Istorija| Kultura| Politika| Reč i slika| Umetnost

TITO: MOĆ SLIKE ILI SLIKA MOĆI (II)

Nebojša Milenković RSS / 16.05.2011. u 11:12

1610_ocp_w380_h300.jpgStarenje slike, urušavanje mita i loše umetničke kopije...

Već odavno se povremeno čuju razna naklapanja o tome šta će biti u Jugoslaviji poslije mene. To je donekle i zbog toga što oni koji se time bave uopće ne razumiju naš društveni sistem... Mi, kao što znate, imamo kolektivno rukovodstvo... Prema tome ja mogu svakoga dana otići a da se ništa neće mijenjati.                                                                                                           Josip Broz Tito (1976)

Kao što je raskoš Titovog dvora bila u nesrazmeri s realnom snagom zemlje koju je vodio, okončanjem hladnog rata i nestankom bipolarno ustrojenog sveta i Titova politika sedenja na ogradi, koja je Jugoslaviji donosila velike i očigledne benefite, sve više je pokazivala elemente samourušavanja. Dok se svet ubrzano menjao i transformisao - Titova Jugoslavija nastavila je da živi u senci jedne slike. Model masovne industrijalizacije na kojoj se u SFRJ toliko insistiralo svuda je bio napuštan u korist manjih, efikasnijih, racionalnijih i produktivnijih sistema. Dok je razvijeni svet prelazio na nove tehnologije i afirmaciju društva znanja - Jugoslavija je bila zarobljena udruženim radom i mitovima o vlastitom značaju i veličini. Reforme koje su najavljivane na sav glas uglavnom su bile usmerene ka očuvanju statusa quo - tako su i brojne šanse, i vrlo izgledne početne pozicije Titove Jugoslavije u odnosu na ostale zemlje Istočnog sveta/bloka brzo prokockane.

Osujećene reforme

Ranih 1970-ih započeo je treći talas masovnih političkih progona (nakon progona i egzekucija iz perioda 1945/6, kao i onih iz vremena Inforbiroa) čije su žrtve ovaj put bili uglavnom mladi političari, intelektualci, pisci i umetnici koji su se osmelili da jugoslovensku stvarnost prikazuju onakvom kakva je ona uistinu i bila - ili pak ukazuju na neophodnost temeljnih političkih i društvenih reformi (branitelji Tita na ovom mestu primetiće kako je kršenja sloboda o kojima je reč u to vreme itekako bilo i u zapadnom delu sveta). Iz tih godina potiču i zahtevi za samostalnošću pojedinih federalnih jedinica (Hrvatsko proljeće), zahtevi za liberalizaciju političkog sistema (srpsko rukovodstvo), odnosno težnje ka transforisanju Jugoslavije u konfederaciju. Javljaju se i prve inicijative za uspostavljanje višepartijskog političkog sistema (Milovan Đilas, Mihajlo Mihajlov, Leonid Šejka)...

tito-poza4.jpg 

Na sve ovo režim je reagovao tako što su iz političkih rukovodstava u Hrvatskoj i Srbiji uklonjeni mladi, liberalni političari, koji su zagovarali ideje drugačijeg (socijal)demokratskog društvenog ustrojstva. Iako je u privrednom ustrojstvu tada došlo do određenih promena - uspostavljanja tržišnih mehanizama kao i dopuštanja do tada nezamislivog (malog) privatnog preduzetništva, kao i kratkotrajne liberalizacije kulturnog života - ubrzo je postalo jasno da su to bili privremeni i iznuđeni ustupci režima koji već tada nije počivao na (samo)održivim osnovama. Vladajuća slika odavno nije bila slika u punoj snazi - insignije moći sada su stajale na telu već ostarelog i ne retko prilično odsutnog čoveka. Tito je polako (p)ostajao jedini preostali (kohezioni) simbol države koja je svakodnevno odumirala zajedno sa njim.

Predstava vladara postajala je ljuštura bez suštine - ali, podjednako, i paravan za najrazličitije zloupotrebe. U svim krajevima SFRJ nicali su različiti rezidencijalni objekti "za Tita" koji su gotovo po pravilu služili za luksuz i provode lokalnih političkih i privrednih moćnika. Najapsurdniji među primerima (zlo)upotrebe bile su prištinske masovne demonstracije iz 1981. na kojima su - takođe s Titovom slikom na čelu - kosovski Albanci zahtevali nezavisnost pokrajine i izdvajanje iz Titove državne tvorevine. A najbizarniji, nesumnjivo, slučaj iz 1990, kada je u Beogradu uhapšen (neo)četnički vojvoda Vojislav Šešelj - zbog pokušaja rušenja Kuće cveća, odnosno, kako je govorio, pokušaja da glogovim kocem probode leš "komunističkog vampira". 

I posle Tita - Tito

tito_-_umro_883.jpgPosle duže bolesti Josip Broz Tito umro je u Kliničkom centru u Ljubljani 4.maja 1980. SFRJ nastavilo je da vodi "kolektivno rukovodstvo", koje je, po uzoru na sovjetski model poststaljinističke ere u jugoslovenski pravni sistem uvedeno još 1970, na Kardeljev i Brozov predlog. U godinama nakon smrti kult Titove ličnosti i udvorički principi ne samo da ostaju dominantni i poželjni/korisni za pravljenje karijera, već dobijaju zamah izraženiji čak i od onog iz vremena Maršalovog života. Forma je ostala važnija od suštine - a sama slika/predstava bivšeg vladara važnija od onog što je trebala da predstavlja. Odmah nakon Titove smrti, Savezna skupština usvojila je Zakon o zaštiti lika i dela preminulog predsednika, zahvaljujući kom je tokom 1980. i 1981. zabeleženo najviše primera represije nad duhom (samo tokom 1980, oko 500 osoba bilo je optuženo za „krivična" dela verbalnog delikta).

18092579764be01a3528858394911402_orig.jpg 

Partijske nomenklature u očuvanju kulta Titove ličnosti videle su sredstvo za ostanak na vlasti. Mrtvog Broza trebalo je čuvati revnosnije nego za samog života. Posebno groteskno deluje nastavak nošenja Štafete mladosti - ideološkog totema ustanovljenog još 1945, koji je bio ritualno pronošen širom zemlje da bi, na dan Titovog rođendana na stadionu JNA bio uručen predsedniku kao čestitka jugoslovenske mladosti. Na ovaj način već preminulom predsednik rođendan je "čestitan" sve do 1988. Tih godina u duhu aktuelne parole "I posle Tita - Tito" širom zemlje sade se šume: "88 stabala (ruža) za 88 godina Titovog života". Jugoslavijom putuju brojne izložbe-posvete "Umetnici Titu" ili "Tito kao inspiracija umetnika" (1987. beogradski Muzej socijalističke priredio je postavku "Titu s ljubavlju" koja putuje zemljom). Poseban zamah udvorištvo dobija u književnosti, naročito poeziji, štampaju se brojni zbornici i antologije, dok u kinematografiji država obilato subvencioniše proizvodnju filmova i serija u kojima je Titov lik idealizovan često do granica grotesknosti. Broj gradova koji je u svojim nazivima dobio pridev s Titovim imenom konačno je dostigao ranije zacrtanu simboličnu brojku osam (šest republika i dve pokrajine SFRJ): Titova Korenica (od 1945. do 1997), Titov Veles (od 1946. do 1996), Titograd (od 1946. do 1992), Titovo Uzice (od 1946. do 1992), Titova Mitrovica (od 1981. do 1992), Titov Drvar (od 1981. do 1991), Titovo Velenje (od 1981. do 1990) i Titov Vrbas (od 1983. do 1992). Tito je i dalje bio prisutan na poštanskim markama, novčanicama, glavne ulice ili trgovi u gotovo svim većim gradovima SFRJ bile su takođe njegove...

Loše kopije i naličje mita

Ipak stvarnost i mit bili su u sve većem i apsurdnijem raskoraku. Pored monete za sticanje političkih i ekonomskih privilegija, Titovo ime postajalo je politički kurentna roba za i svakog ko je želeo da gradi javnu karijeru suprotstavljenu proklamovanim dogamama. Tako pred nas iskrsavaju i: Tito hoštapler, Tito manipulant, Tito diktator, Tito razvratnik, Tito špijun, Tito ubica, Tito mrzitelj i neprijatelj (u svim republikama u žižu javnosti dolaze ličnosti koje su imale teorije kako je upravo njihovoj republici Tito bio najmanje naklonjen), čitamo i slušamo i priče o pravom i lažnom Titu... Većina ovih priča, baš kao i onih ranijih u kojima je Tito bio veličan, uglavnom nije počivala na relevantnim činjenicama.

20121_milosevic01-reuter-marko-djurica_orig.jpgtudjman_tito_997632942.jpg&size=article_mediumNovi lideri Srbije i Hrvatske, Slobodan Milošević i Franjo Tuđman - obojica s diktatorskim manirima - kao loše Titove kopije, prigrljuju Maršalovo nasleđe u svrhu uspostavljanja kulta vlastitih ličnosti. Dok se Tuđman groteskno šepuri generalskim činom (stečenim ali i izgubljenim u Titovoj ideološkoj vojsci) fotografišući se oponašajući poznate Brozove poze u maršalskim uniformama - na mitinzima širom Srbije, iz grla anonimnog narodnog „genija", razleže se pesma: "Sad se znade ko je novi Tito - Slobodane ime ponosito"... Na javnom hepeningu u (Titovom) Užicu, na preporuku Narodne skupštine Republike Srbije, sa centralnog gradskog trga javno je, uz aklamaciju okupljenog naroda, čitava tri dana (uz pomoć sajli, dizalica i kranova) uklonjan najmonumentalniji Titov spomenik - rad zagrebačkog vajara Frana Kršinića, koji je na ovom mestu stajao ravno trideset godina (od 1961. do 1991). Tito-gradovi jedan za drugom vraćali su svoja stara, predtitovska imena, Maršalove slike, biste i knjige masovno su izbacivane iz javnih ustanova...  

Priča o Titu kao priča o nama

0435.610x-_F600_ede-_2D00_tito.jpg 

Kao što je nekada bio nekritički slavljen i hvaljen, Josip Broz i njegovo istorijsko nasleđe sada su jednako nekritički odbacivani i rušeni. Ipak, bili mu naklonjeni ili ne, u svom krajnjem ishodu mit o Titu ne može se posmatrati drugačije nego kao priča o nama. Pored toga što je priča o (zlo)upotrebi moći - priča o Titu priča je i o udvoričkom mentalitetu i iracionalnom ubeđenju malih naroda o tome kako da trebaju da imaju velikog vođu. To je priča o samovolji pojedinca i sa njom povezanom nemogućnošću izgradnje snažnih, nezavisnih i respektabilnih institucija. A kako uverenje o tome kako je "Bravar bio bolji" dobar deo naroda bivše Titoslavije nije napustio ni do danas - pored benefita koje je življenje u Titovoj državi za mnoge nosilo, nužno je i ukazivati i na tamnu stranu priče, takođe i na potrebu njene konačne nezavisne istorijske/istoriografske/istorijsko-umetničke (re)valorizacije.

tito-v-velenju.jpg 

 Pošto ne radi link prvi deo teksta možete pronaći ovde:

http://blog.b92.net/text/17808/TITO%3A-MOC-SLIKE-ILI-SLIKA-MOCI/ 



Komentari (319)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

srdjazlopogledja srdjazlopogledja 15:52 17.05.2011

Re: ima toga puno

gorran2
"Naši narodi i narodnosti" imali su tokom titoizma dosta pojednostavljenu svest o sebi, svojoj zemlji, društvenom, ekonomskom i političkom okruženju - ili ipak, zasnovanu na razumnim principima, dobroj volji i osnovnim činjenicama.A onda su 1989-90 tu svest zamenili za tabloidnu, žutu, paranoičnu svest, koja nije zasnovana ni na zdravim principima razuma, ni na činjenicama, nego na mržnjama i strahovima.Ovo što vidiš i čitaš, pokazuje da stanje danas nije ništa bolje. Naprotiv - kanda smo još odmakli na tom putu degeneracije razuma, dobre volje i pozitivne afektivne nastrojenosti prema drugima.

Тек тако, одједном су "заменили" свест?
gorran2 gorran2 15:53 17.05.2011

Re: ima toga puno

na drugom zasedanju avnoja... imajuci u vidu da je sastav partizanskih jedinica bio takav da su skoro 80 procenata cinili srbi

Nisu. Tada je u jedinicama NOVJ bilo 60-70.000 Slovenaca i Hrvata, i nekih 70-80.000 Srba i Crnogoraca.
master.dragi master.dragi 16:00 17.05.2011

Re: ima toga puno

gorran2
na drugom zasedanju avnoja... imajuci u vidu da je sastav partizanskih jedinica bio takav da su skoro 80 procenata cinili srbiNisu. Tada je u jedinicama NOVJ bilo 60-70.000 Slovenaca i Hrvata, i nekih 70-80.000 Srba i Crnogoraca.

mislis nakon nasilnog mobilisanja domobrana u partizane, cemu se oni nisu opirali da bi sacuvali zivu glavu zbog nedela koje su cinili zajedno sa ustasama.
cak i takva nakaradna matematika i prisilna mobilizacija nije bitno poremetila odnos nacionalne pripadnosti vecinskog dela partizanskih jedinica. i dalje su srbi cinilii veliku vecinu medju borcima i medju civilnim zrtvama genocida, pokolja i progona, a u vladajucim telima nove drzave jedva da su bili zastupljeni, pored neizbeznih hrvata i fantomskih boraca slovenaca. cini se da su slovenci imali vise funkcionera nego boraca...
gorran2 gorran2 16:01 17.05.2011

Re: ima toga puno

srdjazlopogledja
Тек тако, одједном су "заменили" свест?

Ne, nego su podlegli dugotrajnoj otrovnoj propagandi nacionalističkih elita.

1970. ili 1980. podrška titoizmu i zajedničkoj državi u celoj zemlji bila je ogromna.
1990. bila je minimalna, jer je narod sistematski instruisan:

- da su "oni drugi" imali sve vreme tajni plan, a da je bratstvo i jedinstvo bilo podvala i laž
- da je Tito bio mason
- da je naredio bombardovanje Beograda 1944.
- da je Sremski front bio "insceniran" da bi se satrla srpska omladina
- da je ubio 200.000 srpskih domaćina (u "tamošnjoj" verziji "300-500-800 hiljada Hrvata"
- da su komunisti sarađivali sa ustašama i krili žrtve pokolja
- da su Tito i Koča Popović hteli da potope panonsku niziju
- da su odneli srpsku industriju u Sloveniju
- da Slovenci pljačkaju Srbiju kupujući jeftino voće i prodajući skupe sokove
- da je Jugoslavija živela na tuđ račun

itd, itd...

U većinu toga verujete i danas, zar ne?
apacherosepeacock apacherosepeacock 16:03 17.05.2011

Re: ima toga puno

gorran2
fantomas
gorran2
Pa zar nije podmetanje i laž da Mišo nije bio na sahrani Tita

Nije laž, nego simptom.

nije simptom, nego dijagnoza.

"Naši narodi i narodnosti" imali su tokom titoizma dosta pojednostavljenu svest o sebi, svojoj zemlji, društvenom, ekonomskom i političkom okruženju - ili ipak, zasnovanu na razumnim principima, dobroj volji i osnovnim činjenicama.

A onda su 1989-90 tu svest zamenili za tabloidnu, žutu, paranoičnu svest, koja nije zasnovana ni na zdravim principima razuma, ni na činjenicama, nego na mržnjama i strahovima.

Ovo što vidiš i čitaš, pokazuje da stanje danas nije ništa bolje. Naprotiv - kanda smo još odmakli na tom putu degeneracije razuma, dobre volje i pozitivne afektivne nastrojenosti prema drugima.



Kako da ne, s tim sto metastazirano idolopoklonstvo jednom vremenu i coveku ne racunamo u simptome i dijagnoze, ne nikako. Jah, blago vama (takvima sa ove diskusije) sa takvim rezonom.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 16:03 17.05.2011

Re: ima toga puno

master.dragi
srpska delegacija je, dolazeci tada na drugo zasedanje avnoja, jedina od svih delegacija buducih jugoslovenskih republika naletela na nemacku zasedu i svi su bili pobijeni, ne uhapseni, nego pobijeni iz zasede. ova zaseda i dojava nikada nisu istrazene. tako su na drugom zasedanju avnoja, kada su crtane granice republika, srbiju predstavljali titu lojalni komunisti srpske nacionalnosti. te granice su jos tada bile iscrtane na stetu srbije, da bi ustavom iz 1974. godine ovaj plan o prekrajanju granica i otcepljenju pojedinih republika bio doveden do kraja.

Цитат из странице вики:
"Неки демократи су на западу проценили да су одлуке АВНОЈ-а биле узурпација државних тековина и државни удар КПЈ која се одвојила, створила своју партиску војску и почела да руши старо друштво."


Иначе, то да су стварили границе "република", које су затим предали у руке Партијског руководства, које је од старта било конфедерално уређено (какав црни Устав, закони, комунистичкој партији је то значило као зеки пингвин)

gorran2 gorran2 16:07 17.05.2011

Re: ima toga puno

master.dragi
gorran2
na drugom zasedanju avnoja... imajuci u vidu da je sastav partizanskih jedinica bio takav da su skoro 80 procenata cinili srbi
Nisu. Tada je u jedinicama NOVJ bilo 60-70.000 Slovenaca i Hrvata, i nekih 70-80.000 Srba i Crnogoraca.

mislis nakon nasilnog mobilisanja domobrana u partizane, cemu se oni nisu opirali da bi sacuvali zivu glavu zbog nedela koje su cinili zajedno sa ustasama.
cak i takva nakaradna matematika i prisilna mobilizacija nije bitno poremetila odnos nacionalne pripadnosti vecinskog dela partizanskih jedinica.

Ovo se u teoriji zove tzv lupetanje.
U avgustu, septembru i oktobru je NOVJ dobrovoljno pristupilo preko 20.000 Dalmatinaca i gotovo isti broj boraca iz Hrvatskog primorja, Gorskog kotara i Istre. Takođe oko 30.000 Slovenaca. Niko od njih (osim možda par pojedinaca) nikad pre nije bio u kvislinškim jedinicama (ti krajevi nisu ni bili u sastavu NDH).
apacherosepeacock apacherosepeacock 16:08 17.05.2011

Re: ima toga puno

Milan Karagaća
A i o tome ko je alaviji da li Brozovi i ini (tada) ili Krkobabici i ini sada - ne bih - to je mrtva trka

e tu su Karadjordjervici ispred.

on nije bio na sahrani polubrata Žarka.
Takva ti je i podmetačina sa njegovom ženom koja je navodno bliska rođaka Ante Pavelića.Prvo Pavelića ima mnogo čak i Srba, a bio je i onaj advokat dr.Ante Pavelić koji nije bio ustaša.
kao i to da se nije pojavio na ocevoj sahrani iz straha od Srba (1980-te?)

a zašto ti smatraš Srbe toliko lošim da ih se neko trebao toliko plašiti, i šta je to Miša skrivio normalnim Srbima.


Gos'n Karagaca to je izvor iz hrvatske stampe..
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 16:11 17.05.2011

Re: ima toga puno

gorran2
Ne, nego su podlegli dugotrajnoj otrovnoj propagandi nacionalističkih elita.

Која је из састава комуниста?!
gorran2
U većinu toga verujete i danas, zar ne?

Ја верујем да није могуће претворити државни капитализам - социјализам у тржишну приведу без личне својине.
Ја верујем да није могуће претворити партијску диктатуру у демократију, а да носиоци тих промена буду некадашњи чланови Партије.
Ја верујем да је ЧИСТА ГЛУПОСТ мислити да би таква Југославија била икад члан ЕУ.
Ја верујем да су комунисти уништили правни систем.

А све ово што сте Ви набројали, природна је последица разумевања и понашања комуниста. А да ли се десило, то је друга ствар.
master.dragi master.dragi 16:11 17.05.2011

Re: ima toga puno

U većinu toga verujete i danas, zar ne?

ako ti ne verujes pitaj tam iz maribora odakle im masine i linije za proizvodnju kamiona?

pitaj i direktore nekada najvecih srpskih firmi kako su morali da otvaraju pogone i grade fabrike po celoj jugoslaviji i zbog cega su to uvek bile firme sa najnovijom tehnologijom onog vremena kada je nasa privreda uspevala da se drzi na pristojnoj udaljenosti od zapadnoevropskih privreda sto se tehnologije tice?
- da su "oni drugi" imali sve vreme tajni plan, a da je bratstvo i jedinstvo bilo podvala i laž
- da je Tito bio mason
- da je naredio bombardovanje Beograda 1944.
- da je Sremski front bio "insceniran" da bi se satrla srpska omladina
- da je ubio 200.000 srpskih domaćina (u "tamošnjoj verziji" "300-500-800 hiljada Hrvata"
- da su komunisti sarađivali sa ustašama i krili žrtve pokolja
- da su Tito i Koča Popović hteli da potope panonsku niziju
- da su odneli srpsku industriju u Sloveniju
- da Slovenci pljačkaju Srbiju kupujući jeftino voće i prodajući skupe sokove
- da je Jugoslavija živela na tuđ račun

cak i da je samo deo istinit pa zvuci jezivo, ali najveci titov greh je parcanje srbije u njenim istorijskim granicama, parcanje srpskog naroda koji je vekovima prezivljavao sva zla, ziveci izvan matice, sve do trenutka dok se nisu pojavile ustase i partizani, od cijeg pojavljivanja na istorijskoj sceni srpski narod ne postoji izvan svoje matice, nadglasavanje srbije kadrovima iz hrvatske i slovenije, preseljenje industrije na zapad zemlje, puc u suverenoj srbiji i svrgnuce sa vlasti njenog kralja i okupacija iste sve do devedesetih godina.
gorran2 gorran2 16:17 17.05.2011

Re: ima toga puno

cini se da su slovenci imali vise funkcionera nego boraca...

U Sloveniji su prve 4 brigade NOVJ osnovane u leto 1942, a tokom 1943. još dvadeset. U leto 1943 osnovane su prve dve divizije (14. i 15). Tokom septembra osnovane su još tri divizije (18, 30. i 31), i NOV Slovenije reorganizovana je u dva korpusa (Sedmi i Deveti).

Petnaesta divizija, na primer, je 1. oktobra 1943. brojala 5.628 boraca.
gorran2 gorran2 16:22 17.05.2011

Re: ima toga puno

srdjazlopogledja
gorran2
Ne, nego su podlegli dugotrajnoj otrovnoj propagandi nacionalističkih elita.

Која је из састава комуниста?!

Sa srpske strane: Vuk Drašković, Đogo i Nogo, Dobrica Ćosić, Matija Bećković, Slobodan Selenić, Manjo Vukotić i ekipa, i gomila drugih. Zaslužuje da se spomene i Miloslav Samardžić.
gorran2 gorran2 16:24 17.05.2011

Re: ima toga puno

master.dragi
cak i da je samo deo istinit pa zvuci jezivo

A šta ako baš ništa nije istina, a 90% naroda veruje? Zvuči još jezivije, zar ne?
master.dragi master.dragi 16:24 17.05.2011

Re: ima toga puno

Ovo se u teoriji zove tzv lupetanje.
U avgustu, septembru i oktobru je NOVJ dobrovoljno pristupilo preko 20.000 Dalmatinaca i gotovo isti broj boraca iz Hrvatskog primorja, Gorskog kotara i Istre. Takođe oko 30.000 Slovenaca. Niko od njih (osim možda par pojedinaca) nikad pre nije bio u kvislinškim jedinicama.

ovo tvoje je lupetanje, mobilisani su domobrani, pogotovo nakon pada italije, ove titove podatke kojima ti raspolazes mogli bi eventualno plasirati vecnicima avnoja ali danas takve lazi ne prolaze...
zaboravio si da istaknes i cinjenicu veoma vaznu za to vreme, a to je da su se mnogi srbi tada izjasnjavali kao dalmatinci i da su mnogi dalmatinci za sebe govorili da su srbi, pa onda ne znam odakle ti pravo da dalmatince svrstavas u hrvate u to vreme kada je biti hrvat znacilo biti ustasa ili domobran, druge nije bilo cak i za one malobrojne hrvate koji to nisu zeleli da budu...
ja nisam pisao iz kog kraja su borci bili, vec sam pisao o njihovoj nacionalnosti, a ona je bila srpska, pa je tu bilo i srba iz krajeva koje navodis kao nove borce...

sve u svemu, ne vredjaj inteligenciju citalaca bloga i ne podmeci,
srbi su bili vecina u partizanima, srbi iz bosne, srbi iz hrvatske, srbi iz crne gore, srbi iz srbije, nikakva razlika, osim kada su vladajuca tela bila u pitanju, kao sto je avnoj, tu nije bilo mesta za srbe, samo za tita i njegove poltrone...
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 16:27 17.05.2011

Re: ima toga puno

gorran2
Sa srpske strane: Vuk Drašković, Đogo i Nogo, Dobrica Ćosić, Matija Bećković, Slobodan Selenić, Manjo Vukotić i ekipa, i gomila drugih. Zaslužuje da se spomene i Miloslav Samardžić.

Da se spomene...
Ajd da prihvatim ovo kao dovoljno, kako to da je ta "otrovna propaganda" bila toliko delotvorna?
gorran2 gorran2 16:42 17.05.2011

Re: ima toga puno

master.dragi
ovo tvoje je lupetanje, mobilisani su domobrani, pogotovo nakon pada italije, ove titove podatke kojima ti raspolazes mogli bi eventualno plasirati vecnicima avnoja

Tačno je da je nekoliko hiljada domobrana u septembru i oktobru dezertiralo iz vojske NDH i pristupilo NOVJ - među njima i neki vazduhoplovci, sa sve avionima.
master.dragi
danas takve lazi ne prolaze...

To me ni najmanje ne zabrinjava.
master.dragi
zaboravio si da istaknes i cinjenicu veoma vaznu za to vreme, a to je da su se mnogi srbi tada izjasnjavali kao dalmatinci i da su mnogi dalmatinci za sebe govorili da su srbi

Neki jesu. Mnogi - nisu.
Uostalom, u svim ovim slučajevima radi se o poimeničnim popisima. Imaš u monografijama, na primer, pa uživaj:
Prve dalmatinske (formirane 6.9.42)
Druge dalmatinske (formirane 3.10.42)
Treće dalmatinske (formirane 12.11.42)
Četvrte dalmatinske (formirane 6.1.43)
Pete dalmatinske (formirane 3.2.43)
Šeste dalmatinske (formirane 31.8.43)
Sedme dalmatinske (formirane 12.9.43)
Osme dalmatinske (formirane 10.9.43)
Devete dalmatinske (formirane 12.9.43)
Desete dalmatinske (formirane 14.9.43)
Jedanaeste dalmatinske (formirane 2.10.43)
Dvanaeste dalmatinske (formirane 21.9.43)
Trinaeste dalmatinske (formirane 21.9.43)
Četrnaeste dalmatinske (formirane 28.6.44)
gorran2 gorran2 16:52 17.05.2011

Re: ima toga puno

srdjazlopogledja
kako to da je ta "otrovna propaganda" bila toliko delotvorna?

To je dobro pitanje, i ima veze sa nekom vrstom "objektivne krivice" komunizma, ali zahteva širu elaboraciju. Napisaću ovih nedelja nešto na tu temu.
master.dragi
ali danas takve lazi ne prolaze...

Evo kakve laži danas prolaze:
Slučaj Kruševac:
Jedan publicista (pomenut gore) posetio je lokalnog istraživača i poznavaoca, koji priča:

"u borbama oko Kraljevo je zarobljeno nešto manje od 1000 nemačkih vojnika. Među njima su odmah izdvojeni pripadnici SS jedinica, Gestapoa i ostali nekadašnji državljani Kraljevine Jugoslavije. Bilo ih je oko 460 i svi su odmah prebačeni u Kruševac. Tu su streljani na Bagdali. Tako je od ukupno oko 700 streljanih na Bagdali, nakon oslobođenja, streljano 460 nemačkih vojnika. Ostatak od oko 240 ljudi otpada na razne “narodne neprijatelje” ali nisu svi oni bili iz Kruševca pa čak ni iz bliže okoline. Među ovih 240 streljanih ima dosta i Ravnogoraca iz Toplice, ražanjskog i aleksinačkog kraja pa čak i iz istočne Srbije. Iz samog Kruševca i bliže okoline streljano je oko stotinjak ljudi."

http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=13970.5%3Bwap2

"... Pre dve decenije došao je u Kruševac jedan poznati publicista koji je prvi počeo da piše pozitivno o Ravnogorcima. Došao je da istraži streljanja narodnih neprijatelja na kraju rata. Uputili su ga na mene. Mi smo već tada znali dosta pouzdano da je streljano oko 700 ljudi na Bagdali. Ja sam mu to i rekao - međutim on je objavio i to na naslovnoj strani svog časopisa kako je u Kruševcu streljano 7000 (sedam hiljada) - i to pozivajući se na mene."

http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=13970.10%3Bwap2

Dakle, jednim potezom pera od "stotinak" do "7000" streljanih iz Kruševca i okoline. Taj broj POGLEDA imao je tiraž od 200.000 primeraka. Na takvim "činjenicama", "informacijama" i izvedenim zaključcima stasala je generacija, ne samo nacionalista, nego i "demokrata".
master.dragi master.dragi 16:56 17.05.2011

Re: ima toga puno

Neki jesu. Mnogi - nisu.
Uostalom, u svim ovim slučajevima radi se o poimeničnim popisima. Imaš u monografijama, na primer:


poimenice i govorim, pogledaj i sam koliko ima srpskih prezimena u tim dalmatinskim brigadama koje su bile udarna pesnica navodnih hrvatskih partizanskih snaga. od cetrnaest dalmatinskih brigada njih devet je formirano nakon pada italije u julu 1943. godine. sastav je popunjen zarobljenim domobranima i proverenim partizanskim borcima, naravno srbima koji imaju najduze ucesce u ratu.

dobio sam i informaciju da ti postavljas neke tekstove na wikipediji.
zabrinjavajuce.
gorran2 gorran2 17:11 17.05.2011

Re: ima toga puno

master.dragi
poimenice i govorim, pogledaj i sam koliko ima srpskih prezimena u tim dalmatinskim brigadama koje su bile udarna pesnica navodnih hrvatskih partizanskih snaga. od cetrnaest dalmatinskih brigada njih devet je formirano nakon pada italije u julu 1943. godine. sastav je popunjen zarobljenim domobranima i proverenim partizanskim borcima, naravno srbima koji imaju najduze ucesce u ratu.

Koliko ima srpskih prezimena?
Evo ti jedan primer: znaš gde je Mali Iž?
Ceniš da tamo odvajkada žive Srbi?
Tamo je 1941. živelo 1.100 stanovnika, a 181 je poginuo u NOVJ uz nekoliko žrtava terora. Evo spiska:

Dražić - Marijan, rođen/a 1908
Dumić - Dinko, rođen/a 1923
Dumić - Gabrijel, rođen/a 1925
Dumić - Marijan, rođen/a 1924
Dumić - Marijan, rođen/a 1921
Dumić - Paško, rođen/a 1911
Dumić - Šime, rođen/a 1923
Dumić - Vilim, rođen/a 1914
Dumić - Vladimir, rođen/a 1920
Dunatov - Berta, rođen/a 1906
Dunatov - Bože, rođen/a 1877
Dunatov - Dragutin, rođen/a 1910
Dunatov - Jakov, rođen/a 1879
Dunatov - Marijan, rođen/a 1922
Dunatov - Marijan, rođen/a 1915
Dunatov - Marijan, rođen/a 1921
Dunatov - Slavka, rođen/a 1923
Dunatov - Stanko, rođen/a 1920
Dunatov - Vilmo, rođen/a 1924
Gaćina - Bože, rođen/a 1900
Gaćina - Vladimir, rođen/a 1913
Gačina - Marijan, rođen/a 1925
Gačina - Šime, rođen/a 1872
Govorčin - Albert, rođen/a 1926
Govorčin - Anđelo, rođen/a 1924
Govorčin - Izak, rođen/a 1920
Govorčin - Joso, rođen/a 1923
Govorčin - Marijan, rođen/a 1919
Govorčin - Spasoje, rođen/a 1923
Govorčin - Šime, rođen/a 1923
Govorčin - Vilmo, rođen/a 1920
Jelić - Adam, rođen/a 1943
Jelić - Branimir, rođen/a 1920
Jelić - Hrvoje, rođen/a 1923
Jelić - Josip, rođen/a 1904
Jelić - Mate, rođen/a 1924
Jelić - Mauricij, rođen/a 1910
Jelić - Mikela, rođen/a 1884
Jelić - Mila, rođen/a 1925
Jelić - Pavao, rođen/a 1910
Jelić - Srećko, rođen/a 1904
Jelić - Šime, rođen/a 1898
Jelić - Šime, rođen/a 1923
Jelić - Šime, rođen/a 1920
Jelić - Vilim, rođen/a 1923
Jelić - Zorka, rođen/a 1922
Jelić - Zorka, rođen/a 1925
Lovrin - Branko, rođen/a 1922
Lovrin - Kažimir, rođen/a 1925
Lovrin - Ljubomir, rođen/a 1923
Lovrin - Ljubo, rođen/a 1911
Lovrin - Marija, rođen/a 1896
Lovrin - Miško, rođen/a 1923
Lovrin - Šime, rođen/a 1919
Lovrin - Tome, rođen/a 1921
Lukin - Ante, rođen/a 1892
Lukin - Bože, rođen/a 1924
Lukin - Branimir, rođen/a 1922
Lukin - Ive, rođen/a 1922
Lukin - Janja, rođen/a 1924
Lukin - Josip, rođen/a 1925
Lukin - Josip, rođen/a 1911
Lukin - Marija, rođen/a 1922
Lukin - Marijan, rođen/a 1920
Lukin - Marijan, rođen/a 1921
Lukin - Marijan, rođen/a 1916
Lukin - Milka, rođen/a 1923
Lukin - Neđeljko, rođen/a 1924
Lukin - Šime, rođen/a 1903
Lukin - Vjekoslav, rođen/a 1921
Lukin - Vladimir, rođen/a 1919
Lukin - Zorka, rođen/a 1923
Marelić - Augustin, rođen/a 1913
Marelić - Božo, rođen/a 1923
Marelić - Božo, rođen/a 1920
Marelić - Branimir, rođen/a 1923
Marelić - Ivan, rođen/a 1921
Marelić - Ivo, rođen/a 1919
Marelić - Josip, rođen/a 1908
Marelić - Joso, rođen/a 1925
Marelić - Kuzma, rođen/a 1912
Marelić - Marija, rođen/a 1920
Marelić - Marijan, rođen/a 1922
Marelić - Mileva, rođen/a 1923
Marelić - Nenad, rođen/a 1923
Marelić - Ratko, rođen/a 1944
Marelić - Rudolf, rođen/a 1925
Marelić - Silvestar, rođen/a 1924
Marelić - Stanislav, rođen/a 1923
Marelić - Šime, rođen/a 1925
Marelić - Željko, rođen/a 1922
Martinović - Anđelo, rođen/a 1909
Martinović - August, rođen/a 1919
Martinović - Božo, rođen/a 1920
Martinović - Dinko, rođen/a 1924
Martinović - Libero, rođen/a 1909
Martinović - Marijan, rođen/a 1921
Martinović - Marko, rođen/a 1920
Martinović - Šime, rođen/a 1880
Martinović - Šime, rođen/a 1913
Martinović - Vladimir, rođen/a 1912
Medanić - Božo, rođen/a 1919
Medanić - Ivo, rođen/a 1914
Medanić - Krste, rođen/a 1873
Medanić - Marcelo, rođen/a 1907
Medanić - Marija, rođen/a 1922
Medanić - Roman, rođen/a 1910
Medanić - Stanislav, rođen/a 1938
Medanić - Stanislav, rođen/a 1926
Medanić - Vinko, rođen/a 1924
Mezić - Ana, rođen/a 1925
Mezić - Bruno, rođen/a 1924
Mezić - Dinka, rođen/a 1926
Mezić - Jakoma, rođen/a 1922
Mezić - Josica, rođen/a 1924
Mezić - Josip, rođen/a 1904
Mezić - Josip, rođen/a 1923
Mezić - Marcel, rođen/a 1920
Mezić - Marijan, rođen/a 1923
Mezić - Mate, rođen/a 1888
Mezić - Miljenko, rođen/a 1921
Mezić - Rade, rođen/a 1928
Mezić - Šime, rođen/a 1883
Orović - Anka, rođen/a 1923
Orović - Elizabeta, rođen/a 1925
Orović - Mila, rođen/a 1925
Orović - Šime, rođen/a 1912
Panović - Božo, rođen/a 1907
Panović - Igor, rođen/a 1942
Panović - Luka, rođen/a 1897
Panović - Milan, rođen/a 1921
Petrca - Marinko - -
Petričić - Aleksandar, rođen/a 1922
Petričić - Ana, rođen/a 1923
Petričić - Anka, rođen/a 1922
Petričić - Antona, rođen/a 1873
Petričić - Asja, rođen/a 1932
Petričić - Bože, rođen/a 1924
Petričić - Božo, rođen/a 1924
Petričić - Dušan, rođen/a 1925
Petričić - Josip, rođen/a 1921
Petričić - Josip, rođen/a 1904
Petričić - Julio, rođen/a 1912
Petričić - Marko, rođen/a 1914
Petričić - Mate, rođen/a 1888
Petričić - Milan, rođen/a 1919
Petričić - Milena, rođen/a 1920
Petričić - Milojko, rođen/a 1928
Petričić - Nada, rođen/a 1926
Petričić - Rajka, rođen/a 1912
Petričić - Vinko, rođen/a 1919
Petričić - Žarko, rođen/a 1922
Ravkin - Marijan, rođen/a 1925
Ravkin - Milenka, rođen/a 1922
Ravkin - Stanislav, rođen/a 1915
Ravkin - Tomica, rođen/a 1920
Ravkin - Veljko, rođen/a 1908
Rokov - Anđelo, rođen/a 1927
Rokov - Kažimir, rođen/a 1923
Rokov - Marijan, rođen/a 1922
Rokov - Metod, rođen/a 1925
Rokov - Miljenko, rođen/a 1921
Rokov - Šanto, rođen/a 1920
Sutlović - Albert, rođen/a 1911
Sutlović - Šanta, rođen/a 1876
Šegić - Anđelo, rođen/a 1906
Šegić - Ive, rođen/a 1899
Šegić - Ive, rođen/a 1869
Šegić - Marija, rođen/a 1925
Šegić - Marijan, rođen/a 1925
Šegić - Marijan, rođen/a 1926
Švorinić - Jerolim, rođen/a 1921
Toman - Bože, rođen/a 1919
Toman - Dušan, rođen/a 1922
Toman - Ive, rođen/a 1921
Toman - Jerolim, rođen/a 1920
Toman - Josip, rođen/a 1912
Toman - Maksim, rođen/a 1943
Toman - Mila, rođen/a 1914
Toman - Olivera, rođen/a 1941
Toman - Paško, rođen/a 1896

Pošto Mali Iž za vreme Italije nije bio u sastavu NDH, niko od njih nije bio u domobranima.

dobio sam i informaciju da ti postavljas neke tekstove na wikipediji.
zabrinjavajuce.

Bez brige - istinoljubac Miloslav Samardžić koji jednim potezom od 100 napravi 7000 piše u Pressu i objavljuje feljtone u NIN-u, a njegov ortak A. Dinčić piše na vikipediji (neko je nedavno linkovao onu njegovu glupost o boju na Trešnjici)
master.dragi master.dragi 17:25 17.05.2011

Re: ima toga puno

gorane, danas u hrvatskoj spomenici noba zarastaju u korov, da je postojala makar kakva tradicija ona bi se odrzala, ili makar sta od nje, ovako mozemo samo da govorimo o nekim casnim pojedincima iz tog vremena...

njihova se zrtva nije primila na tlu hrvatske, hrvatska je ostala ustaska tvorevina, tamo su partizani oduvek bili strano telo kao i srbi uostalom. hrvati i dan danas srbe poistovecuju sa partizanima i cetnicima a za sebe govore da su ustaski sinovi.

ako ja lazem, a ti upali hrvatske tv kanale i oslusni vetrove oluje koji i danas duvaju hrvatskom i njenim bicem i procitaj presudu haskog suda o udruzenom zlocinackom poduhvatu koji je tek sada nakon sedamdeset godina dobio svoje ime i pokazao svoje lice pred svetom...
master.dragi master.dragi 17:33 17.05.2011

Re: ima toga puno

aha, a ante markovic je bio mason zaduzen za raspad Jugoslavije.

sybil, dusho, poslusaj nesto od jk i lezi, opusti se...
sybil sybil 17:50 17.05.2011

Re: ima toga puno

you talkin' to me.
cudno, ja nisam ni primetila da ti postojis na blogu.
Milan Karagaća Milan Karagaća 17:50 17.05.2011

Re: ima toga puno

tito i jeste drzao srbe u zici, ta zica je poslednji put zategnuta oko vrata srbije donosenjem ustava iz 1974. godine,
taj ustav omogucava republikama clanicama otcepljenje u granicama koje su iscrtane na drugom zasedanju avnoja.

koješta. Pa što se onda ne otcepiše odmah kada je ustav donet.
Obrnuto, taj ustav je nudio normalne odnose u federativnoj državi, ali je problem bio što su neki hteli da budu na nivou federacije totalno konfederalni a u okviru republike totalno centralitovani (Hrvatska)a Srbija takođe da bude unutar centralizovana ali i na federalnom nivou više centralizovana nego federalna.
srpska delegacija je, dolazeci tada na drugo zasedanje avnoja, jedina od svih delegacija buducih jugoslovenskih republika naletela na nemacku zasedu i svi su bili pobijeni, ne uhapseni, nego pobijeni iz zasede. ova zaseda i dojava nikada nisu istrazene.

jel može imena i link.
te granice su jos tada bile iscrtane na stetu srbije, da bi ustavom iz 1974. godine ovaj plan o prekrajanju granica i otcepljenju pojedinih republika bio doveden do kraja.

koje su to granice koje Srbija nije imala pre ulaska u Jugoslaviju. Pa Tito je ispravio granice koje su veliki Srbi napravili stvaranjem banovina 1939.godine na štetu Srbije a u korist Hrvatske i sve u sjžkladu sa srpsko-hrvatskom nagodbom.Srbija bi trebala biti zahvalna Titu što je to poništio.E sada, oni koji maštaju o Šešeljevim granicama sigurno su nezadovoljni.
taj ustav iz 1974. nije samo omogucio nekim republikama ono sto su prizeljkivale jos od pocetka drugog svetskog rata, vec je srbiju ostavio u velikim problemima koji se protezu do danasnjih dana...

Srbija je u problemima i danas zbog sebe a ne toga.
tito je bio jedan od najpogubnijih ljudi za srbiju i srpski narod u citavoj njegovoj istoriji..

ni veće gluposti ni lošijeg izgovora za istorijske promašaje.
A što se tiče članova predsedništva AVNOJ-a, zar ti ne priznaješ ove ljude u Srbe
Спасенија Цана Бабовић
Сретен Вукосављевић
Никола Груловић
Сретен Жујовић
Влада Зечевић
Јевстатије Карамантијевић
Воја Лековић
Мома Марковић
др Благоје Нешковић
Коча Поповић
др Раде Прибићевић
Александар Ранковић
Петар Стамболић,
Милан Беловуковић,
Моша Пијаде
da je išao sa njima verovatno bi i Draža bio u predsedništvu ili Dragiša Lapčević ali nisu.
fantomas fantomas 17:51 17.05.2011

Re: visoke potpetice

apacherosepeacock
Gos'n Karagaca to je izvor iz hrvatske stampe..


kapiram da si htela da kazes kako je hrvatska stampa izvor tih besmislica, ali ne obaziri se na sintaksicke sitnice - uzivam kad citiras.
gorran2 gorran2 17:54 17.05.2011

Re: ima toga puno

master.dragi
gorane, danas u hrvatskoj spomenici noba zarastaju u korov

Ima toga.
Međutim,



Ovo je, na primer, somenik u Zatonu kod Šibenika, sa imenima 173 poginula borca i 55 žrtava fašističkog terora, i, kao što vidiš, lepo se održava. Nedavno sam bio pozvan na svečanosti sa polaganjem venaca u Trogiru i Kaštelama.

Evo šta kaže predsednik:

"Ustaše i četnici služili su zajedničkom gazdi, a partizani su nosili slobodu i demokratiju" (Ivo Josipović u Srbu: Živeo Tito, živeli partizani!)
gorran2 gorran2 17:56 17.05.2011

Re: ima toga puno

Milan Karagaća
Сретен Вукосављевић

Da se pohvalim, profesor univerziteta pre rata i moj blizak rođak.
Milan Karagaća Milan Karagaća 17:57 17.05.2011

Re: ima toga puno

to je izvor iz hrvatske stampe..

šta
master.dragi master.dragi 18:11 17.05.2011

Re: ima toga puno

sybil
you talkin' to me. cudno, ja nisam ni primetila da ti postojis na blogu.

da, vase velicanstvo
kad me primetis bice vec kasno, zaljubices se.
master.dragi master.dragi 18:22 17.05.2011

Re: ima toga puno

Srbija je u problemima i danas zbog sebe a ne toga.

tito je bio jedan od najpogubnijih ljudi za srbiju i srpski narod u citavoj njegovoj istoriji..

ni veće gluposti ni lošijeg izgovora za istorijske promašaje.
A što se tiče članova predsedništva AVNOJ-a, zar ti ne priznaješ ove ljude u Srbe
Спасенија Цана Бабовић
Сретен Вукосављевић
Никола Груловић
Сретен Жујовић
Влада Зечевић
Јевстатије Карамантијевић
Воја Лековић
Мома Марковић
др Благоје Нешковић
Коча Поповић
др Раде Прибићевић
Александар Ранковић
Петар Стамболић,
Милан Беловуковић,
Моша Пијаде
da je išao sa njima verovatno bi i Draža bio u predsedništvu ili Dragiša Lapčević ali nisu.


mosu najpre, pa onda ostale...
a ako su promasaji istorijski onda je to valjda krivica vodje, kad vec nije bilo vladavine naroda, a ko je vodio srbiju u periodu od drugog svetskog rata do kraja proslog veka nego tito i njegov pobaceni naslednik u liku s.m.

jedini istorijski promasaj za srbiju je to sto je dozvolila da joj se nametne hrvatski lelemud i belosvetski vetropir, uskrati joj drzavni i istorijski kontinuitet i medjunarodno priznanje i ugled koji je do tada srbija uzivala u svetu. umesto svega toga dobila je bratstvo i jedinstvo sa orocenim rokom trajanja, pljacku imovine, teritorija i smanjivanje ljudstva. srbija je degradirana na sve moguce nacine na koje je bilo moguce degradirati jednu drzavu tog doba. i jos nakon svega snosi dalekosezne posledice.

vece zlo od zla u liku josipa broza tita nije moglo da je snadje u tim inace zlim vremenima. vecina svetskih naroda je to zlo ostavilo iza sebe 9. maja 1945. godine, dok je srbiju zla kob pogadjala i jos uvek pogadja. ime te zle kobi je - komunizam.
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:41 17.05.2011

Re: ima toga puno

jedini istorijski promasaj za srbiju je to sto je dozvolila da joj se nametne hrvatski lelemud i belosvetski vetropir,

jel ti to vređaš Srbe i govoriš im da su svi budale kada su toliko masovno, i da se ne lažemo, masovno bili poklonici lika&dela.Naravno izuzev onih koji su maloumniji.
ugled koji je do tada srbija uzivala u svetu.

Srbija je, a i sve ostale republike iliti sadašnje državice, uživala najveći ugled i bile najpoštovanije u svetu u vreme dok su bile u SFRJ.
Da nije Perina Srbija uživala ugled posle majskog prevrata, Miloševa posle ubistva Karađorđa, navedei kada je to imala veći ugled od one u sastavu SFRJ.
vecina svetskih naroda je to zlo ostavilo iza sebe 9. maja 1945. godine,

ja sam bio ubeđen da smo i mi ali vidim da se posle 90-ih i dalje to zlo povampiruje.
vece zlo od zla u liku josipa broza tita nije moglo da je snadje u tim inace zlim vremenima

legitimo ali suviše subjektivno mišljenje koje možeš da podeliš sa istomišljenicima.

fantomas fantomas 18:51 17.05.2011

Re: ima toga puno

sybil
you talkin' to me.
cudno, ja nisam ni primetila da ti postojis na blogu.


okrutna si, sybil.
pa, ne moras bas toliko eksplicitno da mu kazes kako se lozis na - pamet.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:22 17.05.2011

Re: ima toga puno

umesto svega toga dobila je bratstvo i jedinstvo sa orocenim rokom trajanja,

Pametni su gradili bratstvo i jedinstvo a onda došle budale i fukare koje su smatrale da su mržnja i rat veće hrišćanske vrednosti.
ime te zle kobi je - komunizam.

budalizam.
a ako su promasaji istorijski onda je to valjda krivica vodje

Jugoslaviju su 200 godina stvarali najbolji, najpametniji,najcivilizovaniji Srbi, Hrvati, Slovenci, Muslimani, Crnogorci, Makedonci,i uprkos opstrukcijama raznih unutrašnjih i spoljnih šljamova uspeli su, a onda dođe vreme kad pametni zaćutaše, budale progovoriše a fukare se obogatiše i za nekoliko godina sve to rasturiše. Nadam se da će vreme pametnih opet doći.
sybil sybil 01:49 18.05.2011

Re: ima toga puno

master.dragi

sybilyou talkin' to me. cudno, ja nisam ni primetila da ti postojis na blogu. da, vase velicanstvo kad me primetis bice vec kasno, zaljubices se.

ti se meni nabacujes?
bolje prestani, nemas ni teoretske sanse, jer kao je vec receno-hvala fantomas- ja se lozim iskljucivo na inteligenciju.
freehand freehand 13:32 16.05.2011

Potpuno je ludilo

.... da period u kome je Predsednik-Vampir još uvek vladao svojom Državom-Vampirom, dakle od '80 do '90 nekoliko generacija i danas pamti i drugima prodaje kao najbolje godine ikad.
I dok se Dr. Frankenštajn raspadao u Kući Cveča a njegov monstrum u hodu a još kao živ - nastajao je Novi talas a mi putovali Evropom, takođe kao živi...
Čudno je to rešeto vremena i sećanja, kroz koje su prosejane ciklični inflatorni šokovi, predbankrotna stanja, nestašice najbesmislenijih namirnica, komitejsko-udbaško-generalskih prestrojavanja i buđenje raznoraznih aveti skoro pa već izbrisanih iz memorije.
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:56 16.05.2011

Re: Potpuno je ludilo

da period u kome je Predsednik-Vampir

jesu li po tebi svi vladari koji su umrli od Aleksandra Makedonskog, Nemanje,Dušana,Miloša, Pere, Aleksandra vampiri ili je to samo ovaj.Ako jesu zašto misliš da jesu, a ako nisu zašto nisu već samo Broz.
dragan7557 dragan7557 14:06 16.05.2011

Re: Potpuno je ludilo


a mi putovali Evropom,

Bez viza. Turiš pasoš i pare u šlajpik i dobar dan Evropo. A oni dobro nam doš'šo.

cerski
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:10 16.05.2011

Re: Potpuno je ludilo

dragan7557
A oni dobro nam doš'šo.

"Нећеш ваљда да се враћаш?"
dragan7557 dragan7557 14:11 16.05.2011

Re: Potpuno je ludilo

srdjazlopogledja
dragan7557
A oni dobro nam doš'šo.

"Нећеш ваљда да се враћаш?"

Gde?

cerski
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:13 16.05.2011

Re: Potpuno je ludilo

dragan7557
Gde?

U zemlju koja ti je dala pasoš?
dragan7557 dragan7557 14:15 16.05.2011

Re: Potpuno je ludilo

Milan Karagaća
da period u kome je Predsednik-Vampir

jesu li po tebi svi vladari koji su umrli od Aleksandra Makedonskog, Nemanje,Dušana,Miloša, Pere, Aleksandra vampiri ili je to samo ovaj.Ako jesu zašto misliš da jesu, a ako nisu zašto nisu već samo Broz.

I dok se Dr. Frankenštajn raspadao u Kući Cveča

Nisam čuo da je i dr. Franki vampir?

cerski
freehand freehand 14:16 16.05.2011

Re: Potpuno je ludilo

Milan Karagaća
da period u kome je Predsednik-Vampir

jesu li po tebi svi vladari koji su umrli od Aleksandra Makedonskog, Nemanje,Dušana,Miloša, Pere, Aleksandra vampiri ili je to samo ovaj.Ako jesu zašto misliš da jesu, a ako nisu zašto nisu već samo Broz.

Samo oni koji su vladali i posle svoje smrti.
Ovaj je bio Ustavno doživotni, a dogovorno predsednik i posle toga.
Dok je trebao barabetinama da se iza njega zaklanjaju spremajući povelje sa svojim neupitnim aristokratskim poreklom vekovima starim i krvnom slikom čistom kao Nacija sama na svome izvoru.
dragan7557 dragan7557 14:17 16.05.2011

Re: Potpuno je ludilo

srdjazlopogledja
dragan7557
Gde?

U zemlju koja ti je dala pasoš?

Ja imam više pasoša, nije mi jasno na koji misliš.

cerski
gorran2 gorran2 14:17 16.05.2011

Re: Potpuno je ludilo

Dok je trebao barabetinama da se iza njega zaklanjaju spremajući povelje sa svojim neupitnim aristokratskim poreklom vekovima starim i krvnom slikom čistom kao Nacija sama na svome izvoru.

Može neki spisak imena?
Po mogućnosti sa funkcijama 1980-85?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:19 16.05.2011

Re: Potpuno je ludilo

dragan7557
Ja imam više pasoša, nije mi jasno na koji misliš.

Имам и ја, али овде не говоримо ни о Вама, ни и мени, већ о људима који су одлазили/отишли.
freehand freehand 14:20 16.05.2011

Re: Potpuno je ludilo

Nisam čuo da je i dr. Franki vampir?

cerski

Svašta ti nisi čuo.
Mada ovo nećeš ni čuti, bar od mene.
Rekao sam da je doktor bio debelo mrtav dok se monstrum još batrgao.

BTW - Monstruma sad zovem Monstrumom. U vreme batrganja i ja sam ga smatrao uzvišenom tvorevinom Plemenitog Usuda.
Jbg, u međuvremenu sam ponešto saznao, shvatio i naučio, pa se sad raspravljam sa nekadašnjim istomišljenicima.
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:22 16.05.2011

Re: Potpuno je ludilo

freehand
Milan Karagaća
da period u kome je Predsednik-Vampir

jesu li po tebi svi vladari koji su umrli od Aleksandra Makedonskog, Nemanje,Dušana,Miloša, Pere, Aleksandra vampiri ili je to samo ovaj.Ako jesu zašto misliš da jesu, a ako nisu zašto nisu već samo Broz.

Samo oni koji su vladali i posle svoje smrti.
Ovaj je bio Ustavno doživotni, a dogovorno predsednik i posle toga.
Dok je trebao barabetinama da se iza njega zaklanjaju spremajući povelje sa svojim neupitnim aristokratskim poreklom vekovima starim i krvnom slikom čistom kao Nacija sama na svome izvoru.

Tačno, barabetine su se uvek zaklanjale iza onih za koje su mislili da ih narod ceni, pa kad su videli da može opdmah su ga se odrekle i okrenule prizivanju Miloša, Dušana, Karađorđa, Tomislava i ubeđivati narod kako su oni novi oni a narod ko narod poveruje pa se natocilja.
dragan7557 dragan7557 14:40 16.05.2011

Re: Potpuno je ludilo

U vreme batrganja i ja sam ga smatrao uzvišenom tvorevinom Plemenitog Usuda.

Čestitam na iskrenosti.

cerski
dragan7557 dragan7557 14:43 16.05.2011

Re: Potpuno je ludilo

Tačno, barabetine su se uvek zaklanjale iza onih za koje su mislili da ih narod ceni,

Barabetine se zaklanjaju uvek iza jačeg, a mišljenje naroda ih ne zanima.

cerski
dragan7557 dragan7557 14:49 16.05.2011

Re: Potpuno je ludilo

srdjazlopogledja
dragan7557
Ja imam više pasoša, nije mi jasno na koji misliš.

Имам и ја, али овде не говоримо ни о Вама, ни и мени, већ о људима који су одлазили/отишли.

Ako mislite na ljude koji su otišli iz moje generacije oni se sada vraćaju u domovine da umru. J a nisam od tih, jer sam na celoj planeti kod kuće.

cerski
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:55 16.05.2011

Re: Potpuno je ludilo

dragan7557
Ako mislite na ljude koji su otišli iz moje generacije oni se sada vraćaju u domovine da umru. J a nisam od tih, jer sam na celoj planeti kod kuće.

Građanin sveta nasuprot državljaninu svoje zemlje. Maršalski!
gorran2 gorran2 14:57 16.05.2011

Re: Potpuno je ludilo

gorran2
Dok je trebao barabetinama da se iza njega zaklanjaju spremajući povelje sa svojim neupitnim aristokratskim poreklom vekovima starim i krvnom slikom čistom kao Nacija sama na svome izvoru.

Može neki spisak imena?
Po mogućnosti sa funkcijama 1980-85?

?
Na primer, počev od članova Predsedništva SFRJ, pa Predsedništva SKJ, pa redom?
Po mogućnosti sa aristokratskim titulama koje sada nose?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 15:00 16.05.2011

Re: Potpuno je ludilo

gorran2
Na primer, počev od članova Predsedništva SFRJ, pa Predsedništva SKJ, pa redom?Po mogućnosti sa aristokratskim titulama koje sada nose?

Počev od republika.
freehand freehand 15:15 16.05.2011

Re: Potpuno je ludilo

gorran2
gorran2
Dok je trebao barabetinama da se iza njega zaklanjaju spremajući povelje sa svojim neupitnim aristokratskim poreklom vekovima starim i krvnom slikom čistom kao Nacija sama na svome izvoru.

Može neki spisak imena?
Po mogućnosti sa funkcijama 1980-85?

?
Na primer, počev od članova Predsedništva SFRJ, pa Predsedništva SKJ, pa redom?
Po mogućnosti sa aristokratskim titulama koje sada nose?

Hoćeš da tražim slike one petorice (+nesrećni i prepošteni Alija rahmetli Izetbegović kao jedini nekomunista) što su šetali po Titinim kućicama u cveću što ih nije ni ostavio sam sebi niti ih je sa sobom poneo?
Ili baš moram sad da češljam sastavet tadašnjih rukovodstava?
Hoćeš da kažeš da su Dolanci, Mamule, Bakarići, Mikulići i Pozderci, Ljubičići, Kmezići - sve sjajni i prepošteni ljudi zaslužni svakog divljenja i poštovanja?
Hoću reći - ti si faktografski um dok sam ja skloniji metaforičkom izražavanju i jakim rečima. Mada, ako baš nsistiraš, i mogao bih da malo prekopam.
Nego nema smisla, vrlo dobro znaš šta mislim ali voliš inaćenje.
gorran2 gorran2 15:22 16.05.2011

Re: Potpuno je ludilo

mogao bih da malo prekopam.

Aj ako te ne mrzi.
Hoću reći - ti si faktografski um dok sam ja skloniji metaforičkom izražavanju i jakim rečima.

Pa da - ja sam spokojniji sa činjenicama.
milisav68 milisav68 19:06 16.05.2011

Re: Potpuno je ludilo

gorran2
mogao bih da malo prekopam.

Aj ako te ne mrzi.
Hoću reći - ti si faktografski um dok sam ja skloniji metaforičkom izražavanju i jakim rečima.

Pa da - ja sam spokojniji sa činjenicama.

Ma te činjenice su čudo.
Po njima, Alphonse Gabriel Capone nije bio gangster, nego neki lik, koji je samo utajio porez.

dragan7557 dragan7557 19:14 16.05.2011

Re: Potpuno je ludilo

Građanin sveta nasuprot državljaninu svoje zemlje. Maršalski!

Jok, ljudski.

cerski
freehand freehand 19:20 16.05.2011

Re: Potpuno je ludilo

gorran2
mogao bih da malo prekopam.

Aj ako te ne mrzi.
Hoću reći - ti si faktografski um dok sam ja skloniji metaforičkom izražavanju i jakim rečima.

Pa da - ja sam spokojniji sa činjenicama.

U postu iznad imaš više od deset prezimena, a biti će još ako baš inzistiraš. Nego je neproduktivno, a poantu si razumeo svakako.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 19:21 16.05.2011

Re: Potpuno je ludilo

dragan7557
Jok, ljudski.
cerski

Још само да дођете у контакт са ванземаљцима.
Маршалски, свет му био мали.
nsarski nsarski 19:21 16.05.2011

Re: Potpuno je ludilo

Ovaj je bio Ustavno doživotni, a dogovorno predsednik i posle toga.

Tacno na danasnji dan (16. maj) 1974 godine Tito je bio izabran za dozivotnog predsednika Jugoslavije.
fantomas fantomas 19:40 16.05.2011

Re: Potpuno je ludilo

milisav68
Ma te činjenice su čudo.
Po njima, Alphonse Gabriel Capone nije bio gangster, nego neki lik, koji je samo utajio porez.


moderacija, verovatno, opravdano intervenise zbog licnih kontakata, ali kako, u svetlu cinjenica, ne priupitati dobro obavestenog milisav68 za informaciju o temperaturi i tonusu misica fudbalera drzavnog projekta.
ljudski je brinuti...
gorran2 gorran2 21:31 16.05.2011

Re: Potpuno je ludilo

freehand
gorran2
mogao bih da malo prekopam.

Aj ako te ne mrzi.
Hoću reći - ti si faktografski um dok sam ja skloniji metaforičkom izražavanju i jakim rečima.

Pa da - ja sam spokojniji sa činjenicama.

U postu iznad imaš više od deset prezimena, a biti će još ako baš inzistiraš. Nego je neproduktivno, a poantu si razumeo svakako.

freehand
Dolanci, Mamule, Bakarići, Mikulići i Pozderci, Ljubičići, Kmezići

SFRJ je imala liberalni i čvrstorukaški aspekt. Dolanc je antipatičan kao otelovljenje ovog drugog.
Mikulić je bio slab i neuspešan predsednik vlade.
Bakarić?
Pozderac je bio jaki čovek u svom ataru.
Ljubičić jedan od srbijanskih konzervativnijih kadrova koji je u vreme osme sednice podržao Miloševića, pa se pokajao.

Međutim, ako sam dobro dekodirao tvoj metaforički način izražavanja, oni su do jednog trenutka pričali jednu priču, a onda, kad im je to postalo profitabilno, iznenada postali ultra-mega nacionalisti i trovači.

Od čega su, pretpostavljam, zaradili ogromne pare i postali tajkuni.

Meni je i jedno i drugo nepoznato - zato sam te i pitao:
šta,
kad,
gde,
koliko?

Uzgred, šta imaš protiv Kmezića? Zar on nije skinut s vlasti u jogurt-revoluciji?
mikimedic mikimedic 22:57 16.05.2011

Re: Potpuno je ludilo

srbijanskih


srpskih
gorran2 gorran2 23:01 16.05.2011

Re: Potpuno je ludilo

Srpski kadar bio je npr. Dušan Dragosavac.
mikimedic mikimedic 23:03 16.05.2011

Re: Potpuno je ludilo

i ljubicic
dragan7557 dragan7557 23:27 16.05.2011

Re: Potpuno je ludilo

nsarski
Ovaj je bio Ustavno doživotni, a dogovorno predsednik i posle toga.

Tacno na danasnji dan (16. maj) 1974 godine Tito je bio izabran za dozivotnog predsednika Jugoslavije.

Koliku je moć imao mogao se proglasiti Carem ili Imperatorom, a i SPC i RKC bi ga rado miropomazale, narod i međunarodna zajednica bi naravno sve to rado prihvatili.

Al' jebiga čovek bio dosledan svojoj ideologiji.

cerski
milisav68 milisav68 07:41 17.05.2011

Re: Potpuno je ludilo

fantomas

moderacija, verovatno, opravdano intervenise zbog licnih kontakata, ali kako, u svetlu cinjenica, ne priupitati dobro obavestenog milisav68 za informaciju o temperaturi i tonusu misica fudbalera drzavnog projekta.
ljudski je brinuti...

Neću ovde da trolujem, reći ću ti samo, da me tamo banovalo bez ikakvog objašnjenja (pa nisam mogao da odgovorim), na komentar koji nije bio moj, nego prenet sa drugog sajta, i koji nije prekršio pravila bloga.
fantomas fantomas 11:53 17.05.2011

Re: Potpuno je ludilo

milisav68
Neću ovde da trolujem, reći ću ti samo, da me tamo banovalo bez ikakvog objašnjenja (pa nisam mogao da odgovorim), na komentar koji nije bio moj, nego prenet sa drugog sajta, i koji nije prekršio pravila bloga.


mozda i nije prekrsio pravila bloga, ali jeste prekrsio pravila elementarne logike i zdravog razuma.
da sam na tvom mestu - bio bih zahvalan moderaciji sto me je postedela dodatnog blamiranja.
dr.wagner dr.wagner 13:52 16.05.2011

Detalji

...dan

-Ne može se osporiti da je autor imao namjeru dati argumente ZA i PROTIV ...
... malo je nespretno (pogrešno) prikazana privredna pozicija SFRJ u
(tadašnjem) svijetu i tu se može primjetiti utjecaj "novih istina" o tom
periodu .

-Nekakav luksuz koji je evidentan , bio je u ravnini sa životom pojedinih
zapadnih korporacijskih direktora ... , a čiji zaposlenici su uživali sva
"prava" koja vi danas "uživate" radeći u njihovim podružnicama na teritoriju
bivše SFRJ (i realni dohodak koji danas imate... i u kome danas uživate )

-Naravno , postoje i tamne strane tog perioda , neke su rezultat okolnosti (i tu
je grešku napravila većina pobjedničkih snaga u drugom W.W. ) , a druge
su plod gluposti i primitivizma ... koji se najbolje vidio kada su 90-ih
neki "drugovi" skinuli maske .

-Naravno ... i danas možete otići "na zapad" raditi na neka gradilišta po
12 sati na dan , spavati u kontejnerima (nema više baraka) , jesti jeftinu
salamu i za otprilike 20-ak godina napraviti "katnicu" u svom selu .

-Mogli ste tada to i ovdje zaraditi na taj način ... još i prije ...

.... ali tamo , u minhenskoj kanalizaciji vas nitko ne pozna





Wagner

srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:07 16.05.2011

Re: Detalji

dr.wagner

Жалосно је што се рад овде не исплаћује у оној мери као исти тај рад тамо.
Шта мислите, зашто је то тако?
dragan7557 dragan7557 14:10 16.05.2011

Re: Detalji


-Mogli ste tada to i ovdje zaraditi na taj način

Ali ne i sada.

cerski
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:12 16.05.2011

Re: Detalji

dragan7557
Ali ne i sada

a ni tada
dragan7557 dragan7557 14:18 16.05.2011

Re: Detalji

srdjazlopogledja
dragan7557
Ali ne i sada

a ni tada

Dr Wagner je drugog mišljenja:
-Mogli ste tada to i ovdje zaraditi na taj način ... još i prije ...


cerski
dragan7557 dragan7557 14:20 16.05.2011

Re: Detalji

srdjazlopogledja
dr.wagner

Жалосно је што се рад овде не исплаћује у оној мери као исти тај рад тамо.
Шта мислите, зашто је то тако?

U pitanju je vrednovanje a ne isplaćivanje.

cerski
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:22 16.05.2011

Re: Detalji

dragan7557
Dr Wagner je drugog mišljenja

Нека је, данас је другачије мишљење/изражавање дозвољено.

Јес' да нема значаја, али то је други проблем.
dr.wagner dr.wagner 14:41 16.05.2011

Re: Detalji

Pozdrav S i D

dragan7557

srdjazlopogledja

dr.wagnerЖалосно је што се рад овде не исплаћује у оној мери као исти тај рад тамо.Шта мислите, зашто је то тако?U pitanju je vrednovanje a ne isplaćivanje.cerski


-Ma ne može se protiv matematike ...

-Uvijek ćemo mi naći primjer nekoga tko je "oštećen" i nekoga koji se
"ogrebao" u pojedinom sistemu ...
... ali je evidentno da od trenutka slabljenja "lijeve opasnosti"
radnicima i na "istoku" i na "zapadu" ne cvijetaju ruže ... tj. smanjuju
im se radna prava , a time i dohodak ....
...danas je izgovor kriza , jučer globalizacija ... , a krajem
osamdesetit "tehnološki(informatički)napredak" ...

-Umjesto da to sve dovede do "lagodnijeg" života srednjeg sloja , dolazi do
njegovog osiromašenja
-Računali mi bilo na koji način (a matematika je moja omiljena znanost) ,
vidjeti ćete da je samoupravni-socijalizam (takozvani) davo najviše
nekonvertibilne valute za jedinicu rada ....
(kasnije ste tu valutu , na ćošku ispod lipe mogli promijeniti u DM po malo
nepovoljnijem tečaju , ali još uvijek vam je (realna) satnica bila veća
nego bilo gdje ... (možda jedino neke arapske naftne-zemlje)

-I to je trajalo .... i trajalo ... i trajalo

...jedva su to srušili



Wagner
freehand freehand 14:46 16.05.2011

Re: Detalji

-Računali mi bilo na koji način (a matematika je moja omiljena znanost) ,
vidjeti ćete da je samoupravni-socijalizam (takozvani) davo najviše
nekonvertibilne valute za jedinicu rada ....

I kao po pravilu, računajući kroz produktivnost - previše i nezasluženo.
Onda su se jeli krediti, pa amortizacija, pa supsatnca... Rezultate gledamo od '81.
(kasnije ste tu valutu , na ćošku ispod lipe mogli promijeniti u DM po malo
nepovoljnijem tečaju , ali još uvijek vam je (realna) satnica bila veća
nego bilo gdje ...

A što se to menjalo u DM? Mis'im, stvarno...
-I to je trajalo .... i trajalo ... i trajalo

...jedva su to srušili

Da, pokvareni poverioci došli na naplatu.
Mada je ovo već debelo gnjavljenje, ponavlja se osmi put, ko "Povratak otpisanih".
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:50 16.05.2011

Re: Detalji

dr.wagner
...vidjeti ćete da je samoupravni-socijalizam (takozvani) davo najvišenekonvertibilne valute za jedinicu rada ....(kasnije ste tu valutu , na ćošku ispod lipe mogli promijeniti u DM po malonepovoljnijem tečaju , ali još uvijek vam je (realna) satnica bila veća nego bilo gdje ...

Pozdrav dottore!
Matematičari su uvek na glasu
No valja tu ubaciti i malo ekonomije, pravnih nauka, pa videti šta se zbivalo. Ljudi su radili, proizvodili, pa nije to sve bilo besmisleno, ipak su čitavi životi u pitanju. Ne kažem da ništa nije bilo kako treba, već da je moglo bolje, a bilo bi bolje da je bila tržišna privreda, demokratija, i ako hoćete, i odgovarajuća socijalna politika. Sve to nije uopšte blisko socijalizmu i jednopartijskom sistemu sfrj.
Šta je bilo, bilo je.
Šta ćemo sad?
dragan7557 dragan7557 15:18 16.05.2011

Re: Detalji


I kao po pravilu, računajući kroz produktivnost - previše i nezasluženo.
Onda su se jeli krediti, pa amortizacija, pa supsatnca... Rezultate gledamo od '81.

Izgleda nemaš pojma da je SFRJ prve kredite uzela čini mi se 1972.

U kandže MMF je upala teko oko osamdesetih.
Onda su se jeli krediti,

A sad se jede zarađeno?

Da, pokvareni poverioci došli na naplatu.

U pitanju su zelenaši a ne poverioci.

cerski
dragan7557 dragan7557 15:22 16.05.2011

Re: Detalji

Ne kažem da ništa nije bilo kako treba, već da je moglo bolje, a bilo bi bolje da je bila tržišna privreda,

Od pećinskih društava na ovamo, svaka privreda je tržišna privreda.

Obmanjivati ljude da postoji ne tržišna prvreda je bezobrazluk koji je proizveden od strane ideologa polupismenih stranačkih pravaka, kojima se umesto mesa može uvaliti i....

cerski
freehand freehand 15:26 16.05.2011

Re: Detalji

U kandže MMF je upala teko oko osamdesetih.

Cerski, Milkica i SIV su moratorijum na vraćanje kredita (čitaj: bankrot) proglašavali '81. Ni godinu posle Titine smrti.
Ae malo pročešljaj literaturu a propos Zelenog plana, i sličnih genijalnih ekonomskih poteza u smislu poboljšanja stambene situacije, obnavljanja voznog parka i slobodnih aktivnosti na moru i u kafani, a bez obaveze vraćanja.
Jebi ga, aj sad lepi Boki nek nam podeli po kojeg somiča - volečemo ga ko Titu i Slobu zajedno!
Daj nam danas, to je parola.
U pitanju su zelenaši a ne poverioci.

Pa koji je to genije išao kod zelenaša da se zadužuje, moj Cerski?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 15:26 16.05.2011

Re: Detalji

dragan7557
Od pećinskih društava na ovamo svaka privreda je tržišna privreda. Obmanjivati ljude da postoji ne tržišna prvreda je bezobrazluk koji je proizveden od strane ideologa polupismenih stranačkih pravaka, kojima se umesto mesa može uvaliti i....cerski

Slažem se, zato postoji izraz državni kapitalizam.
dr.wagner dr.wagner 15:37 16.05.2011

Re: Detalji

Pozdrav gospodine F

freehand
I kao po pravilu, računajući kroz produktivnost - previše i nezasluženo.Onda su se jeli krediti, pa amortizacija, pa supsatnca... Rezultate gledamo od '81.
.


-Te priče o zaduženosti su čista "magla" ...

-RH je nakon "razvoda" nasljedila cca 3 milijarde $ vanjskog duga , ali je
nasljedila i neka potraživanja (uglavnom sa klirinškog tržišta SSSR i sl.)

-Ako bismo gledali "realni iznos" to je danas oko 5 mlrd.

-Sada je RH dužna oko 60 MILIJARDI DOLARA ... (slovima: ŠEZDESET)

... a u onih tri milijarde su stali svi napravljeni , pa badava podjeljeni
stanovi , svi hoteli , elektrifikacija i industrijalizacija ... jadranska
magistrala i NE Krško (pola)

-Zatim kasnije prvoprodani :
... telekomi , banke , naftna indusrija ...itd... itd ... itd !!!

-Nema danas besplatnih stanova , jutarnjih novina i kava na radnom mjestu,
... svađe sa šefom ... ili "fuša" u radno vrijeme ...
-Nema ni trinaeste plaće , ni nagrade za 20 godina staža ... , ni besplatne
plombe na zubu ... a ni "socijalnih naočala" ...


... ali ima 60 000 000 000 $ kreditnog duga


Wagner

P.S.
-Ovi "moji" ovdje kažu da su vam oni i Đerdap financirali ...
,valjda sa dijelom od one iste 3 milijarde




dragan7557 dragan7557 15:57 16.05.2011

Re: Detalji

Pa koji je to genije išao kod zelenaša da se zadužuje, moj Cerski?

MMF je zelenaška institucija odavno, tačnije od početka sedamdesetih.

Pročešljaj banku podataka MMF i Svetske banke iz prošlih vremena
Jebi ga, aj sad lepi Boki nek nam podeli po kojeg somiča - volečemo ga ko Titu i Slobu zajedno!

Pa dao je Dinkić "€ 1.000" malo li je? Eto čim ode Telekom daće još po jednog petaka evra, pa onda kad ode EPS biće opet neke love, malo po malo skupi se.

Daj nam danas, to je parola.

Alavost nikad nije bila dobra.

cerski
dragan7557 dragan7557 16:06 16.05.2011

Re: Detalji

-Ovi "moji" ovdje kažu da su vam oni i Đerdap financirali ...
,valjda sa dijelom od one iste 3 milijarde



cerski
dragan7557 dragan7557 16:12 16.05.2011

Re: Detalji

Ae malo pročešljaj literaturu a propos Zelenog plana,

Eto neki dan me Cvetković potseti na Zelenka: hrana je naša nafta.

i sličnih genijalnih ekonomskih poteza u smislu poboljšanja stambene situacije, obnavljanja voznog parka i slobodnih aktivnosti na moru i u kafani, a bez obaveze vraćanja.

Znam za te genijalnosti i pre nego što je započeta demokracka prevaspitačina, oću reći društvena Tranzicija, beše to uvod u ekonomsku tranziciju koju su drugovi počinili boreći se svojski za svoj lavovski deo.....

cerski
dragan7557 dragan7557 16:16 16.05.2011

Re: Detalji

srdjazlopogledja
dragan7557
Dr Wagner je drugog mišljenja

Нека је, данас је другачије мишљење/изражавање дозвољено.

Јес' да нема значаја, али то је други проблем.

Naravno da nema značaja, drukčije mišljenje je uvek bilo dozvoljeno.

Što ljudi nisu imali hrabrosti da ga iznesu, a sada optužuju druge za svoj tadašnji kukavičluk, je druga stvar.

cerski
freehand freehand 16:54 16.05.2011

Re: Detalji

MMF je zelenaška institucija odavno, tačnije od početka sedamdesetih.

Dobro, Cerski, ajmo ispočetka ali polako:
koja je pamet i zašto, ako je u SFRJOT sve bilo tako sjajno i bajno, išla kod zelenaša da uzima pare?
Znam za te genijalnosti i pre nego što je započeta demokracka prevaspitačina, oću reći društvena Tranzicija, beše to uvod u ekonomsku tranziciju koju su drugovi počinili boreći se svojski za svoj lavovski deo.....

Znaš li kad je to bilo?
Ej bre, Tita bio živ, jebote!
Pa neće onda baš biti da su ti Tadić, Koštunac i Dinkić krivi za sve, a?
Poradili su tu i razni Stambolići, Markovići, Ikonići, pa Despići,. Srebrići i Radmilovići, Božovići i Zelenovići da se ta tranzicija obavi kako treba

Mislim - simpatično je meni tvoje razmišljanje o Gvozdenoj peti (definitivno je vreme da se opet malo dohvatimo Džeka Londona, bezbeli) i svetskoj finansijskoj oligarhiji, al si ti to malo pojednostavio,a?
gorran2 gorran2 17:15 16.05.2011

Re: Detalji

To sa MMF i Svetskom bankom je malo komplikovanije. To je bio jedan tipični ciklus kapitala na svetskom nivou: tokom sedamdesetih od strane komercijalnih banaka pod kumstvom MMF i SB proizvođeni su i prodavani veoma povoljni kreditni paketi. Uglavnom, zalet je doveo do nasukavanja, i otvorila se svetska dužnička kriza. Više od pola zemalja ispalo je "prezaduženo", a plasmani su "spašavani" reprogramiranjima, nametanjem uslova i drugih kombinacija.

Inače, zanimljivo je da je Jugoslavija u vreme samopouzdanja tokom sedamdesetih kupovala udeo u MMF nastojeći da poveća svoju kvotu.
dragan7557 dragan7557 17:21 16.05.2011

Re: Detalji

Poradili su tu i razni Stambolići, Markovići, Ikonići, pa Despići,. Srebrići i Radmilovići, Božovići i Zelenovići da se ta tranzicija obavi kako treba

Na ljubeznost se odgovara istom. Ja ne tvrdim da spomenuti nisu u ime države enormno zadužili samoupravljače i društvenu privredu na čega ni pod kojim uslovima nisu imali pravo.

E sad da se vratimo na početke.

Odmah posle WW II je država FNRJ raspisivala državne kredite (u Finansijskoj Ekonomiji se državne obligacije smatraju jednom od najsigurnijih investicija) a kao kreditni instrument najviše pogoduju svim i apsolutno svim privrednim potrebama. To ti može potvrditi svaki Ekonomista, spekulant ili finansijski menadžer.

Zašto su traženi i kome su pogodovali finansijski izvori pod lihvarskim uslovima?

Zašto je skrenuto sa jedinog opravdano dobrog oprobanog načina finansiranja privrede u jebotečinu zvanu MMF?

Još bolje zašto je posle promena 90 država finansirana kontinuiranom devalvacijom domaće valute? Sankcije sa tim nemaju nikakve veze Šticung ima.

Zašto je uništen domaći bankarski sistem? Poboljšan nije a li enormno skup jeste.

Zašto i kome odgovara danas sumanuto precenjen dinar.

al si ti to malo pojednostavio,a?


Naravno da jesam jer nije svako na ovom blogu Ekonomista, ni Nobelovac od stečajnog upravnika, pa je pojednostavljenje must.

Uzgred kao Ekonomista (između ostalog) moga ja da sve što pišem formulišem na jedan sasvim drugi način, toliko stručan da ga ni magister Najbolji ministar ekonomskih poslova nije u stanju da razume, mada sumnjam da bi to bilo pogodno na ovom mestu.

cerski
dragan7557 dragan7557 17:30 16.05.2011

Re: Detalji

Inače, zanimljivo je da je Jugoslavija u vreme samopouzdanja tokom sedamdesetih kupovala udeo u MMF nastojeći da poveća svoju kvotu.

250.000 SDR (Specijalna prava vučenja) deponovano u zlatu.

Za detalje Bretton Woods i Triffin Dilemma.


cerski
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 17:33 16.05.2011

Re: Detalji

250.000 SDR (Specijalna prava vučenja) deponovano u zlatu.

dragan7557 dragan7557 17:39 16.05.2011

Re: Detalji

srdjazlopogledja
250.000 SDR (Specijalna prava vučenja) deponovano u zlatu.


A šta je smešno?

cerski
dragan7557 dragan7557 17:49 16.05.2011

Re: Detalji

Inače, zanimljivo je da je Jugoslavija u vreme samopouzdanja tokom sedamdesetih kupovala udeo u MMF nastojeći da poveća svoju kvotu.

Uzgred to nije radila samo Jugoslavija već i drugi. Bretton Woods je u principu uveo indirektan zlatni standard, što nije odgovaralo
svetskoj finansijskoj oligarhiji,

Prostije i mnogo isplatljivije je bilo beskonačno štampanje dolara bez vezivanja za sigurnost zlatnog standarda.

cerski
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 17:59 16.05.2011

Re: Detalji

dragan7557
A šta je smešno?

To što su se gurali u mmf?
dragan7557 dragan7557 17:59 16.05.2011

Re: Detalji

Slažem se, zato postoji izraz državni kapitalizam.

Nije izraz već pojam.

cerski
freehand freehand 18:06 16.05.2011

Re: Detalji

Uzgred kao Ekonomista (između ostalog) moga ja da sve što pišem formulišem na jedan sasvim drugi način, toliko stručan da ga ni magister Najbolji ministar ekonomskih poslova nije u stanju da razume, mada sumnjam da bi to bilo pogodno na ovom mestu.

Aujbt.
Kakav PrasaK...
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 18:14 16.05.2011

Re: Detalji

dragan7557
Nije izraz već pojam.


jes', suncemu, u pravu ste
dragan7557 dragan7557 18:48 16.05.2011

Re: Detalji


Cerski, Milkica i SIV su moratorijum na vraćanje kredita (čitaj: bankrot) proglašavali '81.

Vidim ja da s' ti kod nekih stečajnih magistera na obuci.

Moratorium (lat. morari, odlaganje), je između ostalog pravno sredstvo, odlaganja isplate od strane dužnika ili poverioca.

Moratorium u spomenutom slučaju, ima značenje jednostranog deklarisnja odlaganja izvršenja dospelih ugovornih obaveza(na finansijskom planu) od strane suverene vlade (u ovom slučaju države Jugoslavije) neke države a u ime te iste države.

Moratorijum niti je moguće poistovetiti (ni u snu), niti ga iko ozbiljan poistovećuje sa bankrotom.

Ponekad bi mogao da budeš:
spokojniji sa činjenicama.

kao što ti je Goran već napomenuo.

cerski
dragan7557 dragan7557 19:00 16.05.2011

Re: Detalji

freehand
Uzgred kao Ekonomista (između ostalog) moga ja da sve što pišem formulišem na jedan sasvim drugi način, toliko stručan da ga ni magister Najbolji ministar ekonomskih poslova nije u stanju da razume, mada sumnjam da bi to bilo pogodno na ovom mestu.

Aujbt.
Kakav PrasaK...

Pa šta sada, sečeš uši i krpiš dupe, a na ozbiljna pitanja nemaš odgovor?

A prasa se piše malim slovom kao i prasak, il' si došao do tačke moratoriuma koji se čita bankrot?

Uzgred za tvoju informaciju FNRJ je u celosti isplatila narodu Zajam koji je kod istog tog naroda pre rata zadužila Kraljevina Jugoslavija.

Ili ćeš jopet u "činjenice," i "Fakte" kroz prizme tebi omiljene P/prase? Ako to hoćeš onda možeš uz prasu da upotrebiš i Trumanova jaja koja su kod nas u velikim količinama stigla posle WW II, naravno pošto nije preostalo ni jedno ti čitaj kao i za moratorium, da je ostalo.

cerski
koksy koksy 21:37 16.05.2011

Re: Detalji


cerski:

Uzgred kao Ekonomista (između ostalog) moga ja da sve što pišem formulišem na jedan sasvim drugi način, toliko stručan da ga ni magister Najbolji ministar ekonomskih poslova nije u stanju da razume, mada sumnjam da bi to bilo pogodno na ovom mestu.


Nemoj leba ti!
Ja tebe ništa ne razumem ni sad kad si pojednostavljen.
Ako kreneš u stručno ima da svi pomerimo pameću.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana