Društvo| Hronika| Ljudska prava| Politika| Život

Tri kategorije i ruganje zakonu

Goran Miletic RSS / 11.05.2011. u 10:36
Pravo na fer i pravično suđenje u sebi sadrži mnoga prava. Građanima su neka poznata, mada često ne razumeju čemu služe i koja je njihova suština i opravdanje. Iako je većini jasno pravo na advokata, pravo na kontakt sa porodicom ili pravo na suđenje u razumnom roku, retko ko razume pretpostavku nevinosti, naročito u slučajevima koji izazivaju opravdani interes javnosti (npr. slučajevi pedofilije ili dečije pornografije). Tu gotovo niko nema razumevanja kada mu kažete da je uhapšeni nevin dok se ne dokaže suprotno. U takvim slučajevima niko ne želi ni da pomisli da bi uhapšena osoba na kraju mogla biti proglašena nevinom.

Međutim, postoje tri kategorije naših sugrađana koji, koliko god da jesu krivi i koliko god da su jaki i jasni dokazi protiv njih, nikada neće biti percipirani kao kriminalci, a i većina građana će imati neko opravdanje za njih. Izvršna vlast mora da sluša puls naroda, jer od birača zavisi, a pravosuđe koje je tradicionalno nezavisno do prvog ćoška, uvek ima više sluha za ono što želi izvršna vlast nego za ono što nalaže zakon. Koje su to tri kategorije ljudi? To su ratni zločinci, ekstremisti koji se služe nasiljem i građani iz kategorije „Ceca".

Ratni zločinci su činili najgore moguće stvari u ime države, uz njenu pomoć, jedino se starajući da „Srbija ne učestvuje u ratu". Narod je tada veoma jasno želeo da se zauzmu Zagreb i Sarajevo, a o drugim susednim narodima je jedino razmišljao kao o neprijateljima. Zbog svega toga, kada su ratovi prošli a Srbija poražena, morao se naći novi neprijatelj. Sem unutrašnjih neprijatelja, protiv kojih je „borba" uspešno nastavljena (primer uspeha: atentat na Đinđića), rat se uglavnom vodio u sudnicama u Hagu i u Beogradu. Cilj je dokazati da Srbija nije kriva ni za jedan ratni zločin, da nijedan visoko rangirani državni, vojni ili policijski zvaničnik nije učestvovao u planiranju nekog od mnogih zločina, a da istovremeno bude kažnjen što manji broj srednje rangiranih i neposrednih izvršilaca. Tu i tamo neki završe u zatvoru, ali više da bi se izašlo u susret „dosadnoj" međunarodnoj zajednici, nego zato što je to važno za Srbiju. Upravo tada se dešava ono što je strašno - za ubistvo nekoliko desetina civila, samo retki optuženi dobijaju više od 10 godina zatvora, dok ostali uspevaju da se „provuku" sa po nekoliko godina. Naravno, uvek ima i oslobođenih zbog „nedostatka dokaza", a čak i laici znaju da se sa 2/3 izdržane kazne možete dočepati slobode. U veoma solidarnom bratstvu ratnih zločinaca, koje opslužuju dobri advokati, to baš i nije teško. Narod nema preveliki problem sa ovakvim presudama - em je podržavao ratove, em ima razumevanja za državne poslove, pa makar to bili i zločini.

Druga kategorija su ekstremisti svih boja. Tu su i „Obraz", „SNP 1389", napadači na Teofila Pančića, „Nacionalni stroj", ali i razni solo igrači koji napadaju i prete pripadnicima različitih manjinskih grupa, novinarima ili aktivistima. Ima ih najmanje nekoliko hiljada, a raspoznaju se po tome što tuku ljude i lome izloge kada im dojave da postoji neki zgodan povod (proglašenje nezavisnosti Kosova, Parada ponosa, hapšenje Karadžića i sl.) Koliko god oni bili nasilni i koliko god da smo uvek iznova iznenađeni njihovom brutalnošću (ubistvo Brisa Tatona i divljanje Uroša Mišića su najbolji primeri), toliko je pravosuđe osetljivo na svaku bogougodnu priču ovih klasičnih nasilnika kojima je jedino opravdanje - „srpstvo". Široka lepeza opravdanja, od toga da „ranije nisu činili krivična dela", „da imaju patriotske stavove", „da nema dokaza da su bili prisutni", „da nema dokaza da su napali/pretukli", „da se iskreno kaju" (iako u toku samog suđenja šire govor mržnje) i slično, opšta su mesta koja u sadejstvu sa dobrim advokatima koji umeju da „rade posao i van sudnice" daju odlične rezultate. Dakle, u ovim slučajevima formalno-pravni osnov za smešno blage kazne postoji, a ukoliko se slučajno i desi da visina kazne bude srazmerna društvenoj opasnosti i da može da posluži kao primer drugima, uz pomoć medija i „analitičara" pravo se pretvara u cirkus. Medijima samo preostaje da izveste kada će osuđeni izaći na slobodu (slučajevi Uroša Mišića, Mladena Obradovića, Gorana Davidovića). Jedan advokat-analitičar u svojim mnogobrojnim istupima uporno relativizuje važnost visine izrečene kazne. Ako visina kazne nije bitna, i represivno i preventivno, zašto uopšte postoji kvalifikacija dela kao krivičnog? Na kraju, opšte mesto (koje „narod" i mediji veoma rado prihvataju) u pravdanju „naše nestašne dece" jeste čuvena fraza da je „potrebna šira društvena akcija da bi se sprečilo nasilje". Moguće je da se ovo može primeniti u Švedskoj, ali u Srbiji je prvo potrebna država - policija, tužilaštvo i pravosuđe. Da je tako, vidi se po jučerašnoj presudi za napad na kamermana B92 (10 meseci kućnog pritvora), ali i na primeru presude za napad na novinara Teofila Pančića (tri meseca zatvora).

Poseban kuriozitet vezan za ovu drugu kategoriju je izrazito često odstupanje od zaista počinjenog krivičnog dela i onoga za šta počinioci odgovaraju pred sudom. Svi nasilnici najčešće su optuženi za „nasilničko ponašanje", dok se razni važni elementi zanemaruju (najčešće da je napad bio usmeren prema nekoj manjinskoj grupi, novinaru i sl.). Štaviše, umesto da takav motiv bude otežavajuća okolnost, on advokatima služi da pravdaju nasilje optuženih, to jest da pravdaju predrasude prema napadnutim grupama. Sudije na sve ovo ćute, ali izričući veoma niske kazne oni se faktički slažu sa argumentima odbrane (suđenje Miši Vaciću je odličan primer ovakvog postupanja advokata i sudije). Narod ćuti, jer i sam nije ljubitelj onih koji su meta ovih grupa, a izvršna vlast se uglavnom blago zgražava nad presudama i ponavlja da nam je sudstvo nezavisno.

Treća grupa pripada kategoriji „Ceca". Iako se mediji danima bave ovim slučajem, ovde je razlog smešne (bolje reći smehotresne) kazne veoma jednostavan. Pomenuta građanka, a i drugi slični njoj, poznate su ličnosti, imaju široki krug prijatelja i ljubitelja, onih koje su zadužili i onih koji bi hteli da im „budu od pomoći". Narod je još od njenog boravka u zatvoru naseo na priču o „majci dvoje dece", a nije mali broj onih koji veruju da joj je sve to „namešteno" ili „ostalo od Arkana". Potpuno je neverovatno da niko od „naroda" nije video ništa sporno u snimku na kome se dotična druži sa kriminalcima, tj. zaverenicima koji su ubili Đinđića, kao ni u podacima iz istrage prema kojima je ona imala ozbiljnu ulogu u njihovom skrivanju. Ona je naprosto - „Ceca", ovaj snimak je zaboravljen, kazna za ono što narod zove „lopovluk" je „ublažena" (Tomo Zorić), a ona je potpuno paradoksalno postala „samohrana majka". Naravno da „narod" smatra da su ova dva bisera Tome Zorića smešni, ali ponovo nema nikakve reakcije, a i gospodin Zorić se ne uzbuđuje, jer Svetlana Ražnatović strogo formalno i jeste samohrana majka. Doduše, njen suprug je na isti način ukrao/utajio skoro 9.000.000 DEM (piše u optužnici), ali se svi ponašaju kao da je on ovaj novac odneo sa sobom u grob. Znamo da je ova građanka utajila upola manje od supruga, a i da je cena jednog njenog koncerta koliko i cena stana u centru Beograda. Međutim, sud je očigledno oslušnuo želju svih partija (i na vlasti i u opoziciji), koje veoma zanima puls naroda nekoliko meseci pred izbore, i činjenice su postale manje bitne. Ogroman broj građana/glasača naprosto ne želi Cecu u zatvoru, pa nas njeni advokati ubeđuju kako je ova nagodba „pravedna za državu, a ne i za Cecu".

Samo dan kasnije, narod je saznao da neće biti ništa od kućnog pritvora na način kako ga ljudi zamišljaju. Ceca će pored 2.000 kvm moći da ide i na svoje eventualno venčanje, nečiju sahranu, na redovne lekarske preglede, ali i na posao koji je u njenom slučaju studio gde će snimati novi album. Onom malom delu „naroda" koji i dalje smatra da je ovo skandal, poručeno je da ona „neće držati koncerte jer bi to bilo neprikladno". O novcu koji je utajila prestaće da se govori, a njen kućni pritvor postaće atrakcija i dodatno ismevanje zakona u Srbiji. 

Autor je programski direktor za Zapadni Balkan, Civil Rights Defenders.

Tekst je objavljen na www.pescanik.net , 11. maja 2011. 

Atačmenti



Komentari (36)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

wukadin wukadin 10:46 11.05.2011

Koliko vas još ima

(kroz nos)
... koliko vas još ima, na parove razbrojs.

Ovo je peta tema pri vrhu ove stranice portala a da se bavi domaćim pravosuđem, uglavnom oko jednog slučaja. Ima i jedna tema iz oblasti radnog prava.
Kako, majku mu, da naše pravosuđe postane odjednom toliko zanimljivo...

Hoće li sve to išta promeniti
mariopan mariopan 11:03 11.05.2011

Re: Koliko vas još ima

Mafiju si zaboravio ili su oni ekstra kategorija??
Goran Miletic Goran Miletic 11:06 11.05.2011

Re: Koliko vas još ima

Oni su ekstra kategorija...

Prvo, kod njih postoji dovoljna podrska da budu kaznjeni, sto u ove tri kategorije nedostaje...

Drugo, NEKI od njih zaista i dobiju pristojne kazne zatvora. Naglasavam "NEKI"
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 11:49 11.05.2011

Re: Koliko vas još ima

Ovo je peta tema pri vrhu ove stranice portala a da se bavi domaćim pravosuđem


pa blog nisu novine pa da blogeri pisu na zadate teme, a i urednici blogomesta ih ne slazu po rubrikama, kako se to radi u drugim medijima, nego blogoautori pisu sta hoce, sta im je u fokusu i sta ih zanima, a blogovi padaju kako pristizu.

ali ti to wukadine naravno znas, jel da:) kao sto i znas da je pravosudje vrlo zanimljivo mnogima, posebno posle reformisanja, a i s obzirom na raskorak izmedju zakona i njihove primene, na koji reaguju blogosmrtnici.

no, super je sto bar nisi rekao da blogeri ne bi trebali da uticu na pravosudje, tako sto izrazavaju svoje misljenje, mada ti cinizam ne nedotaje kad tako dobacis "koliko vas jos ima".



wukadin wukadin 12:02 11.05.2011

Re: Koliko vas još ima

kao sto i znas da je pravosudje vrlo zanimljivo mnogima, posebno posle reformisanja


Neravnomerno zanimljivo, i to je poenta mojih primedbi.

mada ti cinizam ne nedotaje kad tako dobacis "koliko vas jos ima".


Hvala na komplimentu.

Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 11:22 11.05.2011

itd

Pravosudje u Srbiji stub stabilnosti kriminala i primitivizma.


Druga kategorija su ekstremisti svih boja.


Eno ih nesmetano u cetru prestonice proslavili 9. maj:

Goran Miletic Goran Miletic 11:45 11.05.2011

Re: itd

dzaba kada gradjanima sve ovo izgleda kao "ma deca nam prljaju zidove pišući grafite"...
wukadin wukadin 12:04 11.05.2011

Re: itd

Ne vidim dobro šta piše.
Rejlem Rejlem 12:47 11.05.2011

Re: itd

wukadin
Ne vidim dobro šta piše.

Na ovom mestu 18.11.2000. od strane nasilnika pretucen je glumac Dragan Maksimovic. Nije uspeo da preboli posledice ovog napada. Preminuo je 4.2.2001. godine. OSUDJUJEMO NASILJE I NE ZABORAVLJAMO.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 12:30 11.05.2011

Зашто нема категорије ВЛАДАВИНЕ ЗАКОНА

У чему је проблем?
Основни проблем је у томе што Ваш поглед није уперен ка тужилаштву, судству, већ према "привилегованим". Ни у једном тренутку не помишљате да нешто жестоко није у реду са правним системом, са односом судске и извршне, са законима, са полицијом, већ одма' крећете према мафији. Постоји само једна мафија у овој држави (довољно јака да не даје другима простор), и то је страначка мафија. Е, та иста мафија, уређује законе, полицију, тужилаштво, судове - згодно, зар не?
То је оно кад се каже:
Ланац криминала је прекинут - пола је у затвору а пола на власти
Ето, у томе је проблем.
Filip Mladenović Filip Mladenović 12:44 11.05.2011

Re: Зашто нема категорије ВЛАДАВИНЕ ЗАКОНА

Vladavine zakona ima u Srbiji, ali samo za nas obične gradjane, koji ponekad okasnimo sa plaćanjem računa za struju, za telefon, poreza ili rate kredita. I za koje se u svakom trenutku zna i koliko novca imaju i šta poseduju. Vladavina zakona u Srbiji za obične gradjane je toliko jaka i dosledna, da ponekad i ubija:

Novosađanin Stevan Jovanov (55) umro je juče pred kućnim pragom kada je video da mu bravar, uz pratnju sudskog izvršitelja, policije i advokata, razvaljuje kapiju dvorišta, kako bi ušli u kuću i popisali stvari radi naplate duga.
Ekipa Hitne pomoći, koja je juče oko devet časova ujutro brzo došla na lice mesta u novosadskom naselju Telep, pokušala je da oživi Stevana Jovanova, ali bez uspeha.

Novosadski mediji javljaju da Stevanov sin Dejan nije mogao platiti 160.000 dinara (oko 1.600 evra) za kupljene kompjutere, koje je sudskom presudom morao vratiti poveriocu.
Međutim, Stevan je veče pre tragedije sklopio dodogovor sa gazdom firme koja je Dejanu prodala računare, da taj dug otplati na rate, i to po 400 evra mesečno.

wukadin wukadin 12:46 11.05.2011

Re: Зашто нема категорије ВЛАДАВИНЕ ЗАКОНА

Kapitalizam, džebiga...
Zato smo palili skupštinu 5. oktobra.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:03 11.05.2011

Re: Зашто нема категорије ВЛАДАВИНЕ ЗАКОНА

Filip Mladenović

Заиста жалостан случај.

Постоје много гори случајеви везани за затезну камату и јавна предузећа. Нормално је да се дуг наплати јако брзо, месец, два, до три. У том року затезна камата увећа дуг, али не у невероватне размере. Овде се допушта веће кашњење, и у том року затезна камата невероватно повећа дуг, буквално доведе дужника у ропство. То баш и није нормално.
mariopan mariopan 15:28 11.05.2011

Re: Зашто нема категорије ВЛАДАВИНЕ ЗАКОНА

srdjazlopogledja
У чему је проблем?
Основни проблем је у томе што Ваш поглед није уперен ка тужилаштву, судству, већ према "привилегованим". Ни у једном тренутку не помишљате да нешто жестоко није у реду са правним системом, са односом судске и извршне, са законима, са полицијом, већ одма' крећете према мафији. Постоји само једна мафија у овој држави (довољно јака да не даје другима простор), и то је страначка мафија. Е, та иста мафија, уређује законе, полицију, тужилаштво, судове - згодно, зар не?
То је оно кад се каже:
Ланац криминала је прекинут - пола је у затвору а пола на власти
Ето, у томе је проблем.

Na tu mafiju sam mislila u mom prvom komentaru.
Srđo
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 15:50 11.05.2011

Re: Зашто нема категорије ВЛАДАВИНЕ ЗАКОНА

mariopan
Na tu mafiju sam mislila u mom prvom komentaru.


Mariopan,
wukadin wukadin 12:31 11.05.2011

Šta gi je extrema

Druga kategorija su ekstremisti svih boja.


Jukie Jukie 12:41 11.05.2011

Strip

Da li je kažnjivo napraviti i objaviti ovakav strip, i da li to spada pod kategoriju 2 (rasizam itd.)?
.
.
.
polarno_prase polarno_prase 14:05 11.05.2011

Re: Strip

Jukie
Da li je kažnjivo napraviti i objaviti ovakav strip, i da li to spada pod kategoriju 2 (rasizam itd.)?


Nije i ne.
nim_opet nim_opet 17:28 11.05.2011

Re: Strip

Spada u kategoriju loseg ukusa i podilazenju predrasudama i netrpeljivosti, ali je u pitanju slobodni govor - na sta bi trebalo da reaguju citaoci Blica i isti zaspu pismima protesta.
polarno_prase polarno_prase 20:31 11.05.2011

Re: Strip

nim_opet
Spada u kategoriju loseg ukusa i podilazenju predrasudama i netrpeljivosti, ali je u pitanju slobodni govor - na sta bi trebalo da reaguju citaoci Blica i isti zaspu pismima protesta.

Nije predrasuda već statistički potkrepljena činjenica, pa prema tome ne može biti govora ni o nekakvoj netrpeljivosti. U Somborčevim stripovima su se već X puta pojavljivali likovi u tradicionalnim srbijanskim nošnjama, pa ja nisam primetio da je neko protestvovao zbog toga. Ne vidim zašto bi ijedna nacionalna/verska/itd skupina trebala biti izuzeta iz satire.
wukadin wukadin 07:17 12.05.2011

Re: Strip

nim_opet
Spada u kategoriju loseg ukusa i podilazenju predrasudama i netrpeljivosti, ali je u pitanju slobodni govor - na sta bi trebalo da reaguju citaoci Blica i isti zaspu pismima protesta.


Čekaj samo da muftija to naredi.
mikulamali mikulamali 13:32 11.05.2011

Šeki

pravo na suđenje u razumnom roku, retko ko razume pretpostavku nevinosti, naročito u slučajevima koji izazivaju opravdani interes javnosti


Ti u stvari pišeš o Šešelju i nereformisanom sudu u Hagu, je l' tako?
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 13:42 11.05.2011

Da li će i ovi dobiti kućni pritvor?!

Romskoj porodici srušena kuća

Bez ikakvih dokumenata, naloga ili odluke nekog nadležnog organa dvadesetak nepoznatih osoba je bez prisustva policije srušilo kuću porodice Duljaj u Zemunu, saopšteno je iz Centra za prava manjina

Kako je saopšteno iz Centra za prava manjina, rušenje kuće pokušali su da spreče Sead Duljaj i njegova majka, ali su ih kratko ošišani muškarci sprečili. da se približe kući.

Kuća u naselju Vojni put je sravnjena sa zemljom, a sve lične stvari i nameštaj su zatrpani šutom.

Porodica Duljaj u toj kući živi od 1964. godine, a u toku je imovinski spor oko vlasništva nad placem. Zbog tog spora porodica Duljaj je bila izložena napadima i pretnjama, zbog čega je pokrenut krivični postupak.

Nepoznata osoba je u novembru bacila eksplozivnu napravu u dvorište kuće, a nakon tri dana im je zapaljen automobil u garaži.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:49 11.05.2011

Re: Da li će i ovi dobiti kućni pritvor?!

selenaschenje?
master.dragi master.dragi 14:57 11.05.2011

laz

Ratni zločinci su činili najgore moguće stvari u ime države,
pretpostavljam da su se tebi licno ispovedali zbog cega su to cinili.
Narod je tada veoma jasno želeo da se zauzmu Zagreb i Sarajevo
koji narod, da li si ti covece pri svesti kada pises ovakve stvari?
Narod nema preveliki problem sa ovakvim presudama - em je podržavao ratove, em ima razumevanja za državne poslove, pa makar to bili i zločini.

uvek je bolje potraziti misljenje nekoliko strucnjaka, samo jedna dijagnoza moze se kasnije pokazati kao fatalna po obolelog...
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 15:17 11.05.2011

Šta na sve to kaže Ceca?

sentinel26 sentinel26 19:53 11.05.2011

Re: Šta na sve to kaže Ceca?

Pozvala se na Ustav Srbije.

Član 26. Stav 1.
Niko ne može biti držan u ropstvu ili u položaju sličnom ropstvu.

sentinel26 sentinel26 10:01 13.05.2011

Državno sijanje mržnje

Gospodine Miletiću,
imali u Srbiji novinara i pravnika koji može, smije i ima đe da napiše nešto o sijanju mržnje koju šire državni organi pošljednjih dana u vezi šengenskog bezviznog režima i broja "lažnih" azilanata iz Srbije.

Mržnja se seje na indirektan način pričom da su ti "lažni" azilanti Romi i Albanci sa Juga Srbije.
To je laž gospodine Miletiću.
Romi i Albanci zajedno u toj grupi čine jedva 1/3.

Druga laž jeste da se radi o "lažnim" azilantima.
Ko je, kada i na koji način utvrdio da su sve "lažni" azilanti ?
Sigurno je da među njima ima lažnih ali ima i pravih.

Treća sramota koju šire državni organi jeste zahtjev I. Dačića i B.Đelića da im zemlje EU dostave spiskove lica koja traže azil.

Da li vi kao pravnik znate šta ovo znači ?
To bi bilo otvoreno kršenje Povelje o ljudskim pravima.

Nijedan zakon Srbije ne daje pravni osnov državnim organima da nekome oduzimaju pasoš zato što je tamo neđe tražio azil.

Nijedan pravni akt Srbije, počev od Ustava, nije ovlastio nijedan organ da ocjenjuje da li je neko pravi ili lažni azilant.

Pravosudna sramota zakićena narukvicama jeste velika ali to je samo unutrašnji problem Srbije koji nikoga vani ne interesuje.

Kockanje za bezviznim režimom nije stvar srpskog pravosuđa a ni samo unutrašnje političko pitanje.

wukadin wukadin 10:16 13.05.2011

Re: Državno sijanje mržnje

Ko je, kada i na koji način utvrdio da su sve "lažni" azilanti ?


Pa recimo oni nadležni (tamo a ne ovde!) koji su zaključili da ne ispunjavaju uslove za dobijanje azila.

Sigurno je da među njima ima lažnih ali ima i pravih.


Da li si bio toliko vredan sa statističkim podacima da utvrdiš kolikom procentu je odobren azil?!

Kockanje za bezviznim režimom nije stvar srpskog pravosuđa a ni samo unutrašnje političko pitanje.


Ajd' ti daj rešenje.
Pošto je ovo i zvanično jedini uspeh poslednjih 10 godina na evropskom putu... Možda razočarani birači sutra odaberu neki drugi put.
mikimedic mikimedic 13:37 13.05.2011

Re: Državno sijanje mržnje

Gospodine Miletiću,
imali u Srbiji novinara i pravnika koji može, smije i ima đe da napiše nešto o sijanju mržnje koju šire državni organi pošljednjih dana u vezi šengenskog bezviznog režima i broja "lažnih" azilanata iz Srbije.


ponovo da se (gotovo) slozim sa schjentijem.

Mržnja se seje na indirektan način pričom da su ti "lažni" azilanti Romi i Albanci sa Juga Srbije.
To je laž gospodine Miletiću.
Romi i Albanci zajedno u toj grupi čine jedva 1/3.


ovo ok, ako je tacno. ko su onda 2/3 te grupe?

Druga laž jeste da se radi o "lažnim" azilantima.
Ko je, kada i na koji način utvrdio da su sve "lažni" azilanti ?
Sigurno je da među njima ima lažnih ali ima i pravih.


tacno.

postoje tri kategorije -

trazioci azila
izbeglice
odbijeni trazioci azila

niti 'lazni' niti 'pravi' 'azilanti' ne postoje niti mogu da postoje.

Treća sramota koju šire državni organi jeste zahtjev I. Dačića i B.Đelića da im zemlje EU dostave spiskove lica koja traže azil.

Da li vi kao pravnik znate šta ovo znači ?
To bi bilo otvoreno kršenje Povelje o ljudskim pravima.


naravno - ovo je nesto zaista neverovatno. apsolutno je nemoguce da zemlja azila dostavlja podatke zemljama porekla - sto bi podrlo samu sustinu medjunarodnopravne zastite izbeglica.

sa druge strane i zemlje eu postavljaju zahteve koji su apsolutno na nivou ovakvih stavova iz srbije (cak mi ovo deluje kao uzrocno posledicna reakcija). naime, sustina medjunarodnopravne zastite izbeglica je da svako moze da trazi azil u bilo kojoj drzavi, i ta drzava je duzna da zahtev za azil razmotri. nista vise, nista manje od toga.

situacija u kojoj eu trazi od bilo koje drzave da preduzme mere da njeni drzavljani ne dolaze i ne tra'ze azil prestavlja drasticno krsenje ljudskih prava, a pitanje je koje su to 'mere koje bi takva drzava mogla da preuzme. o tome i jeste djelic takodje govorio - navevsi primer 'da li treba srbija rome da skida iz autobusa' - i tu je apsolutno u pravu.

zemlje eu mogu, ako to zele, da proglase srbiju 'za bezbednu zemlju porekla'. iako je taj koncept prilicno sporan u izbeglickom pravu on postoji. npr. drzavljani eu iz jedne clanice ne mogu da traze azil u drugoj - sto jeste krsenje konvencije o izbeglicama iz 1951, ali se tolerise. zemlje eu slicne mere ima i prema drugim drzavama, ali se tako nesto (uglavnom) ne pominje u vezi srbije. umesto toga od srbije se trazi da ogranici kretanje svojim drzavljanima.

a onda naravno od strane nase drzave stizu zaista briljantni odgovori...

Nijedan zakon Srbije ne daje pravni osnov državnim organima da nekome oduzimaju pasoš zato što je tamo neđe tražio azil.


tacno

Nijedan pravni akt Srbije, počev od Ustava, nije ovlastio nijedan organ da ocjenjuje da li je neko pravi ili lažni azilant.


tacno

Pravosudna sramota zakićena narukvicama jeste velika ali to je samo unutrašnji problem Srbije koji nikoga vani ne interesuje.

Kockanje za bezviznim režimom nije stvar srpskog pravosuđa a ni samo unutrašnje političko pitanje.


tacno - ali je u pitanju zamena teza. problem trazioca azila iz srbije nije i ne moze biti problem srbije, to je iskljucivo problem eu koji oni moraju sami resavati, a ne cinicno prepustati loptu zemlji porekla.
sentinel26 sentinel26 15:06 13.05.2011

Re: Državno sijanje mržnje

mikimedic
Pravosudna sramota zakićena narukvicama jeste velika ali to je samo unutrašnji problem Srbije koji nikoga vani ne interesuje.
Kockanje za bezviznim režimom nije stvar srpskog pravosuđa a ni samo unutrašnje političko pitanje.

tacno - ali je u pitanju zamena teza. problem trazioca azila iz srbije nije i ne moze biti problem srbije, to je iskljucivo problem eu koji oni moraju sami resavati, a ne cinicno prepustati loptu zemlji porekla.

Nema tu nikakve zamjene teza.

Prilikom dobijanja bezviznog režima Srbija je obećala a EU prihvatila vjeresiju da će se na svim graničnim prijelazima uspostaviti potreban nivo kontrole a koji nije postojao na svim mjestima i u svako vrijeme.

Druga vjeresija je bila vezana za dokumenta (pasoše ).Ne bih o detaljima.

Treće je bilo opraštanje Srbiji (ustvari vladajućoj garnituri ) što nije u potpunosti izvršila neke ranije sporazume o readmisiji.

Sva vjeresija i gledanje kroz prste je bilo u svrsi pomoći vladi B.Tadića.

A u čije ime je njegova vlada dala obećanja ?
U ime države ili u svoje lično ?

Evropu više ne interesuje podjela na "političke" i "ekonomske" azilante. Ona će sve da ih tretira kao "ekonomske", što ne dokazuje da ne postoji i neki "politički".
Za Srbiju (ali ne i za vladajuću garnituru ) priznanje da postoje "politički" azilanti predstavlja katastrofu po EU integracije (kandidaturu ).

Na ponašanje EU prema ovim "azilantima" će svakako uticati da je istekao rok do kada je bio suspendovan priliv (protok ) radnika iz novoprimljenih 10 članica EU iz 2004.godine.

Na početku "alarma" Dačić i Penkalović su startovali sa prijetnjama za oduzimanje pasoša.

Traženje azila nije krivično djelo ni prekršaj.

Sada i srpski granični organi traže na uvid osiguranje, na osnovu čega i čemu kada njegovo nemanje nije imalo nikakvog uticaja na događaje ?

Veoma je lako odbiti i deportovati sve tražioce azila, ali oni koji ih deportuju su obavezni da prije deportacije utvrde da li im prijete kakve sankcije.
Garancije da ih neće biti su na nivou vrbovog pruća.

Danska je već uspostavila kontrolu na svim svojim granicama.
Još neki se spremaju za uvođenje posebnih mera i sličnih akcija.

Bezvizni režim za građane Srbije nije isključiva zasluga vlade Borisa Tadića, već i građana Srbije koji su godinama strpljivo čekali u redovima, vadili i kopirali milione dokumenata, platili ogromne cifre novaca za takse, potrebna ali i suvišna osiguranja i druge troškove a u posmatranom periodu ("šengenske kandidature" ) nijesu masovno zloupotrebili gostoprimstvo.
Vlast je imala poveliku korist od tog biznisa.

mikimedic mikimedic 15:43 13.05.2011

Re: Državno sijanje mržnje

Nema tu nikakve zamjene teza.


ima

Prilikom dobijanja bezviznog režima Srbija je obećala a EU prihvatila vjeresiju da će se na svim graničnim prijelazima uspostaviti potreban nivo kontrole a koji nije postojao na svim mjestima i u svako vrijeme.


a kako ta 'kontrola' po tebi treba da izgleda, i sta treba da rade vlasti ove zemlje? da 'skidaju rome iz autobusa' sto rece djelic?



u ovom pasusu upravo negiras ceo svoj prvi komentar.

Druga vjeresija je bila vezana za dokumenta (pasoše ).Ne bih o detaljima.


a zasto? ja bih bas voleo da cujem 'detalje'.



Treće je bilo opraštanje Srbiji (ustvari vladajućoj garnituri ) što nije u potpunosti izvršila neke ranije sporazume o readmisiji.


koje?

daj konkretan primer. jel' postoji neka osoba koju srbija nije htela da primi na osnovu ugovora o readmisiji?



Sva vjeresija i gledanje kroz prste je bilo u svrsi pomoći vladi B.Tadića.

A u čije ime je njegova vlada dala obećanja ?
U ime države ili u svoje lično ?


o kakvim obecanjima pricas (ako se naravno ticu ove teme)?




Evropu više ne interesuje podjela na "političke" i "ekonomske" azilante. Ona će sve da ih tretira kao "ekonomske", što ne dokazuje da ne postoji i neki "politički".


da, ali to je problem evrope. mnoge organizacije koje se bave ljudskim pravima optuzuju eu da je postupak prema traziocima azila znacajno otezan i u nekim okolnostima predstavlja predstavlja drasticno krsenje ljudskih prava (recimo vidi primer grcke)

ali opet - to je problem eu, a ne drzave porekla.

Za Srbiju (ali ne i za vladajuću garnituru ) priznanje da postoje "politički" azilanti predstavlja katastrofu po EU integracije (kandidaturu ).


naravno - a ko to priznaje? ako bilo ko priznaje, onda su to zemlje koje su traziocima azila odobrili izbeglicki status.

i by the way, ne postoje nikakvi 'politicki azilanti'. postoje samo izbeglice koje su taj status dobili na osnovu proganjanja u zemlji porekla po pet osnova. da ne sirimo dalje, ali ako zelis objasnicu ti detalje.


Na ponašanje EU prema ovim "azilantima" će svakako uticati da je istekao rok do kada je bio suspendovan priliv (protok ) radnika iz novoprimljenih 10 članica EU iz 2004.godine.


ovo bas i ne razumem - sta hoces ovim da kazes?

Na početku "alarma" Dačić i Penkalović su startovali sa prijetnjama za oduzimanje pasoša.

Traženje azila nije krivično djelo ni prekršaj.


naravno - slazem se u potpunosti. idiotske izjave.

Sada i srpski granični organi traže na uvid osiguranje, na osnovu čega i čemu kada njegovo nemanje nije imalo nikakvog uticaja na događaje ?


i sa ovim se slazem - to je posao granicnih organa drzava eu u koje putnici odlaze, a ne srbije. a sasvim je druga prica sto bi mi da budemo malo veci katolici od pape, pa umesto francuskog pandura putno osiguranje trazi dacic.

Veoma je lako odbiti i deportovati sve tražioce azila, ali oni koji ih deportuju su obavezni da prije deportacije utvrde da li im prijete kakve sankcije.
Garancije da ih neće biti su na nivou vrbovog pruća.


da, ali opet to je problem zemalja u kojima se trazi azil, a ne zemlje porekla. jer, da garancije postoje, trazilaca azila ne bi ni bilo.

ako eu smatra da je srbija bezbedna zemlja, zasto je onda ne proglasi za takvu i jednostavno ukine davanje statusa izbeglice drzavljanima srbije? ako je ne smatra za bezbednu, onda svako ko podnese zahtev pa bio to ti ili ja, eu mora da uzme taj zahtev u razmatranje, a ne da trazi od srbije da meni ili tebi zabranjaju izlazak iz zemlje ili da nam dacic proverava da li imamo osiguranje.

kuzis?



Danska je već uspostavila kontrolu na svim svojim granicama.
Još neki se spremaju za uvođenje posebnih mera i sličnih akcija.


dokaz vise da schengen puca, a sa njim i sama eu.

Bezvizni režim za građane Srbije nije isključiva zasluga vlade Borisa Tadića, već i građana Srbije koji su godinama strpljivo čekali u redovima, vadili i kopirali milione dokumenata, platili ogromne cifre novaca za takse, potrebna ali i suvišna osiguranja i druge troškove a u posmatranom periodu ("šengenske kandidature" ) nijesu masovno zloupotrebili gostoprimstvo.
Vlast je imala poveliku korist od tog biznisa.


i sa ovim se slazem, samo ne razumem poentu ovog paragrafa?

jel to zelis da eu nesto uradi tim povodom, ili srbija?

sentinel26 sentinel26 16:14 13.05.2011

Re: Državno sijanje mržnje

mikimedic
jel to zelis da eu nesto uradi tim povodom, ili srbija?

Za informacije koje ti "nedostaju" obrati se Boži Đeliću Penkaloviću i I.Dačiću zamjeniku premijera.

Ja niđe nijesam branio Evropu za poteze koje preduzima, ali ne bih da crtam nikome pa ni tebi.

Da je to problem "zemalja u kojima se traži azil" piše u nekim "knjigama" ali u praksi neće biti tako.

Te "knjige" i dokumenta nijesu predmet mojeg komentara već ono što će da snađe građane Srbije.

Ova vlast je građanima natovarila vjeresiju na leđa i to na svakom polju a ne samo na ekonomskom.

Iskreno, meni ništa ni uz azerbejdžansko-šaktađilski kalemegdan, šab me gabri, ja nikada nijednu vizu nijesam čekao duže od 24 sata, ali mislim da građani Srbije ne zaslužuju ovakav tretman, pa ni Romi i Albanci koji su, što direktno, što indirektno stavljeni na tapet ("zid srama" ) kao dežurni krivci i to nezasluženo, za ono što je krivica vlade Borisa Tadića, nesposobnih B.Đelića i I.Dačića koji vrši zakašnjelu trijažu Kalašnjikovljevih tajkuna.

mikimedic mikimedic 16:28 13.05.2011

Re: Državno sijanje mržnje

Za informacije koje ti "nedostaju" obrati se Boži Đeliću Penkaloviću i I.Dačiću zamjeniku premijera


e neka si mi i rekao.

za ono što je krivica vlade Borisa Tadića, nesposobnih B.Đelića i I.Dačića koji vrši zakašnjelu trijažu Kalašnjikovljevih tajkuna.



a sta je njihova konkretna krivica glede i unatoc pitanja trazilaca azila?

sta oni, po tebi, u ovoj situaciji konkretno treba da urade

master.dragi master.dragi 12:41 16.05.2011

Re: Državno sijanje mržnje

Iskreno, meni ništa ni uz azerbejdžansko-šaktađilski kalemegdan, šab me gabri, ja nikada nijednu vizu nijesam čekao duže od 24 sata,

valjda ces jednom da dobijes i tu iseljenicku...
sentinel26 sentinel26 15:48 16.05.2011

Re: Državno sijanje mržnje

master.dragi
Iskreno, meni ništa ni uz azerbejdžansko-šaktađilski kalemegdan, šab me gabri, ja nikada nijednu vizu nijesam čekao duže od 24 sata,

valjda ces jednom da dobijes i tu iseljenicku...

Čekam tebe da mi je doneseš !

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana