ja onako laicki...

Pa, nisam shvatila da se ovde odbrana obraća Povereniku za ocenu dokaza, već za pristup informacijama na osnovu kojih onda može od suda da traži ocenu dokaza. Mislim, kao laik...



nigde ne kazem da se odbrana obraca povereniku za ocenu dokaza, vec od poverenika trazi izvodjenje dokaza koje sud nije odobrio. izvodjenje dokaza je iskljucivo radnja za koju odobrenje moze da da sud, niko drugi.

ne moze stranka da trazi od suda ocenu dokaza, moze samo da predlozi da se odredjeni materijalni dokaz izvede, i samo je sud nadlezan da to odobri a ne i poverenik.
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:31 28.05.2011

Re: ja onako laicki...

nigde ne kazem da se odbrana obraca povereniku za ocenu dokaza, vec od poverenika trazi izvodjenje dokaza koje sud nije odobrio.


Kako nije odobrio?
Pa, dao je odbrani transkript. Na javnom sudjenju, te stoga u njemu nema ništa "tajno".

A taj bi transkript, kaobajagi, trebalo da odgovara originalu, tj. audio-zapisu. Ako transkript odgovara audio-zapisu, čemu uopšte frtutma oko zahteva stranke da na uvid dobije original, s obzirom da je već dobio kopiju tog originala? Zašto može kopija, a ne može poređenje iste s originalom?

Ponovo, Poverenik ovde ne zahteva od suda da stranci da to i to, pošto je sud to već dao stranci. Poverenik ovde samo od suda traži da stranci omogući uvid u original, i poređenje dobijene kopije s originalom. Kako ti u tome vidiš izvođenje dokaza, stvarno mi nije jasno.
maca22 maca22 16:01 28.05.2011

Re: ja onako laicki...

Sud krši zakon! I postoji zakon koji ga u tome ograničava. E.
albicilla albicilla 12:11 27.05.2011

ja glasam

...za kragujevac, em je vec bio prestonica, em je u centru zemlje. nekom prilikom sam na ulici sreo vucica i pomislio kako ih sve djuture treba izvesti u neki manji grad, da svojim prisustvom, hmmm... nadjubre tamnosnju ekonomiju
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:04 27.05.2011

Re: ja glasam

...za kragujevac, em je vec bio prestonica, em je u centru zemlje.


Em ima krstaču na ulazu, da rastera sve eventualne vampire i veštice.
albicilla albicilla 13:45 27.05.2011

Re: ja glasam

Krugolina Borup
...za kragujevac, em je vec bio prestonica, em je u centru zemlje.


Em ima krstaču na ulazu, da rastera sve eventualne vampire i veštice.




to bi cak bila istinska decentralizacija
Freedom of Information Freedom of Information 15:35 27.05.2011

Re: ja glasam

Krugolina Borup
Em ima krstaču na ulazu, da rastera sve eventualne vampire i veštice.

Pa mislim...,ima li to smisla? Ja o "tehnološkoj superiornosti" a Kru o vampirima i vešticama.
apectator apectator 15:47 27.05.2011

Re: ja glasam

albicilla
.. nekom prilikom sam na ulici sreo vucica i pomislio kako ih sve djuture treba izvesti u neki manji grad, da svojim prisustvom, hmmm... nadjubre tamnosnju ekonomiju

Pravog malog vuka ili Aleksandra?
albicilla albicilla 16:07 27.05.2011

Re: ja glasam

Freedom of Information
Krugolina Borup
Em ima krstaču na ulazu, da rastera sve eventualne vampire i veštice.

Pa mislim...,ima li to smisla? Ja o "tehnološkoj superiornosti" a Kru o vampirima i vešticama.


sorry za trol, ali vec neko vreme mislim kako bi seoba prestonice pomogla ekonomiji centralne srbije, a i u bgd bi se lakse disalo
maca22 maca22 18:30 27.05.2011

Re: ja glasam

To je argument za selidbu prestonice u Han, ne u Kg.
Krugolina Borup Krugolina Borup 18:45 27.05.2011

Re: ja glasam

Kru o vampirima i vešticama


Profesionalna deformacija, šta ću...
Freedom of Information Freedom of Information 19:50 27.05.2011

Re: ja glasam

Krugolina Borup


Profesionalna deformacija, šta ću...

Čista istina, zaboravio sam na to.
apectator apectator 17:33 27.05.2011

Zanima me

da li je moguće da u Državnom tužilaštvu neko ozbiljno misli da nema tehničkih mogućnosti za anonimizaciju audio-vizuelnog snimka ili je to navedeno kao samo još jedan od izgovora, da ih bude više, da se ne postupi po nalogu poverenika?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 21:03 27.05.2011

REZANJE

Da li je moguće ovaj administrativni galimatijas dovesti u red? Ogroman aparat, vaskolike nadležnosti.

Ministar za državnu upravu ili izigrava javnost sa namerom, ili bez (ne razaznaje šta je administracija) kada kaže da broji 28.000!
100.000?

Bez drastičnog smanjenja administracije i njenih nadležnosti, reda nema!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana