Društvo| Mediji| Na današnji dan| Politika| Život

Stradanje radnika RTS-a – pomen i opomena !!

loader RSS / 23.04.2011. u 10:30

 

Na današnji dan, pre 12 godina u NATO bombardovanju zgrade Radio-televizije Srbije poginulo je 16 radnika ove medijske kuće!

To je jedan od onih tragičnih slučajeva o kojima se puno pričalo i stoga se čini da se već sve zna. Međutim, nije baš tako. Posebno kad 16-toro ljudi pogine zato što je neko drugi odlučio da ih ostavi na poziciji koja je od strane napadača zapravo bila jedna jasno najavljena meta. A sve da bi kasnije taj tragični događaj bio korišćen u propagandne svrhe. 

Jedan pravac propagande je išao na račun nato-a i “ničim izazvanog” bombardovanja, a drugi je išao u pravcu izazivanja što lošijeg raspoloženja javnosti prema pojedincima koji su navodno priželjkivali ili prizivali bombardovanje, što je svakom narednom obračunu sa neistomišljenicima Miloševićevog režima trebalo da obezbedi “kvalitetnije” opravdanje. Ovih 16-toro ljudi - koji su bili nečija deca, roditelji, prijatelji… - dakle nisu stradali svojom voljom, u ime odbrane otadžbine, niti su stradali pukim ratnim slučajem, već su stradali izborom onih kojima je ta pogibija bila dobrodošla za napred pomenute razloge.

146341_rts_f.jpg?ver=1303521240 

Jedan deo odgovornosti za ovaj tragični čin je utvrđen, na sudu. Direktor RTS-a u vreme bombardovanja, Dragoljub Milanović, osuđen je 2002. godine na deset godina zatvora (jer ljude nije premestio na neku drugu lokaciju). Da li tom presudom treba ostaviti zatvorenom priču o odgovornosti?

Ljiljana Smajlović, Predsednica Udruženja novinara Srbije, bombardovanje RTS označava kao ratni zločin, koji nije procesuiran. Takođe, nagovestila je da će međunarodnim novinarskim udruženjima predložiti da 23. april postane “Dan sećanja na ubijene u medijima”. Što se Dana tiče, pozdravljam, a što se zločina tiče, moram samo da dodam da su taj ratni zločin izvršili, udruženo, i nato, i režim Miloševića (i njegovih tadašnjih političkih satrapa - srs i drugih), režim koji je deset godina sistematski približavao Srbiju mogućnosti bombardovanja, a povrh svega je i sam ovaj konkretan, tragični događaj u RTS-u svesno dopustio radi sopstvene koristi.

Po pitanju proširivanja spiska odgovornih oglašavaju se i porodice poginulih. B92: “Uoči obeležavanja dvanaestogodišnjice pogibije radnika RTS-a, njihove porodice su zatražile obnovu i proširenje postupka, s ciljem utvrđivanja potpune odgovornost za taj zločin.”

Cela stvar se posebno aktuelizuje stoga što ovih dana eskalira ubeđivanje od strane Nikolića i Vučića kako su oni ti kojima ova zemlja na sledećim izborima treba da podari poverenje, jer su časni, pošteni, odgovorni… Podsetimo, u momentu kad se desila tragedija radnika RTS, Nikolić je bio potpredsednik vlade. Vučić je bio ministar informisanja. Osim što je iskazana ona obavezna doza žaljenja zbog događaja, nije pokazan ni najmanji znak da postoji osećanje odgovornosti zbog onog što se desilo. Naravno, to sns perjanicama ne smeta da sebe i stranku kojoj pripadaju na sva usta nude kao novu, poštenu i odgovornu političku strukturu koja će ovu zemlju pokrenuti napred i usrećiti je. Upravo nesreća, odnosno “dopuštena nesreća” 16-toro radnika RTS 1999. godine nameće sumnju (u najmanju ruku sumnju) kad je reč o toj “novoj, naprednoj i odgovornoj” snazi na srpskoj političkoj sceni.

Nije zabrinjavajuće to što o sebi u superlativu govore Nikolić i Vučić, već ovdašnja kolektivna sklonost da se zarad trenutnih nedaća zaborave sve prethodne nesreće i odgovornosti za njih.

 

Iskreno saučešće porodicama poginulih radnika RTS , i opomena naciji. 

 



Komentari (278)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

angie01 angie01 11:17 23.04.2011

samozvani

gospodari zivota i smrti!

Zasto?

Jer neki smradovi misle da su Bogovi!
loader loader 11:24 23.04.2011

Re: samozvani

Ti pokušaji gospodarenja tuđim životima - koji na žalost često i uspevaju - u svakom pogledu su boleština !



Osim pojedinaca koji su "izvršitelji gospodarenja", za našu priču su interesantni i mnogi koji nemaju ništa protiv takvog principa interakcije ljudi !!

xyboba xyboba 18:46 23.04.2011

Re: samozvani

angie01
gospodari zivota i smrti!

Zasto?

Jer neki smradovi misle da su Bogovi!

Nisam dalje čitao komentare.
loader loader 00:52 24.04.2011

Re: samozvani

Ako vam više nije do čitanja, možete da pogledate ...
Zanimljivo je čuti viđenje više strana.
Bili Piton Bili Piton 02:52 24.04.2011

Re: samozvani

loader
Ako vam više nije do čitanja, možete da pogledate ...


Zna neko gde se oblači Lili Smajli? Gore nego Staka Novković nekada
AlexDunja AlexDunja 11:15 24.04.2011

Re: samozvani

Zna neko gde se oblači Lili Smajli?

bili, volimte
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 11:20 23.04.2011

Makar načuo

Iako smatram da je krivica onih koji su bombardovali neuporedivo veća od krivice onih koji nisu sklonili ljude (a realna je pretpostavka da su znali) moram da pomenem nešto što mi se vrti negde u ćošku mozga: ko je familiju sklanjao te noći iz RTS-a?
U to vreme sam ja bio nadležan za par desetina ljudi koji su imali radnu obavezu (ostale smo oslobodili obaveze da rade, posebno smo pazili da ne dolaze na posao oni koji su imali malu decu, koji su daleko stanovali, koji su imali bolesne roditelje, rodbinu,...).
Kad god bih samo načuo (makar to bilo potpuno neprovereno) da će u Beogradu neki most biti bombardovan ili neka lokacija blizu našeg radnog prostora, odmah bih obavestio ljude i rekao im da sami odluče da li će da odu odmah kući ili će da ostanu. Hvala Bogu nije padalo ništa blizu nas.
Ne bih sebi nikada oprostio da nisam rekao ljudima šta sam čuo a da se nešto desi.
loader loader 11:27 23.04.2011

Re: Makar načuo

posebno smo pazili da ne dolaze na posao oni koji su imali malu decu, koji su daleko stanovali, koji su imali bolesne roditelje, rodbinu,...

Svaka čast

Ne bih sebi nikada oprostio da nisam rekao ljudima šta sam čuo a da se nešto desi.

Ima, avaj, puno ovih koji ne samo da su sebi oprostili, nego još, pride, naturaju sebe kao ponovne kandidate, da opet dozvole neki mali haos u ime Srbije, zađevicu u ime svih nas, posle možda (daleko bilo) i neko eventualno malo puškaranje u ime naroda, i svaku raspoloživu vrstu stavljanja tuđih glava u torbu "u ime nacije" !!

angie01 angie01 11:55 23.04.2011

Re: Makar načuo

posebno smo pazili


znalo se sta su targeti i zna se sta je opasnost za civile u takvim slucajevima-svim odgovornim licima u firmama su prosledjene potrebne info i sta tu sad ima da neko misli sta treba ciniti- duznost je da se ljudi osiguraju da budu bezbedni! Zatvori se firma dok situacija ne postane sejf-srecom, neki, iako rezimski direktori su to radili! Cak i oni u okolnim firmama od targetirane zgrade-zasto bi se bilo ko igrao ljudskim zivotima!

A zar nije bio info da je ovu nacisticku ideju smislio mali marko sa aleksandrom bakocevicem-i lepo ga je kostunije pustio da ode u rusiju sa sve pokradenim parama.

glasogovornik monstruma zloboleona, ivica dacic nam je ministar policije, a tadasnji ucesnici u vladi,rukovodioci danasnjeg, vise nego cinicnog naziva naprednjaci, slobodno setaju i zamaraju javnost najnovijim cirkusiam i jos svi mediji obavestavaju- a trebalo bi da budu u nekim istraznom postupku-barem!

svi koji su svoje bliznje toga dana tajno izvlacili iz rts, a ostavili ostale da veruju da neko brine o njima-su ucesnici u ovom zlocinu!
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 12:46 23.04.2011

Re: Makar načuo

angie01 znalo se sta su targeti i zna se sta je opasnost za civile u takvim slucajevima-svim odgovornim licima u firmama su prosledjene potrebne info i sta tu sad ima da neko misli sta treba ciniti- duznost je da se ljudi osiguraju da budu bezbedni! Zatvori se firma dok situacija ne postane sejf-srecom, neki, iako rezimski direktori su to radili! Cak i oni u okolnim firmama od targetirane zgrade-zasto bi se bilo ko igrao ljudskim zivotima!

Da ne bude nesporazuma. Stvar nije tako jednostavna kao što ti misliš.
Radio sam u firmi koja je bila jedan od servisa građana Srbije. Nije bilo nikakvih informacija da smo mi meta. Bilo je meta oko nas. Ja govorim o informacijama koje sam dobijao neoficijelno, iz zemlje ili iz inostranstva. Ni takve nisam želeo da sakrijem od mojih radnika. I ostajao sam na poslu koliko je trebalo i ostajali su na poslu svi koji su želeli da ostanu i pored mog upozorenja da postoji, nepotvrđeno, mogućnost da će se nešto desiti.

Da je bilo drugačije sve bi stalo. Ipak su osnovni servisi radili, i pored realne opasnosti. Ljudi su osećali nekakvu odgovornost, naročito ako su radili poslove od kojih su zavisili građani: hrana, prevoz, transport, banke, EPS,... te firme nisu zatvarane. Šta je dužnost u tim situacijama? Naći meru između bezbednosti ljudi i obaveze da radiš odgovoran posao.
I imalo je šta da se misli. Bio je rat, imaš odgovornost da odlučuješ, često nema nikoga iznad tebe da ti kaže šta da radiš.
Većina, tzv. režimskih direktora se tako ponašala-odgovorno. Tu ne spadaju direktori RTS-a koji su groznu stvar učinili ne sklanjajući ljude.
I nije to igranje ljudskim životima. To je rat gde moraš da se snalaziš uz ogromnu odgovotnost za "svoje" radnike i da nalaziš pravu meru.
angie01 angie01 13:08 23.04.2011

Re: Makar načuo

Da je bilo drugačije sve bi stalo


pa vidi-ako je target odredjena zgrada-a firma se bavi necim neophodnim- onda se to izmesti sa opasne lokacije, ako je moguce, kao sto su se druge televizije izmestile na vreme.


I nije to igranje ljudskim životima


naravno da jeste!

prvo zlobino, koji je umislio da moze da zamajva svetske sile kako mu se svidja- pa je do bombardovanja i doslo!

drugo-, ko je tej nadredjeni koji sebi daje za pravo da odlucuje o necijem zivotu?

u konkretnom slucaju, postojale su slucajevi, koje prevazilaze svaku ispriku u svojoj perverziji-koje su nazivane kolateralnom stetom- gde su samo civili i stradali-dos'o milosrdni andjeo da spase, koji cinizam ubica!

a sa druge- gde vrh lasti u bolnice trpa vojnike na odsluzenju vojnog roka-pa onda ta ustanova bude target, da bi mi kao ganuli svetsku javnost!

sta je sve to nego igra tudjim zivotima- a za svoje interese?


KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 14:05 23.04.2011

Re: Makar načuo

angie01
Da je bilo drugačije sve bi stalopa vidi-ako je target odredjena zgrada-a firma se bavi necim neophodnim- onda se to izmesti sa opasne lokacije, ako je moguce, kao sto su se druge televizije izmestile na vreme.
I nije to igranje ljudskim životimanaravno da jeste!prvo zlobino, koji je umislio da moze da zamajva svetske sile kako mu se svidja- pa je do bombardovanja i doslo!drugo-, ko je tej nadredjeni koji sebi daje za pravo da odlucuje o necijem zivotu?u konkretnom slucaju, postojale su slucajevi, koje prevazilaze svaku ispriku u svojoj perverziji-koje su nazivane kolateralnom stetom- gde su samo civili i stradali-dos'o milosrdni andjeo da spase, koji cinizam ubica!a sa druge- gde vrh lasti u bolnice trpa vojnike na odsluzenju vojnog roka-pa onda ta ustanova bude target, da bi mi kao ganuli svetsku javnost!sta je sve to nego igra tudjim zivotima- a za svoje interese?

Ne zelim ovakvu diskusiju. Ja pricam o jednom ti o sasvim drugom.
angie01 angie01 15:48 23.04.2011

Re: Makar načuo

Ne zelim ovakvu diskusiju. Ja pricam o jednom ti o sasvim drugom.


ne razumem prefiks-ovakvu, jer normalno govorim sta mislim o ovome o cemu diskutujemo-ne vidim da se razlikujemo u nacinu, mozda ti samo mislis drugacije o istim stvarima!

postujem da ne zelis da nastavis, samo mi smeta da tome pridodas da je to zbog necega sto eventualno nije korektno s moje s trane, pa to zoves ovakvom, jer niti sam nekorektna prema temi, niti prema tebi!
mikimedic mikimedic 17:39 23.04.2011

Re: Makar načuo

a sa druge- gde vrh lasti u bolnice trpa vojnike na odsluzenju vojnog roka-pa onda ta ustanova bude target, da bi mi kao ganuli svetsku javnost!

sta je sve to nego igra tudjim zivotima- a za svoje interese?


hm - jel ostajes pri ovom gore navedenom i kada je u pitanju srpsko gadjanje civilnih ciljeva u bih?

ili jos bolje - unistavanje kuce jasarija?

angie01 angie01 20:32 23.04.2011

Re: Makar načuo

hm - jel ostajes pri ovom gore navedenom


ne razumem sta me konkretno pitas-jer si u brzini smuseno srocio!

ja isto mislim o istim delima, bez obzira na nacionalnost-ako me to pitas, a ako si to mislo, onda ti je pocetna ideja prilicno bedna!
mikimedic mikimedic 20:48 23.04.2011

Re: Makar načuo

ne razumem sta me konkretno pitas-jer si u brzini smuseno srocio!

ja isto mislim o istim delima, bez obzira na nacionalnost-ako me to pitas, a ako si to mislo, onda ti je pocetna ideja prilicno bedna!


ili je u brzini smuseno procitano?

ajmo jos jednom, ovaj put polako -

ako je

a sa druge- gde vrh lasti u bolnice trpa vojnike na odsluzenju vojnog roka-pa onda ta ustanova bude target, da bi mi kao ganuli svetsku javnost!

sta je sve to nego igra tudjim zivotima- a za svoje interese?


da li je ono sto je uck uradila sa porodicom jasari bila igra tudjim zivotima, a za svoje interese?

angie01 angie01 21:01 23.04.2011

Re: Makar načuo

je l na ovo mislis?

Human Rights Watch izveštava da iako se OVK upustio u borbu za vreme ovih napada, srpske specijalne snage pucale su bez razlike i na žene, decu i ostale civile. Helikopteri i vojna vozila zasipali su seoske krovove rafalima, a onda su policijske snage ušle u selo, pucajući na kuće. Jašarija su ubili, kao i sve članove njegove porodice, osim jedne jedanaestogodišnje devojčice.[4] U napadu je ubijeno najmanje 54 ljudi, uključujući veći broj žena, dece i starijih ljudi.[5] Neki Albanci su takođe ubijeni bez suđenja dok su bili u policijskom pritvoru
mikimedic mikimedic 22:03 23.04.2011

Re: Makar načuo

da.

a sad mi odgovori na pitanje, treci pokusaj:

da li je ono sto je uck uradila sa porodicom jasari bila igra tudjim zivotima, a za svoje interese?

loader loader 22:15 23.04.2011

Re: Makar načuo

a sad mi odgovori na pitanje, treci pokusaj:


Mis Angie je odgovorila dovoljno jasno, a sad vas molim da se vratite temi. Tema nije šta je radila uck, ili šta su radili ovi, ili oni po Bosni tokom rata, već stradanje 16 radnika rts na svom radnom mestu.

mikimedic mikimedic 22:22 23.04.2011

Re: Makar načuo

Mis Angie je odgovorila dovoljno jasno


ajde i za tebe - gde je odgovor na ovo pitanje?

daj citiraj mi, pls, nepismen sam.

da li je ono sto je uck uradila sa porodicom jasari bila igra tudjim zivotima, a za svoje interese?


da li je ili nije? jedno prosto da ili ne?

moze?

Tema nije šta je radila uck, ili šta su radili ovi, ili oni po Bosni tokom rata, već stradanje 16 radnika rts na svom radnom mestu.


nije tema kazes?

pa jel tema

a sa druge- gde vrh lasti u bolnice trpa vojnike na odsluzenju vojnog roka-pa onda ta ustanova bude target, da bi mi kao ganuli svetsku javnost!


tu nesto nisi imao potrebu da usmeravas diskusiju na temu

angie01 angie01 22:36 23.04.2011

Re: Makar načuo

a sad mi odgovori na pitanje, treci pokusaj:


vidi miki, to sto ti meni, ajmo polako rad-je stvarno komicno,pri tome stalno pokusavas da me kao prepadas malicioznim pitanjima, sta hoces time-nemampojma, al je jadno!


al sam ja covek dobre volje, pa cu ti udgovoriti!

prvo- nije uporediva situacija i ruzno je da to radis-jer su u mom primeru nevina deca zrtvovana na najgori moguci nacin!
Tu je od civilnog zdanja, napravljen vojni target, sa namerom da bude bombardovan u svrhu negativne propagande!

da li je tebi opravdano sto su policijske snage pucale na civile po selu i pobili Jasarijevu familiju, onoliko zena i dece,sto je po Zenevskoj konvenciji ne dozvoljeno zato sto se on sklonio u svoju kucu-postoje nacini kako su mogli da pohapse samo njega i njegove pajtase.
Ako me ovako pitas- znaci da je tebi to ista sistuacija-da neko simulira svojim ljudstvom vojni objekat, sto su bili ciljevi nato alijanse-znaci namerno zrtvovanje svojih ljudi i to sto je policija-znajuci da su unutra civili-pobili sve, pucajuci malo i po celom selu!Takodje su ubijeni i vec pritvoreni Albanci-bez sudjenja!




loader loader 22:40 23.04.2011

Re: Makar načuo

mikimedic:

a sa druge- gde vrh lasti u bolnice trpa vojnike na odsluzenju vojnog roka-pa onda ta ustanova bude target, da bi mi kao ganuli svetsku javnost!



tu nesto nisi imao potrebu da usmeravas diskusiju na temu

Nije bilo potrebe, jer se tu govorilo o onima koji su deo teme, a to je režim sm koji je (uz nato) odgovoran za smrt 16 ljudi u rts. Tačnije, govori se o onome što je mogla da bude (ili jeste bila) sklonost režima, da ljude upotrebi kao žive mete i posle ih iskoristi u svom propagandnom delu posla. To jeste tema.

Tema, za razliku od napred navedenog, nije to da li je negde, igde, neka druga vojna ili politička struktura koristila ljude kao mete. Jednostavno je.

Sad jasno možete videti zašto nešto ovde jeste tema, a nešto nije, odnosno šta jeste tema, a šta nije. Dakle, da se vratite temi?
angie01 angie01 23:17 23.04.2011

Re: Makar načuo

koja deca - vojnici ili bolesnici?


aman/zaman miki, ti ko polna bolest!

je l tebi klinci na odsluzenju vojnog roka nisu deca-ili su ti pak vojnici?!

ako nato dobije obavestenje da je to sada objekat sa vojskom,( a pri tome su kasarne ispraznjene)-ko je onda tu krivac, kada ih navodi gde da gadjaju i podmece klince u uniformama?!

sta hoces da kazes, da to sto se jasari zabarikadirao u kucu sa zenama i decom-opravdava njihovo ubijanje od strane policije, koja je pak znala da su tu, da pucanje po selu iz helikoptera po kucama civila isto ima opravdanje, jer je iz tog mesta jasari, halo bre ostrasceni covece,..ej bre, sta ti i koga branis ovi glupim poredjenjem?

ti se izgleda slazes sa onim sto je zlobina klika radila-te stvarno necu vise s tobom da se zamajavam-vise ti necu odgovarati, apsolutno se gnusam ljudi koji ovako razmisljaju!
Goran Vučković Goran Vučković 23:57 23.04.2011

Re: Makar načuo

da li je ono sto je uck uradila sa porodicom jasari bila igra tudjim zivotima, a za svoje interese?

Da li je žrtvovanje sopstvene porodice i sebe lično za političke svrhe uporedivo sa žrtvovanjem tuđih porodica?

Takođe, da li je policijska akcija u nominalno mirnodopskim uslovima, u kojoj se neselektivno artiljerijom izgranatira privatna kuća i pobije desetoro dece - uporediva sa vojnom, pa još i praktično najavljenom pre toga, koliko god ta vojna akcija bila nelegalna po međunarodnom pravu (a ne vidim ko može bombardovanje medijskih kuća zvati legalnom akcijom)? Šta je ta državna vrednost koja policiji daje pravo da ubija decu?

Mislim da si jako loš primer izabrao za poređenje, iskreno.
Hansel Hansel 12:00 23.04.2011

Višestruka odgovornost

Prvo, samo da naglasim da svrha ovog komentara nije relativizacija bilo čije odgovornosti ili ovog nesrećnog događaja, već pokušaj što šireg sagledavanja istine.

Nije problem samo RTS. Problem je celo bombardovanje. I odgovornost, baš kao i u slučaju RTS-a, i tadašnjeg režima i NATO-a (i onih koji su mu naložili bombardovanje).

Čak i da je postojalo opravdanje za intervenciju, nikakvog opravdanja nema za širinu te intervencije po celoj zemlji.

Što se tiče domaće odgovornosti, nikakvog opravdanja nema za sve ono što je bilo povod za bombardovanje (a što nije bio falsifikat stranih izvestilaca) i nikakvog opravdanja nema za dolaženje do tačke bez povratka. Sve i da smo bili bezgrešni, moglo se narodu (naročito tako izmanipulisanom) objasniti šta je neminovna alternativa i spustiti loptu. To je, naravno, moglo i trebalo da se desi i pred "Bljesak" i "Oluju", naravno i pred sâm rat 1991., ali, kad nije - pa što bi onda i 1998-9?

Posebna tačka je svesno žrtvovanje ljudi, što je slučaj sa celim ratom 1999, a potpuno očigledno i dokazivo s bombardovanjem RTS-a. Milanović je osuđen SAMO zato što nije sklonio ljude, a ne zato što ih je NAMERNO ostavio (verovatno ne samo on), pa sve i da nije znao da će bombardovanje biti baš te noći. Svedočanstava je mnogo, a nikako mi nije jasno zašto nije u proceduru ušlo i svedočenje Imrea Biroa, koji je meni telefonom potvrdio svoje svedočenje koje sam našao u jednim novinama - da je bio s Tatjanom Lenard u Budimpešti i s njom u istoj prostoriji kad je ona nekom u Beogradu javila: "Bićete noćas bombardovani, sklanjajte ljude i opremu!" i da je on javio to svojoj ženi (koja je takođe radila na RTS-u). Meni je rekao (ima tome već punih 10 godina) da bi to ponovio gde god treba, a ja sam to preneo advokatima porodica (beše advokat Šišić?). Šta je s tim svedočenjem, zašto je tako ispušteno, ne mogu ni da zamislim. T. Lenard su mrzeli zbog one izjave u komentaru na vest da je NATO RTS proglasio "legitimnom metom", u kojoj je rekla: "Mi smo i dalje tu, na adresi Takovska 10"..., ali ako je ovo tačno (a ne vidim zašto bi čovek kompromitovao sam sebe na ovaj način), onda to s nje skida deo odgovornosti (ipak je verbalna propaganda ove vrste samo verbalna). A zašto je ona ćutala i prihvatila odijum na sebe - pretpostavljam da se to može pripisati svojevrsnom "omertom" u njihovim krugovima. I u tom slučaju mi je neshvatljivo, ali možda je to neko objašnjenje.
loader loader 12:06 23.04.2011

Re: Višestruka odgovornost

Hansel:

... Milanović je osuđen SAMO zato što nije sklonio ljude, a ne zato što ih je NAMERNO ostavio (verovatno ne samo on)...



angie01 angie01 12:11 23.04.2011

Re: Višestruka odgovornost

onda to s nje skida odgovornost (ipak je verbalna propaganda ove vrste samo verbalna). A zašto je ona ćutala i prihvatila odijum na sebe - pretpostavljam da se to može pripisati svojevrsnom "omertom" u njihovim krugovima. I u tom slučaju mi je neshvatljivo, ali možda je to neko objašnjenje.


ee, pliz, nemoj o lenard, baleticki i slicnim huskacima, da umanjujes znacaj uradjenog!
angie01 angie01 12:13 23.04.2011

Re: Višestruka odgovornost

Sve i da smo bili bezgrešni, moglo se narodu (naročito tako izmanipulisanom) objasniti šta je neminovna alternativa i spustiti loptu.


ovo ko da je pisao Ivan Generalic!
Hansel Hansel 12:22 23.04.2011

Re: Višestruka odgovornost

ovo ko da je pisao Ivan Generalic!

Ako misliš na ono "posle bitke", mislio sam ja to i tada i pre toga, veruj mi... a u vezi sa T.L. zanima me samo istina - mogla je da lupeta svašta, ali ako je tačno ovo što je Biro pričao, onda sa sebe skida bar deo krivice. Tj. nikome ne treba kačiti ono za šta nije kriv. Iako ne volim ovu reč u diskusijama - u vezi s ovom prethodnom rečenicom ipak ću napisati: TAČKA.
Goran Vučković Goran Vučković 12:24 23.04.2011

Re: Višestruka odgovornost

I u tom slučaju mi je neshvatljivo, ali možda je to neko objašnjenje.

Zokster (Zoran Janić) je u svojoj knjizi napravio dosta široku sliku. Milanović, Vojvodić, Komrakov i Ristić su izgleda bili upućeni u tu priču i verovatno je Tanja Lenard, na žalost, pozvala jednog od njih četvorice (što je, računam, logično - zove jednog od najviših rukovodilaca).

Ali priča o Vojvodićevoj ulozi, video nadzoru DB i slično je kao da je iz Čaušeskuove Rumunije došla.

Što se tiče zavere ćutanja - to se takođe relativno lepo vidi u Zoksterovoj knjizi - u tu celu stvar je bio debelo uključen najviši državni i vojni vrh - i odmotavanje tog klupka na suđenju, bez obzira što je vlast formalno smenjena, očigledno je bio preveliki zalogaj i za novu vlast tada. A, prateći zid ćutanja na koji Žanka udara od tada - i dalje.
angie01 angie01 12:30 23.04.2011

Re: Višestruka odgovornost

Ako misliš na ono "posle bitke",


mislim na naivu!
angie01 angie01 12:32 23.04.2011

Re: Višestruka odgovornost

Što se tiče


potpisujem sve-vucko!
Hansel Hansel 12:36 23.04.2011

Re: Višestruka odgovornost

mislim na naivu!

Nije mesto za neki smeh, ali tu asocijaciju uopšte nisam imao! Naivko...
Goran Vučković Goran Vučković 12:11 23.04.2011

Podsetimo.

Podsetimo, u momentu kad se desila tragedija radnika RTS, Nikolić je bio potpredsednik vlade. Vučić je bio ministar informisanja.

Podsetimo da je, u momentu kada se desila tragedija radnika RTS, Vučićeva majka Angelina, takođe radnik RTS, bila upravo u toj zgradi televizije. Nikoliću i Vučiću se može puno toga zameriti, ali provlačiti Vučića kroz blato zbog bombardovanja RTS je, da se izrazim uljudno - neinformisanost.

Inače svima koji su zainteresovanosti za to šta se desilo u RTS u tom periodu i te noći preporučujem Janićevu "Tišinu u Aberdarevoj".
angie01 angie01 12:17 23.04.2011

Re: Podsetimo.

ali provlačiti Vučića kroz blato zbog bombardovanja RTS je,


eto, promaklo mu,...ne vidim da ga to pere za sve ostalo!

ako je bio ministar informisanja- zar nije trebalo da ima strategiju kojom bi zastitio ljudstvo u vanrednoj situaciji!
Goran Vučković Goran Vučković 12:30 23.04.2011

Re: Podsetimo.

ako je bio ministar informisanja- zar nije trebalo da ima strategiju kojom bi zastitio ljudstvo u vanrednoj situaciji!

Strategija je postojala - imaš faksimil naredbe savezne vlade o evakuaciji u knjizi. Ali nisam siguran da je Vučić bio u lancu komandovanja koji je odgovoran za izvršenje te naredbe.

Evo intervjua sa Bojčićem i Đorovićem (knjigu su praktično napisali Žanka, Janić i Bojčić, a Đorović je bio jedan od ključnih svedoka - insajdera, da tako kažem) u kome daje neke od informacija koje se mogu pročitati i u knjizi.
Hansel Hansel 12:31 23.04.2011

Re: Podsetimo.

Vučića ne pere, naprotiv - komplikuje mu položaj nešto drugo - po svedocima, psovao je sve koji su to dozvolili, blabla. A javno je pominjao slučaj svoje majke kao dokaz da niko nije ništa znao. Svima nama je jasno da su ljudi morali biti sklonjeni, sve i da se nije znao tačan termin (NATO je to najavio, ipak - kad je rečeno da su zgrade MUP-a i Vojske legitimne mete, u njima nikoga nije bilo, i sa CK je tako bilo), samo njima se to nije podrazumevalo...

Ostaje ipak i činjenica da su radnici RTS-a verovali da će im biti javljeno (pominju to roditelji jedne poginule) na vreme, neki su se plašili da ne izgube posao, neki su bili svesni da su meta, ali im moral nije dozvoljavao da ne dođu na posao i tako ugroze svoju zamenu...
angie01 angie01 12:44 23.04.2011

Re: Podsetimo.

A javno je pominjao slučaj svoje majke kao dokaz da niko nije ništa znao.


a je l neko video njegovu majku u zgradi te noci u to vreme?
Hansel Hansel 13:05 23.04.2011

Re: Podsetimo.

Mnogi pričaju da jeste bila, da je on te noći došao i psovao... i, ako je tako, da posle pokriva odgovorne i da svoju majku koristi kao dokaz u njihovu korist (tako je nešto rekao .- da je vlast znala, pa prvo bi on svoju majku sklonio... ako neko to nije preslobodno prepričao, ne mogu sada da tražim)...
angie01 angie01 13:11 23.04.2011

Re: Podsetimo.

Mnogi pričaju da jeste bila, da je on te noći došao i psovao...


to pitam, je l neko video? Ne da su neki pricali!

secam se tog snimka i samo je Vucic na njemu- nigde majke!
Goran Vučković Goran Vučković 13:20 23.04.2011

Re: Podsetimo.

Mnogi pričaju da jeste bila, da je on te noći došao i psovao

Imaš na prvom linku gore. Rade Radovanović sa RFE ga je intervjuisao jutro posle.
Hansel Hansel 13:26 23.04.2011

Re: Podsetimo.

to pitam, je l neko video? Ne da su neki pricali!

secam se tog snimka i samo je Vucic na njemu- nigde majke!


Ja nemam pojma - ipak sam malo tražio i našao ovo: www.nin.co.rs/2000-04/20/12390.html

i ovo (vidim i da je Vučko linkovao isto, samo preko B92):

Ministar za informisanje u Vladi Srbije u vreme intervencije NATO Aleksandar Vučić izjavio je da nije samo direktor Radio-televiozije Srbije Dragoljub Milanović unapred znao da će zgrada RTS biti bombardovana, već da su to znala još 4 funkcionera RTS, javlja Radio „Slobodna Evropa“. „Jutro posle bombardovanja primio me je Vučić, čija je majka Angelina Vučić televizijski novinar. Bio je strašno uzbuđen jer je ona tokom bombardovanja, 23. aprila, bila u zgradi RTS. Na pitanje zar nije unapred znao da će zgrada biti gađana, on je strašno rekao da nije znao, ali da zato zna ko jeste znao“, izjavio je Rade Radovanović, koji je tokom intervencije NATO izveštavao iz Beograda za „Slobodnu Evropu“. On je rekao da je Vučić naveo Milanovića, njegovog zamenika Jovana Ristića, urednika Informativnog programa Milorada Komrakova, njegovog zamenika Dušana Vojvodića i sekretara RTS Dušana Jakovljevića. „Vučić je bio takoreći van sebe. Na moje reči da ću to objaviti, on mi je zapretio da bi to bilo poslednje što bih ikom rekao“, rekao je Radovanović.
aberdareva.wordpress.com/2003/02/15/video


i ovo:

Za razliku od Gorana Matića, koga sud nije pozvao da svedoči, republički ministar informisanja Aleksandar Vučić pojavio se na suđenju Milanoviću u svojstvu svedoka, kao i njegova majka Angelina Vučić, koja je bila u zgradi u trenutku bombardovanja. Od sigurne smrti spasao ju je razgovor sa kolegom – upravo je bila krenula ka masteru koji će nekoliko minuta kasnije pogoditi raketa, ali joj je to neplanirano zadržavanje spaslo život. U njenom kratkom sudskom iskazu nalazimo jednu jedinu rečenicu od stvarnog značaja za naš slučaj; Angelina Vučić, na pitanje da li im je neko mogao dojaviti o predstojećem napadu, odgovara:
„Kada sam rekla da je neko hteo da nam javi da ćemo biti bombardovani mislila sam isključivo na NATO. Imali su mogućnost da komuniciraju s nama i da su nam javili, mi bismo sigurno napustili zgradu“.
Sud se nikad nije odlučio da bliže proveri istinitost te njene tvrdnje o mogućnostima neposredne komunikacije između predstavnika alijanse i rukovodstva RTS-a, to jest direktora Milanovića. Svedočenje njenog sina, ministra Aleksandra Vučića, umnogome je duže i podrobnije i, s obzirom na visoko mesto koje je zauzimao u probranoj miloševićevskoj nomenklaturi, za nas mnogo zanimljivije. Ulogu i zadatak ministarstva na čijem je bio čelu, kao i sopstvenu ulogu, na sudu objašnjava ovako: ...
aberdareva.wordpress.com/2006/01/01/izvesne-aktivnosti-ministra-vucica
loader loader 15:52 23.04.2011

Re: Podsetimo.

Dobro, ...
Ovo navođenje teme na dilemu je li Vučić znao da li će te noći biti gađan RTS ili nije znao, i je li njegova majka zaista bila te noći, tih sati tamo - u izvesnom smislu je sasvim nepotrebno. Jer, ... Da li je olakšavajuća okolnost ako je znao da će objekat biti gađan te noći? Da li je olakšavajuća okolnost ako nije znao? Naprotiv, svaka od ove dve varijante ga po nekom od osnova diskvalifikuje kao osobu koja se predstavlja kao odgovorna, sposobna, obaveštena i sa svim vrlinama koje su potrebne nekome ko bi da sutra opet, sa svojim starim ortakom, vodi državu i odlučuje o sudbinama mnogo ljudi...
palilula92 palilula92 16:45 23.04.2011

Re: Podsetimo.

Naprotiv, svaka od ove dve varijante ga po nekom od osnova diskvalifikuje kao osobu koja se predstavlja kao odgovorna, sposobna, obaveštena i sa svim vrlinama koje su potrebne nekome ko bi da sutra opet, sa svojim starim ortakom, vodi državu i odlučuje o sudbinama mnogo ljudi...

da, da i da
shure shure 12:50 23.04.2011

hm,...

Stvarno mi nije namera da umanjujem tragiku dogadjaja,ali ono sto mi se "mota"po glavi u vezi "Igrajmo za sesnaest" je to da kuca u kojoj se to desavalo,nema bas pravo da sad sebi pravi reklamu,organizujuci bezvezni fudbalski turnir,lamentirajuci nad zrtvama.Ono sto su stvarno mogli da urade,je da na taj dan,prekinu program,na odredjeno vreme i zatamne ekran.Oni kao kuca koja i dalje nosi "svetlo"ime RTS imaju mnogo razloga da se stide,a nikako da se sepure.A meni to sve na sepurunje lici!
Uostalom,bilo je zrtava i van toga,pa ne vidim(ni ne cujem) da ih iko vise spominje.
Nije Srbija samo Beograd i nije RTS samo beogradska televizija(zapravo jeste,ali ne bi trebalo da bude)
Hansel Hansel 13:11 23.04.2011

Re: hm,...

Ja se slažem... ono što ove žrtve možda izdvaja je što su direktno, svesno žrtvovane. Ne znamo za druge, mada ne bi čudilo da ih je bilo.

Ali, o problematičnoj časti i profesionalnosti onih koji su preživeli može da se diskutuje - da takav događaj stave u dvadeset-i-neki minut Dnevnika (i prethodnih vesti), razglabajući prethodno o bombardovanju prazne rezidencije koje se desilo 24 h ranije...
spadalo92 spadalo92 13:20 23.04.2011

podsetimo

Podsetimo, u momentu kad se desila tragedija radnika RTS... Vučić je bio ministar informisanja...
...a njegova majka je te noći bila dežurni novinar u RTS-e. Ne mogu da razumem čoveka koji je spreman da žrtvuje majčin život, e da bi sakrio informaciju da će RTS te noći biti bombardovan.
Goran Vučković Goran Vučković 13:22 23.04.2011

Re: podsetimo

Ne mogu da razumem čoveka koji je spreman da žrtvuje majčin život, e da bi sakrio informaciju da će RTS te noći biti bombardovan

Ja ne verujem da takav postoji. Vojvodić je svoju ćerku izvukao.
Hansel Hansel 13:31 23.04.2011

Re: podsetimo

spadalo92
Ne mogu da razumem čoveka koji je spreman da žrtvuje majčin život, e da bi sakrio informaciju da će RTS te noći biti bombardovan.

Izgleda da nije znao (baš za tu noć), ali je svejedno je nerazumljivo da i on a i ona (gore sam linkovao tekst o njenom svedočenju na sudu) kasnije ćute i prikrivaju one koji su znali.
loader loader 15:55 23.04.2011

Re: podsetimo

Napisah u jednom od prethodnih komentara, ne zna se koja je varijanta po njega kao navodno odgovornog, sposobnog i informisanog političara (koji bi da opet odlučuje o životima drugih) gora - varijanta da je znao, ili varijanta da nije znao.
Hansel Hansel 16:13 23.04.2011

Re: podsetimo

Mislim da sam jasno napisao da su obe varijante uznemirujuće i naravno da se slažem da je to za celu ekipu politički diskvalifikujuće, kad bih se ja pitao, a da ne pričamo da bi o odgovornosti trebalo na pravi način da se govori i na sudu.
loader loader 16:33 23.04.2011

Re: podsetimo

Nije sporno, Hansel. Nisam mislio na vaše pisanje, već na generalno, preterano usmeravanje teme na pomenuti aspekt, jer, to nije slučaj samo sada, na ovom postu, nego se puno puta i u javnosti i na nekim forumima dijalog o odgovornosti dotičnog zaglavljivao oko te drugorazredne dileme, je li mu majka te noći bila tamo, ili ne, odnosno, je li on znao itd. Glupo je što nečija majka uopšte mora da bude upletena u priču. No, hoću da kažem, mi iznad svega treba da sagledavamo odgovornost jednog u tom trenutku visokog državnog funkcionera, a svi ljudi koji su se nalazili u zgradi RTS imaju istu vrednost i težinu.
Bili Piton Bili Piton 14:01 23.04.2011

teška tema za razgovor



ali hvala za podsećanje, domaćine.
loader loader 15:59 23.04.2011

Re: teška tema za razgovor

Tema je užasna
ali .. ne možemo da je sklonimo (ne smatram da vi tako mislite, već napominjem po inerciji razgovora). Naprotiv, potrebno je da se sećamo, zbog ljudi koji su tada stradali, i zbog predupređivanja nekih novih žrtvovanja u ime... ...
Velimir Mladenovic Velimir Mladenovic 14:45 23.04.2011

;

te noci u kuci smo slusali radio. moj ujak je tada radio u televziji. kako ne znam sada te noci nije radio. negde oko 2 h je nestao radio program i sve nam je bilo jasno. i danas kad cujem sustanje bilo kog radija mene podseti na to vece.
ivana23 ivana23 15:01 23.04.2011

Re: ;

Velimir Mladenovic
te noci u kuci smo slusali radio. moj ujak je tada radio u televziji. kako ne znam sada te noci nije radio. negde oko 2 h je nestao radio program i sve nam je bilo jasno. i danas kad cujem sustanje bilo kog radija mene podseti na to vece.


Izvini, pogodjena je zgrada televizije u Aberdarevoj, Radio Beograd je na drugoj adresi (Hilandarska ulica). Radio program nije ni jednom prekidan.
Hansel Hansel 15:18 23.04.2011

Re: ;

Kako nije Ivana, prekinut je makar na glavnim frekvencijama makar dvaput - kad je pogođen trafo na Avali i kad je toranj srušen (sećam se bar prve noći kad je Žarko Obračević ili Mihajlo Mijušković rekao, posle pauze: slušate Radio Beograd na 88,9 MHz - to je stara gradska frekvencija Radio Beograda koju je Radio Indeks koristio od 1992. do zatvaranja 1998). A mogao je da bude prekinut i ove noći - koliko znam, kroz master koji je pogođen išli su svi studijski - radio i TV signali, pa odatle na linkove na antenskom stubu koji je pre neku godinu obnovljen...
dragan7557 dragan7557 15:58 23.04.2011

Re: istine radi

treba reći da je NATO pre bombardovanja pretio napadom na RTS u slučaju da ova televizija ne bude emitovaa Zapadnjačka media obaveštenja čitaj (divljačku kontra propagandu).

Nekoliko časova posle bombardovanja RTS nemački NATO port-parol pukovnik Konrad Freytag je saopštio:"udari na televizijske i radio stanice su deo naše kampanje kako bi isključili jugoslovensku propagandnu mašinu, koja je važan kontrolni mehanizam predsednika Miloševića. Primedba 108.

Toni Blair: "to (RTS) je aparat koji na vlast održava predsednika Miloševića, i mi smo potpuno slobodni da takve ciljeve napadamo i uništimo.primedba 109............

108. CNN saradnici koji su radili u RTS su upozoreni.
109. NATO press konferencija 23 april 1999

Amnesty International je raketiranje RTS-a osudila kao Ratni Zločin.


Meet the Press: 25 april 1999 US senator Joe Lieberman "nadam se da će ovaj vazdušni rat, iako neće osvedočiti Miloševića da povuče svoje snage sa Kosova, toliko razoriti ekonomiju, da će osnovi egzistencije njegovog naroda biti ruinirani.

Ovo jasno pokazuje da bombe NATO pakta nisu bile usmerene samo protiv Miloševića i vojnog aparata, već i protiv samog srpskog naroda.

cerski
miroslavpetko miroslavpetko 16:29 23.04.2011

Re: ;

radio jeste prekidan, bas u trenutku kada je to bombardovano. zasto. kako? gde su predajnici bili a gde su sada, zar je vazno?
programa nije bilo. ljudi i danas nema.
miroslavpetko miroslavpetko 16:31 23.04.2011

Re: ;

prekinut je program
mozda je velimir bio mali pa se ne seca, ja sam ipak stariji covek i secam se
da ga bas te noci nije bilo
kao ni tv programa.
ovojemojaprica ovojemojaprica 16:34 23.04.2011

Re: ;

ivana
mnogo lupetate i napadate ovde ljude
a ne proveravate informacije.
to sto je predajnik ovde ili onde ne znaci da programa nije nestao te noci!!!!
loader loader 16:36 23.04.2011

Re: ;

miroslavpetko:

... programa nije bilo. ljudi i danas nema.



Hansel Hansel 16:39 23.04.2011

Re: ;

Pa, gde je tehnika bila važno je onoliko koliko i da li je bilo prekida programa, što i ti komentarišeš, ne znam otkud ideja da neko time umanjuje značaj činjenici da su ljudi poginuli?!
Velimir Mladenovic Velimir Mladenovic 16:40 23.04.2011

Re: ;

tako je ''loader''. sta god da je bilo te noci nista vise te jadne ljude ne moze da vrati. ovaj vas tekst nije napisan da bismo raspravljali da li je slucajno nestao radio program jer se predajnik ne nalazi u aberdarevoj vec makedonskoj ulici, vec ste ga napisali da se ovo nikad ne zaboravi, sto je vaznije ne ponovi, jer ako i na te ljude zaboravimo...sta ce nam ostati posle svega?
ivana23 ivana23 17:16 23.04.2011

Re: ;

ovojemojaprica
ivana mnogo lupetate i napadate ovde ljude
a ne proveravate informacije.
to sto je predajnik ovde ili onde ne znaci da programa nije nestao te noci!!!!


Sta sam napisala da te je navelo na ovako nepristojno obracanje?

I pobrkao si nesto, nisam spominjala nikakav predajnik, vec zgradu Radio Beograda. Uzgred, predajnik RB se nalazi(o) na Zvezdari i takodje nije gadjan tokom bombardovanja.
loader loader 17:33 23.04.2011

Re: ;

ovojemojaprica



Možete da se ne slažete s nečim što je Ivana kazala, ali
rečnik kojim se to postiže bi valjalo malo upristojiti. Nadam se da vam to neće biti teško. Pozz
dolybell92 dolybell92 19:33 23.04.2011

Re: istine radi

Ovo jasno pokazuje da bombe NATO pakta nisu bile usmerene samo protiv Miloševića i vojnog aparata, već i protiv samog srpskog naroda.

cerski


Uz malu napomenu da je SM dao card blanshe NATO da
može da nas bombarduje - a ne njega.
Njemu lično, je bilo svejedno, očigledno, kada je
na tako nešto pristao.
Šta se dešavalo pre NATO bombardovanja,
je trebalo da padne u vodu kao da ničeg nije bilo,
a NATO eto, rešio da nas bombarduje, onako, iz dosade.


dragan7557 dragan7557 20:12 23.04.2011

Re: istine radi

Šta se dešavalo pre NATO bombardovanja,

Čini mi se bijade i neki referendum.

A i neki Rambuje koji je značio okupaciju Jugoslavije.
Uz malu napomenu da je SM dao card blanshe NATO da
može da nas bombarduje - a ne njega.

A ovo ne liči na Generalića već na NATO može i CNN propagandu.

I šta je po tebi S.M. trebao da uradi osim što je zaboravio da se izvini Turcima za dugogodišnju okupaciju Srbije i da nastavi da plaća danak Turskoj kao recimo što Haiti još plaća Francuskoj za nezavisnost.

Da potpiše novu okupaciju zvanu Rambuje Operacija, i da nastavi da plaća danak i Turcima i ostalima kako bi bili "nezavisni?"

cerski
palilula92 palilula92 20:19 23.04.2011

Re: istine radi

I šta je po tebi S.M. trebao da uradi


O tome sta je on uradio, a ne sta je mogao, misis da stvarno treba da pricamo posle svega sto se desilo devedesetih?
angie01 angie01 21:09 23.04.2011

Re: istine radi

šta je po tebi S.M. trebao da uradi osim što je zaboravio da se izvini Turcima za dugogodišnju okupaciju Srbije i da nastavi da plaća danak Turskoj kao recimo što Haiti još plaća Francuskoj za nezavisnost.


slicno je mislio i mladic,...krajnje sam iznenadjena ovakavim stavom!

sta je trebao da uradi- da prestane da fasira Albance na Kosovu-sto je bio uslov, da povuce pavkovicevce, frenkijevce , arkanovce i sl, sto je on obecavao i pravio se blesav, i nikako nije hteo- i svima dozlogrdilo da ih vuce za nos, pa su onda ucinili ono cime su mu pretili, malo i za odmazdu za Hrvatsku i BiH, a njega je bolelo uvo, zrtvovao je spostveni narod koji je do tada vukao u propast- da ironija bude veca, sopstveni narod, koji ga je legalno izabarao!
loader loader 21:55 23.04.2011

Re: istine radi

sm je bio katastrofalan političar, sa izuzetno lošim procenama. ono što je uglavnom uspevao na unutrašnjem planu, prvo u kps, a onda i preglasavanjem u federaciji, kasnije je pokušao i sa zapadom, ali je to dovelo do potpunog sloma srpske stvari, koja će još koju deceniju ostavljati veoma teške posledice.

jedna od pojedinačnih, krvavih posledica te politike bilo je i ovo što je danas nama ovde glavna tema - pogibija 16-toro nedužnih ljudi u rts-u
dolybell92 dolybell92 23:22 24.04.2011

Re: istine radi

Da potpiše novu okupaciju zvanu Rambuje Operacija, i da nastavi da plaća danak i Turcima i ostalima kako bi bili "nezavisni?"


Da li si siguran da je baš tako...
da nisi i sam bio u Rmbujeu, a mi o tome pojma nemamo ?

ps. Uglavnom znamo ONO što drugome odgovara
da znamo... ja se na takve "info" ne pecam.
loader loader 23:35 24.04.2011

Re: istine radi

Ni ja baš nešto nisam sklon tim pecanjima na raznorazna svedočenja šta se navodno dešavalo u Rambujeu, koje kome namignuo, ko je šta zapravo hteo... Ostajem pri tome da je rambuje rezultat, a ne posledica. Što znači da je bio trećerazredna stvar u celom sledu dešavanja. On je došao nakon dugih i mučnih godina naše "izgradnje" odnosa sa svetom, pre svega sa zapadom i natom. A na kraju je neumitno, uz prethodno održan referendum, došlo do užasnog, ali s obzirom na celu hronologiju dešavanja nikako nelogičnog i iznenađujućeg ishoda. I, stradaše (uz mnogo drugih) ovo 16-toro ljudi u rts.
AlexDunja AlexDunja 16:45 23.04.2011

miroslav bojčić

Izlaganje na okruglom stolu u organizaciji Centra za evroatlantske studije, održanom u sredu 20. aprila 2011

Porodice žrtava učinile su, dakle, sve što živ čovek može da učini, pronašavši čak i materijalne dokaze o zločinu i zločincima. Te dokaze, a pre svega fajl Pravne uprave 466/2001, u svojim lagumima krije Ministarstvo odbrane.

Pred telima civilnog društva stoji zadatak da nateraju državu, svim formama pritiska koje im stoje na raspolaganju, da na osnovu tih dokaza zločinci budu izvedeni pred lice pravde. To je nešto što svi dugujemo žrtvama, njihovim porodicama i samima sebi.
dragan7557 dragan7557 17:08 23.04.2011

Re: miroslav bojčić

Izlaganje na okruglom stolu u organizaciji Centra za evroatlantske studije, održanom u sredu 20. aprila 2011

Delikatno nema šta.

Ko je kriv?

Počinilac zločina, onaj ko je pobio ljude, ili onaj ko (ako je imao podatke) nije sprečio zločin.
?

Pa ako nismo u stanju da osudimo zločinca, onda da bar osudima onoga ko nije sprečio zločin? Važno je da ima žrtvenik a ko će biti žrtveni jarac nije ni bitno.


cerski
dragan7557 dragan7557 17:20 23.04.2011

Re: miroslav bojčić

AlexDunja
Izlaganje na okruglom stolu u organizaciji Centra za evroatlantske studije, održanom u sredu 20. aprila 2011

Porodice žrtava učinile su, dakle, sve što živ čovek može da učini, pronašavši čak i materijalne dokaze o zločinu i zločincima. Te dokaze, a pre svega fajl Pravne uprave 466/2001, u svojim lagumima krije Ministarstvo odbrane.

Pred telima civilnog društva stoji zadatak da nateraju državu, svim formama pritiska koje im stoje na raspolaganju, da na osnovu tih dokaza zločinci budu izvedeni pred lice pravde. To je nešto što svi dugujemo žrtvama, njihovim porodicama i samima sebi.

Mogli ste radi informacije da navedete i ime izvršne direktorke ove kompanije (stoji na njihovom sajtu)

Jelena Milić

pa onda me i ne čudi da pravda ne pogađa počinioca zločina već u nedostatku boljeg onoga ko (ako je znao) nije sprečio zločin.

cerski
loader loader 17:34 23.04.2011

Re: miroslav bojčić

Važno je da ovde pokažemo jasan stav o tome.
Ja sam svoj izneo u samom postu.
Dr M Dr M 17:43 23.04.2011

Re: miroslav bojčić

onda me i ne čudi da pravda ne pogađa počinioca zločina već u nedostatku boljeg onoga ko (ako je znao) nije sprečio zločin.


Onaj ko veže ljude usred čopora gladnih vukova, da bi dokazao vučju krvoločnost, gori je od vukova.

Od vukova se očekuje da budu krvoločni, od ljudi ne!

dragan7557 dragan7557 17:49 23.04.2011

Re: miroslav bojčić

Važno je da ovde pokažemo jasan stav o tome.

Bombardovanje, (a u sklopu sa tim i RTS-a) je zločin za koji je odgovoran NATO pakt kao izvršilac. Političku odgovornost snose u potpunosti članice Alijanse isključujući pri tome španske pilote koji su odbili da učestviju u ubijanju.

cerski

p.s. za zločin je kriv izvršilac i naredbodavac (komandna odgovornost ICTY).

palilula92 palilula92 18:06 23.04.2011

Re: miroslav bojčić

Bombardovanje, (a u sklopu sa tim i RTS-a) je zločin za koji je odgovoran NATO pakt kao izvršilac. Političku odgovornost snose u potpunosti članice Alijanse isključujući pri tome španske pilote koji su odbili da učestviju u ubijanju.

cerski

p.s. za zločin je kriv izvršilac i naredbodavac (


postoji nesto sto se zove saucesnik u zlocinu.
Bili Piton Bili Piton 18:06 23.04.2011

Re: miroslav bojčić

Dr M


Onaj ko veže ljude usred čopora gladnih vukova, da bi dokazao vučju krvoločnost, gori je od vukova.

Od vukova se očekuje da budu krvoločni, od ljudi ne!



Ovo potpisujem, kao što se slažem i sa konstatacijom da je medju nato i US zvaničnicima bilo onih koji su išli na to da srbiju sravne sa zemljom (libermanova izjava, koja je skandalozna, a tu su i brojni drugi). činjenica da sa zemljom ipak nije sravnjena govori u prilog tome da je u nato komandi bilo i drugačijih tonova, na sreću.

ono što nisam znao je to da je amnesti bombardovanje televizije proglasio ratnim zločinom - good for them.
dragan7557 dragan7557 18:10 23.04.2011

Re: iskrivljena logika "pravde"

Onaj ko veže ljude usred čopora gladnih vukova, da bi dokazao vučju krvoločnost, gori je od vukova.


Čudi me da ne stoji ovce umesto ljudi, onda bih i nekako razumeo ali ovako mi se tvrdnja čini da izvinite blesavom.

Ako sada vas cela Srbija pod uticajem novokomponovanih pokajnika treba da zaboravi da je bez ikakve potrebe bombardovana, razorena i uništena:
Meet the Press: 25 april 1999 US senator Joe Lieberman "nadam se da će ovaj vazdušni rat, iako neće osvedočiti Miloševića da povuče svoje snage sa Kosova, toliko razoriti ekonomiju, da će osnovi egzistencije njegovog naroda biti ruinirani.

onda je to nešto drugo. Uostalom čini mi se da je još Dostojevski raspravljao o pitanju Zločin i Kazna.

Ako je nekoga strah da kaže da je Srbija bez ikakve potrebe (osim političke) bombardovana onda to mogu da razumem, ali to ne opravdava zločin a naročito ne i dugogodišnji lov za supstitutom zločinca.
Od vukova se očekuje da budu krvoločni, od ljudi ne!

Krvoločni vukovi su dragi Dr za odstrel, dok ljudi nisu (ili po novoj logici jesu) za odstrel.

To bi značilo, da zato što su vukovi u međuvremenu pobegli, treba streljati lovočuvare jel?

cerski
dragan7557 dragan7557 18:18 23.04.2011

Re: miroslav bojčić

palilula92
Bombardovanje, (a u sklopu sa tim i RTS-a) je zločin za koji je odgovoran NATO pakt kao izvršilac. Političku odgovornost snose u potpunosti članice Alijanse isključujući pri tome španske pilote koji su odbili da učestviju u ubijanju.

cerski

p.s. za zločin je kriv izvršilac i naredbodavac (


postoji nesto sto se zove saucesnik u zlocinu.

Naravno da postoji ali mi se čini potpunim kretenizmom da u nedostatku mogućnosti da se osudi glavni zločinci, za zločin odgovara saučesnik.

To bi značilo da iz objektivnih razloga "drugu" počiniocu zločina nećemo da sudimo ali zato do sudnjeg dana treba vitlati nepodobnog saučesnika?

cerski
Bili Piton Bili Piton 18:23 23.04.2011

Re: miroslav bojčić

dragan7557


To bi značilo da iz objektivnih razloga "drugu" počiniocu zločina nećemo da sudimo ali zato do sudnjeg dana treba vitlati nepodobnog saučesnika?



A šta bi ti, oslobodio saučesnika odgovornosti jer ne možeš da dosegneš do počinioca? Ne znam kakva ti je to logika.
loader loader 18:33 23.04.2011

Re: miroslav bojčić

Dve grupe loših momaka - nato cinika i pobornika miloševićevog režima počinili su ovaj zločin združeno. Tačno deceniju je srpski režim prizivao intervenciju i na teritoriji Srbije. To mu je politička i indirektna odgovornost, a direktna je u pretvaranju ovih 16-toro ljudi u mete.

dragan7557 dragan7557 18:45 23.04.2011

Re: miroslav bojčić

Bili Piton
dragan7557


To bi značilo da iz objektivnih razloga "drugu" počiniocu zločina nećemo da sudimo ali zato do sudnjeg dana treba vitlati nepodobnog saučesnika?



A šta bi ti, oslobodio saučesnika odgovornosti jer ne možeš da dosegneš do počinioca? Ne znam kakva ti je to logika.

Ako se odgovornosti oslobađa zločinac onda stoji i predpostavka da zločin nije moguće kvalifikovati kao zločin, drugim rečima oslobađanje odgovornosti za počinjeni zločin glavnog zločinca, povlači za sobom i oslobađanje saučesnika, jer zločin kao takav nije ni postojao ili sud negira njegovo postojanje, na osnovu stanovišta da je glavni zločinac oslobođen krivice.

U drugom slučaju postojeće presude suda bi morale da postanu izvršne, glavni zločinci pohapšeni. Posle dokazanog saučesništva u zločinu moguće je suditi eventualnim saučesnicima.

Jedno je sigurno postojao je sudski proces počinioci zločina su osuđeni i nikada privedeni pravdi i pored toga što su joj bili dostupni.

Privoditi iz političkih razloga fabrikovane saučesnike a pri tome nemati jaja da se privedu glavni počinioci i osuđeni zločina, se kosi sa mojim shvatanjem pravde.

cerski


Bili Piton Bili Piton 18:49 23.04.2011

Re: miroslav bojčić

dragan7557

Ako se odgovornosti oslobađa zločinac onda stoji i predpostavka da zločin nije moguće kvalifikovati kao zločin, drugim rečima oslobađanje odgovornosti za počinjeni zločin glavnog zločinca, povlači za sobom i oslobađanje saučesnika, jer zločin kao takav nije ni postojao ili sud negira njegovo postojanje, na osnovu stanovišta da je glavni zločinac oslobođen krivice.


Oprosti ali ja stvarno ne vidim da ovde iko oslobadja NATO odgovornosti, na čemu se zasniva čitav dalji tok tvojih misli.
dragan7557 dragan7557 18:56 23.04.2011

Re: miroslav bojčić

Tačno deceniju je srpski režim prizivao intervenciju i na teritoriji Srbije.

Jel' to nešto novo? Još nisam pročitao da su S.M. i njegovi prizivali milosrđe sa Zapada, ali sam našao (stoje na Internetu) dovoljno podataka o tome ko jeste prizivao pomoć alijanse.

Milošević nije tračkao od ambasade do ambasade da se žali ali ima ih dovoljno koji jesu.

Ovo nije odbrana Miloševića i njegovih, već stav o istini koja se događala a koju bi sada svi da šteluju kako kome odgovara.

cerski
dragan7557 dragan7557 19:03 23.04.2011

Re: miroslav bojčić

na čemu se zasniva čitav dalji tok tvojih misli.

Na prostom rezonu.

Verbalno osuditi NATO pakt nije isto što i poslati zločince na robiju.

Ali osuditi saučesnika na dugu robiju a zločinca osuditi samo verbalno je svojevrstan cinizam klasne pravde u službi zaštite jačeg.

Ili možda da proizvedemo novu pravdu: jačem sudimo verbalno, a slabijeg na robiju?

cerski
dolybell92 dolybell92 19:37 23.04.2011

Re: miroslav bojčić

To bi značilo da iz objektivnih razloga "drugu" počiniocu zločina nećemo da sudimo ali zato do sudnjeg dana treba vitlati nepodobnog saučesnika?


Da, jer su jedno te isto.

ps. Da li bi ti bilo svejedno ako bi tvoj komšija,
koji te poznaje, pomagao lopovima da obiju bravu na tvojim vratima i
opljačkaju te, iako sam nije sudelovao u pljački niti ušao u tvoj stan,
na stranu što te nije o tome ni obavestio, iako je mogao ?

Da li bi smatrao da ima ikakve krivice kod njega,
ili bi čekao da nađu prave počinioce pljačke,
pa tek onda i njega uključio kao krivca ?
loader loader 19:42 23.04.2011

Re: miroslav bojčić

Tačno deceniju je srpski režim prizivao intervenciju i na teritoriji Srbije.
.............

Jel' to nešto novo? Još nisam pročitao da su S.M. i njegovi prizivali milosrđe sa Zapada, ali sam našao (stoje na Internetu) dovoljno podataka o tome ko jeste prizivao pomoć alijanse.

Nije tema da li je novo.
Nije tema da li je neko ko nije bio pripadnik režima bio u kontaktu sa nekim spolja.
Tema je ta da je srpski režim korak po korak vodio ovu zemlju ka ambisu rata.
Dajte malo koncentracije.
A to što sam režim nigde nije bukvalno napisao (pa vi niste mogli da nađete i pročitate) da želi da nas nato izbombarduje - neka vama slobodno ostane dokaz protiv moje tvrdnje da je režim sistematski vodio takvu politiku da je na kraju neizbežno moralo doći do napada (i) na Srbiju. U toj vrsti protivdokazivanja vas neću ometati, nego ću sa zadovoljstvom pustiti da isto izvodite i dalje.

Sve u svemu, združeni zločinci nad ovim ljudima u RTS-u su, sa jedne strane, režim s.m. i njegovi podržavatelji, a sa druge strane nato.
dolybell92 dolybell92 20:00 23.04.2011

Re: miroslav bojčić

Sve u svemu, združeni zločinci nad ovim ljudima u RTS-u su, sa jedne strane, režim s.m. i njegovi podržavatelji, a sa druge strane nato.


Saglasna, zato što niko neće da shvati da je
do bombardovanja došlo 1999. a ne 1991.
Ispada tako, da je NATO alijansa bombardovala
Srbiju bez ikakvog razloga, onako iz dosade,
a šta se sve dešavalo pre toga... nema veze.

Ne pravdam NATO, jer bi bilo besmisleno
to činiti, ali pristati na to da ti država
bude bombardovana od strane NATO alijanse,
je zločin bez presedana.





Dr M Dr M 20:02 23.04.2011

Re: iskrivljena logika "pravde"

Čudi me da ne stoji ovce umesto ljudi, onda bih i nekako razumeo ali ovako mi se tvrdnja čini da izvinite blesavom.


Metafora, dragane 7557, i pijetet.

Da prevedem na linearni jezik:

Zatvorili su ljude, bespomoćne, pred Natovione, svemoćne.

Namerno.

Zveri.

Krvoločni vukovi su dragi Dr za odstrel, dok ljudi nisu (ili po novoj logici jesu) za odstrel.

To bi značilo, da zato što su vukovi u međuvremenu pobegli, treba streljati lovočuvare jel?


Ti lovočuvari nam se ponovo prepručuju da nas čuvaju.

I to će i da se desi, ako budemo razmišljali kao ovce.
dolybell92 dolybell92 20:13 23.04.2011

Re: miroslav bojčić

To bi značilo da iz objektivnih razloga "drugu" počiniocu zločina nećemo da sudimo ali zato do sudnjeg dana treba vitlati nepodobnog saučesnika?


NATO alijansi nema ko da sudi, a ne
da nećemo da im se sudi.
Nije se smelo dozvoliti da do pretnje
u tom smislu uopšte i dođe.
Politika se vodi tako da dobiješ
podršku od najjačeg a ne da od njega
načiniš sebi najvećeg protivnika.
dragan7557 dragan7557 20:20 23.04.2011

Re: iskrivljena logika "pravde"

Ti lovočuvari nam se ponovo prepručuju da nas čuvaju.

To je nešto drugo, lovočuvari su promenuli uniformu pa su sada Euro lovočuvari, na koje se Evropa ne gadi, naprotiv.

Uostalom novoustoličeni lovočuvari su (po meni) svi od reda isti pa nije ni važno dal' je Kurta ili Murta sve dok nosi prepoznatljivu uniformu.

cerski
palilula92 palilula92 20:23 23.04.2011

Re: iskrivljena logika "pravde"

To je nešto drugo, lovočuvari su promenuli uniformu pa su sada Euro lovočuvari, na koje se Evropa ne gadi, naprotiv.

mi ih se gadimo, mi i odlucujemo
nigde nevidoh kako Evropa bas voli Tomu i njegove.
dragan7557 dragan7557 20:25 23.04.2011

Re: suđeno jeste

NATO alijansi nema ko da sudi, a ne
da nećemo da im se sudi.

Pošto sam tokom bombardovanja bio u Srbiji (namerno nisam hteo da bežim poput drugih) sećam se da su pojedinci zbog bombardovanja i osuđeni recimo Havijer Solana pa onda Bil Klinton, pa Madlen Olbrajt....

Znači postoje presude (ako nisu povučene) što vašu tvrdnju čini neistinom.


cerski
dragan7557 dragan7557 20:30 23.04.2011

Re: miroslav bojčić

Politika se vodi tako da dobiješ
podršku od najjačeg a ne da od njega
načiniš sebi najvećeg protivnika.

Jelena Milić & Co.


Politika se vodi glavom a ne pogrbljenom kičmom i vodanjem opanaka okupatoru.

cerski
dragan7557 dragan7557 20:34 23.04.2011

Re: miroslav bojčić

ali pristati na to da ti država
bude bombardovana od strane NATO alijanse,
je zločin bez presedana.

Pa što onda ne kažete jasno ko je prizivao i prsitao na bombardovanje.

Uzgred pristati na bombardovanje države se naziva VELEIZDAJOM:

cerski
Bili Piton Bili Piton 20:39 23.04.2011

Re: miroslav bojčić

dragan7557
na čemu se zasniva čitav dalji tok tvojih misli.

Na prostom rezonu.

Verbalno osuditi NATO pakt nije isto što i poslati zločince na robiju.

Ali osuditi saučesnika na dugu robiju a zločinca osuditi samo verbalno je svojevrstan cinizam klasne pravde u službi zaštite jačeg.

Ili možda da proizvedemo novu pravdu: jačem sudimo verbalno, a slabijeg na robiju?

cerski


Sve što si rekao, kad se astal obrne, je - oslobađamo saučesnika jer nam je počinilac van dometa, to jest ne možemo mu ništa. Verujem da bi se ovakva nakaradna logika baš dopala porodicama postradalih.

Uzgred pristati na bombardovanje države se naziva VELEIZDAJOM:


A ovo je, u kontekstu stvari koji nimalo nije jednostavan, obična galama.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana