Da li konzervativci čitaju knjige?

imaš li još pitanja?

nemam:)
ja mislila da sam krajnje konzervativna..
ono, to ide sa godinama,
kad ono
flattering

Au, da znaš kako se samo ne slažem sa ovim

Kako je ovo u suprotnosti sa onim što sam citirala, a što si ti rekao?

EDIT - ajde da pojasnim - kad kažem nismo sazreli kao narod, mislim pre svega na nezrelost u komunikaciji, odnosno nespremnost da se odreknemo unapred formirane slike oko nekog/nečeg.

Tvoja teza je samoinhibirajuća - predaja unapred

Da, iz dva razloga - najgorljivi zastupnici određene ideje do juče su zagovarali suprotnu; najveći branioci stava do juče nisu imali nikakav stav, a sad su samo zauzeli pozu.

Goran Vučković

EDIT - ajde da pojasnim - kad kažem nismo sazreli kao narod, mislim pre svega na nezrelost u komunikaciji, odnosno nespremnost da se odreknemo unapred formirane slike oko nekog/nečeg.

I?

I nemoguće je razgovarati bez da ti neko prilepi etiketu. Kad to izađe iz okvira bezazlenog blogerskog čit-četa i prenese se na domen stvarnog života ume biti vrlo nezgodno. Da se držim teme svog poslednjeg teksta - ovde se još uvek spaljuju veštice.

Biljana 77

[ ovde se još uvek spaljuju veštice.

I to kad kome odgovara.. Jednom ce spaliti vesticu zbog bajanja, ali ce prethodno tu istu vesticu spasiti, jer mu je izlecila rane. Kazem, kako kome odgovara u tom trenutku i samo zbog licne koristi (a u slucaju blogera, zbog licnog priznanja, dizanja virtualnog ega)..a zakljucak, niko, ama bas niko da uradi nesto. Samo bla bla bla...

Evo jednog smesnog citata iz simpaticnog filma, a dodje kao odogovor na pisanije na blogu:

"Al I hear/read is blah, blah, blah, I am a dirty tramp"

Cesto se to moze videti iz raznih tekstova, bas ovde, na ovom blogu.

Stvarno nemam pojma ko ste, svi vi ovde, ali vec postajete dosadni.. Citirate knjige, filozofe, pravite se vazni kako ste nacitani, proputovali i videli sveta, kao da samo VI ovde, na ovom blogu ste takvi.

Boring. Do something!!

Ne znam koliko ste upoznati sa trenutnom situacijom Chalirija Sheena, i njegovim "projektom", ali zelim da vam skrenem paznju da se malo upoznate sa istim, i da kad ste vec svi bogom dani, pocnete da reagujete kao ljudi!! Kao ljudi od krvi i mesa!

Sve same babe i dede! Politicki korektne. Prema kome korektne, prema sebi samima. A zasto? Zato sto ste dosadni.

Aj' Vučko, još meni, živ bio dok si u ordinaciji!

nope.

I definitivno ima omladinaca oba pola (liberala i konzervativaca) kojima treba zabraniti da čitaju

Još produktivnije je spaliti sve knjige kao što Nacional Socijalisti uradiše.

Zabrane tu malo pomažu pa trebaju radikalnije mere.

Naravno postoji i neograničena mogućnost spaljivanja oba pola(liberala i konzervativaca) čime bi problem bio dobrim delom reše pošto bi preostali starci polipsavali od gladi.

Još jedan poprilično produktivan model iz istorije je Sveta Inkvizicija.

A moglo bi se poći od stava rimskog Pontifexa iz bivših vremena po pitanju francuskih Katara, iskazanih bogougodnom sentencom "pobi sve, Bog će znati koji su čiji/njegovi)

I zaista, zaista vam kažem:

Valjda Vaistinu, Vaistinu vam velim.

Naravno tu je i produktivan Model "Adversus haereses," mada kad pogledam u kalendar pričinjava mi se da je ovo 21 vek.

The Illusion of Reality, valjda?

cerski

dragan7557

I definitivno ima omladinaca oba pola (liberala i konzervativaca) kojima treba zabraniti da čitaju

Još produktivnije je spaliti sve knjige kao što Nacional Socijalisti uradiše.

Zabrane tu malo pomažu pa trebaju radikalnije mere.

Naravno postoji i neograničena mogućnost spaljivanja oba pola(liberala i konzervativaca) čime bi problem bio dobrim delom reše pošto bi preostali starci polipsavali od gladi.

Još jedan poprilično produktivan model iz istorije je Sveta Inkvizicija.

A moglo bi se poći od stava rimskog Pontifexa iz bivših vremena po pitanju francuskih Katara, iskazanih bogougodnom sentencom "pobi sve, Bog će znati koji su čiji/njegovi)

I zaista, zaista vam kažem:

Valjda Vaistinu, Vaistinu vam velim.

Naravno tu je i produktivan Model "Adversus haereses," mada kad pogledam u kalendar pričinjava mi se da je ovo 21 vek.

The Illusion of Reality, valjda?

cerski

Pa gde si ti Boldriče Cerski, miša mu njegovog?
Već sam se zabrinuo da se nećeš pojaviti!
Tek tvoju misao ne sputava smisao. I ta je rečenica, originalno, bila namenjena tebi, da znaš.

I definitivno ima omladinaca oba pola (liberala i konzervativaca) kojima treba zabraniti da čitaju. Loše pročitaju, ništa ne ukapiraju a onda tom nesvarenom mutljavinom zapljuskuju okolo. I još očekuju da se time umivaš i pričešćuješ ko bogojavljenskom vodicom!

Tačno. A ima i onih koji su oslonjeni isključivo na usmena predanja i koji su konzumenti onoga što im na kašičicu serviraju oni koji ih instrumentalizuju. Najstrašnije je što mnogima usašuju uverenja bez prosvećenja, a naročito elementarnog vaspitanja i kulture dijaloga pa činjenice i argumente zamenjuju etiketiranjem i vređanjem.

Evo, ja priznajem da ništa ne čitam jer sam nepismen. Tako da ne znam gde spadam, odnosno gde više spadam?!
Aj' Vučko, još meni, živ bio dok si u ordinaciji!

I ja, a pridružujem se i pitanju jer ne znam gde spadam.

I ja, a pridružujem se i pitanju jer ne znam gde spadam.

Ne femkaj se, Karagaća!
Znaš ti, znaš...

Znači ne slažeš se sa tezom mog bloga?

jer mi nije jasno kako je moguće argumentovano komunicirati o temama o kojima ne želiš ni da čitaš ili napraviti bilo kakvu smislenu kritiku medija koje ne želiš ni da pogledaš

Odgovor pronadji u citiranom delu svog posta (ne uskrsnjeg, nego blogovaskog )
Ne moze se polemisati i traziti istina sa individuama koje su svoju misao zacementirale na partijskom sastanku.

blogovatelj

Ovo je sve bilo propraćeno Nebojšinim komentarima da nema stomak da ide na NSPM sajt, a da ne toleriše reklamiranje Pečata i NSPM na svom blogu

Da parafraziram premudrog Doctor Wua.

"Pametan covek nema sta da trazi kod Nebojse na blogu"

Mene bi zabezeknulo kad ti ne bi parafrazirao nekog od tvojih "visokoumnih" pardon, premudrih idola.

Čudi me da nije dodato i njegovo preosvenštenstvo freehand

A kako je meni lako...
... jer moju misao ne sputava smisao...

cerski

Znači ne slažeš se sa tezom mog bloga?

Odgovor pronadji u citiranom delu svog posta (ne uskrsnjeg,

Chapter I.- Absurd Ideas of Discipels of Valentinus as to Origin....Which They Adapt to Their Opinions.

Ne moze se polemisati i traziti istina sa individuama koje su svoju misao zacementirale na partijskom sastanku.

Chapter XXI.- The Views of Redemption Entertained by These Heretics.

Inasmuch as certain men have set the truth aside, and bring in lying words and vain genealogies....., and by means of their craftily-constracted plausibilites draw away the minds of the inexperienced and take them captive,....


Adversus Heareses Book I.
by
Iraneus of Lyons

cerski

Mene bi zabezeknulo kad ti ne bi parafrazirao nekog od tvojih "visokoumnih" pardon, premudrih idola.

Kao i obicno, niko ne razume iz tvog komentara sta si hteo da kazes, ali to sto ne umes da kazes, uvek izgovaras savrsenom nadrndanoscu.
Bilo je dosadno bez tebe, dobro je da si se pojavio opet.
Jos kad bi miloscu bozjom i Schjenti svratio vodje, mojoj sreci ne bi bilo kraja

Čudi me da nije dodato i njegovo preosvenštenstvo freehand

Opet pogresno. Uz Freehanda ide titula "njegova svetost"

fantomatsicna

Dobro je kad imas vremena da pravis i klasifikaciju ljudi..kad tako mnogo citas

Ma komplikuje, bre.
Realno, ljudi se dele na partizane i četnike, grobare i cigane, i đokiste i mikiste.
Sve su ostale podele izvedene iz ovih temeljnih.

freehand

Ma komplikuje, bre. Realno, ljudi se dele na partizane i četnike, grobare i cigane, i đokiste i mikiste. Sve su ostale podele izvedene iz ovih temeljnih.

Zaboravio si Siluete i Elipse...

Zaboravio si Siluete i Elipse...

I majku svih podela Rolignstounsi v.s. Bitlsi

ivana23

freehand

Ma komplikuje, bre. Realno, ljudi se dele na partizane i četnike, grobare i cigane, i đokiste i mikiste. Sve su ostale podele izvedene iz ovih temeljnih.

Zaboravio si Siluete i Elipse...

Kao i Stonsi i Bitlisi, ili Safet Isović vs Nedeljko Bilkić, Lepa il' Silvana, Lana ili Brena, Kosmos ili Santos - to je, naravno, proisteklo iz đokista i mikista.

Edit: Budimac - sedi dva.

Daleko od toga da nešto mnogo čitam

Znao sam!
Kladio sam se sa Karagaćom da je copy/paste sa amazona, ovi naslovi što nas truješ i uteruješ komplekse , a on zapeo - ne, načitan omladinac, to ne spava noću nego samo kruni ona slovca... Jebote, matoro a naivno! Konzervirani skojevac.

Kao i Stonsi i Bitlisi, ili Safet Isović vs Nedeljko Bilkić, Lepa il' Silvana, Lana ili Brena, Kosmos ili Santos - to je, naravno, proisteklo iz đokista i mikista.

Goran Vučković

Kladio sam se sa Karagaćom da je copy/paste sa amazona

Mučeni Milan mora da non-stop štuca koliko ga često ovde na blogu pominje neodgovorna omladina

nemojte da preterujete vas dvojica svrstavajući se u omladinu.To je malo neodgovorno jer ste po godinama bliže meni nego toj omladini.

Stonsi i Bitlisi

moze i podela na one koji slusaju Azru i one koji ne mogu da smisle Dzonija Stulica

ja delim ljude na one koji stavljaju sirce u paradajz salatu (ta sam) i one koji se uzasavaju takve kombinacije:)

2. web portali koje zastupate spadaju među najrigidnije kada je o cenzurisanju
tj. nedozvoljavanju drugačijeg mišljenja reč - stoga ste, poprilično, promašili temu

U Saudijskoj Arabiji ne kradu na izborima. Prosto, jer izbora nema.
U Saudijskoj Arabiji ne krše sopstvene zakone o slobodi okupljanja - naravno kad se dobro zna da su protesti protivzakoniti i "protiv islama", šta god to značilo.

Na Peščaniku nema rigidnosti moderacije oko objavljivanja komentara. Zato što uopšte nema opcije da čitaoci komentarišu postavljeni tekst. Prosto ko pasulj...

Je li to znači da treba kliknuti na tebe i uskliknuti tebi ako se hoće odgovor na pitanja
1. Čega je bilo?
2. Šta se dešava'
3. Čega će biti?

Milan Karagaća

Je li to znači da treba kliknuti na tebe i uskliknuti tebi ako se hoće odgovor na pitanja
1. Čega je bilo?
2. Šta se dešava'
3. Čega će biti?

Samo ako te je potpuno razum napustio i stvarno si spreman da čitaš to što bih ja napisao.
Uprkos jasnom upozorenju da to može ostaviti teške mentalne posledice na nepripremljenog čitaoca
Evo , na primer, Cerski: jednom mu pošaljem malo duži pm i - čitaj sad rezultate!

Ultra-liberal koji se time jos i hvali. Ako ti niko nije dosapnuo liberalizam je doveo do ove trenutne ekonomske krize. Sto ne smeta liberalima da propagiraju svoje i dalje.

Da vidimo kakvi bi morali da budu tvoji odgovori na ekonomska pitanja da bio skroz desno na ekonomskoj skali (boldovao sam najzanimljivije):
If economic globalisation is inevitable, it should primarily serve humanity rather than the interests of trans-national corporations. [Strongly Disagree]
Controlling inflation is more important than controlling unemployment. [Strongly Agree]
Because corporations cannot be trusted to voluntarily protect the environment, they require regulation. [Strongly Disagree]
It's a sad reflection on our society that something as basic as drinking water is now a bottled, branded consumer product. [Strongly Disagree]
"from each according to his ability, to each according to his need" is a fundamentally good idea. [Strongly Disagree]
Land shouldn't be a commodity to be bought and sold. [Strongly Disagree]
It is regrettable that many personal fortunes are made by people who simply manipulate money and contribute nothing to their society. [Strongly Disagree]
Protectionism is sometimes necessary in trade. [Strongly Disagree]
The only social responsibility of a company should be to deliver a profit to its shareholders. [Strongly Agree]
The rich are too highly taxed. [Strongly Agree]
Governments should penalise businesses that mislead the public. [Strongly Disagree]
A genuine free market requires restrictions on the ability of predator multinationals to create monopolies. [Strongly Disagree]
The freer the market, the freer the people. [Strongly Agree]
Taxpayers should not be expected to prop up any theatres or museums that cannot survive on a commercial basis. [Strongly Agree]
Those who are able to work, and refuse the opportunity, should not expect society's support. [Strongly Agree]
What's good for the most successful corporations is always, ultimately, good for all of us. [Strongly Agree]
No broadcasting institution, however independent its content, should receive public funding. [Strongly Agree]
Multinational companies are unethically exploiting the plant genetic resources of developing countries. [Strongly Disagree]

A sto se tice danasnjih politicara, ne boj se Ceda je blizu tebe na skali.

Ultra-liberal koji se time jos i hvali. Ako ti niko nije dosapnuo liberalizam je doveo do ove trenutne ekonomske krize. Sto ne smeta liberalima da propagiraju svoje i dalje.

nije klasicni liberalizam doveo do ove krize vec kejnzijanska ekonomska teorija(The General Theory of Employment, Interest and Money nemoj ni da pokusavas ako boga znas je sam naucio na tezi nacin (ovo je ono zbog cega sam mrzeo ekonomiju), ako ikad uspes da procitas ludviga fon misa (Human Action: A Treatise on Economics a ovde sam shvatio da je politicka ekonomija deo filozofije)i vidis sta je prava teorija liberalnog kapitalizma za razliku od danasnjeg drzavog kapitalizma (mozda bolje za pocetak nobelovca hajeka "The Road to Serfdom" i shvatis da ovo nije pravi kapitalizam vec nesto potpuno sumanuto

Governments should penalise businesses that mislead the public. [Strongly Disagree] ovde si pogresio u pravom kapitalizmu prevara se ne prasta, za razliku od danasnjeg gde se prevara prasta onima koji placaju reket politicarima

A genuine free market requires restrictions on the ability of predator multinationals to create monopolies. [Strongly Disagree] ovde takodje

It's a sad reflection on our society that something as basic as drinking water is now a bottled, branded consumer product. [Strongly Disagree] pa nisu li ovce tu da se sisaju, ja pijem cesmovacu i zabole me...

Taxpayers should not be expected to prop up any theatres or museums that cannot survive on a commercial basis. [Strongly Agree] jos sam po obrazovanju arheolog pa verovatno znam zasto to i kazem

p.s.
mozda za pocetak
Murray Rothbard "For a New Liberty: The Libertarian Manifesto"

bene_geserit

A sto se tice danasnjih politicara, ne boj se Ceda je blizu tebe na skali.

varas se sinko, grdno se varas

on je u suprotnom uglu

"The Road to Serfdom"

Prof. Dr. F.A. Hayek
prvo izdanje,1944
ISBN 90-6057-832-5

je toliko "daleko" u vremenu da je teško i pomisliti da je neko od neo-liberala ikada i čuo za njega.

cerski

dragan7557

"The Road to Serfdom"

Prof. Dr. F.A. Hayek
prvo izdanje,1944
ISBN 90-6057-832-5

je toliko "daleko" u vremenu da je teško i pomisliti da je neko od neo-liberala ikada i čuo za njega.

cerski

i keynes je njegovu (besmislenu) teoriju izdao 1936 pa nista ne smeta da se to smatra kamenom temeljcem "liberalizma" iako je u sustini mnogo bliza fazismu (za one koji ne znaju ekonomska teorija italijanskog fasizma je nastala po uzoru na teoriju socijalistickih gildi koja se pojavila u UK tokom ww1)

darkool

nije klasicni liberalizam doveo do ove krize vec kejnzijanska ekonomska teorija, ako ikad uspes da procitas ludviga fon misa i vidis sta je prava teorija liberalnog kapitalizma za razliku od danasnjeg drzavog kapitalizma (mozda bolje za pocetak nobelovca hajeka "The Road to Serfdom" i shvatis da ovo nije pravi kapitalizem vec nesto potpuno sumanuto

Evo sve trcim da citam teoreticare liberalizma. Mislis ono tipa: nije do krize dovelo to sto su liberali (u dvema americkim partijama) vladali i sto je liberalizam decenijama bio dominantna ekonomska teorija, nego sto nisu bilo dovoljno liberalni? Nemoj me zasmejavati. Kejnzijanksa ekonomska teorija je odgovorna za metodu "resavanja" krize, ali su do krize doveli liberali.

darkool

Governments should penalise businesses that mislead the public. [Strongly Disagree] ovde si pogresio u pravom kapitalizmu prevara se ne prasta, za razliku od danasnjeg gde se prevara prasta onima koji placaju reket politicarima

OK, verujem, ali ...

darkool

A genuine free market requires restrictions on the ability of predator multinationals to create monopolies. [Strongly Disagree] ovde takodje

... ovde vec ne verujem (ne postoji liberal koji ce da bude za restrikcije drzave da regulisu slobodno trziste da bi suzbili monople).
A sve ostalo si potvrdio. Tipa korporacije ne treba kontrolisati da stite prirodu (ha-ha), globalizacija treba da sluzi pre svega multinacionalnim kompanijama (sjajno), jedina odgovornost kompanija je profit njenim akcionarima (moralno iznad svega), sta je dobro za velike kompanije, dobro je za sve nas (kakav vic), i tako redom.

darkool

bene_geserit

A sto se tice danasnjih politicara, ne boj se Ceda je blizu tebe na skali.

varas se sinko, grdno se varas
on je u suprotnom uglu

U kom uglu? Zeleni kvadrant? Zasto se onda partija zove liberalna (i zbog cega ima klasican liberalni program - neces verovati bacio sam nesto svog vremena da ga cak i procitam u nekom trenutku, cisto sumnjam da se to menjalo)?

Kejnzijanksa ekonomska teorija je odgovorna za metodu "resavanja" krize, ali su do krize doveli liberali.

osnovna pretpostavka ekonomskog liberalizma je zlatni standard(moze i srebroali nikako bimetalizam), za razliku od kejnziajnskog fiat novca

sa'cu da urlam

KOJA J..... DRZAVA DANAS U SVETU IMA ZLATNU PODLOGU???

sad mozemo da pricamo o svemu sem o ekonomiji

kejnzova teorija je dominantna u svetu zadnjih 75 godina, na svim vecim univerzitetima u americi i ostalim globalno znacajnim zemljama svi je se drze ko pijan plota i sad ona nas izvlaci iz krize.

Tipa korporacije ne treba kontrolisati da stite prirodu (ha-ha

pitanje glasi Because corporations cannot be trusted to voluntarily protect the environment, they require regulation. a pravi odgovor je ne trebaju korporacije da posebno budu regulisane vec za sve treba da vaze isti zakoni i sud treba da kaznjava isto i korporacije i pojedince (u skladu sa tezinom prekrsaja). ja osecam tu suptilnu razliku ne znam da li ti je sada jasno zasto je odgovor takav, ali to je vec pitanje testa koji koliko god dobro da je uradjen ne moze biti savrsen

globalizacija treba da sluzi pre svega multinacionalnim kompanijama

pa da nije bilo ovkve ekonomije zadnji 75 godina ovakve globalizacije ne bi ni bilo

kompanija je profit njenim akcionarima

ako odes na posao za koga ti radis za sebe ili za nekog drugog i zasto bi neko ko je sposobniji da zaradi vece pare morao da bude kaznjen
[(moralno iznad svega)] a najmoralnije je kad drzava uzme pare nekome, ako smatras da je to u redu sto ne mlatnes nekoga na ulici i otmes mu mobilini jer mislis da tako treba pa zaboga to je tvoja potreba

Kejnzijanksa ekonomska teorija je odgovorna za metodu "resavanja" krize, ali su do krize doveli liberali.

do krize je dovela kombinacija "kejnzijanizma" (podsticaji da svako ima ima kucu bez obzira na mogucnosti otplate) i liberalnog pristupa jurenju danasnjeg profita (s tim sto je drugi uticaj bio dominantniji)
a privredni ciklusi su ocekivana stvar (uz napomenu - sto je rast (balon) veci - pad je strmoglaviji)

KOJA J..... DRZAVA DANAS U SVETU IMA ZLATNU PODLOGU???

a zasto je zlatna podloga bitna? zasto kao podlogu ne koristimo - holandske lale?

bene_geserit

[
U kom uglu? Zeleni kvadrant? Zasto se onda partija zove liberalna (i zbog cega ima klasican liberalni program - neces verovati bacio sam nesto svog vremena da ga cak i procitam u nekom trenutku, cisto sumnjam da se to menjalo)?

on je u kvadrant sa svom ostalom b.... koja se tamo ugurala, a ako to nije dovoljno jasno on je u plavom negde u gde je ehud olmert
njih smatrm stetnijima od onih u crvenom uglu

antioksidant

KOJA J..... DRZAVA DANAS U SVETU IMA ZLATNU PODLOGU???

a zasto je zlatna podloga bitna? zasto kao podlogu ne koristimo - holandske lale?

zato sto lale nemaju trajnu vrednost za razliku od zlata i zato sto ga nema u dovoljnoj kolicini da bi moglo da bude inflatorno za razliku od lala koje mogu da se stancaju isto kao ovaj danasnji novac,
recimo moze i nafta moze i bakar (ali bi ga malo mlogo trebalo)ali zlato je pogodnije zato sto se lakse skladisti

bilo sta sa stvarnom vrednoscu, a ne necijom procenom koliko vredi ekonomija

ako ikad uspes da procitas ludviga fon misa (Human Action: A Treatise on Economics

"The Road to Serfdom"

Hayek je prilikom pisanja spomenutog "Puta...," jasno naveo da je od L. fon Mises korišćeno jedno drugo njegovo delo "Socialism" 1922, od čega se naravno neoliberalima (a i drugima) diže kosa, i ježi koža.

Osim toga u "Putu...." Bibliografske beleške su sasvim nepodobni autori čije bi knjige neo-liberali rado spalili a autore posthumno nabili na kolac:

E.Halévy, "L' Ere des Tyrannies," 1938,

G. Halm, L. fon Mises i drugi, "Collectivist Economic Planning" redakcija F.A. Hayek 1937.

L.C. Robbins, "The Economic Planning and International Order," 1937

Osobito bi se neo-liberalima "svidei" pamfleti koji je Hayek koristio u "Putu...":

University of Chicago Press:

H.D. Gideonse, "Organised Scarity and Public Policy, 1939.

F.A. Hermens "Democracy and Proportional Represantation" 1940.

A koji pamfleti su neo-liberalima u svetu toliko dragi da bi ih od silne radosti zgužvali i namah progutali.

cerski

Hayek je prilikom pisanja spomenutog "Puta...," jasno naveo da je od L. fon Mises korišćeno jedno drugo njegovo delo "Socialism" 1922, od čega se naravno neoliberalima (a i drugima) diže kosa, i ježi koža.

a sta je pogresio u socijalizmu aj' mi kazi a cini mi se da za prakticni socijalizam vredi "operacija uspela, pacijent umro", a tek poglavlje u human action gde prica o socijalizmu i o tome zasto ce propasti sto se desilo 40 godina kasnije

nepodobni autori

ovo ne bih ni da komentarisem

a privredni ciklusi su ocekivana stvar (uz napomenu - sto je rast (balon) veci - pad je strmoglaviji)

Pa, moram da te razočaram, nisu očekivani već programirani, kao i "krize" koje donose ogromne profite svojim organizatorima.

U pređašnjim teorijama (ruski autori a kasnije i građanski) su period ciklusa procenili na oko 11 godina a ovo je važilo za klasični kapitalizam i nije upotrebljivo za korporativni kapitalizam baziran na dužničkoj ekonomiji.

cerski

darkool

Hayek je prilikom pisanja spomenutog "Puta...," jasno naveo da je od L. fon Mises korišćeno jedno drugo njegovo delo "Socialism" 1922, od čega se naravno neoliberalima (a i drugima) diže kosa, i ježi koža.

a sta je pogresio u socijalizmu aj' mi kazi a cini mi se da za prakticni socijalizam vredi "operacija uspela, pacijent umro"

Boldovano, ja i ne tvrdim da je pogrešio.

cerski

a sta je pogresio u socijalizmu aj' mi kazi a cini mi se da za prakticni socijalizam vredi "operacija uspela, pacijent umro", a tek poglavlje u human action gde prica o socijalizmu i o tome zasto ce propasti sto se desilo 40 godina kasnije

GREŠKA:

sa pravom se može reći da svo urbano stanovništvo SAD (a i drugi) sada žive u Socijalizmu. Tvrditi da je Socijalizam "umro" ukazuje na neshvatanje principa samog Socijalizma definisanog u teoriji i potvrđenog u praksi.

Naravno ako bih nastavio sa izlaganjem o socijalizmu i gornjoj tvrdnji (koja nije moja) bi trolovao.

cerski

bilo sta sa stvarnom vrednoscu, a ne necijom procenom koliko vredi ekonomija

preciznije - bilo sta sa ogranicenom kolicinom i pogodno za skladistenje
a vrednost mu daje dogovor (posto upotrebnu nema)

antioksidant

Kejnzijanksa ekonomska teorija je odgovorna za metodu "resavanja" krize, ali su do krize doveli liberali.

do krize je dovela kombinacija "kejnzijanizma" (podsticaji da svako ima ima kucu bez obzira na mogucnosti otplate) i liberalnog pristupa jurenju danasnjeg profita (s tim sto je drugi uticaj bio dominantniji)
a privredni ciklusi su ocekivana stvar (uz napomenu - sto je rast (balon) veci - pad je strmoglaviji)

bez kenzijanizma ne bi bilo mogucnosti da se spekulise, jer bi se znalo pravo stanje ekonomije. kamate bile mnogo vece, sve vreme se spekulisalo zato sto federalne rezerve tj. americka centralna banka radi za svoje ortake tako da su drzali kamate izuzetno,nisko a fed niko nema pravo da kontrolise (ni kongres ni predsednik iako imaju pravo da stampaju novac)

a evo sta su neki pravi liberali govorili pre 5-10 god i sta se desavalo

socijalistickih gildi koja se pojavila u UK tokom ww1)

Kao prvo ne postoje socijalističke Gilde, termin u Srbiji odomaćen kao Esnaf, osim ako ne smatraš kao dokaz proglašenje advokata zanatskom profesijom u SFRJ, a nji'ovu Kamor-u za Esnafsku ili Gilde asocijaciju.

Uzimajući u obzir definiciju:
Guild (Germen: Gilde) srpski naravno Esnaf: is an associacion of craftsme in particular trade, u koju se po ovom kriterijumu advokatu ne uklapaju.

Pojava Gilde u daljem tekstu Esnafa je vezana za srednj vek a ne za soicijalizam, osim ako nećeš da preseliš socijalizam u srednji vek, ili pak srednji vek u socijalizam, što je gornjim stavom i učinjeno.

Uzgred radi se o organizacionoj formi koja po mnogim autorima nije ekonomska kategorija. Glide ili Esnafi ili Asocijacija, su merkantilistička forma organizovanja a ne socijalistička kao što tvrdiš.

Osim toga ako bi citirana tvrdnja bila istinita onda bi to impliciralo da:

prica o socijalizmu i o tome zasto ce propast i sto se desilo 40 godina kasnije

Kao što je poznato Gilde=Asocijacije su danas moćnije no ikad, pa ili je laž da postoje ili socijalizam nije lips'o, kao što tvrdiš.

cerski

Kao što je poznato Gilde=Asocijacije su danas moćnije no ikad, pa ili je laž da postoje ili socijalizam nije lips'o, kao što tvrdiš.

wikipedia Guild socialism
mozda su moji prevodi ponekad neprecizni ali problem je sto na srpskom slabo o ovom ima literature (i ne informisem se samo na vikipediji)

razlog nastanka ove socijalisticke teorije je ww1 posto su u vecini teoreticari soc. bili nemci, engleski socijalisti su morali zbog javnog mnenja malo da vrdaju zato su tako kratko i trajali ali mladi socijalisa benito je u njima nasao inspiraciju

danasnji sistem je mnogo blizi fasizmu, pa tako posmatrano moze se bar posredno doci do zakljucka da je socijalizam (bar delimicno) preziveo

Predlažem onima koji se nisu testirali da probaju.

tad smo čini mi se,
svi bili zeleni:)

mozda su moji prevodi ponekad neprecizni ali problem je sto na srpskom slabo o ovom ima literature (i ne informisem se samo na vikipediji)

Nije mi poznato, pošto se u pretraživanjima ne služim srpskim jezikom već obično poređenjima (kada je Wikipedia u pitanju) engleski, nemački, španski, francuski, holandski i ređe italijanski.

Giledensozializmus (nem.), Guild socialism (engl), je posebna vrsta radničkog pokreta koji jeste nastao u Engleskoj, Austriji i Nemačkoj početkom 20 veka.

Predhodnici Gildesocijalizma, su francuski sindikalizam, britanski ovenizam i zadrugarska teorija (Genossennschaftstheorie).

Osnovno u ovom radničkom pokretu je odbijanje Planske privrede i Tržišne privrede, adistribucija dobara je vršena preko političkih administracija.

Ovaj radnički pokret je samo nominalno Gilde, Esnaf, Zadruga pa sa svrnim Gildama kao operativnim asocijacijama nema zajedničkih dodira.

U Srbiji su ovu temu obradili:
Branko Horvat, Mihailo Marković i Rudi Supek: "Self-governig socialism."

Sindikati bivše SFRJ su imali mnogo karakteristika Gildesocijalizma, osobito u formi političko-administativne distribucije dobara, neki vidovi ove prakse zadržani su u Srbiji do današnjih dana.

danasnji sistem je mnogo blizi fasizmu,

Uzimajući u obzir da je Korporacija kao ekonomska forma organizacije nastala u Fašizmu (ne brkati sa nacional socijalizmom) si potpuno u pravu

cerski

Nije mi poznato, pošto se u pretraživanjima ne služim srpskim jezikom već obično poređenjima (kada je Wikipedia u pitanju) engleski, nemački, španski, francuski, holandski i ređe italijanski.

takodje, ali bar da pokusamo ovde da pisemo na srpskom

Ovaj radnički pokret je samo nominalno Gilde, Esnaf, Zadruga pa sa svrnim Gildama kao operativnim asocijacijama nema zajedničkih dodira.

to nije sporno

a zasto je zlatna podloga bitna?

Zbog Fiat novca (papir previše prljav za brisanje dupeta) ali zato a prihvaćen kao vrednost (nominativna) pa onda kome se ćefne napoše 200.000.000.000 dinara, ekvivalent jedno paklo cigareta, a može i komad. Viđeno u Srbiji, Nemačkoj, Argentini itd.

Za zlatnu podlogu paprini novac nije Fiat novac već Banknota, koja glasi na donosioca a banka je obavezna da ispostavi ekvivalentnu količinu zlata ili retro, kao u SFRJ posle WW II je Narodna Banka otkupljivala matalni novac Kraljevine (srebro) ali ne i Fiat (papirni novac) koji se bukvalno vukao kao i kod Slobe po ulicama.

Zlatni standard takođe podleže spekulativnim radnjama ali u mnogo manjoj meri.

Ukinut u trećoj četvrtini 20 veka, od kada je novac izgubio svoju klasičnu ulogu univerzalnog sredstva razmene i postao sredstvo kapitalizacije pojedinaca na osnovu nepostojećih dužničko potraživačkih odnosa.

Nadam se da mi Goran neće zameriti na trolu.

cerski

cerski

Ukinut u trećoj četvrtini 20 veka, od kada je novac izgubio svoju klasičnu ulogu univerzalnog sredstva razmene i postao sredstvo kapitalizacije pojedinaca na osnovu nepostojećih dužničko potraživačkih odnosa.

sustinski ukinut mnogo ranije posto ovo nije zlatni standard u pravom smislu (zbog fiksnog odnosa dolara i zlata) te se moglo mnogo lakse spekulisati

edit:
iz istog razloga i bimetalizam (zlato srebro) nije preporucljiv jer je obicno fiksni odnos izmedju zlata i srebra pogodan za spekulisanje (ako i dodje do promene u paritetu obicno je kasno i spekulanti (bankari) su vec obavili posao i zaradili laku paru)

Goran Vučković

Nadam se da mi Goran neće zameriti na trolu.

Razgovor vas dvojice (izvinjavam se ako sam pogrešio pol darkool) nije trol, dok zasipate referencama

Vala ni ti ne zaostaješ.

cerski

Uzgred tvoj omiljeni bloger Nebijša bi mogao da ti nabaci i Slavoj Žižek-a sa njegovim tezama o liberalnim komunistima.


cerski

sustinski ukinut mnogo ranije posto ovo nije zlatni standard u pravom smislu (zbog fiksnog odnosa dolara i zlata) te se moglo mnogo lakse spekulisati

Napisano stoji a ovo (IMF) je osnovano na sasvim drugim principima sa velikom dozom ravnopravnosti, oličenog u jednakosti, parnerstvu itd. preko SDR (Specijalna Prava Vučenja) recimo za tadašnju SFRJ (jedna od osnivača iznosiila su 250.000 u zlatu. Skandali su nastali kasnije, a IMF se pretvorio u nešto što osnivači nisu ni u snu mogli da zamisle. Za detalje site tzv. Svetske Banke koja sa ovim svetom osim gadosti ogromnog profita, nema ništa zajedničko.

Uglavnom Bretton Woods namere su bile svakako nešto drugo nego kreiranje monstruma koji vodi u propast.

cerski

Neće biti

a vrednost mu daje dogovor (posto upotrebnu nema)

Plemenitim metalima vrednost određuje potreban rad.

Onaj ko ti je rekao navedeno il' te bezočno laže il' sam nema pojma.

cerski

Plemenitim metalima vrednost određuje potreban rad.

ako mi ne treba ne interesuje me količina rada koja je u njega uložena

antioksidant

Plemenitim metalima vrednost određuje potreban rad.

ako mi ne treba ne interesuje me količina rada koja je u njega uložena

To što tebe nešto ne interesuje je potpuno irelevantno za Ekonomiju.

Tebe recimo ako ne jedeš jaja ne "interesuje" ni cena jaja i tako možeš da teraš dalje, sve dok ne dođe na red ono što je tebi "interesantno."

U ekonomiji ne postoje interesi već potrebe, za interese idi kod političara idr.

Zlato je kroz vekove redak i plemenit metal, čija ekstrakcija zahteva približno u svakom periodu poznatu količinu rada, a kao takva je veličina koja se u svakom istorijskom momentu može kvantificirati.
Imajići relativno stalnu vrednost zlato je bila idealna roba za poređenje vrednosti drugih neuporedivih roba ili Frogovi i Grandmaderi po Vuku.

Do relativno skorog vremena (ekplozija materijalizma, ili period "Iluminacije" je uzimanje Ušura (engl. termin poznat i u starom srpskom) danas, poznate pod imenom kamata, bilo strogo zabranjeno a u pojedinim državama kažnjavano smrću. Jevreji kao ne hrišćani nisu spadali pod udar ovih zakona, dok su Muslimani poštovali Šerijat isto kao i Hrišćani svoje zakone.

Ovde treba primetiti da Šarijtski (Šerijatski) zakoni danas, još uvek zabranjuju uzimanje kamate na novac, zbog čega su, između ostalog, države sa tim zakonodavstvom kost (velika džogura) u grlu Imperijalista čiji su pobožni poštovaoci neo-liberali a i konzervativci.

Da neoliberali (isto kao i konzervativci) nemaju tri čiste sa istorijom i Ekonomijom, kao ni sa Integralnom Ekonomijom, je poslovično poznata stvar, ali im to ne smeta da obmanjuju ostatak lakoverne i neupućene publike.

cerski

To što tebe nešto ne interesuje je potpuno irelevantno za Ekonomiju.

mene kao kupca?

antioksidant

ako mi ne treba ne interesuje me količina rada koja je u njega uložena

mene kao kupca?

jedan clanak o zlatu i njegovoj vrednosti, ali to u sustini nije bitno za ovu temu koliko ovih nekoliko pasusa

First: technically, value is a judgment, not a property. Value thus requires a conscious being to assess whatever is being valued. Value has two components: the thing which is valued and the person (or other being) who makes the valuation. Value cannot exist without consciousness; "X has value to a rock" is a meaningless statement, for example. Rocks cannot value; rocks are inanimate, insensate, and without consciousness. Nothing can be said to have value to a rock, or to most of the universe; ergo, nothing has intrinsic value in the sense of value-within-itself without reference to any living thing. But "Love and freedom have value to human beings" – now that is a different story, because humans are designed in such a way as to desire and to benefit from love and freedom. Even more obvious, because tangibles and short-term survival are involved, would be the statement "Food and water and air have value to human beings." Such things have value not least because they are required for life itself.*

Life, then, values – must value – some things over others. Value is sparked into being by life itself; the value is bound up in the characteristics of the valued thing and in how those characteristics interact with the needs and desires of the living. To set value on things is an inescapable part of life; to assign value is a necessary thread in the process of being alive and even slightly conscious. Bright objects have value to magpies, which gather such objects for their nests. Mice have value (as food and as playthings) to cats. Seeing value in mice is inherent in the nature of being a cat, because cat DNA creates cat bodies with instincts to chase mice and other small animals, and the tools (eyes and ears, claws, legs for running, etc.) to do so. Without these tools drawing a cat to prey, cats would have gone extinct long ago. Mice thus have intrinsic value to cats, based on the inherent natures of cats and mice. Note that "intrinsic value" in this case requires both the cat (the assigner of value) and the mouse (the thing being valued); thus, the value of mice (in this case) is actually intrinsic to the intertwined properties of cat-and-mouse, not to the mouse itself.** More simply, mice have properties that are valuable to cats.

Back to gold: does gold, can gold, have anything we might reasonably term intrinsic value? In the sense of an absolute, the answer is – as we have already seen – no. Properties are intrinsic, but value is a judgment. Value can only exist in reference to the one who values. Most of the universe cannot value anything, any more than it can enjoy the taste of cinnamon or appreciate the smile of a young child. But you can value gold, or cinnamon, or an innocent and charming smile. You are a human being, the preeminent appraiser of value in the known universe. Your biology, your needs, your desires, and your mind all bring value into being in this world. You create value by your very existence; the rock which cannot value anything – a gold-flecked quartz nugget, say, found in a stream – and which has no value on its own, becomes valuable if you value it, for nothing has meaning of any type until life creates that meaning.

stize i referenca (da ostanemo u temi)
plus kod autora

mnogo je bolje sama teorija vrednosti objasnjena kod fon misa ali ovde je skraceno i donekle pojednostavljeno, ali to je u principu to.

antioksidant

To što tebe nešto ne interesuje je potpuno irelevantno za Ekonomiju.

mene kao kupca?

Naravno.

cerski

P.S. ako si mislio da je kupac u ekonomiji Kralj ili Car moram te razočarati.

Kupac kao i prodavac su u Ekonomskoj Teoriji nepoznate kategorije (dve kategorije su u Ekonomskoj Teoriji ključne: proizvođači i potrošači), ali su poznate u Tržišnoj, Mikro i drugim segmentima Moderne Teorije Integralne Ekonomije.

Uzgred te kategorije (kupac i prodavac) su iz Trgovine, Marketinga, Managementa i sl.

cerski

Evo sve trcim da citam teoreticare liberalizma.

Ovaj blog je upravo o vama, koji "sve trcite" da procitate o necemu; ali ste zato i vise nego voljni da nas upoznate sa svojim cenjenim misljenjem o tome sto niste procitali/ne zelite da procitate.

dragan7557

antioksidant

To što tebe nešto ne interesuje je potpuno irelevantno za Ekonomiju.

mene kao kupca?

Naravno.

cerski

P.S. ako si mislio da je kupac u ekonomiji Kralj ili Car moram te razočarati.

Kupac kao i prodavac su u Ekonomskoj Teoriji nepoznate kategorije (dve kategorije su u Ekonomskoj Teoriji ključne: proizvođači i potrošači), ali su poznate u Tržišnoj, Mikro i drugim segmentima Moderne Teorije Integralne Ekonomije.

Uzgred te kategorije (kupac i prodavac) su iz Trgovine, Marketinga, Managementa i sl.

cerski

Može jedno pitanje?
Pokušao sam na nekoliko načina da nađem pravilnost upotrebe velikih slova u tvojim postovima; rezultat je reinstaliran sistem x3 i jedan spržen procesor.
Objašnjenje?
Bilo kakvo?

freehand

dragan7557

antioksidant

To što tebe nešto ne interesuje je potpuno irelevantno za Ekonomiju.

mene kao kupca?

Naravno.

cerski

P.S. ako si mislio da je kupac u ekonomiji Kralj ili Car moram te razočarati.

Kupac kao i prodavac su u Ekonomskoj Teoriji nepoznate kategorije (dve kategorije su u Ekonomskoj Teoriji ključne: proizvođači i potrošači), ali su poznate u Tržišnoj, Mikro i drugim segmentima Moderne Teorije Integralne Ekonomije.

Uzgred te kategorije (kupac i prodavac) su iz Trgovine, Marketinga, Managementa i sl.

cerski

Može jedno pitanje?
Pokušao sam na nekoliko načina da nađem pravilnost upotrebe velikih slova u tvojim postovima; rezultat je reinstaliran sistem x3 i jedan spržen procesor.
Objašnjenje?
Bilo kakvo?

OBJAŠNJENJE

Slobodna volja autora. Sa normama i pravilima propisanim od strane drugih nemam ništa zajedničko. U pisanju se rukovodim samo mojim normama. U slučaju da ti se ova vrsta moje lične slobode ne dopada prestani da čitaš šta pišem. Tvoje čitanje mojih tekstova mene upšte ne obavezuje na poštovanje bilo čega osim moje slobodne volje.

cerski

P.S autorska prava daju mogućnost svakom autoru na slobodnu ekspresiju ne bilo koji grafički način uključujući i upotrebu fontova, njihove veličine (dužina ,visina i širina po vlastioj volji). Redosled fontova je takođe sloboda autora i ne mora da bude usklađena sa bilo kojim jezikom ili pismom.

Relevantan primer iz prakse :

Autor wukadin:

الله ومعمر ليبيا

Svaka dalja polemika po ovom pitanju je isključena stanovištem autora da je traženo objašnjenje na relevantan način odgovoreno i plausibilno.

U pisanju se rukovodim samo mojim normama

Gramatika ti nije jaca strana. Kaze se svojim normama. Vidi se da tvoje norme i norme pravopisa srpskog jezika nemaju puno dodirnih tacaka.
I samo nastavi da boldujes i potpisujes se pod komentare. Tako citaoci lakse mogu da dopru do ideja koje u njima iznosis.

blogovatelj

U pisanju se rukovodim samo mojim normama

Gramatika ti nije jaca strana. Kaze se svojim normama. Vidi se da tvoje norme i norme pravopisa srpskog jezika nemaju puno dodirnih tacaka.
I samo nastavi da boldujes i potpisujes se pod komentare. Tako citaoci lakse mogu da dopru do ideja koje u njima iznosis.

Ajde počisti dvorište dok ja ispraznim kantu za đubre. A posle kod psihijatra, 'esi l' već zaboravio da imaš zakazano?!

cerski

Ajde počisti dvorište dok ja ispraznim kantu za đubre. A posle kod psihijatra, 'esi l' već zaboravio da imaš zakazano?!

Rekoh vec, niko zivi ne moze da skapira poruke tvojih komentara, ali iz njih uvek izbija neverovatna doza mrgudluka.
I da znas da sam te tuzio moderaciji za vredjanje, ne cudi se ako te banuju.
Inace, cenzorima ne tuzakam nikoga sem onih koji su me banovali nekada.
Ovim zavrsavam pricu sa tobom na ovom blogu.