Društvo| Kultura| Literatura| Umetnost

Bora Ćosić, pisac: "Srbiji treba civilizovanost"

Vesna Knežević Ćosić RSS / 06.03.2011. u 21:52

.boracosic2sj5.jpgNa ruševinama starog jugoslovenskog sveta, ma kakav da bio, nije se podiglo ništa čestito ni novo. Opaka, opasna, nedoučena, musava lava obrušila se na građevine, spomenike, ljude i knjige. Svakim danom obavlja se prodaja svih vrednosti, sveg duhovnog i moralnog kapitala zemlje 

Iako je prošlo 20 godina od kako se Bora Cosić odselio iz Srbije, prvo u Rovinj, a onda u Berlin, rekavši bez dlake na jeziku kako „neće više da živi u tom smeću", ovdašnja publika nije zaboravila pisca koji je u Beogradu proveo više od pola veka. Pamte ga oni koji su još 1969. uživali u subverzivnom smehu i otporu totalitarizmu u "Ulozi moje porodice u svetskoj revoluciji", kao i oni koji se tada nisu ni rodili. Slavni pisac kaže da „nema nikakvu nostalgiju" i objašnjava kako retke dolaske u Beograd doživljava kao „prijatnu posetu ličnom muzeju" . Mnogi mu oštar jezik i kritičnost nisu oprostili, a deo intelektualne čaršije ne krije radoznalost da li je ili nije dobio nacionalnu penziju, zamerajući mu što se „izjasnio kao apatrid". Oni koji ga se nisu odrekli ističu značaj antiratnog „Dnevnika apatrida" iz devedesetih, filozofski putopis po razvalinama Jugoslavije „Put na Aljasku" , te autobiografski roman "Konzul u Beogradu". Voleli ga ili ne, činjenica je da je Bora Ćosić, rođen 1932, dobitnik mnogih uglednih nagrada, napisao oko 50 knjiga, izdatih u Srbiji, Hrvatskoj i Nemačkoj. On sam, svoj bogat opus i život obično sažima u jednu rečenicu: "Rođen sam u Zagrebu, umro u Beogradu, a živim u Berlinu".

slika-Uloga-moje-porodice-u-svetskoj-revoluciji-Bora-Cosic-62572x640.jpgIz Beograda ste otišli s objašnjenjem da nećete da budete "saučesnik jednog zločina". Da li to znači da su oni koji su ostali saučesnici?

Svi smo mi saučesnici, zločina istorije. Neki u tim zlodelima neposredno učestvuju, drugi preko njih prelaze ćutke, okrećući glavu. Po koji kaže neku reč otpora, makar to bilo najčešće bez ikakvog efekta. I tako, ljudi su razni. Ljudska bića, nažalost, često se nadju u prilikama, kao da su na smetlištu. Tome doprinose loše pozicije istorijske. A što je najgore, najveći broj ljudskih duša miri se sa ovim okolnostima, pa ako nekome sine u glavi da se takvom stanju stvari odupre, izlazi da je to neka njegova pogreška, a ne onih, koji su za ovo zaslužni.

U „Carinskoj deklaraciji" temu odlaska iz zemlje kvalifikujete kao ispit. U medijima o sebi govorite da ste tri četvrtine pravoslavac, da ste u Beogradu ostavili sve.


Odlazak u „izgnanstvo", dobrovoljno ili ne, ozbiljna je prekretnica. Jer onamo, s druge strane barijere, ne čekaju vas uvek idealne okolnosti, i prostrt crveni tepih slave. Pa je potreban minimum kuraži pre no što bacite se u tu hladnu vodu. Ali kad čovek ostavlja za duži period takozvano „sve", u šta najpre ubrajam nečije knjige, potom poznato okolje, prijatelje, decu itd. - ne razumem kakvog značaja ima ako je taj neko pravoslavac, budist ili ko zna šta. Vaše pitanje otkriva koliko je onde još uvek važan broj i kvalitet nečijih krvnih zrnaca.


Pa ne kažem ja, nego vi, da ste tri četvrtine pravoslavac. Uzgred, kao da vam svi nacionalisti nisu podjednako odbojni? Borislava Mihajalovića Mihiza izdvajate u pozitivnom kontekstu, na primer.


Ima uvek takvih primera. Nije samo reč o pokajanju, čemu je jedan sveštenički sin mogao biti sklon. Mislim da je po sredi inteligencija. Onda kada pamet nadvlada svaku uskogrudost, nacionalnu, ideološku, bilo koju drugu. To je, čini mi se, bio Mihizov slučaj.

Družite se sa Handkeom? Hrabala zovete stricem, a Ristića, Matića, Vuča i Daviča roditeljima? Udruženje književnika ste okarakterisali kao „petokolonaško". Da li bi ste nekog abolirali?


Ja se sa Handkeom ne družim, jedino sam u više navrata bio s njim u polemici. Mimo toga što je, iz neurotskih razloga bio zaludjen srpskim diktatorom, njegovo pesničko delo je nesumnjivo. Ostala imena koja pominjete spadaju u normalni rođački odnos medju mnogim piscima. Tu, čini mi se, nema nikakvog mesta za malicioznost. Svet je već odavno abolirao Knuta Hamsuna. Trebalo je, međutim, napisati „Glad", pa još dvadeset drugih romana. Grass ima neuporedivo manje na duši. Jer i svi mi, u dalekoj prošlosti bili smo, takodje, Titovi pioniri.

Stiče se utisak da vam se u Srbiji ništa ne sviđa, čak ni mladi pisci, za koje ste izjavili da pišu "jako tradicionalno, orijentirani stvarnosti, a ne mašti".


To je sasvim pogrešno. Već i pre govorio sam sa simpatijama o Valjareviću, Arsenijeviću, Saši Iliću. Sada mislim da imate značajnu pesnikinju, Milenu Marković, jednog izvanrednog proznog pisca, Aleksandra Novakovića. Pa on je svojom malenom knjižicom („Vodja"), uzdrmao vekovnu iluziju o srpskom oficiru, nenadmašnom u svom junaštvu, a zapravo krhkom, depresivnom, silno nesrećnom.

Ne volite umetnost zasnovanu na „na tuđem jadu" , koja „emituje pogrešnu sliku o bivšoj Jugoslaviji"?


Kusturica je jedan od tih zatucanih ljudi, na način Handkea, koji, svesno ili ne, širi neistinu o srpskoj nevinosti tokom proteklih ratova. Ali, mimo mišljenja mnogih, meni se čini da je ta pogreška u mišljenju unazadila njegov artizam; na dobrom putu u prvim filmovima, kasniji su se ovi srozali onako kako se srozao autor etno-parka na Kopaoniku. Skoro je bezumno da u Evropi to ime važi više no i dalje živog Makavejeva.

U eseju „Portret nepoznatog" kažete da u Srbiji nema ničega sem Srbije.


U Srbiji, danas, ima neizbrisivo mnogo Srbije, sa svim njenim prepoznatljivim osobinama. Ono čega više u Srbiji nema, nema građanstva. Pa ma kako da se današnji ljudi tamo pozivali na jedno predsocijalističko, predtitovsko doba, moram reći da i u tom suspektnom periodu bilo je građanskog duha neuporedivo više nego danas. Ali manimo se građanstva, ono što nam treba, to je civilizovanost.

Rekli ste da Srbija nije tikva bez korena, ali da ljudi u Srbiji stalno tu tikvu šutiraju?


Kad je o šutiranju reč, imam ponovo u vidu fotografiju srpskog bojovnika koji, negde u Bosni, šutira glavu ubijenog Bošnjaka. To je bio srpski fudbal, nedavno, i to treba pamtiti. Tako ti ništa ne vredi što imaš Crnjanskog i Konstantinovića, što imaš Pupina i Milutina Milankovića, eto one zveri u Bosni i njegovog slobodnog udarca, svakoj slobodi usprkos.

Vlast u Srbiji definisali ste kao „retrogradnu i zatucanu, otvoreno antievropsku, desničarsku i nacionalističku". Da li danas vidite izlaz?


Izlaz mora naći sama ta vlast, bez ikoga od nas. Ali gledajte šta se danas čini? Moj poznanik, i meni zapravo simpatiačan Boris Tadić, prilično dobro reaguje u srpsko-hrvatskim odnosima, bratimi se sa Josipovićem, trudi se i znoji po onom Vukovaru, a istovremeno, ova njegova dobronamerna Srbija navlači na sebe golemu sramotu na nedavnom pitanju kineskog nobelovca. Ja mogu razumeti da Srbi imaju nekakvog trgovačkog posla sa razgoropadjenom ekonomijom Kine, ali to ne znači da se moraju solidarisati sa retrogradnim odnosom te glomazne zemlje prema osnovnim čovekovim pravima. Pa zar je toj, ipak, evropskoj zemlji, mesto u kolu sa Kubom, za Iranom, sa svim onim zatucanim režimima koji danas odbijaju da prihvate jednostavnu činjenicu: i u državi od milijardu i trista miliona monolitnih uniformisanih građana, nadje se pojedinac koji toj nepreglednoj masi u stanju je da se odupre.

Po vama je većina srpske populacijeg bila za „desničarski režim, duboko nacionalno obojen, zatucan po svakom pitanju, antievropski, ravnogorski, primitivan i jadan po mnogokojim merilima".


Stanje stvari u Srbiji pokazuje svaki izborni rezultat. Nema evropskog parlamenta s toliko desničarskih poslanika. Pa ko ih je birao? Nisu oni došli pučem, nego dobrovoljnim glasovima te nesrećne zatucane srpske mase. A tome, naravno, doprineli su deprimirani, demokratski i liberalno nastrojeni građani, koji na izbore ne izlaze.

Kažete da ni u jednoj skupštini neke evropske zemlje niste videli toliko desničarskog naboja koliko u Skupštini Srbije?


Srpskih poslanika ima raznih. Sasvim mali njihov deo osvešteni su ljudi bez ikakvih iluzija. Ima ih koji ne znaju baš tačno kuda sve ovo vodi, a ipak, zastupaju nekakvu opštesrpsku ideju o večnom pravu srpskom, na jednu, danas već tuđu zemlju. Najgore je sa onima koji ne odustaju od velikosrpske mitologije, i njima, očito, nema spasa.

U „Dnevniku apatrida" govorite o ljudima koji su uspeh izgradili na tuđoj, ratnoj nesreći.


Upitajte se samo koliko u sopstvenoj sredini imate ljudi koji su se silno obogatili na tudjoj nesreći, a upitajte se i ko drži u pogonu vaše sopstvene profesije još uvek ljude, okaljane na mnogo načina u vremenu protekle diktature.

Spočitavaju vam da ste bili za bombardovanje Srbije, vi kažete da niste, nego da ste bili za invaziju „onakvu kakvu saveznici izveli su na dan D u Normandiji"?


Dan D, u godini 1999 nije bio moguć, jer su evropske zemlje štedele svoju decu, pa je to bila ideja više sirealistička. Ono što je tom neinvazijom propušteno, bila je denacifikacija. Ta dragocena rezultanta, ratna, pomogla je Nemačkoj, u čijoj pristojnoj demokratiji živimo, a nije pomogla Srbiji koja ostala je nesankcionisana, sa osećanjem skoro pobedničkim, i zato joj danas tako teško ide.

Da li je tačno da u Beograd dolazite sa zebnjom i zašto? Zbog vaših stavova, ili zbog suočavanja sa sivilom?


Nemam nikakve zebnje dolazeći u Beograd, kao što ovo ne osećam ni u Zagrebu. Ali imao bih teško osećanje da moram otići u Vukovar, u Srebrenicu. Znate li da jedna moja poznanica i dalje tvrdi da u Srebrenici nije bilo nikakvog zločina. Pa i ovde, u Nemačkoj, nađe se po koji maloumnik ubedjen da ni holokausta nije bilo. Miris zločina, u Beogradu, mogao bi se osetiti jedino onamo, na Dedinju, ali tamo ne odlazim.

Stvarno mislite da su u Berlinu svi ljubazni, u Srbiji svi smrknuti, a u Hrvatskoj polikiseli? Građane istočnih zemalja opisivali ste kao „sivkaste". Da li su, 20 godina posle pada berlinskog zida napokon dobili boju, ili i dalje „idu uza zid"?


Teško se mogu izvoditi uopšteni zaključci. Ali činjenica je da pojedini gradovi imaju u nekim etapama svoj štih. Tako je tačno ovo o smrknutim, a nekad veselim Beograđanima, o ljubaznim Berlinčanima, a što se Zagrepčana tiče, oni su se u međuvremenu čak malo više skiselili. Ljudi se teško oslobađaju svoje bazične boje, tako ono sivilo, istočnoevropsko, zadržava se uporno na mnogo mesta.To sam video u Rumuniji, u Bosni, u Poljskoj, ali i u pozapadnjenom istočnom delu Berlina. A oni koji idu "uza zid", njih pamtim po nečem drugom, to behu povratnici sa Golog otoka.

„Jedan svet se srusio, a da se nikakav drugi nije izgradio", kažete o SFRJ.


I dalje mislim da se na ruševinama starog jugoslovenskog sveta (ma kakav da bio) nije podiglo ništa čestito ni novo. Možda će, jednom.Vidno je već odavno, konačna Brozova pogreška bila je u eliminaciji svake kreativne osobe iz njegove blizine, preostale su prilično sumnjive kreature, poslušne dok je gazda bio živ, potom ništavne i opasne. Jugoslavija je zapravo pokopana likvidacijom hrvatskog proljeća i srpskog liberalizma. Ali kukati posle svega, džaban je posao.

U Feralu ste podsetili da je Tito u Pariz za ambasadora poslao nadrealistu Marka Ristića, a da je u demokratskoj Srbiji "krezubi, prljavi ološ, povrveo iz srpske provincije, polomio izloge francuske knjižare". Da li je to baš maslo "srpske provincije" ili ni krug dvojke nije nevin?


Tačno je, i u krugu dvojke ima nažalost baraba, kao što na Prokletijama ili Kopaoniku živi mnogi čestit čovek. Jer „duh palanke" pravilno je rasporedjen na čitavu zemlju, posebno ovakvu, srazmerno malu. Pa onda samo treba dočekati trenutak da se ta opaka, opasna, nedoučena, musava lava obruši na gradjevine, spomenike, ljude i knjige.

U knjizi „Put na Aljasku" vodite čitaoca po razvalinama Jugoslavije, a bivšu zemlju apostrofirate i kao „prodanu" od strane vlastitih građana.

Pretpostavljam da ste živeli u toj zemlji tokom poslednje istorijske kataklizme. Zar se nije videlo da svakim danom obavlja se ta prodaja svih vrednosti, sveg duhovnog i moralnog kapitala zemlje. Kome? To se ne bi moglo lako reći, ali svakako da je ova trgovina išla budzašto. Upravo onako kako su ludi Rusi prodali komad vlastitog tla Amerima. U tome i jeste, kako ste primetili, metafora puta na Aljasku, a ne u onom večitom ledu, što se isto tako u međuvremenu nahvatao u dušama jugoslovenskih ljudi.

Kada su u pitanju zločini, podjednako gazite i po Hrvatskoj i po Srbiji, bez dlake na jeziku, kažete da niko nema čist odnos čak ni prema II sv. ratu, te da su za novo zlo krivi stanovnici.

Dovoljno je poznato ponašanje nesrećne ljudske mase, kroz decenije, kako je magistralno pokazala knjiga Kanetijeva. Šta je to što običnu ljudsku dušu privlači moći moćnika ne umem da razumem ni posle toliko iskustava sa istorijom koja nas okružava, a mislim da to nije sasvim jasno ni ljudima koji tom moći fascinirani su.

Uporedili ste domovinski rat Hrvata devedesetih s borbom Titovih partizana, ali i ustvrdili da se od "prestupnika stvaraju heroji"?


Bilo je nečeg takvog na početku srpsko-hrvatskog rata, kada je do zuba naoružana Kadijevićeva armada (finansirana decenijama od svih Jugoslovena) pošla na Vukovar i druge hrvatske krajeve. Pa su onde, sasvim partizanski, punili bojlere kamenjem i barutom, čineći od ovog avionske bombe. A da je u tom istom domoljubnom entuzijazmu hrvatskom, bilo otvorenih kriminalaca, puštenih iz Lepoglave i odasvud, to takodje stoji.

Da li je tačno da je mjuzikl "Kosa", za koji ste vi radili domaću verziju teksta, na insistiranje JNA skinut posle 150 izvođenja?

To je bilo sasvim tako. Nadobudni poručnik koji je doveo svoje pitomce na popodnevnu predstavu digao je uzbunu, jer mu se učinilo da komad napisan protiv Amera u Vijetnamu, vređa njegovu dičnu JNA. Da je bilo nekog pametnijeg u blizini, ovo bi se okrenulo na komediju. Ali nije. Samo što ta ista opštenarodna jugoarmija, kako znamo, prometnula se nakon dve decenije u soldatesku koja umela je da žari i pali po bosanskom Vijetnamu, i drugde.

Vaš stav je da ako je neko revolucionaran, to ne znači da baš mora biti Če Gevara, već može biti i Ulof Palme?


Uopšte bi nam bilo bolja da se ponašamo više švedski, manje bolivijski.


Mislite li da prosečan glasač u Srbiji ili Hrvatskoj razlikuje „levo" od „desnog? Jesu li savremeni stanovnicima Ninive, ignoranti levo-desne polarizacije, nevidljivi?


Verovatno mislite na epizodu iz knjige „Zapadno od raja", gde jedna ličnost pominje biblijsko nesnalaženje drevnih gradjana Ninive - šta je desno a šta levo. I ja se pitam otkud to da konotacija leve ili desne ruke dobije nekakav ideološki značaj. Kad posmatramo zemljin glob, posebno onaj delić koji pripada Evropi, nije li njen Zapad levo, a Istok na desnoj strani?

Šta ste mislilili kada ste rekli da "Srbi, gubeći Kosovo, gube zapravo samo jednu moru i jedan kup iluzija"? U Feralu ste zamerili „svojim Srbima" što su ogorčenje na francusko priznavanje Kosova izrazili frazom „zabijanja noža u leđa".


Gubeći Kosovo Srbi su doista izgubili jednu teško zaostalu sredinu, koja sada sama sa sobom bori se da ovo prevlada. Ono što se nažalost nije dogodilo, nisu oni izgubili ni svoju moru, ni svoje iluzije, snujući i dalje da će taj sitni komad evropskog tla sa sasvim samosvojnim stanovništvom, staviti kad tad pod svoj skut. A to je nemoguće. Decenijama se govorilo to „nož u leđa", misleći na bugarsko ponašanje u balkanskim ratovima. Sada je ovo dobrodošlo i za svrhu antifrancusku. Nož inače, spada u srpsku mitologiju, koja katkad ide ka humoru. Tako se pred božićne i novogodišnje gozbe po sred Beograda i dalje, valjda, oglašava „koljemo po kućama!"

„Ne umem da budem ni sluga, ni heroj", citirate pesnika Ernsta Fišera, koji se proglasio apatridom. Zato što ni vi nemate više domovinu?


Svih ovih dugih godina „u tudjini" , zadržao sam uverenje, nikakav ja apatrid nisam! Pa kako me niko nije gonio da odande odem, niko me nije gadjao foto-aparatom u glavu itd, osećam se kao osoba koja je iz sopstvenih razloga promenila mesto boravka, i to je sve.


U Srbiji vas ogovaraju da ste tražili nacionalnu penziju iako se deklarišete kao apatrid. Poštovaoci nalaze da ste je svojim opusom zaslužili. Da li je tačno da ste tražili nacionalnu penziju?


Takozvani penzijski ili mirovinski novac nije u svojini ni jedne vlasti, nego pripada onima koji su ovu naknadu za ceo životini vek zaslužili. U evropskim demokratijama ova stavka nema nikakvu ideološku konotaciju.

Uvek ste bili meta, knjigu „Kuća lopova" vadili su vam iz izloga 1956. godine, pa niste spakovali kofere, već ste to videli kao „svinjariju".


To je bilo u neko davno doba, rekao bih u vreme našeg prakomunizma. Imao sam 24 godine, bilo mi je prerano da idem u nomade. A knjiga, koju su panjkali da je nerazumljiva a istovremeno kontrarevolucuonarna, ipak se kasnije pojavila. Možda zahvaljujući mudrom pitanju Ota Bihalji Merina: Pa kakva vam je to kontrarevolucija koja je nerazumljiva?


Jezik je nedužni talac
„Ne postoji govor mržnje, kao što nema loših, primitivnih ili nižerazrednih jezika. Zato što ljudi su ti koji mrze, a ne njihov jezik, nedužni talac u smradnim ustima", komentar je Ćosićev na izjavu Mirka Kovača da je srpski jezik devedesetih bio jezik mržnje, koju mu je javnost debelo zamerila, shvativši ga bukvalno.

Berlin je stanje
„Berlin je kao neko stanje, kaže hrvatska pesnikinja Irena Vrkljan. Tako ga, nekako, i ja osećam, na način, skoro iracionalan. A kad se bolje pogleda, ima u njemu one opštosti koju poneki grad ima. Tako u njemu možete naći nešto od Beograda, od Zagreba, samo su ljudi malo drugojačiji", kaže Bora Ćosić.

Intervju s Borom Ćosićem objavila sam u dnevnim novinama "Danas". Ovo je šira verzija razgovora.




Komentari (221)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

veronika_kojen veronika_kojen 21:59 06.03.2011

1.

Stanje stvari u Srbiji pokazuje svaki izborni rezultat. Nema evropskog parlamenta s toliko desničarskih poslanika




Zar nije Goati rekao da je 60% gradjana Srbije orijentisano ulevo, te da bi trebalo da bude manje desničarskih stranaka?
automatic automatic 22:16 06.03.2011

Re: 1.

Zar nije Goati rekao da je 60% gradjana Srbije orijentisano ulevo, te da bi trebalo da bude manje desničarskih stranaka?

Pusti Goatija, snimi ovo... skroz cool, da mi je takva glava da se odmorim jedno par dana...
Spočitavaju vam da ste bili za bombardovanje Srbije, vi kažete da niste, nego da ste bili za invaziju „onakvu kakvu saveznici izveli su na dan D u Normandiji"?


Dan D, u godini 1999 nije bio moguć, jer su evropske zemlje štedele svoju decu, pa je to bila ideja više sirealistička. Ono što je tom neinvazijom propušteno, bila je denacifikacija. Ta dragocena rezultanta, ratna, pomogla je Nemačkoj, u čijoj pristojnoj demokratiji živimo, a nije pomogla Srbiji koja ostala je nesankcionisana, sa osećanjem skoro pobedničkim, i zato joj danas tako teško ide.

Inner Party Inner Party 22:19 06.03.2011

Re: 1.

Ima ovaj intervju vise mesta gde je pisac (LOL) pokazao svoju... odvojenost od stvarnosti. Kada neko zeli da mrzi i pljuje, istina i nije tako vazna.
veronika_kojen veronika_kojen 22:23 06.03.2011

Re: 1.



De-na-ci-fi-ka-ci-ja...Ah, glupa ja, pa to je zato što smo mi izgubili dok su drugi dvaput pobedili...A istoriju pišu pobednici...
veronika_kojen veronika_kojen 22:27 06.03.2011

Re: 1.

Inner Party
Ima ovaj intervju vise mesta gde je pisac (LOL) pokazao svoju... odvojenost od stvarnosti. Kada neko zeli da mrzi i pljuje, istina i nije tako vazna.


Meni apsolutno ništa nije LOL. Naročito inputiranje nacističke prošlosti Srbiji. Ovo je prvi put da sam pročitala intervju ovog čoveka i već ga se gadim (i čoveka (valjda) i intervjua).

godec godec 22:29 06.03.2011

Re: 1.

pa to je zato što smo mi izgubili dok su drugi dvaput pobedili


Ko je MI?
veronika_kojen veronika_kojen 22:29 06.03.2011

Re: 1.

godec
pa to je zato što smo mi izgubili dok su drugi dvaput pobedili


Ko je MI?


Sinovi orla. I kokoške. Kokorlovi.
godec godec 22:34 06.03.2011

Re: 1.

Naročito inputiranje nacističke prošlosti Srbiji.


Ne samo prošlosti već i sadašnjosti. Jasno i nedvosmisleno je izjavio da je neinvazijom 1999. propuštena denacifikacija Srbije.
veronika_kojen veronika_kojen 22:35 06.03.2011

Re: 1.

godec
Naročito inputiranje nacističke prošlosti Srbiji.


Ne samo prošlosti već i sadašnjosti. Jasno i nedvosmisleno je izjavio da je neinvazijom 1999. propuštena denacifikacija Srbije.


Upravo.
godec godec 22:38 06.03.2011

Re: 1.

Sinovi orla. I kokoške. Kokorlovi.


Budi ljubazna pa INPUTIRAJ nešto preciznije.
veronika_kojen veronika_kojen 22:40 06.03.2011

Re: 1.



Pitala sam se ko će prvi odreagovati na N.

(piše se imputirati, btw)

Nego...

G r o f eeeeeee, dodji, prevedi mi šta godec kaže. Ništa ne razumem.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 23:28 06.03.2011

Re: 1.

veronika_kojen

Pitala sam se ko će prvi odreagovati na N.

(piše se imputirati, btw)

Nego...

G r o f eeeeeee, dodji, prevedi mi šta godec kaže. Ništa ne razumem.


da budemo precizni: draga veronika, godec je vas citirao kada ste napisali inputirati s "n", mada nije bitno, ali posto insistrate na reagovnju...:)


veronika_kojen



Meni apsolutno ništa nije LOL. Naročito inputiranje nacističke prošlosti Srbiji.

veronika_kojen veronika_kojen 23:31 06.03.2011

Re: 1.

Da budem precizna, pitala sam ko će prvi primetiti kod mene:)))

A vi kao novinarka to niste primetili, već je godec
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 23:35 06.03.2011

Re: 1.

Da budem precizna, pitala sam ko će prvi primetiti kod mene:)))


draga veronika, meni ne smeta vase "n". nije bitno.
veronika_kojen veronika_kojen 23:37 06.03.2011

Re: 1.

Vesna Knežević Ćosić
Da budem precizna, pitala sam ko će prvi primetiti kod mene:)))


draga veronika, meni ne smeta vase "n". nije bitno.




Opušteno. Lupila sam preporuku na blog(da se pofalim), svako pitanje pokazuje sledeći stadijum...pisca (pesnika?).

(jeste videli f?)
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 23:51 06.03.2011

Kad dodju svinje


Pesma iz TV serije "Naše priredbe" (1973.). Muzika: Voki Kostić, tekst: Bora Ćosić. LP "Naše priredbe 1900 - 1950.", PGP - RTB
automatic automatic 23:54 06.03.2011

Re: 1.

Opušteno. Lupila sam preporuku na blog(da se pofalim), svako pitanje pokazuje sledeći stadijum Alchajmera ovoga...pisca.

Nije sve baš do pisca, ima nešto i do novinara...
Uporedili ste domovinski rat Hrvata devedesetih s borbom Titovih partizana, ali i ustvrdili da se od "prestupnika stvaraju heroji"?

Ako bi novinarka bila ljubazna da nama "neciviliziranim" Srbima pojasni šta je to "domovinski rat"?
Kada su u pitanju zločini, podjednako gazite i po Hrvatskoj i po Srbiji, bez dlake na jeziku, kažete da niko nema čist odnos čak ni prema II sv. ratu, te da su za novo zlo krivi stanovnici.

Ako je već gazio po Hrvatskoj nigde se iz teksta to ne može zaključiti, cenzura, verovatno. Ili se misli na onaj šljam iz Lepoglave koji izrasta u prelepog branitelja i heroja, u kojem pisac, verovatno vidi deo sebe...


Na kraju bih se zahvalio domaćici na ovom izuzetnom intervjuu... Odlazim na počinak uveren da bi Srbija morala još mnogo toga da uradi po pitanju zaštite čovekove okoline, naročito da povede računa o reciklaži, kako joj se više ne bi događala ovakva isticanja kontaminiranog otpada...
veronika_kojen veronika_kojen 23:56 06.03.2011

Re: 1.

Ako bi novinarka bila ljubazna da nama "neciviliziranim" Srbima pojasni šta je to "domovinski rat"?


Ono kad se razvedeš, pa deliš sa ženom imovinu.

Al zaista, nije posao novinara da iznosi svoje stavove u intervjuu. Stoga se ništa nema zameriti novinarima.Barem se meni tako čini.
Bili Piton Bili Piton 00:29 07.03.2011

Re: Kad dodju svinje

Vesna Knežević Ćosić

Pesma iz TV serije "Naše priredbe" (1973.). Muzika: Voki Kostić, tekst: Bora Ćosić. LP "Naše priredbe 1900 - 1950.", PGP - RTB


Ha! Imam ovu ploču
dragoljub92 dragoljub92 00:35 07.03.2011

Re: 1.

Na ruševinama starog jugoslovenskog sveta, ma kakav da bio, nije se podiglo ništa čestito ni novo. Opaka, opasna, nedoučena, musava lava obrušila se na građevine, spomenike, ljude i knjige. Svakim danom obavlja se prodaja svih vrednosti, sveg duhovnog i moralnog kapitala zemlje 

kako komentaristi zdušno potvrđuju ove reči
krkar krkar 03:03 07.03.2011

Re: 1.

Jasno i nedvosmisleno je izjavio da je neinvazijom 1999. propuštena denacifikacija Srbije.


Savršeno tačno. Posledice toga se osećaju svakog dana. I još dugo će.
Goran Vučković Goran Vučković 03:14 07.03.2011

Re: 1.

Savršeno tačno. Posledice toga se osećaju svakog dana. I još dugo će.

A da li se u Bagdadu osećaju posledice invazije? Da li su njih denacifikovali?
krkar krkar 03:16 07.03.2011

Re: 1.

A da li se u Bagdadu osećaju posledice invazije? Da li su njih denacifikovali?


A Amerikanci su mučili crnce.

Ceterum censeo...
Goran Vučković Goran Vučković 03:21 07.03.2011

Re: 1.

A Amerikanci su mučili crnce.

Pitao sam pošto računam da procenjuje ekspert za oba vojišta. Ako kopnena invazija denacifikuje, da vidimo efekte denacifikacije u Faludži, na primer.
krkar krkar 03:24 07.03.2011

Re: 1.

Ako kopnena invazija denacifikuje, da vidimo efekte denacifikacije u Faludži, na primer.


Kopnena invazija ne denacifikuje.

Okupacija i okupaciona vlast su neophodni uslov denacifikacije. Pod uslovom da je potrebna i da je neko odlučio da je dosledno sprovede.

U Iraku nije bila potrebna denacifikacija. U Srbiji nije urađena.
Goran Vučković Goran Vučković 03:30 07.03.2011

Re: 1.

Okupacija i okupaciona vlast su neophodni uslov denacifikacije.

Pa onda su Nemci učinili dosta na denacifikaciji evropskih država, tamo negde od 1939. do 1945?
krkar krkar 03:36 07.03.2011

Re: 1.

Goran Vučković

Pa onda su Nemci učinili dosta na denacifikaciji evropskih država, tamo negde od 1939. do 1945?


Da, da, srećom sprečio ih je heroj i patriJota Milan Nedić. A zli partizani su im kvarili posao po nalogu jevrejina Moše koji je bez razloga mrzeo Vođu (vladika Nikolaj nije, dapače).

Ako nećeš da se uozbiljiš - da ne nastavljamo.
Goran Vučković Goran Vučković 03:58 07.03.2011

Re: 1.

Ako nećeš da se uozbiljiš - da ne nastavljamo.

Konverzacija je prilagođena početnoj tvrdnji o nedostatku ljute trave.

Šta bi, osim dodatnog razaranja i gubitka života, bilo drugačije? Možda bi ulovili Mladića i Hadžića, pa bi Srbija mogla brže EU? E da - ne bi se obrukali pa bi podržali kineskog disidenta, dobitnika Nobelove nagrade za mir, godinu dana pošto je američkom predsedniku dodeljena ta ista nagrada avansno?

Evo, izvršili su kopnenu invaziju Kosova, pa što njih nisu denacifikovali, kad to tako dobro ide okupacijom - nego su dozvolili pogrom 2004?

Čovek stvarno mora da bude "svoj čovek" i "moralna gromada", pa da, posle "kapitalno-intenzivne" "kampanje", žali za kopnenom intervencijom i okupacijom - e da bi se Srbija brže izvela na pravi put.
krkar krkar 04:03 07.03.2011

Re: 1.

godinu dana pošto je američkom predsedniku dodeljena ta ista nagrada avansno?


Eto, upravo je u tome stvar. Okupacije i denacifikacije nisu popularne i ne donose glasove.

A Srbiju - koja je u tome stvarni gubitnik - ko šiša.
fantomatsicna fantomatsicna 08:13 07.03.2011

Re: 1.

Ma da je vise takvih glava,(nazalost koje su i bile odose)ne bi trebalo da se brinemo za buducnost drzave nam.U svakom slucajuc bilo je vrlo osvezavajuce citati. sve preporuke
master.dragi master.dragi 10:15 07.03.2011

Re: 1.

Okupacija i okupaciona vlast su neophodni uslov denacifikacije. Pod uslovom da je potrebna i da je neko odlučio da je dosledno sprovede.

nije zgoreg procitati sta ovaj gospon pise,
tamo odakle je on izvrsena je okupacija,
denacifikacija nije, jer su i okupatori i okupirani bili nacisti.
on pise iz iskustva koje potice od nacizma.
veronika_kojen veronika_kojen 12:09 07.03.2011

Re: 1.

Volela bih kad bi mi neko rekao kada je tačno Srbija bila nacistička (i da link za to), te joj je potrebna denacifikacija. Svakog ko pomene fašizam i neonacizam (i onog što sada robija osamnaest godina u padinskoj skeli) smatraću neozbiljnim.

A prirodna plavuša kakva jesam, očekujem podroban odgovor (s obzirom da smo mi mladji istoriju učili iz radoševih bajki).
master.dragi master.dragi 12:53 07.03.2011

Re: 1.

Volela bih kad bi mi neko rekao kada je tačno Srbija bila nacistička (i da link za to), te joj je potrebna denacifikacija.

ti si meni bila sumnjiva od pocetka...
mnogo se opires optuzbama da radis za naciste...
ako slobodoljubivi i umni ljudi kazu da jesi, onda jesi...
i nema tu nista link, dokazi...
dokazivanje je gubljenje vremena, a nasi mislioci nemaju vremena da se bave pojedinacnim sudbinama, i da etiketiraju pojedince, ovako lepo zapljunu citav narod i posteno zarade penziju.
narod ume da bude mnogo gadan.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 14:30 07.03.2011

eh

Ima ovaj intervju vise mesta gde je pisac (LOL) pokazao svoju... odvojenost od stvarnosti.


inner Party, kako nemas pojma...
no dobro, evo ti jedna pesma

von Bora Ćosić

Istorija Evrope

Mladi ljudi u Beogradu
hodaju ulicom gurkaju se
govore u kameru
preodeveni u moje prijatelje
od pre pedeset godina
ne znam kako ih ne prepoznajem

možda suviše slobodan prevod
jedne ranije generacije
izgubljene rime goli smisao
zato toliko liči a nije

čitavi narodi u istoj povesti
Litvanci Česi Hrvati
rasuti po različitim gradovima
izgradili su ulice po sećanju
potom trgovi kao navika
tamo gde dolazi do proširenja

svi pesnici dvadesetog veka
pišu istu pesmu
samo dugačku
onda je iseku na mnogo delova
raspodele na više imena
Inner Party Inner Party 18:29 07.03.2011

Re: eh

Mnogi su bili pisci. Pre nego sto su postali aktivisti. A nisu svi dovoljno veliki da im se tako nesto moze oprostiti. Nije da mi je drago zbog toga ...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:36 07.03.2011

Re: 1.

veronika_kojen
Volela bih kad bi mi neko rekao kada je tačno Srbija bila nacistička (i da link za to), te joj je potrebna denacifikacija


Hm to se desilo negde u 90-im ali mislim da tacan datum ne postoji. Odnosno, on je individualan posto se ta nacifikacija desila u glavama jedne grupe ljudi. U onim najtvrdokornijim je, kao sto vidimo, ostala do danas. Pogodjeni tim problemom bulazne nesto o "okupaciji" kao leku ... ali je jasno da oni nisu u stanju to da znaju. Za resenje njihovih problema postoje specijalizovne ustanove ... koje ocigledno ne funkcionisu bas najbolje - kao i mnoge druge stvari u Srbiji.

Za vecinsku, normalnu Srbiju vec citavu deceniju su glavni problemi u funkcionisanju politickog sistema i njegove transparentnosti ali i u koprupciji, privatizaciji, nezaposlenosti - znaci uglavnom ekonomske prirode...
veronika_kojen veronika_kojen 23:08 07.03.2011

Re: 1.

Hm to se desilo negde u 90-im


uf, dobro je da sam preživela da pričam :)))
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 01:24 08.03.2011

Re: 1.

De-na-ci-fi-ka-ci-ja...Ah, glupa ja, pa to je zato što smo mi izgubili dok su drugi dvaput pobedili...A istoriju pišu pobednici...


Aha, dakle vi ste izgubili, ali ste bratski poveli sve nas s svama u mulj nacionalističkog zaborava pameti. Kako god, lepo je što se identifikuješ sa ratnozlikovačkim kabudlima koji su (u ime Jugo-Srbije) izgubili (sve osim ličnog ćara), ali hvala bogu (kojeg nema) što ste izgubili. Ne mogu ni da zamislim na šta bi ovaj mutljag izgledao da ste slučajno pobedili.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 01:31 08.03.2011

Re: 1.

Meni apsolutno ništa nije LOL. Naročito inputiranje nacističke prošlosti Srbiji. Ovo je prvi put da sam pročitala intervju ovog čoveka i već ga se gadim (i čoveka (valjda) i intervjua).


Jako si ga potresla :(

A to što izgleda mnogi nikad nisu, ili su eventualno baš upravo, prvi put pročitali "ovog čoveka", tjah, kako ono beše ko se čega stidi a sa čime se hvale? Ne znaš šta je gore, oni što ih pravio Šuvar, ili ovi što ih pravili naci Ljušić i udri Darvina Ćolićka ;>
Goran Vučković Goran Vučković 02:10 08.03.2011

Re: 1.

Ne znaš šta je gore, oni što ih pravio Šuvar, ili ovi što ih pravili naci Ljušić i udri Darvina Ćolićka ;>

"Tucite decu kad počnu da liče na vas", reče u svoje vreme Duško Radović.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 07:19 08.03.2011

Re: 1.

Dont Fear The Reaper
Ne znaš šta je gore, oni što ih pravio Šuvar, ili ovi što ih pravili naci Ljušić i udri Darvina Ćolićka ;>


"Najbolji" su ovi sto ih je pravio Dimitrije Ljotic - oni samo mastaju o okupaciji... Oni su srecni i kad uspeju da prizovu bombardovanje, ali prava pobeda (da ne kazem "konacno resenje" ) bi za njih bila samo - okupacija
veronika_kojen veronika_kojen 10:57 08.03.2011

Re: 1.

Dont Fear The Reaper
De-na-ci-fi-ka-ci-ja...Ah, glupa ja, pa to je zato što smo mi izgubili dok su drugi dvaput pobedili...A istoriju pišu pobednici...Aha, dakle vi ste izgubili, ali ste bratski poveli sve nas s svama u mulj nacionalističkog zaborava pameti. Kako god, lepo je što se identifikuješ sa ratnozlikovačkim kabudlima koji su (u ime Jugo-Srbije) izgubili (sve osim ličnog ćara), ali hvala bogu (kojeg nema) što ste izgubili. Ne mogu ni da zamislim na šta bi ovaj mutljag izgledao da ste slučajno pobedili.




Ok. oprosti mi, znaš da mi Jevreji volimo da branimo nacističke zemlje kao što je srbija. jbg, mazohizam.
automatic automatic 22:11 06.03.2011

Djed

Rekli ste da Srbija nije tikva bez korena, ali da ljudi u Srbiji stalno tu tikvu šutiraju?


Kad je o šutiranju reč, imam ponovo u vidu fotografiju srpskog bojovnika koji, negde u Bosni, šutira glavu ubijenog Bošnjaka. To je bio srpski fudbal, nedavno, i to treba pamtiti. Tako ti ništa ne vredi što imaš Crnjanskog i Konstantinovića, što imaš Pupina i Milutina Milankovića, eto one zveri u Bosni i njegovog slobodnog udarca, svakoj slobodi usprkos.


Ako sam dobro razumeo, gospodin nas ne obilazi često, ali voli do detalja da komentariše političku situaciju u Srbiji. U tom slučaju, ostaje otvoreno pitanje odakle dobija informacije?
A iz citirano teksta bih rekao da je gospodin pomalo izgubio i dodir sa stvarnim svetom...
Nije lepo izrugivati se starijem čoveku, te prenositi njegove reči doslovce uprkos činjenici da je senilnost učinila svoje...
Uporedili ste domovinski rat Hrvata devedesetih s borbom Titovih partizana, ali i ustvrdili da se od "prestupnika stvaraju heroji"?


Bilo je nečeg takvog na početku srpsko-hrvatskog rata, kada je do zuba naoružana Kadijevićeva armada (finansirana decenijama od svih Jugoslovena) pošla na Vukovar i druge hrvatske krajeve. Pa su onde, sasvim partizanski, punili bojlere kamenjem i barutom, čineći od ovog avionske bombe. A da je u tom istom domoljubnom entuzijazmu hrvatskom, bilo otvorenih kriminalaca, puštenih iz Lepoglave i odasvud, to takodje stoji.

Inner Party Inner Party 22:26 06.03.2011

Re: Djed

Stipendija mora da se zaradi. Ako ne pisanjem onda ...
ecce-florian ecce-florian 22:38 06.03.2011

Re: Djed

Inner Party
Stipendija mora da se zaradi. Ako ne pisanjem onda ...

Fuj
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 14:33 07.03.2011

Re: Djed

Ako sam dobro razumeo, gospodin nas ne obilazi često, ali voli do detalja da komentariše političku situaciju u Srbiji. U tom slučaju, ostaje otvoreno pitanje odakle dobija informacije?


automatic, s oprostenjem, ovo je vrlo glupo zapazasnje.
..............

Bora Ćosić citira Pesou:

"U današnjem društvu nije moguće da neka skupina ljudi, ma koliko svi u toj skupini bili dobronamerni i isključivo zaokupljeni stvaranjem slobode, deluje zajednički, a da među sobom ne stvore tiraniju, da u praksi ne unište sve ono čemu u teoriji teže, da nenamjerno u najvećoj mogućoj mjeri ne naruše svoje ciljeve koji promiču. Trebalo bi da svi radimo za zajednički cilj, ali odvojeno".

(Bora Ćosić - "Drugi", iz antologije "Drugi pored mene"
automatic automatic 19:43 07.03.2011

Re: Djed

Ako sam dobro razumeo, gospodin nas ne obilazi često, ali voli do detalja da komentariše političku situaciju u Srbiji. U tom slučaju, ostaje otvoreno pitanje odakle dobija informacije?


automatic, s oprostenjem, ovo je vrlo glupo zapazasnje

Kada budes pravila intervju sa mnom, slobodno možeš da mi postaviš i takvo pitanje, a ja ću ti kao svaki necivilizovani divljak odgovoriti iznoseći argumente...
Ovako, ispada da ti je dotični "civilizirani" gospodin poslao svoj tekst u koji si ti umetnula svoja nevešto i tendenciozno sročena pitanja koja predstavljaju nabacivanje na volej ovoj moralnoj ruini...
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 23:18 07.03.2011

Re: Djed

Kada budes pravila intervju sa mnom, slobodno možeš da mi postaviš i takvo pitanje, a ja ću ti kao svaki necivilizovani divljak odgovoriti iznoseći argumente...


automatic, ja ne verujem da cu ikada praviti intervju s vama, ne zato sto ja mislim da ne zasluzujete, vec iz prostog razloga sto mi se cini da to niko ne bi porucio. nezanimljivi ste, bez stofa. sazaljevam slucaj.


docsumann docsumann 23:43 07.03.2011

Re: Djed

automatic, ja ne verujem da cu ikada praviti intervju s vama, ne zato sto ja mislim da ne zasluzujete, vec iz prostog razloga sto mi se cini da to niko ne bi porucio. nezanimljivi ste, bez stofa. sazaljevam slucaj.


brutalno



automatic automatic 00:02 08.03.2011

Re: Djed

automatic, ja ne verujem da cu ikada praviti intervju s vama, ne zato sto ja mislim da ne zasluzujete, vec iz prostog razloga sto mi se cini da to niko ne bi porucio. nezanimljivi ste, bez stofa. sazaljevam slucaj.


Nemate pojma koliko sam zanimljiviji bez štofa na sebi...
Posle 150 i kusur komentara zaključio sam da se Bora proveo kao bos po trnju sa ovim vašim intervjuom, ne bih želeo da doživim njegovu sudbinu i nekom amateru poverim realizaciju jedne tako zahtevne forme kao što je intervju...
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 18:39 08.03.2011

Re: Djed

automatic, ja ne verujem da cu ikada praviti intervju s vama, ne zato sto ja mislim da ne zasluzujete, vec iz prostog razloga sto mi se cini da to niko ne bi porucio. nezanimljivi ste, bez stofa. sazaljevam slucaj.



Nemate pojma koliko sam zanimljiviji bez štofa na sebi...
Posle 150 i kusur komentara zaključio sam da se Bora proveo kao bos po trnju sa ovim vašim intervjuom, ne bih želeo da doživim njegovu sudbinu i nekom amateru poverim realizaciju jedne tako zahtevne forme kao što je intervju...


ok, shvatila sam. vi ste zapravo prava faca, dva u jednom, sami sebe da intervjuisete, bez stofa na sebi, nis' trnje, nis' amaterizam, visokoprofesionalni autoerotizam. ne zaboravite fotku.

ecce-florian ecce-florian 23:24 06.03.2011

šta da se radi, moram da priznam Vesna

Toliko mi ideš na živac i onda staviš Borin intervju.Opraštam.

Kad sam ga video , pohvalio sam ovaj vikend prelom Danasa.Ovde se još jednom se javno zahvaljujem prelomu.

S jedne strane ( leve) "vizija", civilizacijske tekovine, borba za prosperitet
S druge stvarnost, odgovornost, direktan govor ,analiza,primedbe....

S jedne strane budućnost, operacionalizacija,štabimoglidabudemo da nismo....
S druge strane, ko smo,šta jesmo, šta smo uradili, za šta smo odgovorni, rodno neopredeljeno....

S jedne strane izbunareno mesto u okviru partijskih zadataka koje izgleda prihvatljivo i civilizovano u odnosno na golu borbu za vlast i sramno bogaćenje preostale partijske elite
S druge vrednosni sudovi o duhovnoj stvarnosti ili bliskoj prošlosti s kojim možeš a i ne moraš da se složiš

Ovaj intervju mi je objasnio zašto jer lepo biti svoj i u godinama u kojim si slobodan da na pitanja odgovoriš po savesti.Neki će reći da onaj ko je svoj to može bilo kada


I dalje mislim da je blog materijalana postvarenost Mixed media


Da ne bi zapao u zamku "onih koji brane" mislim da je nepotrebno nastavljati, ukoliko sagovornici žele da daju malo truda da pročitaju

za početak jedan od mogućih citata

18.02.2009.
cit

U poslednjoj knjizi Radeta Konstantinovića ispričana je povest njegove prepiske s Beckettom. Tu su mnogobrojne Beckettove poruke i Radetovi komentari. Materijal nije celovit jer nedostaje deo, uništen u ulici Montalbano, rovinjskoj, na početku hrvatske slobode. Koju su pojedine osobe shvatile tako da se može upasti u tuđi dom i devastirati ga, a nameštaj, knjige, rukopise i pisma zatečena onde, izbaciti na ulicu. Bio je jedan momenat u toj godini slobode kada je cela ulica montalbanska bila popločana papirima iz kuće Konstantinovića. Kao u nekom snu negativne utopije kada, možda će svaka stopa koju pružimo u prostor biti postavljena lepom književnošću, pa će naš andeoski boravak u toj arkadiji biti postavljen pesništvom.









Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 23:31 06.03.2011

Re: šta da se radi, moram da priznam Vesna

ecce-florian
šta da se radi, moram da priznam Vesna
Toliko mi ideš na živac i onda staviš Borin intervju.Opraštam.


eto ti sad:) sto ti idem na zivac, majke ti?:)
ecce-florian ecce-florian 00:21 07.03.2011

Re: šta da se radi, moram da priznam Vesna

Ma nema veze.

Žao mi jedino što nisam otišao do Berlina dok je Otto bio tamo.

Pogrešno sam i citat odabrao. Ovde se u stvari ništa ni ne zna.

ovaj je mnogo bolji

Vegel
Danas 30.06.05

Subotica – Stidim se onoga što je urađeno povodom dodele priznanja Počasni građanin, rekao je otprilike subotički književnik Oto Tolnai, a zaprepašćen je i zbunjen i književnik Laslo Vegel, kao i mnogi Subotičani odlukom komisije za dodelu tradicionalnog priznanja Počasni građanin da se iz predloga za nagradu eliminiše ime Radomira Konstantinovića, podredivši ga poslenicima estrade i sporta. (Uzgred, imena dobitnika, Josipa Gabrića i Kornelija Kovača, svakako su vredna priznanja, i niko ne osporava njihove zasluge, ali je problem neprepoznavanja značaja dela Radomira Konstantinovića vrlo veliki, i otvara pitanje duhovnog nivoa jedne od najevropskijih sredina u ovoj zemlji.) Jedino članovi komisije, Tamaš Korhec, Agošton Pribila Valerija, Kalman Kuntić, Svetislav Rajšić, Franjo Vujkov, Janoš Brener – nisu ni zbunjeni niti su u dilemi. Za njih je Radomir Konstantinović nepoznato ime, oni nisu ni imali šta reći povodom predloga. Kako se kasnije nezvanično saznalo, u komisiji je samo jedna osoba bila obaveštena o tome ko je i šta radi Radomir Konstantinović, dok je za ostale to bio potpuno nezanimljiv lik.

Ćosić

'“Mixed-media” je u godini 1970. bila menjševički, skoro privatni insult pomalo uvrnutih ideja, danas, u novoj verziji, pokazuje se ona kao legitimna hrestomatija opipljivih čuda, svuda postojećih. Zbog toga i njen sadašnji, umnogostručen obim ostaje otvoren: mixedmedialno potkradano je svakodnevno aktuelnom stvarnošću, kao što su i njene prvotne zamisli hrpimice krale iz okolne zbilje."

U Politici interesantno, isti vikend intervju s Bracom

„Рекао ми је да ћу ја бити на првом спрату, Бојс на другом, Тако је и било. Дошло је неколико хиљада људи, због Бојса, наравно, али мени је било пуно срце. Седимо ујутру, након отварања изложбе, доручкујемо, и он прича како је током рата 1942. био у Југославији као Вермахтов војник. Сам је почео ту причу, и брзо сам схватио да тако може да говори само неко, силом мобилисан, као он, без путера на глави, и са огромним разумевањем за страдање Југословена у Другом светском рату. Годину дана касније ми је причао да је био у Босни, код Бихаћа, на планини Сјекира где су имали страшну борбу са партизанима. Неколико дана после тога, на породичном ручку у Сарајеву, испричао сам оцу ту причу и питао га где је он био тог августа 1942. Одговорио ми је: На планини Сјекира, код Бихаћа. Описао ми је ту исту битку, само с друге стране реке, преко пута Бојса. Та двојица, мој отац Војо и Јозеф Бојс, били су ми сигурно двојица најближих људи у животу, јер су обојица били велики хуманисти.“



S Rašom.


Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 00:45 07.03.2011

Re: šta da se radi, moram da priznam Vesna

U poslednjoj knjizi Radeta Konstantinovića ispričana je povest njegove prepiske s Beckettom. Tu su mnogobrojne Beckettove poruke i Radetovi komentari. Materijal nije celovit jer nedostaje deo, uništen u ulici Montalbano, rovinjskoj, na početku hrvatske slobode. Koju su pojedine osobe shvatile tako da se može upasti u tuđi dom i devastirati ga, a nameštaj, knjige, rukopise i pisma zatečena onde, izbaciti na ulicu.


R. Konstantinovic

FILOSOFIJA PALANKE


Str. 10. U svetu palanke, vaznije je dobro se drzati ustaljenog obicaja nego biti licnost. Sve sto je pretezno licno, individualno (ma u kom pravcu) nepozeljno je pre svega zato sto je obecanje «sveta», kao ciste negacije palanke, dakle, obecanje stilske polivalencije, a ova polivalencija je, za palanacki duh, cisto otelotvorenje kakofonije, muzika samog pakla.

Str. 11. Kao sto mora da vazi svuda (kao sto mora svuda da prodre), on mora da vazi i uvek. Duh tradicionalizma jedan je od osnovnih izrazaja palanackog duha.

Str. 11. Palanka ne voli nepoznato, u nacelu; to je jedna od osnovnih njenih oznaka, kojim se odlikuju njena istorija, njena kultura, njen mentalni svet.

Str. 15. U slozenom ima bogatstva, ali nema sigurnosti. Slozenost je uvek kriza sigurnosti. Svet palanke javlja se kao idealno prost, jer kao idealno siguran svet, zatvoren u samog sebe, i poznat sebi, on je predvidjen unapred...

Str. 18. Da i ne znamo za lekciju istorije (i sociologije) koja nam porucuje da je palanka cardak ni na nebu ni na zemlji, ni selo ni grad, mi bismo njenu genetsku vezu sa plemenskim selom osetili vec po ovoj njenoj naglasenoj vernosti jedno-obraznom, uopstavajucem stilu kao cistom poricanju svake pojedinacnosti i, time, kao pokusaju poricanja smrti...

Str. 20. Za duh palanke stil je obrazac koji treba podrzati svojim zivotom, u koji treba bukvalno ugraditi zivot koji dolazi posle tog obrasca.

Str. 20. Tiranija palanke je tiranija uvida u sve, ili tiranija ove apsolutne jasnosti i javnosti svega.

Str. 21. Podsmeh fizickoj mani ma koje vrste, uvek spremno ceka u palanci, ali i uopste podsmeh ma kakvoj odlici po kojoj se pojedinac razlikuje od drugih. Nijedna odlika se ne priznaje, ma kako da je izrazena...

Str. 21. Ljudima se nadevaju imena upravo po toj njihovoj odlici, cime se ta odlika istice, ali ne zato da bi bila postovana i uvazena, vec zato da bi bila ismejana, i na neki nacin uvek na oku palanackog duha, koji sve pamti, nista ne propusta, nista ne ostavlja nezabelezeno.

Str. 22. Time sto je nosilac jedne osobine ili mane, - u koju je pretoceno njegovo ime koje je dobio po rodjenju (veoma malo ljudi zovu se u palanci svojim pravim imenom), - on je u praksi trajno podredjen palanci: svakim dozivanjem, koje mu se, po ovome nadimku, upucuje, duh palanke pobedonosno likuje: on je neprestano zaposlen.

Str. 22. Pojedinci su slova u azbuci tog sistema, simboli u simbolickoj tablici vrednosti.

Str. 22. Razliku izmedju tih gornjih sfera kao sfera pune duhovne aktivnosti, i sfera svakodnevnog zivota kao «donjih» sfera, duh palanke ne priznaje i njoj se suprotstavlja snagom koja ide do ciste svireposti.

Str. 23. Ovo palanacko-pozorisno tvorastvo koje razara i imena, i pojedinacnost, i zidove u koje bi se ta pojedinacnost pokusala da skloni bezeci u tajnu, jeste svojevrsna utakmica za prvenstvo u bliskosti duhu palanke.

Str. 23. Taj pojedinac tezi da se poistoveti sa samim duhom palanke, da bude cisto njegovo olicenje upravo progonstvom svoga pojedinacno-izuzetnog, ne bi li time postao subjekt duha palanke i spasao se tako od sudbine njenog objekta.

Str. 23-24. On zna, podsvesnom mudroscu u koju ga posvecuje duh palanke: da ce ako stane da se smeje, pasti u sudbinu cistog objekta (tudjeg smeha); njegovo potajno znanje je da se samo objekti ne smeju, odnosno da smeh pocinje tamo gde prestaje objekt.


R. Konstantinovic, Filosofija palanke, Nolit, Beograd, 1981.
Piromanski Piromanski 11:46 07.03.2011

Re: šta da se radi, moram da priznam Vesna

Сам је почео ту причу, и брзо сам схватио да тако може да говори само неко, силом мобилисан, као он, без путера на глави, и са огромним разумевањем за страдање Југословена у Другом светском рату.


Kako stoji [url=http://de.wikipedia.org/wiki/Joseph_Beuys][/url] ovde, sam se prijavio.
ecce-florian ecce-florian 12:19 07.03.2011

Re: šta da se radi, moram da priznam Vesna

Ne radi link
evo na nemačkom
a i na engleskom
vludvig vludvig 11:38 08.03.2011

Re: šta da se radi, moram da priznam Vesna

Čuj, "pojedine osobe shvatile" da je sloboda rasturanje papira i nameštaja po ulici. Baš lepo, kao pesmu da je pisao u prozi. Odmereno.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 23:38 06.03.2011

GROBLJE U ZÜRICHU


Tamo gde je pala bomba moje nesanice
raste jedan drvored u Zürichu
neko pismo zgužvano na tramvajskim šinama
Joyca sahranjuju na malenom groblju
sve to ponovljeno u izlogu sa strane
s mnogo pogrešaka
Miljković mrtvi pesnik
list po list prebrojava šumu
njegov zbir neuporedivo veći
ne podudara se s ukupnošču sveta
novine pretvorene u posmrtnu listu
umrli su mama i tata Brodski
plače disidentski narod svih zemalja
nad pesnikovim roditeljima
moja mater skonča u onom psetarniku
preko puta železničke stanice
bez ikakvih političkih implikacija
ne znam šta s tim da počnem
ovu pesmu smišljam celu deceniju
dotle i Brodski prognanik
građanin države New Jersey
najpre prestade da piše ruski
onda pade u svojoj sobi
Joyca takođe već su pokopali
Canetti dođe baci grumen zemlje
na njegov grob
pa leže pored


Bora Ćosić
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 23:41 06.03.2011

Uloga moje porodice u svetskoj revoluciji

odlomak, za ove sto nisu ni citali ni gledali:)



Mama se penjala na prozor s krpom u ruci. Tu je visila nad rupom od tri sprata i brisala
stakla. U kući su vrištali, deda je hteo da je drži za noge, jedna tetka pala je u nesvest.
Tata je pitao: "Jel moraš da visiš dok pereš!" Mama je rekla: "Moram!" Mama je kuvala paradajz u velikoj šerpi za veš, ovo je ključalo. Mama je stajala na stoličici i odatle
mešala dugačkom varjačom, na daljinu. Ujak je govorio: "A ako upadne u šerpu!"
Paradajz je štrcao na sve strane, kvario zid i šurio nas po prstima. Mama je objašnjavala:
"Šta vam ja mogu?" Život je bio pun opasnosti.
Mama je donela kokošku koja je dizala veliku dreku i ispuštala perje po čitavoj kući. Neko vreme ja sam kokošku vukao na jednom kanapu a onda je mama dohvatila za krila i odsekla joj glavu u klozetskoj šolji. Mama je pustila vodu, kokoška bez glave tresla se u jednom ćošku i zakrvavila mamine papuče. To je bilo strašno, a veselo. Mama je naredila: "Hajde da se razvlače zavese!" Zavese su bile oprane i još vlažne, deda i ujak hvatali su za krajeve i teglili do iznemoglosti. Mama je opominjala: "Ne vredi mi ništa ako ih pocepate u paramparčad!" Deda je gunđao: "Kao da smo na brodu!" Mama je odgovorila: "Bolje bi mi bilo da uradim sve sama, iako nemam tu mušku snagu!" Mama je razvlačila jufke za pitu, jufke su bile velike, protezale su se preko stolica, vazduh je titrao, čuo se šum svega toga. Mama je obesila tatine košulje u kupatilu. Odozgo, iz natopljenih rukava, curilo je kao na pljusku, deda je pitao: "Jel treba da uzmem kišobran dok serem!" Mama je poređala tegle sa turšijom po klaviru marke "Bezndorfer". Tegle su bile uvijene u šalove dok se ne ohlade, klavir se od toga na sredini malo ugnuo. Mama je sušila boraniju prostrtu po starim novinama, sve je to šuštalo, gore, visoko, na ormanima. Mama je isekla rezance za tri meseca unapred, rezance je rasturila po krevetima, da se suše. Tata je viknuo: "Dokle će da traje ovo ratno stanje!" Ujak je rekao: "Ja ću da napravim skele za kretanje!" Ja sam pitao: "Jel smo mi u pozorištu!" Mama je rekla: "Jednom ćete me potražiti a ja ću visiti na tavanu!" Deda je pitao: "Zašto!" Mama je odgovorila: "Kad mi sve pocrni pred očima!"
fantomatsicna fantomatsicna 10:49 07.03.2011

Re: Uloga moje porodice u svetskoj revoluciji

Danas aam bila kod mojih i pitala mamu da li negde ima neku njegovu knjigu i gle ima je na nemackom jeziku (ne smeta).Naslov je 'Die Vogelklasse'.Procitacu..meni se pisac vec iz ovog bloga dopao.Hvala na citatima.Narocito ovaj poslednji je tako slikovit.Nabavicu svakako i tu knjigu.
Dr M Dr M 23:57 06.03.2011

Ćosići...


Parafraza vica


Tata, tata, zasto Bora nije u Akademiji a Dobrica jeste?

Zato, sine, što je ovo naša otadžbina...

rayzippo rayzippo 00:00 07.03.2011

Re: Ćosići...

90-e otisao covek u rovinj,izbeglica jbt
nikolic777 nikolic777 08:58 07.03.2011

Re: Ćosići...

Tata, tata, zasto Bora nije u Akademiji a Dobrica jeste?

Zato, sine, što je ovo naša otadžbina...



bravo!
aleksanadar aleksanadar 16:24 08.03.2011

Re: Ćosići...

zasto Bora nije u Akademiji a Dobrica jeste?


Занимљиво је то презиме Ћосић.

Био је још један књижевник, по имену Бранимир (аутор романа "Покошено поље" ).

И један кошаркаш, Крешимир.
Goran Vučković Goran Vučković 16:31 08.03.2011

Re: Ćosići...

И један кошаркаш, Крешимир.

I lingvista Pavle, poznatiji na ovom blogu po nicku Leposava i jedan od krivaca za ovo:

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 00:05 07.03.2011

E

od sovinista su mi samo ovi auto-sovinisti jos "bljakastiji". A ti si se Vesna izgleda bas za njih specijalizovala? Mirko Kovac pa sad Bora Cosic.

Vidim izbegao je eksplicitan odgovor na pitanje da li je trazio nacionalnu penziju ... ali bi se iz onog zakukuljenog-zamumuljenog odgovora reklo da ipak jeste? Tom prilikom je izgleda zaboravio da je "apatrid"?

Komentar u vezi Mirka Kovaca "Jezik je nedužni talac" mi se medjutim bas svideo...

Za pitanja zasluzujes sve pohvale ...
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 00:12 07.03.2011

Re: E

Za pitanja zasluzujes sve pohvale ...


hvala Vasilije:)

Jesi li citao mozda (ili gledao) Borinu "Ulogu moje porodice u svetskoj revoluciji"? Ako nisi, preporucujem.
ecce-florian ecce-florian 00:40 07.03.2011

Re: E

od sovinista su mi samo ovi auto-sovinisti jos "bljakastiji".

Može li malo jasnije?
Vidim izbegao je eksplicitan odgovor na pitanje da li je trazio nacionalnu penziju ... ali bi se iz onog zakukuljenog-zamumuljenog odgovora reklo da ipak jeste? Tom prilikom je izgleda zaboravio da je "apatrid"?

Vidoviti Vaso, iz čega ti to vidiš da je izbegao?

U Srbiji vas ogovaraju da ste tražili nacionalnu penziju iako se deklarišete kao apatrid. Poštovaoci nalaze da ste je svojim opusom zaslužili. Da li je tačno da ste tražili nacionalnu penziju?

Takozvani penzijski ili mirovinski novac nije u svojini ni jedne vlasti, nego pripada onima koji su ovu naknadu za ceo životini vek zaslužili. U evropskim demokratijama ova stavka nema nikakvu ideološku konotaciju.

Da li bi te zadovoljilo da je odgovorio sa da ili ne?
Možda po zakonu ima dovoljno penzijskog staža u Srbiji da bi mogao da ostvari pravo na penziju u istoj?
Kad smo već kod tog Vaso , ti uplaćuješ doprinose PIO u Srbiji?
dragoljub92 dragoljub92 00:45 07.03.2011

Re: E

Kad smo već kod tog Vaso , ti uplaćuješ doprinose PIO u Srbiji?

zar sumljaš,pa naš vasa je pravi remote patrijote
ivana23 ivana23 01:01 07.03.2011

Re: E

ecce-florian
da li je trazio nacionalnu penziju ...
Možda po zakonu ima dovoljno penzijskog staža u Srbiji da bi mogao da ostvari pravo na penziju u istoj?


Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 01:07 07.03.2011

Re: E



ivana, nacionalna penzija ne moze da se dobije bez dana radnog staza.

Uslovi su:
- da je državljanin R. Srbije,
- da je ostvario pravo na redovnu penziju u Srbiji,
- da je dao doprinos nacionalnoj kulturi...
Goran Vučković Goran Vučković 01:24 07.03.2011

Re: E

od sovinista su mi samo ovi auto-sovinisti jos "bljakastiji".

Auto-(moto-)šta?

Šovinizam
Goran Vučković Goran Vučković 01:29 07.03.2011

Re: E

Auto-(moto-)šta?

Au, našao sam - Čedomir Antić: Autošovinizam.
veronika_kojen veronika_kojen 01:33 07.03.2011

Re: E

Goran Vučković


Au, našao sam - Čedomir Antić:





to je bilo...očekivano.
Goran Vučković Goran Vučković 01:42 07.03.2011

Re: E

to je bilo...očekivano.

Primeti Gugl statistike:

"auto chauvinism" - 18 rezultata, od kojih su više od pola fejkovi sa nekih porno sajtova koji primaju google upite, očigledno, a ostalo uglavnom ima reč "Srbija"/"Serbia" u sebi.

"auto-šovinizam" - 30 pogodaka

"autošovinizam" - 934 pogodka.

Tako je naš bivši kolega-bloger Čedomir Antić napravio novu reč. Malo je glupava, ali se primila, očigledno.
veronika_kojen veronika_kojen 01:47 07.03.2011

Re: E

Tako je naš bivši kolega-bloger Čedomir Antić napravio novu reč. Malo je glupava, ali se primila, očigledno.


da, sećam se teksta nekih bošnjačkih/bosanskih novina o autošovinizmu bošnjaka. svako tera na svoju vodenicu.
ivana23 ivana23 09:35 07.03.2011

Re: E

Vesna Knežević Ćosić
ivana, nacionalna penzija ne moze da se dobije bez dana radnog staza.
Uslovi su:- da je državljanin R. Srbije,- da je ostvario pravo na redovnu penziju u Srbiji,- da je dao doprinos nacionalnoj kulturi...


Znam Vesna, ucinilo mi se da je ecce-florian bio malo konfuzan. On govori o uobicajenoj (godine radnog staza/zivota) penziji, ne uzimajuci u obzir da Bora Cosic ne bi mogao da konkurise za nacionalnu da vec nema redovnu penziju.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:38 07.03.2011

Re: E

ecce-florian

Može li malo jasnije?


Vucko

Auto-(moto-)šta?


Evo par primera:

širi neistinu o srpskoj nevinosti tokom proteklih ratova ... imam ponovo u vidu fotografiju srpskog bojovnika koji, negde u Bosni, šutira glavu ubijenog Bošnjaka. To je bio srpski fudbal, nedavno, i to treba pamtiti. Tako ti ništa ne vredi što imaš Crnjanskog i Konstantinovića, što imaš Pupina i Milutina Milankovića... te nesrećne zatucane srpske mase

Hajde sad da zamislimo da ja ovde pisem o nesrecnoj zatucanoj hrvatskoj (albanskoj, muslimanskoj, nemackoj, jevrejskoj etc.) masi - ne znam za vas ali za mene bi to bio tipican primer sovinizma. Zar nije to vec i sama generalizacija "hrvatska nevinost" - kako moze nesto kao nevinost (ili krivica) imati nacionalni/etnicki predznak - osim naravno kod sovinista gde je to PRAVILO. Ili kako bi vam zvucalo da ja kazem: imam slike/opise grupice nemackih neonacista koji do smrti sutiraju glavu jednog jednog stranca - to je nemacki fudbal ... i tako ti nista ne ne vredi sto imas Getea, Mana, Betovena etc. Sta bi bio sovinizam i izrazavanje patoloske/obsesivne netrpeljivosti prema jednoj naciji ako nije to??? I da li se nesto bitno menja na "kvalitetu" ako je onaj koji ovo sve izjavljuje o nekoj naciji/etnickoj grupi njen pripadnik (ili bar kaze da je to velikim udelom bio)? Za mene se ne menja. Ali ta njegova pripadnost/poreklo ipak NEDVOSMISLENO oznacava jedan vrlo specifican oblik sovinizma iliti ispoljavanja mrznje/prezira prema nekoj naciji da zbilja zasluzuje posebno ime. Pa mi rec "autosovinizam" sjajno opisuje ovu pojavu (ne tako retku i u Srbiji poseldnjih godina/decenija - NAZALOST). Cuo/procitao sam je vise puta u vise verzija (o jednoj drugoj varijanti smo vec diskutovali ti i ja Vucko) i od vise ljudi ... i pre nego sto je Antic napisao taj clanak...

Vucko
Malo je glupava, ali se primila, očigledno.


Vucko, ti znas da nemam obicaj da odgovaram na uvrede sagovornika - ali ovoga puta cu to uciniti: neuporedivo je glupavija ova tvoja konstatacija (to sto si moje reci pripisao Anticu da bi ih proglasio glupavim ne menja nista na uvredljivosti)...

ecce-florian

Možda po zakonu ima dovoljno penzijskog staža u Srbiji da bi mogao da ostvari pravo na penziju u istoj?
Kad smo već kod tog Vaso , ti uplaćuješ doprinose PIO u Srbiji?


Zar ne mislis da je bilo bolje da si malo razmislio pre nego sto si postavio ovo pitanje? Ili nisi video da sam ja govorio o NACIONALNOJ penziji? Koja bi trebalo da je priznanje za nacionalne zasluge. Covek koji upucuje ovako uvredljive reci svim pripadnicima jedne nacije ne bi trebalo ni da trazi takvu penziju. Ako ima i trunke morala...

A onaj koje uplacivao penziju u bilo koji penzioni fond naravno da treba da dobije i penziju od njega. Ja sam nesto malo uplacivao u Srbiji. Ali cu lavovski deo svoje penzije dobiti od nemacke drzave ... i to sve nema blage veze sa nacijom niti se u tom konktekstu uopste pojavljuju reci NACIONALNO i ZASLUGE ...

ps. da ne bude u zabune - uopste ne dovodim u pitanje kvalitet umetnickih dela ovog coveka ...

Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 09:52 07.03.2011

Re: E

Covek koji upucuje ovako uvredljive reci svim pripadnicima jedne nacije ne bi trebalo ni da trazi takvu penziju. Ako ima i trunke morala...


ps. da ne bude u zabune - uopste ne dovodim u pitanje kvalitet umetnickih dela ovog coveka ...


Vasilije, samim tim sto ne dovodis u pitanje kvalitet umetnickih dela ovog coveka, ne bi trebao da dovodis ni u pitanje da mu se da nacionalna penzija, jer bi ona trebala da se dodeljuje za trajni doprinos kulturi (zasluzni umetnik), a Bora Cosic je objavio preko 50 knjiga, od kojih su mnoge vrh nacionalne knjizevnosti i to ce i ostati.

To što njegovi politicki stavovi su u suprotnosti s vladajucim politickim stavovima koji su se smenjivali ovih poslednjih 20 godina je jako los razlog za nedodeljivanje statusa "zasluzni umetnik" i u istoj su ravni kada nacionalnu penziju dobije "umetnik" koji je mio nekoj vlasti, a delo mu krhko i sklono zaboravu.



Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:07 07.03.2011

Re: E

Vesna
Vasilije, samim tim sto ne dovodis u pitanje kvalitet umetnickih dela ovog coveka, ne bi trebao da dovodis ni u pitanje da mu se da nacionalna penzija, jer bi ona trebala da se dodeljuje za trajni doprinos kulturi (zasluzni umetnik), a Bora Cosic je objavio preko 50 knjiga, od kojih su mnoge vrh nacionalne knjizevnosti i to ce i ostati.


Vesna,

VRLO pogresno interpretiras moje reci - ako pazljivo procitas videces da ja nigde nisam "dovodio u pitanje da mu se da nacionalna penzija". Tesko mi je u tom pogledu da uopste zauzmem neki konkretan stav - nisam o tome ozbiljno ni razmisljao. Ali ipak naginjem stavu da bi drzava trebalo da mu je da/ponudi (uz malu ogradu: ako je svojim delom zasluzuje ... to treba da odluce kompetentniji od mene). Ovo sto kritikujem kod njega su njegovi "bljak"-politicki stavovi ... ali bi bilo vrlo problematicno ako bi drzava njih uzimala u obzir kao kriterijum za dodelu (ispalo bi na neki nacin da se trazi "politicka podobnost" - sto je vrlo problematicno). Ali da su stavovi ekstremni - jesu...

Ono sto medjutim dovodim u pitanje je njegov MORAL. Da ja imam takve stavove u odnosu na svoju (kako izgleda u njegovom slucaju - bivsu) domovinu - ne bih TRAZIO nacionalnu penziju pa taman crkao od gladi ... I da mi je ta domovina ponudi - odbio bih je. Penziju koju sam uplacivao u penzioni fond svakako da bih trazio - to su uostalom MOJE pare i ne trazim ih od "te nesrećne zatucane srpske mase"...
master.dragi master.dragi 10:11 07.03.2011

Re: E

Ono sto medjutim dovodim u pitanje je njegov MORAL. Da ja imam takve stavove u odnosu na svoju (kako izgleda u njegovom slucaju - bivsu) domovinu - ne bih TRAZIO nacionalnu penziju pa taman crkao od gladi ... I da mi je ta domovina ponudi - odbio bih je. Penziju koju sam uplacivao u penzioni fond svakako da bih trazio - to su uostalom MOJE pare i ne trazim ih od "te nesrećne zatucane srpske(nemacke) mase"


upravo tako, ako mu je gadna srbija, njeni ljudi, njene palanke... onda mu se valjda ogadio i srpski novac.
ako je moralan covek, ako drzi do sebe nece se blamirati sa srpskom penzijom.
mislim da srbija ne moze osecati bilo kakvu obavezu prema coveku koji ovako nesto pise o njoj.
daleko mu lepa kuca.
princi princi 10:33 07.03.2011

Re: E

To što njegovi politicki stavovi su u suprotnosti s vladajucim politickim stavovima koji su se smenjivali ovih poslednjih 20 godina je jako los razlog za nedodeljivanje statusa "zasluzni umetnik" i u istoj su ravni kada nacionalnu penziju dobije "umetnik" koji je mio nekoj vlasti, a delo mu krhko i sklono zaboravu.

Наслов текста је "Србији треба цивилизованост". То није политички, него расистички став. Кад би неки политичар изјавио, на пример, "Малавију/Мексику/Бурми/Албанији/Eгипту треба цивилизованост" он ни 24 сата не би остао на тој функцији (осим ако у питању није Жан Мари Лепен или Војислав Шешељ).

Једна од најтужнијих тековина 90-тих је што су се речи и имена толико офуцали и изгубили значај да су некад "важни писци" почели да се понашају као Беби Дол и Милош Бојанић у Фарми. Пувкају се својом измишљеном надменошћу и очајнички покушавају да пронађу зрнца старог духа како би неким "шокантним" изјавама и себи и другима показали како нису још мртви, не би ли привукли само мало пажње- као старци по старачким домовима који из викенда у викенд безуспешно покушавају да се присете бројева телефона далеких рођака који никако да их се сете и позову на ручак.
Goran Vučković Goran Vučković 10:41 07.03.2011

Re: E

Vucko, ti znas da nemam obicaj da odgovaram na uvrede sagovornika - ali ovoga puta cu to uciniti: neuporedivo je glupavija ova tvoja konstatacija (to sto si moje reci pripisao Anticu da bi ih proglasio glupavim ne menja nista na uvredljivosti)...

Super, ako je tako pametna, hajde molim te kako dodavanjem "auto-" na ovu definiciju:
Шовинизам (по Наполеоновом војнику Николи Шовену (Nicolas Chauvin) коме је приписивана беспоговорна оданост Наполеону) је екстремни вид национализма. Примитивна, трибалистичка идеолошка и политичка доктрина, коју чине мистификована национална историја, изразито позитивне предрасуде ο вредности сопствене нације и негативне предрасуде ο другим, посебно суседним нацијама, повезане са мржњом, презиром, нетолеранцијом и агресивношћу према припадницима других нација.

dobijaš značenje "auto-šovinizam" koje ste Čedomir i ti upotrebili?
Sepulturero Sepulturero 10:48 07.03.2011

Re: E

Arhiva


Добро је ако се Весна специјализовала за интервјуе са аутошовинистима. Тако да знамо шта мисле идеолози Друге Србије који живе у иностранству и шта нам спремају. Питам се ко је сада на реду: Богдан је нажалост умро, Иван Ђурић такође.

Тако се повећава број гласача за оне "ултрадесничаре".

Улога моје породице је стварно изванредна књига а и представа. То писца наравно не извињава али је са тим у вези занимљиво како он спомиње Кнута Хамсуна.

Препорука за блог.
fantomatsicna fantomatsicna 10:56 07.03.2011

Re: E

Moj tata je odustao od trazenja penzije u Srbiji iako je vecinu radnog veka radio u Srbiji, zato sto je postojala opcija da dobije penziju ovde iako je vrlo malo godina radio u ovoj zemlji.Bila je cista racunica ..kolika bi ta penzija bila da bi uopste bilo interesantno traziti je iz Srbije...nisam ga nikad pitala ali naslucujem..
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 11:00 07.03.2011

Re: E

Добро је ако се Весна специјализовала за интервјуе


Ja sam na ovom blogu, na kome pisem od 2007, objavila brdo tekstova na sasvim druge teme, a samo dva bloga su intervjui, jedan s Mirkom Kovacem, drugi s Borom Cosicem.



Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 11:11 07.03.2011

civilizovanost

Наслов текста је "Србији треба цивилизованост". То није политички, него расистички став.


Princi, vi mislite da Srbiji ne treba civilizovanost, ili da je toliko civilizovana zemlja da je pominjanje reci "civilizovanost" u blizini reci "Srbija" vrlo pogresno?

ecce-florian ecce-florian 11:13 07.03.2011

Re: E

Ajd ako mora baš pravno argumentovano u celosti onda to otprilike izgleda ovako ( malo je dosadno)
Vesna Knežević Ćosić


ivana, nacionalna penzija ne moze da se dobije bez dana radnog staza.

Uslovi su:
- da je državljanin R. Srbije,
- da je ostvario pravo na redovnu penziju u Srbiji,
- da je dao doprinos nacionalnoj kulturi...

Nije tačno
cit

Član 1.

Ovom uredbom uređuje se dodela nacionalnih penzija istaknutim umetnicima za poseban doprinos kulturi u Republici Srbiji.
Član 2.

Pravo na nacionalnu penziju može steći umetnik koji ispunjava sledeće opšte uslove:
1) da je stekao status korisnika penzije kod nadležnog fonda za penzijsko i invalidsko osiguranje;
2) da se poslednjih 20 godina radnog veka bavio umetničkom delatnošću;
3) da nije vlasnik, odnosno suvlasnik privrednog društva, odnosno preduzetnik.
cit


Prvi uslov iz čl.2 je da je stekao status korisnika penzije ( to je bio problem kod Bajforda) Za ljubitelje zakona više ovde npr



ivana23
Vesna Knežević Ćosić
ivana, nacionalna penzija ne moze da se dobije bez dana radnog staza.


Znam Vesna, ucinilo mi se da je ecce-florian bio malo konfuzan. On govori o uobicajenoj (godine radnog staza/zivota) penziji, ne uzimajuci u obzir da Bora Cosic ne bi mogao da konkurise za nacionalnu da vec nema redovnu penziju.

Meni nije poznato da li Bora Ćosić ima redovnu penziju kao ni da li je "konkurisao" za nacionalnu, tako da o ovom ne mogu da se izjasnim.U sferi spekulacija mislim da nije konkurisao zato što je Uredbom predviđen postupak predlaganja od strane udruženja.Nije mi ni bitno u okviru ovog posta, ali ajde kad već razgovaramo .
Znači pravilno formulisano pitanje bi glasilo da li je preložen i ako nije zašto nije ( zbog penzijskog staža, tog da je preduzetnik ili da se ne bavi umetničkom delatnošću) predložen od strane Udruženja.Ovi predlozi udruženja su se u prošlom krugu ako se ne varam različito zvali .UKS ih je zvao "prijave na konkurs" a DKV je "apliciralo" za svoje članove
Virtuelni Vasilije
09:38 07.03.2011 / *novo

Zar ne mislis da je bilo bolje da si malo razmislio pre nego sto si postavio ovo pitanje? Ili nisi video da sam ja govorio o NACIONALNOJ penziji? Koja bi trebalo da je priznanje za nacionalne zasluge. Covek koji upucuje ovako uvredljive reci svim pripadnicima jedne nacije ne bi trebalo ni da trazi takvu penziju. Ako ima i trunke morala...


Vaso pored odredbi odgore evo za tebe samo još čl.3 iste
cit
Član 3.

Pravo na nacionalnu penziju stiče se prema sledećim kriterijumima:
1) kontinuitet u obavljanju umetničke delatnosti, kao osnovne i pretežne, tokom poslednjih 20 godina radnog veka;
2) umetnički doprinos kulturi Republike Srbije i dostupnost umetničkih ostvarenja na širem području Republike Srbije;
3) nagrade i priznanja (međunarodne, republičke, gradske, stručne);
4) stručne kritike i prikazi objavljeni u relevantnim medijima.


O ispunjenosti ovih uslova ne odlučuje nacija već Komisija koju formira vlada

ps. da ne bude u zabune - uopste ne dovodim u pitanje kvalitet umetnickih dela ovog coveka ...

Ovo mi je veoma drago budući da sam i ja poštovalac umetničkog opusa autora.
i samo još

Ono sto medjutim dovodim u pitanje je njegov MORAL.Da ja imam takve stavove u odnosu na svoju (kako izgleda u njegovom slucaju - bivsu) domovinu - ne bih TRAZIO nacionalnu penziju pa taman crkao od gladi ... I da mi je ta domovina ponudi - odbio bih je.


Domovinu vode političari koji namerno ili nenamerno rade u korist a nekada na štetu ugleda i razvoja domovine i naroda. Moralno je kritikovati one koji rade na štetu naroda povlađujući i veličajući njegove loše osobine. Nemoralno je ćutati ili povlađivati odnosno pomagati ovakvu vlast.Takva kritika Vaso daje nacionalni doprinos. Nije Bora Ćosić ni prvi ni jedini koji je to činio i čini . Humorom , satirom ili esejima, romanima, predstavama,filmovima, performasima,slikama,.....stvar opredeljenja ovakvih autora.
princi princi 11:17 07.03.2011

Re: civilizovanost

Princi, vi mislite da Srbiji ne treba civilizovanost, ili da je toliko civilizovana zemlja da je pominjanje reci "civilizovanost" u blizini reci "Srbija" vrlo pogresno?

Колико примећујем, није речено да и Србији треба цивилизованост. Јел' и ви мислите да је Србија нешто посебно нецивилизована, тј да је земља дивљака?
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 11:24 07.03.2011

Re: E

Ono sto medjutim dovodim u pitanje je njegov MORAL


Vasilije, nevezano s slaganjem ili neslaganjem s moralnim stavovima nekog pisca, u ovom slucaju s moralnim stavovima Bore Cosica, s kojima se ti ne slazes, samo da primetim da je to vrlo zanimljiva tema, to umetnik i moral, koja po meni zasluzuje sasvim posebnu diskusiju, ali i ovde je dobrodosla. Na primer, da li su samo visokomoralni pisci oni koji pisu panegirike tekucoj vlasti i udvaraju se nacionu, ili se moralnos odredjuje u odnosu na opste dobro, pa po kom kriterijumu, da ne pominjem da je u istorji bilo pisaca koji su patili zato sto njihov moral nije bio u skladu s tada vazecim moralom (na pr O. Vajld), pa pisci koji su se kompromitovali jer im se moral mnogo slagao s vladajucim moralom, na primer u vreme fasizma, pa oni koji su bili bonvivani i gazili tabue i predrasude itd...

:)


Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:24 07.03.2011

Re: E

Vucko

Super, ako je tako pametna, hajde molim te kako dodavanjem "auto-" na ovu definiciju:


A zasto bi nesto bilo pametno samo ako se ukplapa u definiciju koja se tebi svidja? Stvaranje novih reci (ako je ova uopste bas toliko nova) nije matematicka operacija i nove reci mogu da dobiju ponekad nova, ili pak drugacija znacenja...

Inace meni je sasvim u skladu i sa ovom "tvojom" definicijom. U ovaj njen drugi deo se APSOLUTNO uklapa - ovaj: негативне предрасуде ο другим, посебно суседним нацијама, повезане са мржњом, презиром, нетолеранцијом и агресивношћу према припадницима других нација.

Prvi deo naravno nije primenjiv (pa je bilo koja vrsta pogresnog razumevanja sasvim iskljucena) ali za mene je i tako glavna razlika izmedju definicija (ekstremni) nacionalizam i sovinizam bas ovaj drugi deo. Ako prihvatimo da je glavna karakteristika/znacenje sovinizma "мржњa, презир, нетолеранцијa" prema nekoj naciji - onda je autosovinizam IDEALNA da opise isto to prema naciji iz koje "govornik" potice. Postoji naravno i izraz "srpska (jevrejska ... etc.) samomrznja" ... I njoj se naravno mogu naci mane (kao sto si ti jednom prilikom pokusao - sto se mene tice neuspesno) ali sasvim se lepo moze upotrebiti i u ovom slucaju (mada i meni izgleda da se njoj lakse mogu naci "falinke" )...

Uostalom nigde ne pise da se ti i ja po tom pitanju moramo slagati ... ovo uostalom nije jezicko-lingvisticki blog niti ja imam zelje da se tim bavim.

Sto se mene tice bitno je da POJAVA postoji i ja sam cvrsto ubedjen da si i ti i svako drugi ko je tu moju rec procitao odmah razumeo "sta je pesnik hteo da kaze". Ko hoce da cepidlaci skoro svakoj (drugoj) reci/formulaciji moze da nadje neku manu. Ako nisi razumeo a interesuje te - mogao si pristojno i prijateljski da pitas. A mogao si i da predlozis BOLJU rec/definiciju ako mislis da je ima ...

Iskreno, mislim da se tebi nije svideo MOJ STAV u vezi onoga sto sam ja hteo da kazem a da tu nije bilo ni trunke nerazumevanja u vezi znacenja ... ali OCIGLEDNO nisi imao neki ozbiljniji kontra-argument onome sto sam ja rekao - pa si onda presao na "jezicko-lingvisticki teren" ne bi li omalovazio "pisca" ... desava se to cesto na ovom blogu ali cesce u "gramatickoj varijanti"...




Bili Piton Bili Piton 11:28 07.03.2011

Re: civilizovanost

princi
Princi, vi mislite da Srbiji ne treba civilizovanost, ili da je toliko civilizovana zemlja da je pominjanje reci "civilizovanost" u blizini reci "Srbija" vrlo pogresno?

Колико примећујем, није речено да и Србији треба цивилизованост. Јел' и ви мислите да је Србија нешто посебно нецивилизована, тј да је земља дивљака?


Da odgovorim ja u prolazu, iako ne niko ništa pitao - zavisi s kim je porediš i šta razmatraš. Recimo, u odnosu na Englesku Srbija je izuzetno necivilizovana zemlja, što se na primer ogleda u jednoj trivijalnoj stvari kakva je ta da se u engleske autobuse ulazi samo na prednja vrata a izlazi na sva ostala, dok u Srbiji grune kako gde ko stigne. A Srbija je svakako civilizovanija od neke zemlje u kojoj autobusa i nema, pod uslovom da takva postoji.

S druge strane niko nije umro od viška civilizovanosti, tako da je Ćosić u pravu - treba joj civilizovanost, kao i svakom drugom.




master.dragi master.dragi 11:35 07.03.2011

Re: civilizovanost

Recimo, u odnosu na Englesku Srbija je izuzetno necivilizovana zemlja, što se na primer ogleda u jednoj trivijalnoj stvari kakva je ta da se u engleske autobuse ulazi samo na prednja vrata a izlazi na sva ostala, dok u Srbiji grune kako gde ko stigne. A Srbija je svakako civilizovanija od neke zemlje u kojoj autobusa i nema, pod uslovom da takva postoji.

primer koji navodis odnosi se na kulturu, odnosno obicaje i ponasanje na javnom mestu, a ne na civilizovanost.
zaboravila si da istaknes i sta engleska kultura sve predvidja i koliko se stranci ne pridirzavaju ovakvih obicaja engleza, te ovi krajnje necivilizovano postupaju sa strancima...
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 11:38 07.03.2011

Re: civilizovanost

Колико примећујем, није речено да и Србији треба цивилизованост. Јел' и ви мислите да је Србија нешто посебно нецивилизована, тј да је земља дивљака?


Princi, znaci vas muci sto nema tog veznika "i". Blago vama. Da li biste bili sretni da je eksplicitno u naslovu pomenuto da i na primer Hrvatskoj treba vise civilizovanosti?

Ne znam sta mislite pod "posebno necivilizovana", kao sto ne razumem otkud sad ubaciste i "divljake".

Znate, izmedju te dve krajnosti, da vas citiram, "posebno necivilizovana" i "divljaci" i civilizovanosti postoji velika siva zona.

Na skali civilizovanosti, gde je po vama mesto Srbiji?

Pre nego sto odgovorite, molim vas da uzmete u obzir da postoje parametri po kojima se moze kolikotoliko izmeriti civilizovanost jedne zemlje.

E, da, iako ne volim ni da branim ni da napadam sagovornike s kojima sam uradila intervju (dovoljno je sto ih maltretiram pitanjima), a sud prepustam citaocima, kao i zakljucke, s nadom da ce prica biti podsticajna za razmisljanje, ipak cu da vam odgovorim.

Da, ja se slazem s Borom Cosicem. Srbiji treba vise civilizovanosti. I to u mnogim sferama. Pocev od uljudnosti. Preko iskrenosti. Razumevanja drugih. Postovanja zakona, ali ne onih "u topuzu".

I nemojte molim vas da mi sad zavaljujete, ja verujem u dinamiku i ritam, kao i da Srbija moze da bude vrlo civilizovana po mnogim pitanjima. Posebna je tema sta je sve koci i vuce na dno.

Bili Piton Bili Piton 11:39 07.03.2011

Re: civilizovanost

master.dragi

primer koji navodis odnosi se na kulturu, odnosno obicaje i ponasanje na javnom mestu, a ne na civilizovanost.


Nije šija nego vrat.


zaboravila si da istaknes i sta engleska kultura sve predvidja i koliko se stranci ne pridirzavaju ovakvih obicaja engleza, te ovi krajnje necivilizovano postupaju sa strancima...


Nisam primetiO da stranci ulaze na neka druga vrata u odnosu na nestrance, a uveravam te da sa mnom kao strancem Englezi izuzetno civilizovano postupaju, kao i ja sa njima.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:41 07.03.2011

Re: E

Vesna


Vasilije, nevezano s slaganjem ili neslaganjem s moralnim stavovima nekog pisca, u ovom slucaju s moralnim stavovima Bore Cosica, s kojima se ti ne slazes, samo da primetim da je to vrlo zanimljiva tema, to umetnik i moral, koja po meni zasluzuje sasvim posebnu diskusiju, ali i ovde je dobrodosla. Na primer, da li su samo visokomoralni pisci oni koji pisu panegirike tekucoj vlasti i udvaraju se nacionu, ili se moralnos odredjuje u odnosu na opste dobro, pa po kom kriterijumu, da ne pominjem da je u istorji bilo pisaca koji su patili zato sto njihov moral nije bio u skladu s tada vazecim moralom (na pr O. Vajld), pa pisci koji su se kompromitovali jer im se moral mnogo slagao s vladajucim moralom, na primer u vreme fasizma, pa oni koji su bili bonvivani i gazili tabue i predrasude itd...



Vesna,

ovo si gore jako lepo napisala - toliko lepo da sam morao da ga ponovim i boldujem. I naravno da ga potpisujem ...

Nadam se da ne zivim u iluziji - ali i ja sebe dozivljavam (i ovde na blogu i uopste u zivotu) kao coveka koji kaze "bobu bob i popu pop". I u tom smislu mi je ovaj tvoj kontra primer "ljigave varijante" jos bljakastiji

Ali i sto se tice te varijante mi je upalo nesto u oci u ovom tvom intervjuu: Moj poznanik, i meni zapravo simpatiačan Boris Tadić...

ps. I ona tema da li i kad neki umetnik (ne)moze/(ne)treba da dobije nacionalnu penziju je vrlo kompleksna. Ja sam gore izneo ono cemu ja "naginjem" i argument za to ... ali, priznajem, postoje i jaki kontra-argumenti ... i granice ...
princi princi 11:43 07.03.2011

Re: Ех, те тривијалности

Da odgovorim ja u prolazu, iako ne niko ništa pitao - zavisi s kim je porediš i šta razmatraš. Recimo, u odnosu na Englesku Srbija je izuzetno necivilizovana zemlja, što se na primer ogleda u jednoj trivijalnoj stvari kakva je ta da se u engleske autobuse ulazi samo na prednja vrata a izlazi na sva ostala, dok u Srbiji grune kako gde ko stigne. A Srbija je svakako civilizovanija od neke zemlje u kojoj autobusa i nema, pod uslovom da takva postoji.

Да, заиста зависи шта разматраш.У Србији је, за разлику од Енглеске, јако тешко, ако не и немогуће, наћи децу која пођу у школу а не знају како се зову. Такође, тривијална ствар.

Али, што кажеш, макар се зна где се улази у аутобус.
Bili Piton Bili Piton 11:46 07.03.2011

Re: Ех, те тривијалности

princi

Да, заиста зависи шта разматраш.



Eto vidiš kako smo se lepo složili.
princi princi 11:47 07.03.2011

Re: civilizovanost

Da li biste bili sretni da je eksplicitno u naslovu pomenuto da i na primer Hrvatskoj treba vise civilizovanosti?

Ух, изгледа да сам ја вас озбиљно преценио.

Arhiva