DETE VAM JEDNOSTAVNO NEĆE POSTOJATI!!

/ 30.03.2011. u 12:56

Komentari: 73
Čitanost: 13132
/
Preporuke: 4752
/

Autor: Rodoljub Šabić

Kako se svaki normalan roditelj oseća suočen sa stavljanjem u izgled bilo kakve, makar i najmanje, neprijatnosti za njegovo dete? Ni malo prijatno, naravno. A nažalost, sa takvim „upozorenjima" se, kako mi pišu, u školama koje pohađaju njihova deca, ovih dana suočavaju neki od roditelja. A sve to povodom reagovanja odnosno odbijanja roditelja da daju podatke ili zahtevanja da im se objasni šta je osnov i razlog za prikupljanje određenih podataka za potrebe „Jedinstvenog informacionog sistema u osnovnom i srednjem obrazovanju Republike Srbije".

Ljudi ne razumeju na osnovu čega im se određeni podaci traže i kome i u koje svrhe oni trebaju. Pitaju se zašto Ministarstvu prosvete trebaju podaci npr. o tome da li su oni udati, neudati ili razvedeni, koje su nacionalnosti, da li rade na određeno ili neodređeno vreme i s pravom, traže objašnjenje. „Objašnjenja" koja dobijaju su razna, npr. „reč je o naredbi Ministarstva prosvete" ili „to je posao koji je početo pre četiri godine i mora se bez odlaganja završiti" i sl. Sigurno „najoriginalnije, upravo sam pročitao u e-mailu koje mi je „forvardovao" jedan od roditelja - „Ako ti podaci ne budu u bazi dete se praktično neće tretirati kao učenik u srpskom obrazovnom sistemu, jednostavno neće postajati!!"

To se događa u zemlji čijim Ustavom je zajamčena zaštita podataka o ličnosti i izričito utvrđeno da se prikupljanje, držanje, obrada i korišćenje podataka o ličnosti uređuje zakonom.

Polazeći od te ustavne odredbe iz člana 42., i ranije sam upozoravao nadležne na to da ne postoji i da treba obezbediti izričit zakonski osnov za obradu podataka o ličnosti kakvu podrazumeva „Jedinstveni informacioni sistem u osnovnom i srednjem obrazovanju Republike Srbije". Pre više od godinu dana imao sam tim povodom sastanak sa ministrom prosvete. Posle tog sastanka i sastanaka naših saradnika koji su usledili prestali su i u to vreme prilično intenzivni incidenti na relaciji roditelji - škole. Mislio sam da ih više neće biti, a eto, nisam u pravu.
Zato sam opet svim nadležnim uputio javno upozorenje, a ministru prosvete predložio hitan sastanak. Nadam se da će efekti ovaj put biti bolji.

Ideja o „Jedinstvenom informacionom sistemu u osnovnom i srednjem obrazovanju Republike Srbije", po logici stvari, podrazumeva ogromnu bazu podataka o ličnosti, pa samim tim i odgovarajuće rizike povrede privatnosti i zloupotrebe podataka o ličnosti. Ali, nezavisno od toga za svaku obradu podataka o ličnosti morali bi da važe uslovi upisani u pomenutu ustavnu odredbu.

Ljudi koji daju podatke o ličnosti imaju puno pravo da znaju zašto, kome, u kom obimu i u koju svrhu treba da ih daju? I da znaju kada su dužni da ih daju a kada je to stvar njihove volje. A odgovori na ta pitanja ne smeju biti provizorni, moraju biti upisani u odgovarajući zakon. Bez toga ni jedan „odgovor" nije dovoljno dobar, a pretnje i zastrašivanja (ozbiljna ili ne) pogotovo nisu. Oni su, u svakom slučaju, nedopustivi.

postavite na |

Komentari (73)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

KRALJMAJMUNA 13:07 30.03.2011

Odvratno i opasno

Ovo je već ko zna koja godina da se deci i roditeljima potura da popunjavaju nekakve upitnike gde obavezno stoji i nacionalnost. I drugi "važni" podaci.
Odvratno i opasno.
A od toga neće biti ni jedinstven ni informacioni ni sistem. Ta bajka treba jednom za svagda da se prekine.

sahmatbg 13:18 30.03.2011

Re: Odvratno i opasno

KRALJMAJMUNA
Ovo je već ko zna koja godina da se deci i roditeljima potura da popunjavaju nekakve upitnike gde obavezno stoji i nacionalnost. I drugi "važni" podaci.Odvratno i opasno.

Upravo tako.

sesili 13:35 30.03.2011

Re: Odvratno i opasno

U varošici (dakle ne ni gradić) gde živim, to rade učiteljice usmenim putem!

Sve znaju, ko je razveden, ko je "privatnik", ko ima i koju ljubavnicu/nika... Iznenadila sam se prošle godine. Morala sam da uzmem kredit i u upitniku je bilo traženo devojačko prezime moje majke!

TO me niko nikada nije pitao.

zekapijevodicu 14:01 30.03.2011

Re: Odvratno i opasno

Ovo je već ko zna koja godina da se deci i roditeljima potura da popunjavaju nekakve upitnike gde obavezno stoji i nacionalnost. I drugi "važni" podaci.
Odvratno i opasno.
A od toga neće biti ni jedinstven ni informacioni ni sistem. Ta bajka treba jednom za svagda da se prekine.

Tako je. U dobar informacioni sistem, podaci se unose što manje puta, jedna dobra baza podataka, učinila bi popunjavanje nekakvih upitnika nepotrebnim.

angie01 13:36 30.03.2011

krajnje

spuki!

mlekac 13:36 30.03.2011

Jedan od podataka

koje traze u tim obrascima je i koliki je stan, kao i da li dete spava samo u sobi ili je deli sa nekim od brace ili sestara, uz pitanje, naravno, koliko dece ima u porodici i kog su uzrasta...

uros_vozdovac 13:49 30.03.2011

U našoj školi

nismo nikakav upitnik popunjavali još, pa nisam imao prilike da bacim pogled, ali iz iskustva mislim da mora da sadrži JMBG i roditelja i deteta, a i braće/sestara ako ima.

Jeste neobično što se traži toliko podataka, ali još je neobičnije ko će i kako i za kog đavola da obrađuje podatke? I poslednje, ima li nekih informacija kako se čuvaju podaci?

Hihi, a ko unosi podatke u kompjuter? Ko kuca? Al će da stenje, uzdiše i da se žali... "Raspadam se od posla!", hihihi

Filip Mladenović 14:05 30.03.2011

Orvelova 1984, srpska 2071!

Imajući u vidu činjenicu da Srbija uporno izbegava i restituciju i otvaranje tajnih dosijea, sa imenima i prezimenima doušnika, ovakvi "upitnici" su sasvim razumljivi.
Gradjanke i gradjani Srbije su razapeti na 4B: BANKARI, BIA, BUDALE I BEDA!

KRALJMAJMUNA 14:07 30.03.2011

Re: Orvelova 1984, srpska 2071!

Filip Mladenović
Imajući u vidu činjenicu da Srbija uporno izbegava i restituciju i otvaranje tajnih dosijea, sa imenima i prezimenima doušnika, ovakvi "upitnici" su sasvim razumljivi.Gradjanke i gradjani Srbije su razapeti na 4B: BANKARI, BIA, BUDALE I BEDA!

Da li je poseban tretman za građane a poseban za građanke?

zekapijevodicu 14:13 30.03.2011

Re: Orvelova 1984, srpska 2071!

Gradjanke i gradjani Srbije su razapeti na 4B: BANKARI, BIA, BUDALE I BEDA!

A jel' si siguran?

Čini mi se da je na slovo F. Kao dijagnoza.

jedan.kub 22:37 30.03.2011

Re: Orvelova 1984, srpska 2071!

Naravno da jeste

Da li je poseban tretman za građane a poseban za građanke?

Zavisi od toga ko se na koga nameracio.

Valjda zbog toga i treba toliko podataka da se popunjava.

dragan7557 10:27 01.04.2011

Re: Orvelova 1984, srpska 2071!

Čini mi se da je na slovo F. Kao dijagnoza.

" F "

je od Fake Democracy, ili predstavnička demokratija.

cerski

Spiridon 14:23 30.03.2011

..

ako zbog nekoga i nekome treba da polazem racuna o svom privatnom zivotu onda ce to definitivno biti ustanova (skola) koju moje dete pohadja. Transparentnost je potrebna sa obe strane. Kako mene zanima skola i nastavnicki kadar, tako skolu treba da zanima u kakvim uslovima dete raste.

Skepticnost po ovom pitanju je krajnje iritantna. Ako dete ima neke probleme u pracenju nastave, lakse moze da se otkrije razlog za takvo ponasanje. Ovde je naravno bitno ko tumaci detetov "karton" u kome je opisana njegova porodicna situacija.
Sto vise detalja, to bolje.

Sta ja to i od koga imam da krijem kada je moje dete u pitanju. Jel da me bude sramota sto sam nezaposlen ili razveden?
Mnogo je lakse pronaci uzrok "cudnog" ponasanja deteta ako u dosijeu stoji podatak da je otac alkoholicar. O zlostavljanju u porodici necu ni da pricam.

Jedino sam skeptican koliko nas skolski sistem moze efikasno da iskortisti te podatke i da eventualno pomogne detetu.

U svakom slucaju "It Does Not Hurt"

Kada su svedjane pitali zasto imaju najveci procenat samoubistava, oni su odgovorili:

zato sto imamo najbolju statistiku

Biljana 77 14:34 30.03.2011

Re: ..

Ja sam potpuno saglasna sa ovim što je spira rekao, uz jednu malu ogradu. Spira govori iz jednog uređenog sistema u kojem zaista -Ako dete ima neke probleme u pracenju nastave, lakse moze da se otkrije razlog za takvo ponasanje. Međutim rečenice dete se praktično neće tretirati kao učenik u srpskom obrazovnom sistemu, jednostavno neće postajati!! su iz jednog uobičajenog komunikacijskog miljea u kojem je zastrašivanje roditelja normalan način ponašanja - od porodilišta, preko dečijih lekara i drugih ustanova do škole. A podaci o nekim stvarima su zaista suvišni i nesuvisli i trebalo bi da budu isključivo opcioni.. šta se koga tiče nacionalna pripadnost roditelja osim ukoliko ne utiče direktno na izbor jezika na kojem se dete obrazuje.

uros_vozdovac 14:36 30.03.2011

Re: ..

Ma nije sporno popunjavanje upitnika, sporan je tip podataka koji se traži, kao i način obrade i čuvanja. Tu ništa nije transparentno, npr. gde je baza, ko je administrira, ko unosi podatke, ko kontroliše unos, ko ima pristup podacima, šta se zaključuje iz obrade podataka, pitanja mnogo a odgovora nema.

angie01 14:41 30.03.2011

Re: ..

detetov "karton" u kome je opisana njegova porodicna situacija.

moje dete nije imalo"karton" u kanadskoj skoli-sem svojih najosnovnijih podataka-nish, najmanje koje je nacionalnosti ili vere, npr. finansije niko proveravo nije-a to o cemu ti govoris- ima sluzba,ako se pokaze da je neophodno!

zakasni li roditelj po dete i to ne javi-moz se dese razne stvari za tako sto, guzva u saobracaju, najcesce-al se javi-nastavnik proveri par puta, pa ako je neki problem po sredi-zove odgovarajucu sluzbu da se problem resi-nikakve dramatike oko statusa roditelja i porodice-nepostoji!

Spiridon 14:45 30.03.2011

Re: ..

šta se koga tiče nacionalna pripadnost roditelja osim ukoliko ne utiče direktno na izbor jezika na kojem se dete obrazuje.

zbog eventualne kulturoloske tolerancije

a to sto nase tikvane moras motkom da nateras da unesu podatke o sebi je druga prica. Ti utripovani roditelji (koje inace niko ne brise 2 %) kriju podatke o sebi i na taj nacin sebi daju na vaznosti.

Glume pamet, a zive ludilo.

angie01 14:51 30.03.2011

Re: ..

zbog eventualne kulturoloske tolerancije

o kojoj se ovde obaska vodi racuna!:)))

kriju podatke o sebi i na taj nacin sebi daju na vaznosti.

izvini, ovde uglavnom u istu skolu idu deca iz istog kraja- a to u nasem slucaju znaci, da svi znaju sta je ko ruc'o i kakve ima gace-jer vise na striku-a ne nesto jednostavnije, kao sto je, da l su roditelji razvedeni- obicno se zna i zbog cega/koga, gde rade, u kojoj kladionici popunjavaju tiket i na kojoj tezgi kupuju krompir, pouzdano, kod koje komsinice se tracari i pije kafa!

Biljana 77 14:52 30.03.2011

Re: ..

zbog eventualne kulturoloske tolerancije

Zato i mislim da to ne sme biti obavezan podatak već stvar izbora.

Biljana 77 14:54 30.03.2011

Re: ..

o kojoj se ovde obaska vodi racuna!:

Ima pomaka... malih, ali ima. Raspusti u Vojvodini su recimo prilagođeni deci koja slave Božić i Uskrs prema novom kalendaru, tj. uzeta je u obzir specifičnost sredine.

Spiridon 14:55 30.03.2011

Re: ..

angie01
zbog eventualne kulturoloske tolerancije

o kojoj se ovde obaska vodi racuna!:)))

pa da. ako detetu u Kanadi u desnom dzepu pronadju svinjski raznjic, a u levom pljeskavicu od pet cevapa, jednostavnim uvidom u dosije i konstatacijom da je iz Srbije (opstina Leskovac) problem se resava bez ukljucivanja skolskog psihologa.

KRALJMAJMUNA 15:03 30.03.2011

Re: ..

Biljana 77
zbog eventualne kulturoloske tolerancijeZato i mislim da to ne sme biti obavezan podatak već stvar izbora.

Kulturološke tolerancija, kulturološke razlike,...Kad bi ovo bila Švajcarska.

Kod nas se ovakvi podaci iskoriste u prvom sledećem ratu ili sličnom lokalnom sukobu. Izvinite što psujem, ali moram da kažem da su ovde ljudi ubijani zato što imaju pogrešno ime ili prezime, ili se pogrešno prekrste ili se pogrešno izjasne. Ovde nema tolerancije.

koksy 15:09 30.03.2011

Re: ..

Ti utripovani roditelji (koje inace niko ne brise 2 %) kriju podatke o sebi i na taj nacin sebi daju na vaznosti.

Lepo receno.
Sad smo svi nesto na "e bas ti ne dam - e bas mi se moze".
Pa kad jos pridodas ove sto stalno sumnjaju na zavere, tajne sluzbe i ostale karakondzule...

antioksidant 15:12 30.03.2011

Re: ..

sto stalno sumnjaju na zavere, tajne sluzbe i ostale karakondzule..

to se zove iskustvo a ne sumnja

zekapijevodicu 15:13 30.03.2011

Re: ..

KRALJMAJMUNA

... Kod nas se ovakvi podaci iskoriste u prvom sledećem ratu ili sličnom lokalnom sukobu. Izvinite što psujem, ali moram da kažem da su ovde ljudi ubijani zato što imaju pogrešno ime ili prezime, ili se pogrešno prekrste ili se pogrešno izjasne. Ovde nema tolerancije.

Spiridon
Glume pamet, a zive ludilo.

Do kraja.

angie01 15:21 30.03.2011

Re: ..

ali moram da kažem da su ovde ljudi ubijani zato što imaju pogrešno ime ili prezime, ili se pogrešno prekrste ili se pogrešno izjasne. Ovde nema tolerancije.

!!!!!!!!!!!!!!!!

apectator 18:38 30.03.2011

Re: ..

Spiridon
zbog eventualne kulturoloske tolerancijea to sto nase tikvane moras motkom da nateras da unesu podatke o sebi je druga prica.

Ma da,kako da ne,ovde na Balkanu se mnogo vodi računa o kako ti kažeš kultorolškoj toleranciji.Onih osmanest jadnlka što su poskidani sa voza na stanici u Štrpcima to najbolje znaju,oni bi "sigurno" podržali tvoj stav.Samo da im podaci o nacionalnosti nisu,bez ikakve potrebe, bili opšte poznati. Ovako ne mogu da te podrže,poubijani su.

Spiridon 18:57 30.03.2011

Re: ..

Ma da,kako da ne,ovde na Balkanu se mnogo vodi računa o kako ti kažeš kultorolškoj toleranciji.Onih osmanest jadnlka što su poskidani sa voza na stanici u Štrpcima to najbolje znaju,oni bi "sigurno" podržali tvoj stav.Samo da im podaci o nacionalnosti nisu,bez ikakve potrebe, bili opšte poznati. Ovako ne mogu da te podrže,poubijani su.

pa ti takve situacije ne mozes da izbegnes izbegavajuci da popunis upitnik u skoli

niccolo 19:47 30.03.2011

Re: ..

Ja slažem i sa Poverenikom koji govori o tome da se ne mogu prikupljati svakakvi podaci bez valjanog razloga (i osnova), ali i sa Spirom koji kaže da ti podaci u stvari mogu koristiti. Doduše nisam baš ubeđen da su po našim školama obučeni da podatke koriste na način o kome Spira priča, ali možda se uz put i obuče...

Jedino mi nije jasan ovaj "razlog"

dete se praktično neće tretirati kao učenik u srpskom obrazovnom sistemu, jednostavno neće postajati!!

mislim, so what, šta je posledica toga što dete neće biti upisano u neku bezveze bazu ministarstva?

Freedom of Information 20:41 30.03.2011

Re: ..

Spiridon
Jedino sam skeptican koliko nas skolski sistem moze efikasno da iskortisti te podatke i da eventualno pomogne detetu.

Eto, samo ta "sitnica". A jeste li,pod pretpostavkom da Vam je skepsa realna, razmišljali o (obilju) mogučnosti ,u odsustvu zakonom iole precizno utvrđenih pravila o obimu,i svrsi prikupljanja i o čuvanju podataka,da ih neko drugi "iskoristi".Ili zaista mislite da to nije bitno?

apectator 21:29 30.03.2011

Re: ..

Spiridon
pa ti takve situacije ne mozes da izbegnes izbegavajuci da popunis upitnik u skoli

Da si bio tamo u Štrpcima i da ti je uz ime Spiridon i prezime npr. Kovačević u l.k. bilo upisano ( kao što je,bez ikakve potrebe i bilo ) ime oca npr. Osman bilo bi ti jasnije kako stoje stvari. Jedino što na žalost ne bi bio u prilici da nam to kažeš. Stvar je prosta, nema opravdanih razloga da se u bilo koju bazu podataka trpa više podataka nego što je nepšhodno,jer to nema svrhe ili je eventualna svrha minimalna a povećava rizike. To je,u EU,kad je u pitanju obradaa podataka o ličnosti fundamentalni princip i zove se princip srazmernosti.

nask 22:28 30.03.2011

Re: ..

Kod nas, a i kod njih. Nema te zemlje na svetu gde, kad dodje do 'kulturoloskog ludila', takvi podaci nisu zloupotrebljeni.

jedan.kub 22:47 30.03.2011

Re: ..

Tacno

A podaci o nekim stvarima su zaista suvišni i nesuvisli i trebalo bi da budu isključivo opcioni.. šta se koga tiče nacionalna pripadnost roditelja osim ukoliko ne utiče direktno na izbor jezika na kojem se dete obrazuje.

U vecini skola postoji psiholog koji sve moze saznati od deteta neposredno i prirodnije i pristupacnije; tek posle ovakvog razgovora moze popuniti karton, ako je potrebno. Nisu sva deca problematicna.

Jukie 06:41 31.03.2011

Re: ..

jedan.kub
Tacno
A podaci o nekim stvarima su zaista suvišni i nesuvisli i trebalo bi da budu isključivo opcioni.. šta se koga tiče nacionalna pripadnost roditelja osim ukoliko ne utiče direktno na izbor jezika na kojem se dete obrazuje.
U vecini skola postoji psiholog koji sve moze saznati od deteta neposredno i prirodnije i pristupacnije; tek posle ovakvog razgovora moze popuniti karton, ako je potrebno. Nisu sva deca problematicna.

Pa po meni su ti školski psiholozi i pedagozi upravo najviše spooky jer oni nešto zaključuju o deci na osnovu stereotipa pa onda utiču na nastavnike.

Jedna školska psihologinja nam je za skoro svako dete koje je pomenula rekla da je dete razvedenih roditelja (desilo se da stvarno jesu bili), samo ne znam kao nastavnik kakvu ja korist od te informacije imam. Postoje samo tri vrste odgovora na kontrolnom ili usmenom: tačni, netačni i nejasni. Koliko tačnih odgovora nakupiš, toliku ocenu dobiješ, bilo da su ti roditelji razvedeni ili nisu, ni po babu ni po stričevima.

soda-voda 15:04 31.03.2011

Re: ..

Transparentnost je potrebna sa obe strane. Kako mene zanima skola i nastavnicki kadar, tako skolu treba da zanima u kakvim uslovima dete raste.

U skladu sa ovim, očekujem da dobijem identične upitnike koje su popunili zaposleni u školi i koji bi sadržali i dodatna pitanja o ljubavnom i seksualnom životu. Jer ipak ja njima poveravam svoje dete, a razne zloupotrebe su moguće i dešavaju se, pa želim da imam uvid u kompletnu situaciju sa svih aspekata

jedan.kub 16:45 31.03.2011

Re: ..

Pompc uceniku
Juki

Jedna školska psihologinja nam je za skoro svako dete koje je pomenula rekla da je dete razvedenih roditelja (desilo se da stvarno jesu bili), samo ne znam kao nastavnik kakvu ja korist od te informacije imam. Postoje samo tri vrste odgovora na kontrolnom ili usmenom: tačni, netačni i nejasni. Koliko tačnih odgovora nakupiš, toliku ocenu dobiješ, bilo da su ti roditelji razvedeni ili nisu, ni po babu ni po stričevima.

Mislim da psiholog treba da pomogne uceniku da prevazidje neke svoje probleme koji ga ometaju u ucenju a ne da vrsi pritisak na predavaca.
Nemaju sva deca razvedenih roditelja problema u ucenju.

b92fmember 00:59 01.04.2011

Re: ..

a to sto nase tikvane moras motkom da nateras da unesu podatke o sebi je druga prica. Ti utripovani roditelji (koje inace niko ne brise 2 %) kriju podatke o sebi i na taj nacin sebi daju na vaznosti.

Glume pamet, a zive ludilo.

E jos da nateramo sve tikvane ovde na blogu da pored punog imena i prezimena umesto nicka, stave i punu adresu, nacionalnost, JMBG, kolika im je plata, gde skrivaju novac u kući, kad nikog nema u kući, overenu kopiju zdravstvenog kartona...

fixxerus 14:29 30.03.2011

popis bre, majku li vAM:.

zaposlio sam se

jeste
u današnje vreme

ne pitaj brate
ko !drukara
kod tri dana kondora
jeste
do juče sam bio kontrolor gsp a
pa sam se istako batice
navato tisuće klinaca i jadnix penzionera
koji nisu kupili markice za besplatnuxaxa vožnju posle sedamdesete godine
ee kad su me naplavili neki likovi iz bloka 45
ovi me stavili za nagradu u partiju
pa iz partije odma na isecanje
znaš ono sad sam robert retfordhaha
isecam iz novina blogova foruma eseja scenarija
svix medija sve što se kaže ma i najmanje protiv ovix
ma dabre, protiv ovix sad glavnix
ma da to, ajd sad
ne laj i ti

ima svašta da ne poveruješ
najviše mi se gade
one pizdurine dupeuvlakačke
njix naravno ne isecam
njix druga služba neguje
da ti se smuči život
e sad s druge strane
one koje ja isecam
ima ix stvarno raznix
ima onih koji su pukli i piče ko da sutra ne postoji
ima onix finix
mojih kolega sa jugoslovenske književnosti
koje za čas skapiram i isečem dok si reko beko
al brate najgori su mi ovi takozvani pesnici
nemoš ih povataš šta oće da kažu
treba mi nekoliko puta
da čitam ta njihova sranja
da se bar stalno rimuju pa ajde de
al ta njihova poezija u proozi
da se ubiješ
neki lik stalno psuje
onako explicitno
te puštaj grejanje majku vam jebem u pičku
te je nabedio neke moje bivše kolege kontrolore
da su silovali jedno devojče
te juče napiso nešto o lažovima i korumpiranim budalama

evo, brate evo ti to njegovo kao onako usput od juče
naravno već obrađeno od strane moje malenkosti
pa ti reci
vidi li se sad
na koga li misli:

bio jednom jedan klinac
išo u francusku školu
svakoga dana bi
duuuugo posle nastave
sedeo po zbornicama sa profanima
čekajući da mu ortaci
koje je drukao za taj dan
odu kući
nebi li se provukao bez ćuški i čvrga
danas mi je on potpredsednik

bio jedan drugi klinac
on je umeo da fantastično oponaša jednog smrada
ono skino ga dibidus
i daleko je doimitirao
i on mi je potpredsednik

i tako razni
(sec sec sec sic)

e
bio jednom jedan ja
lupao sam najglasnije u šerpe
i duvao kroz pištaljku
nadajući se normalnom
daleko sam produvao
i danas ga duvam

al evo se sad nudim
oću s nekim genijalnim podpredsedikom da se smuvam
da i jaaa malo budem u toj reci
gde nije važno ispeci pa reci
gde se samo xuška
nikad leči
gde se uvek ima
za leb&kilu marmelade

gde nikad nije kasno da se prodaš
samo da nekog bliskog odaš
zgazišššš

al mi se već smučilo kod nabrajanja ovix govana
jebeš ga
nemogu bre

pa stoga niš
propade mi zalaz u razlazu

odox ja u moje
ja-psiholog
da vidim bar ko je kome ovde
slovo obogatio
misao popupoljčio
založio svoj minimum na rados_brate

da vidim kako se po ovakvim mestima
pujda porodična romansa
pa makar i na prazan stomak
al samo nek je leeepooooo

evo
evo baš sad u naše odaje
možda ulazi neki novi samonapisani hamlet
susreće imaginarnu ofelijetu
i započinje igra oko zatočenosti njenog ega

uuuu već na qvarno popisanoj f a n t a z i j iiiiiiiiiiiiiiiii

zoja444 15:16 30.03.2011

asocijacija

pitanje za g. Sabica:

da li postoje neke zakonske sankcije u slucaju neodaziva na popis ili odbijanja davanja odgovora na odredjena pitanja?

hvala.

ed_novipazar 15:33 30.03.2011

Roditeljski sastanci

Nije direktno vezano za temu ali je zanimljivo pitanje roditeljskih sastanaka. Ne znam kako je to danas regulisano ali kada sam ja isao u skolu (prije 30 g.) bila je sasvim normalna praksa da se na roditeljskom sastanku pred svim roditeljima iznose podaci o uspjehu u skoli i ponasanju pojedinih ucenika. To je nerijetko dovodilo do neprijatnih situacija po pojedine roditelje koji su "pred publikom" morali da slusaju kritike na racun svog djeteta. Ne znam kakva je danas praksa i da li u Srbiji danas neki zakon ovo regulise ali mogu da kazem da u Njemackoj u kojoj zivim je tako nesto nezamislivo i zakonom zabranjeno. Izvjestaj o radu i ponasanju ucenika u skoli roditelji dobijaju na posebnim i po potrebi zakazanim sastancima "u cetiri oka" dok se regularni roditeljski sastanci koriste za obradu opstih tema vezanih za skolu i nastavu. Bas me zanima kakva je situacija danas u Srbiji.

Krugolina Borup 20:07 30.03.2011

Re: Roditeljski sastanci

Bas me zanima kakva je situacija danas u Srbiji.

Ne mogu da tvrdim za sve škole, ali u školi u kojoj mi je dete pohađalo obavezni predškolski program, učiteljica mi je rekla da se na roditeljskim sastancima nikada ne razgovara o pojedinačnim slučajevima - zbog zaštite privatnosti. Roditeljski sastanci su za opšte teme (i traženje para od roditelja, to ja dodajem), a kad je reč o uspehu deteta u školi, to se obavlja u četiri oka na relaciji roditelj-nastavnik.

Freedom of Information 20:17 30.03.2011

Re: Roditeljski sastanci

Krugolina Borup
Bas me zanima kakva je situacija danas u Srbiji.Ne mogu da tvrdim za sve škole, ali u školi u kojoj mi je dete pohađalo obavezni predškolski program, učiteljica mi je rekla da se na roditeljskim sastancima nikada ne razgovara o pojedinačnim slučajevima - zbog zaštite privatnosti.

Pa Kru,ni ja ne mogu da tvrdim ali nekako sam prilično siguran da je ta zdrava situacija posledica tvog aktivnog prisustva.Pozdrav.

Jukie 21:46 30.03.2011

Re: Roditeljski sastanci

ed_novipazar
Nije direktno vezano za temu ali je zanimljivo pitanje roditeljskih sastanaka. Ne znam kako je to danas regulisano ali kada sam ja isao u skolu (prije 30 g.) bila je sasvim normalna praksa da se na roditeljskom sastanku pred svim roditeljima iznose podaci o uspjehu u skoli i ponasanju pojedinih ucenika. To je nerijetko dovodilo do neprijatnih situacija po pojedine roditelje koji su "pred publikom" morali da slusaju kritike na racun svog djeteta. Ne znam kakva je danas praksa i da li u Srbiji danas neki zakon ovo regulise ali mogu da kazem da u Njemackoj u kojoj zivim je tako nesto nezamislivo i zakonom zabranjeno. Izvjestaj o radu i ponasanju ucenika u skoli roditelji dobijaju na posebnim i po potrebi zakazanim sastancima "u cetiri oka" dok se regularni roditeljski sastanci koriste za obradu opstih tema vezanih za skolu i nastavu. Bas me zanima kakva je situacija danas u Srbiji.

Čobanski rekao da se neka deca drogiraju i izbacili ga sa posla.

uros_vozdovac 22:08 30.03.2011

Re: Roditeljski sastanci

Meni je Čobanski predavao, u IV gimnaziji

lull 06:43 31.03.2011

Re: Roditeljski sastanci

a kad je reč o uspehu deteta u školi, to se obavlja u četiri oka na relaciji roditelj-nastavnik.

Samo u početku dok se situacija ne opusti i razredni ne snimi situaciju u razredu. A onda krene opuštenija priča sa navođenjem imena, ocena i svega što ne bi trebalo. I svaki put kada razredni počne da priča o "konkretnim" stvarima napomene da to, u stvari, ne bi trebalo da se priča na roditeljskom, ali samo da spomene...

cartmanikus 15:54 30.03.2011

za koga i u koje svrhe pitanje je sad?

Koliko Vam se puta desilo da trazite od firme ili neke drzavne ustanove da Vam izdaju neku potvrdu u vezi sa necim? Na toj potvrdi obavezno ce da napisu da se u druge svrhe osim te navedene ne moze koristiti.
Na taj nacin se firma ili ta neka drzavna ustanova zastitila od zloupotreba sa vase strane.
Tako bi trebalo da se radi u tim i slicnim ne/potrebnim anketama od strane drzave.
Ako trebam da uradim tu anketu, a ceka me za par dana jer upisujem cerku u skolu onda bi trebali da mi daju da popunim taj anketni listic u kom MORA da stoji
"Ove podatke drzava u druge svrhe ne sme koristiti osim navedene"
sa potpisom od strane nadlezne osobe, a u ovom slucaju Ministra licno ili nekog drugog ovlascenog lica koji je svestan odgovornosti svog potpisa. Jedino me to moze zastiti od prodaje prava na informacije koje sam dao.
Smatram da na taj nacin ti nasi podaci nece biti iskorisceni u druge svrhe.
Koliko bi neko platio za tu kompletnu bazu podataka koju ce da iskoristi u samo njemu znane svrhe?
Pa to je vise nego popis stanovnistva, a razlika je samo sto se anketiraju roditelji cija deca idu u skolu!
Neki put se zapitam da li ludim kada mi padne na pamet da na svaki razgovor sa drzavnim sluzbenicima idem sa ukljucenim snimacem razgovora i na taj nacin omogucim sebi neku pravdu u slucaju da mi kazu neku pogresnu informaciju pa me jos okrive kako nisam dobro slusao!?

dolybell92 16:14 30.03.2011

...

Disciplina kičme

asparagus 16:40 30.03.2011

Postovani g. Sabicu,

Kad ste se vec dotakli ove teme, zeleo bih da Vam skrenem paznju na slicnu stvar.
U sada vec famoznim ŠV obrascima koji sluze za upis godine i overu semestra na nasim fakultetima, nalazi se upitnik u kome se od studenata trazi niz nebuloznih podataka koji nikakve veze sa studiranjem nemaju. Naime traze se nacionalnost, strucna sprema roditelja, zanimanje roditelja i tako dalje. Licno smatram da su i drugi podaci koji se u ovom formularu traze (npr. jmbg, pol, adrese prebivalista i boravista itd) prilicno nebitni za njegovu primarnu svrhu - tj. overu semestra. Za takvu svrhu je valjda bitno jedino ime, prezime, broj indeksa i semestar koji se upisuje/overava i u kom svojstvu (samofinansirajuci/budzetski student). Sve ostalo je potpuno bespotrebno, mada mogu da razumem potrebu za kontakt podacima.
Uz sve navedeno, uzmite u obzir da student koji cetvorogodisnji fakultet zavrsi u roku, ispuni prosecno 8 ili 9 ovakvih obrazaca za vreme studiranja - dakle na svakih 6 meseci on referise fakultetu i ministarstvu cime mu se bave roditelji i sta je po nacionalnosti.
Znam da ste prilicno zatrpani poslom, ali ukoliko imate vremena, pozabavite se i ovim problemom.
Hvala unapred i puno pozdrava.

uninamama 08:15 03.04.2011

Re: Postovani g. Sabicu,

Naime traze se nacionalnost, strucna sprema roditelja, zanimanje roditelja i tako dalje. Licno smatram da su i drugi podaci koji se u ovom formularu traze (npr. jmbg, pol, adrese prebivalista i boravista itd) prilicno nebitni za njegovu primarnu svrhu - tj. overu semestra.

Nadam se da steprimetili da uz takve stvari stoji i "*na ovo pitanje ne morate odgovoriti" Inače, podaci o zaposlenju su veoma bitni za studiranje (ako ste Vi taj koji radi)... gde živite takođe... SS roditelja je tu zbog statistike, a podaci o njihovom zanimanju se popunjavaju samo ako živite na njihov račun.

Uglavnom, svi ti podaci se itekako koriste i nisu tu bez razloga. I formular je korektan...

asparagus 19:20 03.04.2011

Re: Postovani g. Sabicu,

Sve je to bitno za overu semestra?

I ne, ne stoji "na ovo pitanje ne morate odgovoriti".

uninamama 07:37 04.04.2011

Re: Postovani g. Sabicu,

Ja popunjavala skoro za master... pisalo je, časna reč!

nask 22:47 30.03.2011

Statistika

Generalno se ti podaci sakupljaju za razno razne statisticke obrade. Ja licno ne bih imao nikakav problem sa istim ako se u formularu ne trazi ime ili bilo koji drugi podatak koji moze da dovede u vezu davaoca podataka i date podatke.
Ovo je inace globalni problem, koliko smo spremni da zrtvujemo svoju privatnost u ime bezbednosti, funkcionalnosti, eventualne dobiti itd. Tough choice.

Mrs Who 00:48 31.03.2011

Ko, gde, kako, zašto?

Gledam gorepomenuti "Upitnik" već nedelju dana i ne znam odakle da počnem.
Ko, u stvari, traži ove podatke od nas?
Škola, za svoje unutrašnje potrebe? (Ali to baš nema smisla jer smo pri upisu prilagali rodni list deteta koji sadrži većinu podataka koji se traže na prvoj strani formulara, kao i Prijavu za upis u srednju školu, koji sadrži još traženih podataka.)
Ministarstvo, jer održava neku, sasvim izvesno, izuzetno korisnu i potrebnu bazu podataka? (Samo stalno zaboravljaju da nas obaveste da ona postoji i zbog čega nam je korisna i potrebna.)
Prva komšinica sestre od teke nastavnice numizmatike, iz hobija?

Zašto nedefinisani subjekat traži podatke? Šta će sve s njima da radi i kako će da ih čuva? Ko će sve imati 'legalan' pristup podacima? I, stvarno, kakav značaj ima to da neki roditelj npr.'dopunjava normu' (šta god da to značilo) ili da porodica živi u stanu koji je privatno vlasništvo (čije?).

I kako je uopšte moguće da nam se pošalje takav jedan upitnik bez i jedne jedine reči objašnjenja?

[url=http://www3.picturepush.com/photo/a/5358348/img/5358348.jpg][/url]
prva strana upitnika

[url=http://www3.picturepush.com/photo/a/5358348/img/5358461.jpg][/url]

[url=http://www3.picturepush.com/photo/a/5358461/img/5358348.jpg][/url]
druga strana upitnika

[url=http://www3.picturepush.com/photo/a/5358461/img/5358461.jpg][/url]

Krugolina Borup 07:17 31.03.2011

Re: Ko, gde, kako, zašto?

prva strana upitnika

druga strana upitnika

Hvala Mrs. Who što dade linkove na upitnik, baš me zanimalo kako izgleda.

Ono što mene dodatno nervira u celoj priči, jesu slovne greške. Kad Ministarstvo prosvete pravi slovne greške, kakav je to primer deci za čije su obrazovanje zaduženi?

"Mesto stanova: ________________"

Mrs Who 09:16 31.03.2011

Re: Ko, gde, kako, zašto?

Puno hvala Krugolina na 'opravci' linkova

Nego, još sam nešto primetila - upitnikom nije predviđeno da otac ima 'devojačko' prezime, tj. ne samo da su rubriku nazvali 'devojačko prezime' umesto npr. 'prezime pre braka', nego su za oca uslužno celu rubriku i precrtali, kod nas to valjda ne biva ...

Krugolina Borup 09:33 31.03.2011

Re: Ko, gde, kako, zašto?

A ni kategorija "podstanar" im ne postoji.
Ako ne popuniš upitnik, dete ne postoji.
Ako popuniš upitnik, podstanar ne postoji.

alarih 09:57 01.04.2011

Re: Ko, gde, kako, zašto?

Krugolina Borup
Ono što mene dodatno nervira u celoj priči, jesu slovne greške. Kad Ministarstvo prosvete pravi slovne greške, kakav je to primer deci za čije su obrazovanje zaduženi?

"Mesto stanova: ________________"

Otkud znaš da je slovna greška?

dragan7557 10:37 01.04.2011

Re: Ko, gde, kako, zašto?

Ono što mene dodatno nervira u celoj priči, jesu slovne greške. Kad Ministarstvo prosvete pravi slovne greške, kakav je to primer deci za čije su obrazovanje zaduženi?

Ništa novo, sve jezičke i druge greške koje je Moša Pijade napravio prevodeći "DAS KAPITAL" i dan danas stoje kao spomenici ovog načina ponašanja.

Kad je mogao Moša u ideološkoj dogmi, što ne bi moglo ministarstvo da pravi greške prilikom prevođenja upitnika, ili novoj dogmi.

cerski

zilikaka 08:16 31.03.2011

profesionalno

Spadam u onu grupu namćora koja hoće da zna zašto daje određene podatke. Ne što imam razloga da ih krijem ili da ih se stidim, nego ne trpim da mi bilo ko podiže poklopce na šerpama bez potrebe.
Dobro, mogu da razumem da podaci o porodičnoj i maretijalnoj situaciji deteta mogu biti od koristi.
Ono što je kod ovakvih upitnika osnovni problem je, što te taj koji ti uzima podatke, ni na koji način ne štiti od zloupotrebe istih. Pri tome ne mislim na BIA i slične, već da neko od onih kojima su podaci bili dostupni, neće na nekoj slavi time zabavljeti prisutne.
Kada postanemo ozbiljna država gde će se za slične stvari momentalno dobijati otkaz, tada ćemo i mi biti lojalniji.

alarih 09:50 01.04.2011

Re: profesionalno

zilikaka

Dobro, mogu da razumem da podaci o porodičnoj i maretijalnoj situaciji deteta mogu biti od koristi.

Ja i ne mogu da razumem kako mogu biti korisni podaci ovako sakupljeni i formulisani. Osim u nekoj nakaradnoj birokratizaciji rada sa decom, gde će, ako dete npr. pobegne sa časa, da virnu u dosije i posle dva klika donesu zaključak "pa da, roditelji razvedeni, majka se preudala, ko zna kakvu je budalu našla i kakav je prema detetu...." Mislim, da ne karikiram više, ne mora se ni konstruisati priča, dovoljno je "presuditi" na osnovu ovako šturih podataka i odgovarajućih stereotipa.

Sve podatke o porodičnoj i materijalnoj situaciji ili specifičnim kulturološkim razlikama ću JA dati, usmeno, učiteljici ili razrednom starešini, ako smatram da je to neophodno i u korist deteta.

ivana23 13:48 01.04.2011

***

Izvinjavam se zbog delimicnog skretanja sa teme, ali videh jutros da su se 'cudna' pitanja nasla i u formularima za popis stanivnistva u Hr.

Teško je razumjeti kakve veze ima pitanje jeste li spremni početi raditi u iduća dva tjedna s popisom stanovništva. Osim ako Vlada nakon toga neće nuditi zaposlenja! No to nije jedino pitanje kojemu se ne zna svrha, a koje se nalazi u Popisnici. Ima i onih koja zadiru u intimu.
Živite li u istospolnoj zajednici, jeste li spremni početi raditi u iduća dva tjedna i jeste li u razdoblju od 25. do 31. ožujka obavljali bilo kakav posao za plaću u naturi. To su samo neka od pitanja za koja se mnogi pitaju kakve veze imaju s popisom stanovništva, ali se ipak nalaze na Popisnici. Riječ je o dokumentu koji je procurio u javnost kada su jutros popisivači krenuli u svoj pohod, a koji će morati popuniti svi građani.

(Be)smislena pitanja - ceo tekst + sve 4 strane popisnice.

kapetannavar 21:24 01.04.2011

Re: ***

Pošto radim u školi pokušaću da odgovorim šta je svrha ovih upitnika, odnosno ppodataka koje škola treba ovim da dobije:
Što se tiče poverljivosti, podatke unosi informatičar u program koji svake školske godine šalje Ministarsto prosvete ( program pod nazivom EIS). Od tog momenta pristup podacima ima isključivo informatičar.
Mislim da je svrha ovih popisa da Ministarstvo prosvete prati tačan broj dece po školama, odnosno da se zna "u glavu" koliko dece pohađa tu školu.Ovo bi trebalo da se pokaže korisnim ( ili je barem takva zamisao Ministarstva)u momentima prelaska dece iz škole u školu, završetka osnove, tj. srednje škole, podataka zbog izdavanja različitih dokumenata ( svedočanstva, potvrda isl), a naročito kod najavljivanog prelaska finasiranja škole po učeniku, gde je osnovno znati tačan broj dece. Apsolutno u školi niko nema nameru da te podatke na bilo koji način zloupotrebi ( a koji će im ?) a za to bi sigurno i odgovarali.
Kao neko ko radi za dobro dece, ne vidim ništa loše u tome da se zna sa kim dete živi, da li deli sobu sa još njih petoro ili uživa u blagostanju, što umnogome određuje dalji rad sa detetom.
Tu sada dolazimo ( po ko zna koji put) do apsurdne situacije da iz navedenih primera vidimo da neki roditelji nisu spremni da pruže manje više benigne podatke o sebi i deci, a sa druge strne su često vrlo nezadovoljni vaspitnom ulogom škole. I u medijima je škola često kriva zbog nekih propusta jer su trebali da "znaju to i to".
Bez namere da branim Ministarstvo, ovo im je možda jedna od boljih ideja.
Ubiće nas politička korektnost!

KRALJMAJMUNA 22:39 01.04.2011

Re: ***

kapetannavar Pošto radim u školi pokušaću da odgovorim šta je svrha ovih upitnika, odnosno ppodataka koje škola treba ovim da dobije:
Što se tiče poverljivosti, podatke unosi informatičar u program koji svake školske godine šalje Ministarsto prosvete ( program pod nazivom EIS). Od tog momenta pristup podacima ima isključivo informatičar.
Mislim da je svrha ovih popisa da Ministarstvo prosvete prati tačan broj dece po školama, odnosno da se zna "u glavu" koliko dece pohađa tu školu.Ovo bi trebalo da se pokaže korisnim ( ili je barem takva zamisao Ministarstva)u momentima prelaska dece iz škole u školu, završetka osnove, tj. srednje škole, podataka zbog izdavanja različitih dokumenata ( svedočanstva, potvrda isl), a naročito kod najavljivanog prelaska finasiranja škole po učeniku, gde je osnovno znati tačan broj dece. Apsolutno u školi niko nema nameru da te podatke na bilo koji način zloupotrebi ( a koji će im ?) a za to bi sigurno i odgovarali.

Svrha upitnika/popisa da je osnovno znati broj učenika?!?!?!
zbog izdavanja različitih dokumenata ( svedočanstva, potvrda isl), a naročito kod najavljivanog prelaska finasiranja škole po učeniku, gde je osnovno znati tačan broj dece?!?!?!
Pošto radim u školi pokušaću da odgovorim šta je svrha ovih upitnika, odnosno ppodataka koje škola treba ovim da dobije?!?!?!
odnosno da se zna "u glavu" koliko dece pohađa tu školu?!?!?!

Ništa nisam razumeo. Možete li ponovo da pregledate pitanja iz upitnika i da napišete novi komentar? Ali, kao Boga vas molim, da preskočite da je broj učenika glavni cilj.

uros_vozdovac 22:48 01.04.2011

Re: ***

Znam, EIS je program kojim školske ustanove razmenjuju informacije sa ministarstvom prosvete, putem FTP i e-mail servisa. Razmenjuju se informacije samo iz delokruga koji je obuhvaćen EIS programom i mogu se slati i preuzimati sa FTP servera. U lokalu, na WIndows 2000/XP računaru, se instalira MS SQL server, u koji EIS privremeno smešta aktuelne podatke, a zatim ih na zahtev operatera razmenjuje s pomenutim FTP serverom ministarstva. S obzirom da je to "čistokrvna" Windows aplikacija, bez alternative iz FLOSS-a, nije me preterano zanimalo, a koliko vidim nema ni sajt ni bilo kakvu dokumentaciju na internetu. Ima samo bajatih vesti da je košta 10 miliona evra i ništa više.

Mrs Who 00:04 02.04.2011

Re: ***

Mislim da je svrha ovih popisa da Ministarstvo prosvete prati tačan broj dece po školama, odnosno da se zna "u glavu" koliko dece pohađa tu školu

Iz ovoga što ste napisali sledi da podatke koristi Ministarstvo, da bi se utvrdio tačan broj dece koji pohađa školu. Zašto ne može "informatičar" da unese podatke iz evidencije koja već postoji u školi? (Valjda postoji, pa morali su nekako da upišu učenike u dnevnike. Deca su predavala Prijavu za upis, rodni list i svedočanstvo osnovne škole kada su se upisivali.) Obaška što se tačan, u glavu, broj učenika može dobiti tako što Ministarstvo pita, a Škola odgovori, pismeno i overeno pečatom i potpisom odgovornog lica, "Našu školu pohađa 156 učenika." Biće da upitnik tj. traženi podaci imaju neku drugu namenu.

Što se tiče poverljivosti, podatke unosi informatičar u program koji svake školske godine šalje Ministarsto prosvete ( program pod nazivom EIS). Od tog momenta pristup podacima ima isključivo informatičar

Ako pristup podacima ima samo informatičar, šta radi sa njima, kao informatičar? Unese ih, i onda? Kako informatičar koristi potencijalno važan podatak da dete živi u siromaštvu ili bez jednog ili oba roditelja? Biće da još neko osim informatičara ima pristup podacima.

Da li se unose i podaci o ocenama ( razvrstano na usmene odgovore, kontrolne i pismene zadatke, specijalne projekte itd.), izostancima, pohvalama i opomenama, takmičenjima? Tako bi moglo već nešto i da se analizira i statistički obrađuje i možda čak nešto korisno i važno utvrdi. Dakle, da li informatičar periodično unosi u bazu ocene, izostanke itd. za svakog učenika u školi?

Ali prvo i ne manje važno pitanje je, kako je Ministarstvu i Školama uopšte normalno da nam šalju upitnik u kojem traže matične brojeve, devojačko prezime, nacionalnost itd. bez ikakvog objašnjenja? To jednostavno ne sme tako da se radi.

Freedom of Information 06:04 02.04.2011

Re: ***

Mislim da je svrha ovih popisa da Ministarstvo prosvete prati tačan broj dece po školama, odnosno da se zna "u glavu" koliko dece pohađa tu školu

Broj i vrsta informacija koje se traže teško da je u skladu sa takvom "svrhom". Ali to u krajnjoj liniji i njije bitno. Glavni problem je upravo to "mislim". Vi možete da mislite tako, neko drugi misli drugačije, treći...Zar ne bi bi morali sasvim pozdano da znamo šta je svrha? U svakom trenutku ljudi koji daju podatke o ličnosti moraju da imaju odgovore na pitanja - kome treba da ih daju,zašto,koje podatke,u kom obimu,kao i da li su obavezni da ih daju ili je to stvar njihove volje?I ti odgovori moraju biti upisani u zakonu.

Apsolutno u školi niko nema nameru da te podatke na bilo koji način zloupotrebi ( a koji će im ?) a za to bi sigurno i odgovarali.

Apsolutno nerealan optimizam,bojim se da je realnost bitno drugačija.A što se "za to bi sigurno i odgovarali" tiče,verovatno neznate da apsolutno nikad niko u Srbiji još uvek nije snosio prekršajnu ili krivičnu odgovornost zbog povrede prava na zaštitu podataka o ličnosti.Ni uporna nastojanja mojih saradnika i moja da izmenimo tu,za prekršioce vrlo stimulativnu praksu,još nisu dala željene rezultate.

apectator 12:57 02.04.2011

Re: ***

svrha ovih popisa da Ministarstvo prosvete prati tačan broj dece po školama, odnosno da se zna "u glavu" koliko dece pohađa tu školu.

Mrs Who 16:58 02.04.2011

Re: ***

Znači ovako, uz upitnik je trebalo da ide i propratno pismo:
" Dragi roditelji,
Ministarstvo prosvete RS od 200X godine prikuplja podatke o svim učenicima osnovnih i srednjih škola u "Jedinstveni informacioni sistem u osnovnom i srednjem obrazovanju" u okviru programa 'Efikasnije i korisnije školovanje za uspešniju budućnost'. Podaci se prikupljaju na dobrovoljnoj bazi/davanje podataka je obavezno u skladu sa Zakonom XY, član ZW, i nepoštovanje povlači sankcije te i te. Podaci se prikupljaju i čuvaju u skladu sa Zakonom o zaštiti podataka o ličnosti i evropskim standardima... Napominjemo da smo od 200X godine zahvaljujući prikupljenim podacima ostvarili efikasnije ..., uštedeli ..., omogućili ..., popravili ..., uspeli ..., optimizirali ..., smanjili ..., povećali ... Više detalja o Programu i njegovim rezultatima možete saznati na sajtu Ministarstva prosvete http://www.mp.gov.rs/page.php?page=xyz
U nadi da ćete odlučiti da učestvujete u Programu, srdačno,
Vaše Ministarstvo"

A na sajtu ministarstva još da piše i to koliko je Sistem do sada koštao, ko je dobio posao da implementira i instalira softver (i ko su bili ostali aspiranti), ko ga održava i opslužuje i za koje pare. I, detaljno, koje smo sve korisne i dobre rezultate mi građani dobili, i očekujemo u budućnosti, za te naše pare.

sahmatbg 17:29 02.04.2011

Re: ***

Mrs Who
Znači ovako, uz upitnik je trebalo da ide i propratno pismo:" Dragi roditelji, Ministarstvo prosvete RS od 200X godine prikuplja podatke o svim učenicima osnovnih i srednjih škola u "Jedinstveni informacioni sistem u osnovnom i srednjem obrazovanju" u okviru programa 'Efikasnije i korisnije školovanje za uspešniju budućnost'. Podaci se prikupljaju na dobrovoljnoj bazi/davanje podataka je obavezno u skladu sa Zakonom XY, član ZW, i nepoštovanje povlači sankcije te i te. Podaci se prikupljaju i čuvaju u skladu sa Zakonom o zaštiti podataka o ličnosti i evropskim standardima... Napominjemo da smo od 200X godine zahvaljujući prikupljenim podacima ostvarili efikasnije ..., uštedeli ..., omogućili ..., popravili ..., uspeli ..., optimizirali ..., smanjili ..., povećali ... Više detalja o Programu i njegovim rezultatima možete saznati na sajtu Ministarstva prosvete http://www.mp.gov.rs/page.php?page=xyzU nadi da ćete odlučiti da učestvujete u Programu, srdačno,Vaše Ministarstvo"

To bi bilo normalno.

A na sajtu ministarstva još da piše i to koliko je Sistem do sada koštao, ko je dobio posao da implementira i instalira softver (i ko su bili ostali aspiranti), ko ga održava i opslužuje i za koje pare. I, detaljno, koje smo sve korisne i dobre rezultate mi građani dobili, i očekujemo u budućnosti, za te naše pare.

A ovo pogotovo.

uninamama 08:37 03.04.2011

Dobrovoljnost i brljotine

Ljudi koji daju podatke o ličnosti imaju puno pravo da znaju zašto, kome, u kom obimu i u koju svrhu treba da ih daju? I da znaju kada su dužni da ih daju a kada je to stvar njihove volje.

Na prvo pitanje i mene interesuje odgovor...
Na drugo mogu i ja da odgovorim... Baza podataka za škole je napravljena u elektronskom obliku i ne sadrži (nije pre par godina) opciju štampanja upitnika. Način prikupljanja podataka nije propisan, pa škole prave svoje upitnike. I tu dolazi do grešaka... Ako su upitnici uniformni, i dalje imaju istu grešku!
Trebalo bi u svim tim upitnicima staviti napomene koji podaci su obavezni, a koji nisu. Inače, pošto sam radila na unosu tih podataka, baza je idiotski napravljena, pojavljuje se gomila ljudi sa pogrešnim JMBG (sa kojim su inače živeli ceo život, dok nisu pošli da upišu dete u školu). Tačan JMBG deteta i bar jednog od roditelja su podaci bez kojih ne možete ubaciti dete u bazu, pa možda otud ona pretnja iz teksta.
Od ostalih podataka neke morate uneti (one koji se biraju iz padajućih lista) i to je tek haos. Npr. podatak o struci roditelja je presiromašan - naše ministarstvo ne zna koje sve profile zanimanja je iškolovalo, što je krajnje suludo! Onaj ko unosi podatke, ako im ne date pravi, izabraće neki sa liste, čisto da prođe unos, pa makar bio pogrešan.
Ostale podatke (one koji se ukucavaju) ne morate imati i to bi trebalo da budu neobavezna pitanja.

Evo i odgovora na pitanje ko to unosi: najmlađi profesor informatike u školi + PP služba. Baza je zaštićena šifrom i ograničen je pristup podacima, ali to opet zavisi od pojedine škole...

Toliko od mene, nadam se da sam bar malo rasvetlila ovu famu

p.s. Meni lično nije jasno zašto je problem odgovoriti na sva pitanja... ja nisam imala ništa protiv kao roditelj. Ali sam zato dizala bunu kad nekiod tih podataka uzmu za razlog ponašanja mog deteta!

apectator 10:31 03.04.2011

Re: Dobrovoljnost i brljotine

Baza je zaštićena šifrom i ograničen je pristup podacima, ali to opet zavisi od pojedine škole...

A to se inače zove "jedinstveni informacioni sistem..."!

Meni lično nije jasno zašto je problem odgovoriti na sva pitanja...

A da li Vam je jasno zašto bi trebalo odgovoriti na sva ta pitanja?

uninamama 07:50 04.04.2011

Re: Dobrovoljnost i brljotine

Baza je "pozajmljena" čini mi se iz BIH, ne držite me za reč, potpuno je neprilagođena, ima milion grešaka, niko nije plaćen da je popunjava (to je deo o "dobrovoljnosti" iz naslova) i nemam pojma čemu u stvari služi, sem da se "programeri" opare preko ministarstva...

Sigurno je da u normalnim državama nešto slično postoji i nečemu služi, ali čisto sumnjam da se iko u našoj državi pozabavio tim pitanjem. Verovatno smo dobili zadatak od EU da je napravimo, pa kao većina stvari - čista prepisivačina! Šta ćete kad je naša država daleko od normalne...

Mrs Who 13:44 03.04.2011

Informacioni sistem i kako ga steći

Činjenica je da su roditelji, silom prilika, već dali neke 'osetljive' podatke školi i to prilikom upisa deteta. U rodnom listu piše: ime, prezime, mesto, datum i država rođenja, državljanstvo i JMBG deteta i oba roditelja. Ali, šta da se radi, dete se u školu mora upisati, a to ne može bez rodnog lista... A rodni list u školi verovatno stoji u detetovom dosijeu ili kartonu i valjda ga dobro čuvaju. A služi im za to da ga imaju. Nikad se ne zna.

A onda se pojavi Upitnik, i traži iste te osetljive podatke i još po neke. Za neki "EIS" za koji se tek posle, uz pomoć ovog bloga, sazna da je "Jedinstveni informacioni sistem u osnovnom i srednjem obrazovanju". I šta treba da pomisle roditelji kada na takav način dobiju zahtev da daju takve podatke, nego da se radi o neukim, nestručnim, neobaveštenim i nesposobnim zahtevačima, da ne upotrebim neki grublji izraz. Jer se takvi podaci mogu i smeju tražiti samo na način koji je Poverenik lepo opisao u ovom blogu i komentarima (i ne samo ovde). (Roditelji još moraju da se trude da ne razmišljaju previše o tome da ti isti, neuki i nesposobni, zahtevači upravljaju obrazovnim sistemom njihove dece, jer je to zastrašujuće.)

To je, za mene, prvi veliki problem zbog kojeg se ustručavam da dam podatke.

Osim toga, roditelje počne da zanima i poreklo "Jedinstvenog informacionog sistema u osnovnom i srednjem obrazovanju". Ko su idejni tvorci, koliko nas je koštao, ko ga je implementirao i koja mu je svrha? Koliko dobro ispunjava svrhu i šta nam je sve bolje, lepše, lakše, uspešnije i jeftinije zahvaljujući Sistemu? (A, naročito, šta znači oblik zaposlenja 'dopuna norme'

.) I zašto svi zainteresovani građani ne mogu te važne informacije da dobiju na sajtu Ministarstva? Treba valjda sad svi ponaosob da pišemo Ministarsvu i tražimo svaku od navedenih stvari posebno. A i u tom poslu bi nam, slutim, odmah zatrebala pomoć Poverenika.

Ovo su ostali, takođe veliki, problemi koji me odvraćaju od 'saradnje'. Hoću tačno da znam na čemu to sarađujemo.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Freedom of Information

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

DETE VAM JEDNOSTAVNO NEĆE POSTOJATI!!

Odvratno i opasno

Re: Odvratno i opasno

Re: Odvratno i opasno

Re: Odvratno i opasno

krajnje

Jedan od podataka

U našoj školi

Orvelova 1984, srpska 2071!

Re: Orvelova 1984, srpska 2071!

Re: Orvelova 1984, srpska 2071!

Re: Orvelova 1984, srpska 2071!

Re: Orvelova 1984, srpska 2071!

..

Re: ..

Re: ..

Re: ..

Re: ..

Re: ..

Re: ..

Re: ..

Re: ..

Re: ..

Re: ..

Re: ..

Re: ..

Re: ..

Re: ..

Re: ..

Re: ..

Re: ..

Re: ..

Re: ..

Re: ..

Re: ..

Re: ..

Re: ..

Re: ..

popis bre, majku li vAM:.

asocijacija

Roditeljski sastanci

Re: Roditeljski sastanci

Re: Roditeljski sastanci

Re: Roditeljski sastanci

Re: Roditeljski sastanci

Re: Roditeljski sastanci

za koga i u koje svrhe pitanje je sad?

...

Postovani g. Sabicu,

Re: Postovani g. Sabicu,

Re: Postovani g. Sabicu,

Re: Postovani g. Sabicu,

Statistika

Ko, gde, kako, zašto?

Re: Ko, gde, kako, zašto?

Re: Ko, gde, kako, zašto?

Re: Ko, gde, kako, zašto?

Re: Ko, gde, kako, zašto?

Re: Ko, gde, kako, zašto?

profesionalno

Re: profesionalno

***

Re: ***

Re: ***

Re: ***

Re: ***

Re: ***

Re: ***

Re: ***

Re: ***

Dobrovoljnost i brljotine

Re: Dobrovoljnost i brljotine

Re: Dobrovoljnost i brljotine

Informacioni sistem i kako ga steći

Freedom of Information

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana