Istorija| Ljudska prava| Moj grad| Politika| Region

Cirkus Srbija

Neven Anđelić RSS / 05.03.2011. u 11:50

sarajevska Dobrovoljacka, opet..
sarajevska Dobrovoljacka, opet..
Samo veceras u vasem gradu. Prije cetiri godine u Beogradu, prosle godine u Londonu, a neki dan u Becu. Cirkus Srbija. Pratite kako birokratija srpskog pravosudja potresa evropske prijestolnice, Interpol i Europol, dok u susjednim zemljama izaziva "desavanje naroda" u Zagrebu i Sarajevu. Ne bas mnogobrojno, ali ljudi izadju na ulice s ne bas nejsvjetlijim rijecima o Srbiji. Zapravo to mozda i nije birokratski trik vec politicki sto je zaista tesko za povjerovati ali zar bi neki "pisar" zaista mogao ucestalo brukati sistem pravosudja u svojoj zemlji. S druge strane, zar bi neki politicar zaista ponavljao poteze koji su redovno zavrsavali kao porazi: svi do sada od Beograda osumnjiceni pusteni su na slobodu u gradovima u kojima gostuje Cirkus Srbija. Stoga, ako su to posljedice politickih odluka, javnost u Srbiji je razocarana nizom neuspjeha, u komsiluku se stvaraju neprijatelji, a u evropskim prijestolnicama pokazuje drzavna neozbiljnost. Zaista mi se cini da je "cirkus" rijec koja prilicno precizno opisuje niz akcija od kojih je posljednja pokrenuta protiv Jovana Divjaka.
Ilija Jurisic je prvo odlezao tri i po godine u zatvoru zbog optuzbe za ratne zlocine da bi potom bio pusten da se vrati kuci u Tuzlu. Potom je Ejup Ganic uhapsen u Londonu na osnovu optuzbe koja se bazirala na istim dokazima koji su vec ranije bili odbaceni u Hagu. I on se "slavodobitnicki" vratio u Sarajevo. Doda li se ovim slucajevima sudbina Tihomira Purde koji je upoznao zenicki zatvor na osnovu optuznice iz Srbije od koje je potom Srbija odustala te Jasmina Rendica koji je u trenutku pisanja ovog teksta jos uvijek u mitrovackom zatvoru na osnovu zahtjeva iz Afganistana koji je srpsko Ministarstvo pravosudja odbilo, stice se slika o pokusajima da se bude lokalni siledzija ali zbog nedostatka ili misica ili pameti, postane se predmet ismijavanja. Cirkuska tacka. Zabava za malu djecu.
Tako je red stigao i na Jovana Divjaka na kojeg sarajevski Bosnjaci s ponosom ukazuju kako ovaj rodjeni Beogradjanin "bas lepo govori ekavicom u sred Sarajeva" misleci da se tako dokazuje tolerantnost. Isti taj general nikada se nije libio javno reci da "sluzi kao ikebana" u vrhu Armije Bosne i Hercegovine, da iako drugokomandujuci po strukturi zapovjedanja, u odsustvu glavnog, komandu preuzimaju drugi, cak i amateri poput politicara Izetbegovica iz cijeg se kabineta znalo rukovoditi vojnim akcijama. Svojedobno je i cin vratio uvrijedjen nekim politickim potezima sarajevske vlasti. U ratu su ga i hapsile neke jedinice armije ciji je on general bio. Konacno, na radiju je cuo da je penzionisan. Dakle, Divjak bas nije tip koji je karijeru pravio dodvoravajuci se politickoj moci.
Sumnjicenje njega za zlocin u sarajevskoj dobrovoljackoj ulici je ponovno ignorisanje dogadjaja. On je bio prisutan u toj ulici pocetkom maja 1992. godine ali bez obzira na licni autoritet kod dijela gradjanstva i boraca te armije nije imao komandnu moc o cemu svjedoci i izjava jednog od bosnjackih lidera Zaima Backovica koji ukazuje na Divjakovu prakticnu nemoc i veliko nepovjerenje prema njemu u bosnjackim vrhovima: "St ace vam on. Izdao je svoj narod, izdace i nas." Backovic je, uz jos nekolicinu, stvarno rukovodio operacijom u Dobrovoljackoj. Ovo je zakljucak koji se ucestalo mogao cuti u medijima na osnovu niza izjava ucesnika i svjedoka dogadjaja.
Beogradu je bilo bitnije da pripremi seriju cirkuskih predstava nego da malo pomnije istrazi uloge pojedinaca i potom zatrazi izrucenje onih cija se odgovornost eventualno moze dokazati. Proslogodisnji uhapsenik u Londonu Ejup Ganic ukazuje da "Srbija zabavlja svoj narod, šenluči, skreće mu pažnju sa svoje stvarnosti." Bivsi beogradski uhapsenik Ilija Jurisic pak kaze da "Srbija se ponaša kao regionalni lovac, a Međunarodna zajednica to nijemo posmatra." Obojica istovremeno isticu nesposobnost bosanskohercegovackog vrha. Ganic je "uvjeren da mnogi problemi, ne samo u ovom slučaju, proističu iz toga što su u bh. vlasti nesposobni ljudi", dok Jurisic smatra da "najviše je krivo naše pravosuđe, koje je moralo odraditi te slučajeve, a nije"! Nekompetentnost BH institiucija na umu je i Zorana Cegara, jednog od ucesnika dogadjaja u Dobrovoljackoj ulici: "Ne krivim ja Srbiju, krivim naše političare i njih se bojim! Vlast nas nije ni obavijestila da protiv nas, optuženih za Dobrovoljačku, postoje potjernice, da nas Srbija traži."
Ironija je da se stavovi ovih ljudi o skandaloznoj nekompetentnosti institucija Bosne i Hercegovine poklapaju s misljenjem Milorada Dodika koji osim sto je izjavio da se nada da Srbija "neće odustati od naloga za privođenje" Divjaka, istice da "Sud BiH nije nikoga procesuirao u slučaju Dobrovoljačka, što govori da je to nepotreban sud, koji je formiran da bi se presudilo Srbima, a to bio osnov za pisanje negativne istorije o Srbima". Predsjednik Republike Srpske cesto pokusava biti duhovit u javnosti i propustio je idealnu priliku da primijeti da se "samo Srbi hapse po svjetskim aerodromima" jer Jovan Divjak je Srbin, a tehnicki govoreci mogao bi se i Ejup Ganic opisati kao takav na osnovu mjesta rodjenja.
Stoga ocito je da postoje dva problema zbog kojih je Jovan Divjak trenutno u austrijskom pritvoru. Jedan problem je ponasanje i nedostatak sposobnosti srpskog pravosudja. Drugi problem je potpuna nespremnost drzavnih pravosudnih institutcija u Bosni i Hercegovini koje su imale osamnaest godina da procesuiraju slucaj "Dobrovoljacka ulica" ali se oglase samo povodom hapsenja na evropskim aerodromima zahtjevajuci da se njima izruci osumnjicenik. Zbog javasluka i neznanja dvije grupe ljudi, jedne u Beogradu a druge u Sarajevu, Jovan Divjak, koji mjestom rodjenja i prebivanja simbolicno povezuje ta dva grada, provodi dane u zatvoru cekajuci da jos jedno evropsko pravosudje spozna svu bizarnost procesa pravde i pomirenja u zemljama koje su nekada cinile Jugoslaviju.

Atačmenti



Komentari (388)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

blekburn blekburn 12:33 05.03.2011

Žarko Korać izmišlja stvari...

AlexDunja
žarko korać o hapšenju divjaka


Citat " Tvrdim da bi Sarajevo sa velikom lakoćom moglo da napravi listu sa dvadeset hiljada imena, od novinara do političara, od takozvanih nacionalnih intelektualaca do vojnih rukovodilaca. I da ih stavi na crvene poternice, sa mnogo više moralnih razloga. A BiH nije to uradila sa ljudima koji jesu podstrekavali rat i opravdavali ga“, zaključuje Žarko Korać"


Neverovatno kako izmišlja stvari drug Žarko Korać.
Sve šta je rekao u tekstu gore nije tačno.
Počev od toga da su Srbi počeli rat u Bih-u,već naprotiv rat i sukobe su inicirali isključivo bošnjačke paravojne formacije i odbegli policajci i oficiri iz bivše Jna.
Ceo svet zna da su Srbiji u Bih-u želeli stvarno mir, čak i bošnjačka strana, sve do momenta kada su ih pobunili privatni trgovci oružja da i oni započnu rat, jer u ratu se neko brzo bogati, a neko siromaši.
Ceo svet sem Koraća zna, da su Markale izmišljena i filmski režirana stvar.
Ceo svet zna da u BIH-u postoje 3 konstitutivna naroda, a da je jedan od njih, to jest bošnjački hteo totalnu dominaciju...i vlast na celoj teritoriji bivše BIH-republike.
I šta je sad tu krivnja srpskog konstitutivnog naroda ?
To što nisu pristali na to, nego su se suprostavili i tražili svoja prava, svoju vlast na bar pola teritorije Bih-a.
To je istina, sve ostalo su izmišljotine, političke igre i manipulacije.
Ko mi da drugačije argumente, spreman sam da mu poklonim svoj putnički auto star 5 godina i vredan 10 hiljada evra, ovo važi i za poslanika Žarka Koraća.



Neven Anđelić Neven Anđelić 12:54 05.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

Samo jedno pitanje: Je li vi zaista sve ovo iskreno mislite? Da ili ne ce biti dovoljno.
blekburn blekburn 13:04 05.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

Neven Anđelić
Samo jedno pitanje: Je li vi zaista sve ovo iskreno mislite? Da ili ne ce biti dovoljno.


-Ne mislim, no znam.
-Nisam toliko poludeo da bih poklanjao auto onom ko mi dokaže suprotno, da nisam siguran i da to ne znam.
-Štaviše imam snimak sa Markala, gde se vide 3 režirane žrtve, čitaj lutke iz pozorišta, kako im krvave nogavice, farmerice, a u iste umesto stvarne noge stoje žice.
-Vide se tri lokve krvi koje su prosute iz konzerve duginih dispezivnih purpurnih crvenih boja.
-To uopšte nije sporno, sporno je što niko o tome ne želi da piše i priča, sem mene i onog Kanadskog generala M'Kenzija.
-Ko ne veruje, neka napravi tribinu i da mu to donesem, pozovemo forenzičare i veštake i lepo gledamo, pričamo, polemišemo.
-Ima li nekoga ko ovo želi da napravimo, uz obaveznu tv-ekipu?
mayo1 mayo1 13:14 05.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

Ceo svet zna da su Srbiji u Bih-u želeli stvarno mir, čak i bošnjačka strana, sve do momenta kada su ih pobunili privatni trgovci oružja da i oni započnu rat, jer u ratu se neko brzo bogati, a neko siromaši.
Ceo svet sem Koraća zna, da su Markale izmišljena i filmski režirana stvar.
Ceo svet zna da u BIH-u postoje 3 konstitutivna naroda, a da je jedan od njih, to jest bošnjački hteo totalnu dominaciju...i vlast na celoj teritoriji bivše BIH-republike.


Problem i jest u argumentaciji tipa "ceo svet zna".
Tako su se i podizale optužnice potkrijepljene dokazima tipa zna se.

Obzirom da su u svibnju 1992. uvedene sankcije Ujedinjenih naroda prema SRJ zbog aktivnog učešća u ratu u BiH izgleda da je "ceo svet" ipak mislio nešto drugo.
Bili Piton Bili Piton 13:20 05.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

mayo1

Problem i jest u argumentaciji tipa "ceo svet zna".


Tako se to kaže na srpskom, Mayo
deset_slukom deset_slukom 13:24 05.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

blekburn

Ceo svet zna...


Ceo svet manje-više zna isto što i gospodin Korać. Otuda ne vidim razloga da tebi neko dokazuje nešto.

A tebi neće niko ništa dokazati, jer ćeš uvek naći neke žice koje odnekud vire i kvare opšteprihvaćenu istinu. Vozaj samo svoj auto u miru.
dragan7557 dragan7557 13:25 05.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

Bili Piton
mayo1

Problem i jest u argumentaciji tipa "ceo svet zna".


Tako se to kaže na srpskom, Mayo

Niti svet šta zna niti ga interesuje. Najveći deo naših savremenika nema čak ni pojma gde se nalazi Srbija.

cerski
expolicajac expolicajac 14:10 05.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

Cvetković nam saopštava da smo krizu preživeli, Kostić da smo neradnici, "JURA" i ostala bagra da je divno raditi za 18.000 dindži, Mišković da je divno kad drugi uzme 1.000.000.000. (kolke nule) EURA, itd itd. I na kraju još i tebe moram da svarim sa
Neverovatno kako izmišlja stvari drug Žarko Korać.
Sve šta je rekao u tekstu gore nije tačno.
Počev od toga da su Srbi počeli rat u Bih-u,već naprotiv rat i sukobe su inicirali isključivo bošnjačke paravojne formacije i odbegli policajci i oficiri iz bivše Jna.
Ceo svet zna da su Srbiji u Bih-u želeli stvarno mir, čak i bošnjačka strana, sve do momenta kada su ih pobunili privatni trgovci oružja da i oni započnu rat, jer u ratu se neko brzo bogati, a neko siromaši.
Ceo svet sem Koraća zna, da su Markale izmišljena i filmski režirana stvar.
Ceo svet zna da u BIH-u postoje 3 konstitutivna naroda, a da je jedan od njih, to jest bošnjački hteo totalnu dominaciju...i vlast na celoj teritoriji bivše BIH-republike.
I šta je sad tu krivnja srpskog konstitutivnog naroda ?
To što nisu pristali na to, nego su se suprostavili i tražili svoja prava, svoju vlast na bar pola teritorije Bih-a.
To je istina, sve ostalo su izmišljotine, političke igre i manipulacije.
Ko mi da drugačije argumente, spreman sam da mu poklonim svoj putnički auto star 5 godina i vredan 10 hiljada evra, ovo važi i za poslanika Žarka Koraća.


Što je mnogo mnogo je.

"Imam par zakopanih inetrkontinentalnih raketa, zaostalo od prisustva SSSR-a, na područiju bivše JUGOSLAVIJE. Povoljno izdajem na korišćenje, pa jednom da završiš taj projekt Velike SRBIJE i skratiš nam muke, ionako dolazi ta 2012 pa da Srbi ipak za nešto budu realno krivi". Odgovor šalji na adresu
"kojtejebemislimseusebe"
automatic automatic 15:11 05.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

Obzirom da su u svibnju 1992. uvedene sankcije Ujedinjenih naroda prema SRJ zbog aktivnog učešća u ratu u BiH izgleda da je "ceo svet" ipak mislio nešto drugo.

Svet je mislio ono što su im Amerikanci rekli da misle.
Ratu u BiH nisu započeli Srbi. Zna se ko je bio za odvajanje od Jugoslavije i ko je bio spreman da to odvajanje nasilno i uz upotrebu sile sprovede.



A tebi neće niko ništa dokazati, jer ćeš uvek naći neke žice koje odnekud vire i kvare opšteprihvaćenu istinu.

Kao što napisah, Amerikanci...
Mada mi nisu jasni oni koji i dan danas misle onako kako im je tada rečeno da misle, danas kada ih niko na to ne primorava, verovatno je prisila ostavila dubok trag...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:52 05.03.2011

Cirkuski novinar Neven Andjelic

bilo je i ranije Nevenovih napisa koje su obilovali neobjektivnoscu, ali ovde je prevazisao samog sebe.

Da ne bude zabune uopste ne zelim ovde da branim pravosudje Srbije kad je u pitanju procesuiranje ratnih zlocina pocinjenih u zadnjim decenijama na teritoriji ex-Yu. Mislim doduse da je ono svetlosnim godinama ispred takvih slicnih organa u BiH i Hrvatskoj, ali ima i mnogo toga da mu se prebaci.

Kad bih morao "kao iz topa" da odgovorim sta bih mogao najpre da prigovorim tom pravosduju onda bi to bile katastrofalne greske koje su doprinele da ratni zlocinci kao sto su Ejup Ganic i Ilija Jurisic jos uvek budu na slobodi. Da odmah budem jasan: ova kvalifikacija je moje licno misljenje i koristim je i za Ratka Mladica i Hasima Tacija iako su svi (jos uvek) na slobodi i za nijednog ne postoji pravosnazna sudska odluka o bilo kakvoj krivici - znaci po pricipu presumpcije nevinosti sve pomenute osobe su nevini ljudi...

A kakve dokaze imam da potkrepim ovo moje misljnje? Vrlo jednostavne i takoreci neoborive - pod uslovom da prihvatimo i da su neoborive presude haskog suda kompletnom srpskom civilnom i vojnom rukovodstvu za zlocine srpskih snaga bezbednosti na Kosovu. A dokaz se zove KOMANDNA ODGOVORNST koja je, koliko znam, i jedan od glavnih dokaza i na sudu u Hagu. Jasno je svima nama da to sto su (izmedju ostalog) nekoliko ludaka pobili nekoliko desetina civila u nekoj Suvoj Reci nije ucinjeno sa znanjem ili pak po naredbi svih pretpostavljenih u komandnom lancu odgovornosti. I sigurno nisu svi pomenuti iz pomenutih srpskih rukovodstava bili upozati unapred ni sa drugim zlocinima. Ali jednostavno zna se ko je bio odgovoran za zivote tih neduznih ljudi i ko je u komandnoj hijerarhiji stajao iznad pocinilaca.

Potpuno analogna je situacija i sa zlocinima u Dobrovoljackoj ulici i u tuzlanskoj koloni. Nedvosmisleno je jasno da su u oba slucaja pocinjeni teski ratni zlocini (cak su unistavana i obelezena sanitetska vozila). Isto je tako nedvosmisleno jasno koji su ljudi bili u celoj komandnoj liniji (i vojnoj i civilnoj). Znaci nedvosmisleno je jasno i kome sud treba da SUDI. Naravno svako razuman zna da na nekom sudjenju neka od osumnjincenih osoba moze biti i oslobodjena. To je sasvim normalan deo sudskog procesa i niko (normalan) nece apriori napadati sud unapred ako misli da neki njegov "miljenik" nije kriv...

Da zavrsim jos napomenom da se nadam da me autor bloga nece optuziti za "kradju" ideje u vezi prve reci u naslovu mog posta (ista je kao i u naslovu njegovog teksta). Buduci da je izvestavao sa nekih sudjenja za ratne zlocine iz Srbije (ako se ne varam) cini mi se da je moj naslov bas u skladu sa njegovim. Citaocima prepustam da po svom sopstveno nahodjenju sami odluce da li je rec dobro izabrana i po nekim drugim kriterijumima...
blekburn blekburn 15:56 05.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

mayo1
Ceo svet zna da su Srbiji u Bih-u želeli stvarno mir, čak i bošnjačka strana, sve do momenta kada su ih pobunili privatni trgovci oružja da i oni započnu rat, jer u ratu se neko brzo bogati, a neko siromaši.
Ceo svet sem Koraća zna, da su Markale izmišljena i filmski režirana stvar.
Ceo svet zna da u BIH-u postoje 3 konstitutivna naroda, a da je jedan od njih, to jest bošnjački hteo totalnu dominaciju...i vlast na celoj teritoriji bivše BIH-republike.


Problem i jest u argumentaciji tipa "ceo svet zna".
Tako su se i podizale optužnice potkrijepljene dokazima tipa zna se.

Obzirom da su u svibnju 1992. uvedene sankcije Ujedinjenih naroda prema SRJ zbog aktivnog učešća u ratu u BiH izgleda da je "ceo svet" ipak mislio nešto drugo.


Znači to je sporno, što zna ceo svet, ali da zna recimo 1/5 onda bi bilo ok.
Nije uopšte bitno šta ceo, ili bilo koji deo sveta zna,ili samo 100 ljudi u svetu tako misli...odluke o tome šta je istina, ko je kriv ne donose se većinom, no odlukom male grupe moćnika u UN-u, ili Briselu, ili uskoj interesnoj zajednici moćnika.
To bar nije sporno nikada bilo niti će biti.
P.S. Nego šta bi, niko mi se ne javi da napravimo tribinu o onom šta ja tvrdim, ili bar da nekome dam auto ko me dematuje u onom šta sam napisao i konstatovao ?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:15 05.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

mayo1
Obzirom da su u svibnju 1992. uvedene sankcije Ujedinjenih naroda prema SRJ zbog aktivnog učešća u ratu u BiH izgleda da je "ceo svet" ipak mislio nešto drugo.


To su dve razlicite stvari - kad je poceo rat Srbija JESTE pomagala bosanske Srbe - inace oni ne bi mogli uopste tamo da opstanu. Ali pre pocetka rata je i srpsko rukovodsto na celu sa Radovanom Karadzicem zahtevalo uredjenje buduce BiH po svajcarskom modelu - sa kantonima. Sa tim se na pocetku slagao i pisac islamske deklaracije (u Lisabonu) ... pa je kasnije "okrenuo curak naopako" - zna se i pod cijim uticajem. U momentu zlocina u Dobrovoljackoj je ondasnja JNA bila toliko vojno nadmocnija od snaga kojima je komandovao Ejup Ganic i imala je toliko naoruzanja da je mogla da sravni Sarajevo sa zemljom tako da ne ostane ni kamen na kamenu. Slicno je bilo i u Tuzli ... I svakom iole razumnom i objektivnom je jasno da je JNA imala nameru da se povuce bez borbe. I da je to i pored pomenutih zlocina na kraju i URADILA. Iz toga nedvosmisleno proizilazi da je druga strana namerno provocirala rat i krvoprolice ... i da je u tome na kraju i uspela...

A Alija Izetbegovic & Co su tad prvi put pokazali da ne prezaju od namernog zrtvovanja nevinih ljudi zarad svojih prljavih politickih ciljeva. I pokazali su to i vise puta kasnije ... zrtvujuci pri tom i svoje sopstvene civile koje navodno branili. Ali to je nekako u skladu sa "folozofijom" koja lezi u osnovi "islamske deklaracije". To rade i danas stalno "sveti ratnici"-mudzahedini sirom sveta ... oni isti koji su tako "nesebnicno" priskocili u pomoc i Aliji...
mayo1 mayo1 16:41 05.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

blekburn:
Znači to je sporno, što zna ceo svet, ali da zna recimo 1/5 onda bi bilo ok.
Nije uopšte bitno šta ceo, ili bilo koji deo sveta zna,ili samo 100 ljudi u svetu tako misli...odluke o tome šta je istina, ko je kriv ne donose se većinom, no odlukom male grupe moćnika u UN-u, ili Briselu, ili uskoj interesnoj zajednici moćnika.
To bar nije sporno nikada bilo niti će biti.


Argument "ceo svet" ste vi koristili, to je vaš citat.
Ne postoji mogućnost anketirati "ceo svet", pa Ujedinjeni narodi predstavljaju taj "svet".
Podsjećam da u Vijeću sigurnosti koje je donijelo odluku o uvođenju sankcija SRJ na osnovu učešća u ratu u BiH, sjede i Kinezi i Rusi.
Koji imaju pravo veta.

Ali to nije suština mog komentara.
Suština mog komentara je da se dižu optužnice bez valjanih dokaza, samo na temelju razmišljanja "zna se".
I kada tužilaštvo ili sud profesionalno obave svoj posao i oslobode čovjeka uslijed nedostatka dokaza, e onda sve pršti od komentara svi mrze Srbe, krivi su Amerikanci, domaći izdajnici itd.

Da se razumijemo, nije to samo srpska specijalnost - i u Hrvatskoj su bile podignute optužnice protiv ljudi, suđeno im je u odsustvu - a kada su uhvaćeni i ponovno suđeni, mnogi su oslobođeni - zbog nedostatka dokaza.
Podsjećam i na oslobođenje pred haškim sudom kapetana Radića,optuženog za zločin u Vukovaru, za kojeg je cijela Hrvatska "znala" da je kriv - pa se ispostavilo da za to nema dokaza.

Činjenica je da su se takve optužbe dizale '90 i u Hrvatskoj i u Srbiji, ali da je danas pravosuđe puno profesionalnije.
Tim više čudi što si Srbija dozvoljava takve gafove, kojima se ruši kredibilitet države i postaje upitan svaki daljnji zahtjev Srbije za izručenje.

Tome se mogu veseliti samo pravi zločinci, jer se onda lako mogu vaditi da ih se progoni na osnovu "politike."
automatic automatic 16:49 05.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

Tome se mogu veseliti samo pravi zločinci, jer se onda lako mogu vaditi da ih se progoni na osnovu "politike."

Odlično Mayo1, upravo se o tome i radi, nije tek onako vršen pritisak na Srbiju da donosi svakakve deklaracije i rezolucije, njihovo donošenje i usvajanje obavezuje Srbiju na ovakve sramne postupke koji se okončavaju nedostatkom dokaza.
Srbija, pod pritiskom sa strane, sebi nameće takve obaveze pod kojima njeno pravosuđe ne može ispravno da funkcioniše zbog upliva politike.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:07 05.03.2011

Re: ...

AlexDunja
žarko korać o hapšenju divjaka


Evo tek sad procitah tekst Zarka Koraca i mogu samo da kazem: sramota. Takvo "politicarenje" bih jos mogao da razumem da se radi o Sonji Biserko ali od Zarka Koraca bih ocekivao mnogo stalozenije i razloznije reagovanje.

Kakve veze ima "prekrajanje istorije" i "krivica za rat" za konkretnim zlocinom i odgovornoscu za njega? Da li se zlocin desio? Jeste cak i po misljenju suda u Hagu. Zar nije onda logicno da sud ispituje odgovornost osoba koje su se nalazile u komandnom lancu? Pa za svaku pristojnu i razumnu osobu bi trebalo da bude ... I kakve veze to ima "istorijom" i "krivicom za rat"?... znaci ako je jedna strana "kriva" za izazivanje rata, ona druga je smela do mile volje da cini zlocine?

ps. A ni to sto sud Hagu nije nesto vise uradio po tom pitanju nije nikakav argument. Pa nisu oni nista radili ni po pitanju Hasima Tacija. Iako se sad ispostavlja da su SVI (na TOJ drugoj strani) znali za njegove zlocine. A mi na ovoj drugoj ("krivoj" ) strani smo i tako znali. Ukljucujuci i one medju nama koji su u medjuvremenu uzivali pijuckajuci "najbolju kaficu na Balkanu" u centru Prisitne. I boreci se zajedno sa Tacijem za nezavisnost Kosova...
Neven Anđelić Neven Anđelić 18:42 05.03.2011

Re: Cirkuski novinar Neven Andjelic

cekao sam te virtuelni i nisi me razocarao. bas kao sto sam i ocekivao. jedino me malo iznenadio naslov tvog odgovora ali pretpostavljam da se ti toliko poistovjecujes sa srbijom da kada ja napisem cirkus srbija tebe to uvrijedi kao da sam o tebi licno nesto najgore moguce napisao pa onda mi vracas takvom mjerom iako mislim da je ovo vec licne prirode i nema bas previse smisla. ja bih to izbrisao. a sto se tice poistovjecivanja s otadzbinom, to moze biti opasno ako se pretjera ali ostavimo to po strani. sto se tice mog pisanja o slucaju ganic - napao me lokalni novinar u sarajevskim medijima i optuzio za svakakve stvari - u oslobodjenju sam objavio veliki tekst koji sam u tri nastavka predocio i na ovom blogu. zbog tog teksta me napadose strasno jer upravo nisam tvrdio da je ganic nevin jer se u odbrambenom ratu ne cine zlocini - dapace, u bilo kakvom ratu zlocini se cine i za njih se treba odgovarati.
za divjaka smatram da se ne moze komandno povezati sa zlocinima dok postoji niz ljudi koji bi mogao. cirkus srbija sam nazvao da cetiri puta zaredom srpsko tuzilastvo pokrece zahtjeve i na kraju odustaje ili gubi. zar nije cirkus. ja ponavljam unedogled da je skandalozno da bh tuzilastvo skoro dvije decenije nije nista uradilo. a bruka je bjelosvjetska da srpsko tuzilastvo salje faksove svjetskim aerodromima trazeci da se pritvore ljudi koje potom sudovi oslobode.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 19:22 05.03.2011

Re: Cirkuski novinar Neven Andjelic

Neven

cekao sam te virtuelni i nisi me razocarao. bas kao sto sam i ocekivao. jedino me malo iznenadio naslov tvog odgovora


Ah suvise te pogodio naslov - zasto bi uz Srbiju vise pristajao nego uz Nevena? I ako je ona cirkus kakav je novinar koji iz tog cirkusa izvestava? Hm, na tvom mestu ja to ne bih shvatao licno - dobio si samo odgovor ciji naslov tvoj tekst svojim naslovom zasluzuje. Mozda ces tako lakse ukapirati da je ta prva rec i u tvom naslovu bila suvisna i iritirajuca ... pogotovu sto je tema vec i sama po sebi (vise nego) dovoljno kontroverzna i (vise nego) osetljiva i ozbiljna.

Kritici srpskog pravosudja sam se pridruzio i ja ... mada bih rekao da o samoj problematici imamo prilicno suprotno misljenje. Sto se mene tice u slucaju Ganic je daleko najveca bruka za BiH ... i za pravodsudje ali i za drzavne organe (svi smo mi Ganic) koji su odmah na sve nacine pokusali da politickim sredstvima uticu na britanski sud. Da li je i on tu ispao "cirkuski" veliko je pitanje. Sud u Hagu je izvestajem Dika Martija doziveo strasno veliki samar ... a jos veci dozivljava sada kad se razmislja KO bi dalje mogao da istrazuje i sudi Taciju & Co. Niko (vise) i ne pominje Hag! Znaci oni su bili samo nadlezni/sposobni za jednu stranu?! A nasem Nevenu samo Srbja cikus po ovim pitanjima?

Za slucaj Purda Srbija valjda zasluzuje samo pohvale - ako covek nije kriv? Postojala neka stara optuzba (iz nekih gorih vremena) i srpski sud ju je, kad je postala aktuelna, preispitao i zakljucio da nema osnova za dalji postupak. Zar i to nije pozitivan primer i drugima za slucajeve za koje i sam kazes da postoje ...

Mrzi me sad da ponovo citam tvoje tekstove o Ganicu ali je meni u secanju ostalo da si ti uglavnom naveo razloge zasto on nije kriv. Mozda to za njegove obozavaoce u Sarajevu nije dovoljno - ali je on za mene nedvosmisleno kriv po komandnoj odgovornosti ... Kao i Jurisic uostalom ... I za oba slucaja najvise krivim srpsko pravosudje za propuste (a i politiku koja, izgleda, jos vise podriva ugled tog suda). Od bosanskog je i "bog digao ruke" ... oni su (valjda) samo zaduzeni da zastitu ratnih zlocinaca ...
talicni talicni 20:38 05.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

mayo1


Problem i jest u argumentaciji tipa "ceo svet zna".
Tako su se i podizale optužnice potkrijepljene dokazima tipa zna se.

Obzirom da su u svibnju 1992. uvedene sankcije Ujedinjenih naroda prema SRJ zbog aktivnog učešća u ratu u BiH izgleda da je "ceo svet" ipak mislio nešto drugo.


U tome i jeste problem, sve sto je napisao ovaj patrijota je neistinito i cijeli svijet to zna.
Zlobina propaganda izvrtanja istine je bila neuobicajeno uspjesna.
baroniknez baroniknez 21:30 05.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

Neverovatno kako izmišlja stvari drug Žarko Korać.


Mislim da ste preoštri. I vi bi pričali kao Žarko Korać da nemate nikakvu ideju, politički uticaj...

Srbija da bi zavladala Bosnom, morala bi mnogo toga da uloži. Bosna da bi zavladala Srbijom dovoljno je da pomogne Žarku Koraću da dodje na vlast.
baroniknez baroniknez 21:32 05.03.2011

Re: Cirkuski novinar Neven Andjelic

za divjaka smatram da se ne moze komandno povezati sa zlocinima dok postoji niz ljudi koji bi mogao


Ja se slažem sa vama, ali po kriterijumima Haškog suda bi mogao.
filantrop filantrop 21:54 05.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

Ceo svet sem Koraća zna, da su Markale izmišljena i filmski režirana stvar.


radovane karadzicu ti si?

gledao sam report na euronews sa sudjenja, on isto kaze da su na pijac bile donete lutke.

ja cu pijace markale da se secam dok sam ziv
bio sam u americi i pojma nisam imao sta se dogadja u bivsoj yu, tinejdzer, samo sam cuo da je rat
dosao na raspust i otisli na more u grcku
udjem u minimarket da kupim sladoled i dok sam cekao da platim na tv (dakle na grckoj tv) iznad kase vidim mrtve na ulici i krv na sve strane. pomislim, opet oni u irskoj
pogledam ponovo, vidim golf SA tablice, tovare mrtvog u gepek.
dotrcim u hotel,
mamaaa, u sarajevu leze mrtvi na ulici


kakve lutke covece?? svojim ocima sam video mrtve ljude

svoj auto zadrzi za sebe i one koje mozes potkupiti njime, moj je nov i vredi nekoliko puta vise a tebi ne treba tribina nego konzilijum.


tugo moja, jadna zemljo srbijo
filantrop filantrop 22:07 05.03.2011

Re: Cirkuski novinar Neven Andjelic

Sud u Hagu je izvestajem Dika Martija doziveo strasno veliki samar


da sud vladimira vukcevica ima makar jedan dokaz protiv tacija dosad bi nam mahao pred nosom njime, ne bi mogli zivi da ostanemo, dok ga svi ne naucimo napamet.

nego vasilije,
jel i ti msilis da su na pijac bile donete lutke?

vita jela zelen bor,
cekam tvoj odgovor
blekburn blekburn 22:21 05.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

filantrop
Ceo svet sem Koraća zna, da su Markale izmišljena i filmski režirana stvar.


radovane karadzicu ti si?

gledao sam report na euronews sa sudjenja, on isto kaze da su na pijac bile donete lutke.

ja cu pijace markale da se secam dok sam ziv
bio sam u americi i pojma nisam imao sta se dogadja u bivsoj yu, tinejdzer, samo sam cuo da je rat
dosao na raspust i otisli na more u grcku
udjem u minimarket da kupim sladoled i dok sam cekao da platim na tv (dakle na grckoj tv) iznad kase vidim mrtve na ulici i krv na sve strane. pomislim, opet oni u irskoj
pogledam ponovo, vidim golf SA tablice, tovare mrtvog u gepek.
dotrcim u hotel,
mamaaa, u sarajevu leze mrtvi na ulici


kakve lutke covece?? svojim ocima sam video mrtve ljude

svoj auto zadrzi za sebe i one koje mozes potkupiti njime, moj je nov i vredi nekoliko puta vise a tebi ne treba tribina nego konzilijum.


tugo moja, jadna zemljo srbijo


Dakle, ne sporim da si svojim očima video mrtve ljude, a možda i svojim rukama ih vozilom dovozio na tu pijacu sa drugih lokacija.
Za taj posao si očito dobio taj auto koji vredi 50 hiljada evra kako sam tvrdiš.
Ali to nije bitno, bitno je, da su svi relevantni ljudi rekli da je namenski granata doletela sa filmskim scenarijom...oficir Frejzer je potvrdio da su bošnjaci sami sebe ubijali snajperima, i to obične gradjane, ne bi li izazvali gnev i samih gradjana i medjunarodne zajednice.
Taj oficir je u razgovoru sa tamožnjim komandatima rekao im, da je to sramora šta oni rade, mesec dana posle toga smenjen je taj oficir, jer kvari scenario na terenu.
Znam da vas tribina ne zanima, da se ne plašite istine i snimka vi bi to prihvatili, ali lakše je praviti se lud to ne boli.
Na snimkku su stvarno 2 lutke iz pozorišta u Sarajevu, koje su za tu priliku adaptirane i posute crvenom gustom bojom, jer neko se nije setio da razredi tu boju.
Što se bojite tog snimka, nije mi jasno.
Inače pisac ovih redova je veći anacionalista od Žarka Koraća, i Nataše Kandić zajedno. Ali mrzim izmišljotine iz dna duše, makar meni one koristile, zato i pišem to šta pišem. Najiskrenije, jer drugog motiva nemam za razliku od vas.
filantrop filantrop 22:25 05.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

a možda i svijim rukama ih vozilom ih dovozio na tu pijacu sa drugih lokacija.
Za taj posao si očito dobio taj auto koji vredi 50 hiljada evra kako sam tvrdiš.


da, isparavna odluka, ta, da poklonis svoj auto nekome
takvi kao ti ne treba da voze, prava su opasnost u saobracaju
filantrop filantrop 22:29 05.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

Svet je mislio ono što su im Amerikanci rekli da misle.



problem s aovim stavom da su amerikanci i to...



jednom pisete da je amerika propala i da vise nikakvu moc nema
a
drugi put da je toliko mocna da moze da diriguje celom svetu sta da radi.


moram priznati da sam zbunjen
filantrop filantrop 22:31 05.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

gde se vide 3 režirane žrtve, čitaj lutke iz pozorišta

Na snimkku su stvarno 2 lutke iz pozorišta u Sarajevu,



blekburn?
talicni talicni 22:35 05.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

blekburn

Inače pisac ovih redova je veći anacionalista od Žarka Koraća, i Nataše Kandić zajedno. Ali mrzim izmišljotine iz dna duše, makar meni one koristile, zato i pišem to šta pišem. Najiskrenije, jer drugog motiva nemam za razliku od vas.

hahahaha

Ti si tipicni srbski patrijota ispranog mozga.
blekburn blekburn 22:37 05.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

filantrop
gde se vide 3 režirane žrtve, čitaj lutke iz pozorišta

Na snimkku su stvarno 2 lutke iz pozorišta u Sarajevu,



blekburn?


Odlično, evo naseo si na foru, pozivam te lično, odredi gde, da vidiš taj snimak, i izbrojiš lutke.
Što meni da veruješ, veruj očima, pošto si gore rekao da imaš oči.
Čekam ponudu gde da se nadjemo i izbrojima broj lutki ?
filantrop filantrop 22:42 05.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

evo naseo si na foru


mislis
uvatio' sam te da lazes?


pozz
freehand freehand 22:53 05.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

filantrop
evo naseo si na foru


mislis
uvatio' sam te da lazes?


pozz

I neka ga je sramota od tvoje babe uvažene članice AFEŽEA!
Sram ga bilo!
blekburn blekburn 23:07 05.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

filantrop
evo naseo si na foru


mislis
uvatio' sam te da lazes?


pozz


Ha ha, pa što ne kažeš da znaš kolko je lutki bilo na pijaci "Markle".
Da bi znao da ja lažem, treba da znaš koliko je lutki bilo ? Čista logika, ali ti si se posvadjao sa njom još u osnovnoj školi.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:10 05.03.2011

Re: Cirkuski novinar Neven Andjelic

filantrop?

da sud vladimira vukcevica ima makar jedan dokaz protiv tacija dosad bi nam mahao pred nosom njime, ne bi mogli zivi da ostanemo, dok ga svi ne naucimo napamet.


Pa ne vidim kako i zasto bi "vukcevicev sud" uopste imao dokaze protiv Tacija kad on nema nikakv pristup Kosovu? Valjda bi te dokaze trebalo da ima "natov sud" u Hagu? Ili i ti mislis da je on bio "nadlezan" samo za Srbe? Dokaze je mogla da ima i Natasa Kadnic posto se ona slobodno kretala po Kosovu u to vreme i skupljala razne dokaze ... ali sta da se radi i ona je izgleda bila nadlezna samo za Srbe. Mada nju mora covek i da razume kako i da skuplja dokaze protiv svog druga Hasima? Pa jel' ona prva u svetu priznala NDK - jos pre nego sto ga je drug Taci i proglasio...

Razuman covek bi znao da protiv Tacija nisu potrebni nikakvi dokazi - osim da je kao "vrhovnik" odgovoran po komandnoj odgovornosti. Ili za njega (kao i za Ganica) to ne vazi? Ako je tako ja nisam imao prilike da vidim ni jedan dokaz protiv Maladica - a ti? Je li izdao neku naredbu o streljanju? Prisustvovao? Streljao licno? Ja ne verujem. Ok, jeste on bio vrhovni komandant ... jeste prethodni dan posetio zarobljene, pomilovao nekoliko decice po glavi i obecao da niko ne sme da ih dira (ne znam da li je to bilo na Grckoj TV, na Nemackoj jeste). Ali to uopste nije dokaz da je bio upozant i uopste da ima veze sa onim streljanjem koje je sutradan pocelo. Isto kao i Ganic - bio vrhovni komandant, ekstra potpisao garanciju - al' kad se desilo, nije bio tu. Ako ne verujes meni evo pitaj Nevena ...

filantrop?

nego vasilije,
jel i ti msilis da su na pijac bile donete lutke?


Ja ne mislim - i to ne samo zbog tvog ovako ubedljivog svedocenja. Ako je Alija to i organizovao ne bi on tu nista rizikovao - zrtvaovao bi on zive ljude.

Vidis ja tad nisam (vise) bio klinac kao ti i odlicno se secam i politickog konteksta: onaj masakr u redu za hleb se desio tacno neposredno uoci odlucivanja da budu uvedene sankcije Srbiji ... a Markale su se desile tacno pred donosenje odluke da NATO bombarduje Srbe u Bosni. Ne postoje dva druga datuma u toku visegodisnjeg ratovanja u BiH kad je bosankoj strani vise islo u prilog da se tako nesto dogodi nego bas u ta dva momenta. I ne postoje druga dva dva dogadjaja (sankcije i bombardovanje) koje su vise uticale na ishod rata u BiH ...

Naravo siguran sam da si ti ubedjen da je to cista koincidencija. Pa me mrzi i da ti trazim druge dokaze... Ti i tako verujes Peri Lukovicu i Sonji Biserko - a njih nagradjuje Haris Silajdic sto se bore za zastitu ratnih zlocinaca odgovrnih za ubijanje onih golobradih decaka cija je jedina krivica bila sto su u pogresno vreme stasali za regrutaciju. Al' sta da se radi, ko da veruje ovom "cirkuskom" Vukcevicevom sudu i njegovim dokazima - svi se mi slazemo: zlocini se jesu dogodili - al' se ne zna ko je kriv ... Kako stoje stvari - Vukcevic je najkrivlji ... NATO-ov a ni Izetbegovicev sud tu nisu dalezni...
Neven Anđelić Neven Anđelić 23:21 05.03.2011

malo pitanje

tema je sasvim drugacija ali nekoliko vas se zakacilo za dvije granate ispaljene na sarajevo tokom cetverogodisnje opsade. hocemo li o svakoj od preko milion granata raspravljati odakle je dosla ili samo o dvije po vasem sopstvenom izboru. virtuelni, postujem nacionalne osjecaje i politicka vidjenja koje ljudi imaju ali ovo je malo atak na inteligenciju. ili preostalih, recimo milion ili 786943 granate, nisu bitne ili dobro znamo ko ih je ispalio i to je kao u redu?
freehand freehand 23:22 05.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

blekburn
filantrop
evo naseo si na foru


mislis
uvatio' sam te da lazes?


pozz


Ha ha, pa što ne kažeš da znaš kolko je lutki bilo na pijaci "Markle".
Da bi znao da ja lažem, treba da znaš koliko je lutki bilo ? Čista logika, ali ti si se posvadjao sa njom još u osnovnoj školi.

Ne, on je "svojim očima video mrtve ljude".
Pazi kad sam i ja gledao svojim očima kako gremlini sjebavaju pola Amerike i kako američki predsednik pilotira avionom i krka marsovce i kako Godzila sjebava Japan! I kako se zemlja smrzava i kako bi je skroz-naskroz upropastio asteroid samo da nema Brusa Vilisa. I svašta još. I kako Rambo na čelu talibanske konjice juriša na rusku oklopnu diviziju, i svašta još nešto takvo čudnovato.
Na televiziji.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:30 05.03.2011

Re: malo pitanje

Neven Anđelić
virtuelni, postujem nacionalne osjecaje i politicka vidjenja koje ljudi imaju ali ovo je malo atak na inteligenciju. ili preostalih, recimo milion ili 786943 granate, nisu bitne ili dobro znamo ko ih je ispalio i to je kao u redu?


Ne znam sta je to sto sam JA napisao a da je atak na inteligenciju? Sto nisi citirao? Jel se o te dve granate nije vise govorilo nego o ko zna koliko drugih? Jel one nisu bile u tacno ta dva specificna/odlucujuca momenta? I gde sam ja to rekao da su te druge "kao u redu"?
freehand freehand 23:34 05.03.2011

Re: malo pitanje

Neven Anđelić
tema je sasvim drugacija ali nekoliko vas se zakacilo za dvije granate ispaljene na sarajevo tokom cetverogodisnje opsade. hocemo li o svakoj od preko milion granata raspravljati odakle je dosla ili samo o dvije po vasem sopstvenom izboru. virtuelni, postujem nacionalne osjecaje i politicka vidjenja koje ljudi imaju ali ovo je malo atak na inteligenciju. ili preostalih, recimo milion ili 786943 granate, nisu bitne ili dobro znamo ko ih je ispalio i to je kao u redu?

Ove dve mine (koliko znam ispaljene su iz minobacača) bile su prilično specijalne dve mine, sa trenutnim i odloženim dejstvom, eksplozivnim i propagandnim. Od kojih je ovo drugo bilo daleko razornije.
No... Ako BiH sud do sada nije našao za shodno da ovaj slučaj bar otvori, zašto ga ne bi otvarao Sud u Srbiji koji ima nadležnost po nekom osnovu?
I znamo li mi kakvim dokazima tužilaštvo raspolaže? Ili nagađamo po dosadašnjim slučajevima?
Interesantno je da ni posle Ganićevog puštanja sudovi u BiH nisu našli za shodno da otvore ni Tuzlu ni Dobrovoljačku. Znači li to da se tamo ništa nije desilo ili da to što se desilo nije zločin, ili da te žrtve nisu žrtve, ili da su tamošnje ubice heroji?
U čemu je, zaista, problem da general Divjak izađe pred sud i odbrani svoju čast i dokaže nevinost?
Čuj - demonstracije u Sarajevu?
Pa i u Beogradu su bile demonstracije kad je hapsilo Šljivančanina. Do donošenja presude on nije bio ništa krivlji od Divjaka danas, pa ne vidim da je neko skakao da u njegovu odbranu piše blog.
automatic automatic 23:41 05.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

jednom pisete da je amerika propala i da vise nikakvu moc nema
a
drugi put da je toliko mocna da moze da diriguje celom svetu sta da radi.


moram priznati da sam zbunjen

Iskreno mi je žao, nisam imao nameru da vas zbunim.

Mislim da ste me zamenili sa nekim komentatorom. Nikada nisam pisao o propasti Amerike, a propast joj priželjkujem više nego oni koji o njoj pišu.

Na kraju, zar vaši komentari ne predstavljaju savršen dokaz kako Amerika ostvaruje svoj uticaj i u najzabačenijem kutku ove planete?

Neven Anđelić Neven Anđelić 00:10 06.03.2011

Re: malo pitanje

ja sam generalizovao zakljucak da ako ignorisemo stotine hiljada ispaljenih granata od kojih mnoge nisu nikoga ubile ali neke jesu i to vise hiljada ljudi onda je po mom sudu atak na inteligenciju da raspravljamo samo o dvije "problematicne". virtuelni zaista nisi nigdje rekao da su druge u redu vec ja pitam opet ne samo tebe konkretno (mada te imenujem ali to je ipak iz nekog postovanja da bez bzira na neslaganje razgovor je moguc). i jos ako prihvatimo logiku da samo o te dvije zbog kljucnih momenata treba pricati, opet pitanje: zasto su to bili kljucni momenti. valjda zbog stotina hiljada drugih za koje nije sporno ko ih je ispalio. ili je ipak svjetska zavjera protiv srba?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 01:01 06.03.2011

Re: malo pitanje

Neven
(mada te imenujem ali to je ipak iz nekog postovanja da bez bzira na neslaganje razgovor je moguc).i jos ako prihvatimo logiku da samo o te dvije zbog kljucnih momenata treba pricati, opet pitanje: zasto su to bili kljucni momenti


Naravno da je razgovor moguc, zasto ne bi bio? Nisam ja nigde rekao ni da se o drugim granatama ne moze/treba pricati...

Ovde je bila rec o mogucnosti/verovatnoci da su te dve granate NAMERNO bile ispaljene sa bosanske strane ... Ako zamislimo da jesu moralo bi da postoji i motivacija za to - pa nece niko bas iz cista mira zrtvovati svoje gradjane samo da bi dodao jos dve granate onim slinim ko je su i tako dolazile sa te strane. A ova dva slucaja su bila posebno teska ... i bezbroj puta su prikazane na zapadnim TV kad se govorilo o krivici samo jedne strane...

I to okrivljavanje samo jedne strane nije bas bilo od samog pocetka rata ... nisu ni svi u svetu bili jednogalsno za uvodjenje sankicja niti kasnije za ono bombardovanje. Ja se secam odlicno sa kakvom sam napetoscu ocekivao da li ce te odluke biti donete (naravno da nisam smatrao da je cela stvar crno-bela i da je samo jedna strana kriva). I odlicno se secam sa kakvom sam nevericom gledao izvestaje na TV-ekranima i te stravicne slike. I secam se da oba puta nisam mogao da verujem i pitao se KOLIKO LUD I NEURACULJIV MORAO bi da bude neko na srpskoj strani da bas u tako odlucjucem/kriticnom momentu po tu stranu napravi tako strasan zlocin. U oba ta slucaja odluka pozitivna po bosansku stranu (negativna po srpsku) je naravno ekspresno bila donesena...

Znaci ako zamislimo da je Izetbegovic (ili bilo ko drugi sa te strane) bio spreman da zrtvuje svoje gradjane da bi suprotnu stranu predstavio u sto gorem svetlu i pokrenuo svetsko javno mnjenje na akciju u korist bosanske strane onda ja ne znam koja druga dva momenta bi bila pogodnija za tako nesto.

E sad dali je to tacno? Pa ja sam ne znam da postoje 100% sigurni/cvrsti dokazi - ali odredjeni postoje. A ova motivacija o kojoj pricam je isto argument za takvo objasnjenje. Ne bi bilo ni prvi (a ni poslednji put) u istoriji ratovanja da je neko tako nesto uradio...

Nadam se da sam sad bo jasniji...


Goran Vučković Goran Vučković 01:19 06.03.2011

Re: malo pitanje

I secam se da oba puta nisam mogao da verujem i pitao se KOLIKO NEURACULJIV MORAO bi da bude neko na srpskoj strani da bas u tako odlucjucem/kriticnom momentu po tu stranu napravi tako strasan zlocin.

Vaso, zar to nije bilo mesec dana posle sistematskog višednevnog ubijanja hiljada ljudi u Srebrenici - za koje su, kao što je procurelo iz haškog suda, velike sile znale? Šta tu menja jedna granata?
zadnjapetoletka zadnjapetoletka 07:54 06.03.2011

Re: malo pitanje

i jos ako prihvatimo logiku da samo o te dvije zbog kljucnih momenata treba pricati, opet pitanje: zasto su to bili kljucni momenti. valjda zbog stotina hiljada drugih za koje nije sporno ko ih je ispalio. il


Nevene, da li u zaru rasprave ili vec ustaljene pojave da se neka pitanja "previdjaju", pitanje na koje bi bilo zanimljivo cuti bilo kakav odgovor ustvari je bilo:

freehend: "No... Ako BiH sud do sada nije našao za shodno da ovaj slučaj bar otvori, zašto ga ne bi otvarao Sud u Srbiji koji ima nadležnost po nekom osnovu?"

Uzgred, rat sam odgledao na TV. I digao sam ruke posle jednog izvestaja sa ratista gde dva bilmeza sa plavim slemovima sede u sklopivim stolicama negde na nekoj uzvisici oko Sarajeva. Na pristojnoj daljini lete granate a oni svaku veoma revnosno upisuju, pretpostavljam odakle je i kada ispaljena i gde je zveknula. Rec "bilmezi" najbolje opisuje izraz njihovih lica i koliko im je to zabavno i smesno bilo. A sve to mi palo na pamet posle postavljenog pitanja. Zar nikome nije palo na pamet da pogleda sta u tim beleznicama ima zapisano? Racionalnije je nego da "pola sveta" trazi da verujem jedno a druga "polovina sveta" da ne verujem prvoj polovini.
tajatehno tajatehno 08:28 06.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

blekburn

Ceo svet zna da su Srbiji u Bih-u želeli stvarno mir, čak i bošnjačka strana, sve do momenta kada su ih pobunili privatni trgovci oružja da i oni započnu rat, jer u ratu se neko brzo bogati, a neko siromaši.Ceo svet sem Koraća zna, da su Markale izmišljena i filmski rezirane


Ti se mozda tada nisi ni rodio
tajatehno tajatehno 08:41 06.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

blekburn

Štaviše imam snimak sa Markala, gde se vide 3 režirane žrtve, čitaj lutke iz pozorišta, kako im krvave nogavice, farmerice, a u iste umesto stvarne noge stoje žice.


Pa sto nam ne rece ranije da spasemo i Slobu i naseg Radovana i Momu ,kada su tako strasno sa brda promasivali
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:31 06.03.2011

Re: malo pitanje

Goran Vučković
Vaso, zar to nije bilo mesec dana posle sistematskog višednevnog ubijanja hiljada ljudi u Srebrenici - za koje su, kao što je procurelo iz haškog suda, velike sile znale? Šta tu menja jedna granata?


TO se sastojalo iz vise momenata - ja sam ovde pricao o dva za koje postoje indikacije da su se desile u "reziji" bosanske strane. Sto se tice Srebrenice uopste ne poricem da je ona dala svoj ogroman "doprinos" i da su Srbi/Maldic za to krivi - ne znam samo sta je u vezi nje "procurilo iz haskog suda i da su velike sile znale"? Kad je to pa haski sud "skrivao" srpske zlocine? Mozda je to onda radio Milosevic pa se u Srbiji niji mnogo o tome znalo. Na zapadu je odmah bilo poznato ... Kasnije su se mozda saznale prave razmere ... mada su one i tako kasnije znatno preuvelicane...

Uostalom ni Srebrenica nije tako crno-bela ... niti se sve desilo "iz cista mira". Postoje i sad optuzbe i od ondasnjih Izetbegovicevih ljudi da je i tu on bio spreman da zrtvuje te jadne ljude za "njegovu stvar". Oricevi "izleti" na teritoriju neuporedivo jaceg protivnika to i dokazuju. I njegovi zlocini, iako brojcano znatno manji, mnogo su suroviji i imaju mnogo vise "genocidni karakter": on je po selima koje je napadao ubijao sve - od male bebe do starca i starica ... a ne samo (potencijalne) vojne obveznike...

Naravno to se sve nije nikakvo opravdanje ni abolicija za Mladica & Co..

pd-edit. Ne dovodi niko u pitanje ni ovo sto kaze Neven o JAKO mnogo granata sa srske strane koje su ubile neduzne civile u Sarajevu. E jedino tesko je sazanti da je bilo granata i snajperksih metaka upucenih na civile na drugoj strani (u "srpsko Sarajevo" ). To tek ima covek prilike da sazna ako prica sa ljudima koji su tako izgubili nekog od svojih najmilijih...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:41 06.03.2011

Re: malo pitanje

Jedan od prvih primera koji su meni ostali u secanju i koji su uticali na okretanje paznje svetske javnosti samo na jednu stranu je bila prica sa logorima. Secam se da se o tome diskutovalo na UN i u svetskoj stampi se pisalo o postojanju recimo 7 logora na srpskoj strani i 5 na bosansko-hrvatskoj (pisem po secanju tako da nisam siguran za brojke - mislim da je to otprilike bio odnos).

Poslat je izaslanik UN (Mazovjecki) i JEDINO srpska strana mu je dozvolila da poseti njihove logore - bosnjacka i hrvatska nisu. A "objektivni" zapadni novinari slikase tom prilikom onog mrsavog jadnika (sa druge-slobodne strane zice). Ostalo je istorija ... oni neposeceni logori na drugoj strani vise nikad nisu bili pomenuti na zapadu...

ps. Ostala mi je u secanju i jedna naslovna strana Time-a koji u tom broju pisao o srpskim zlocinima nad Muslimanima. A na naslovnoj strani zene u crnini oplakuju zrtve - nad krstovima na kojima su cirilicom napisana imena zrtava...
deset_slukom deset_slukom 13:28 06.03.2011

Re: malo pitanje

.....
deset_slukom deset_slukom 13:30 06.03.2011

Re: malo pitanje

Virtuelni Vasilije
Jedan od prvih primera koji su meni ostali u secanju i koji su uticali na okretanje paznje svetske javnosti samo na jednu stranu ...


Pažnja svetske javnosti je bila od prvog dana okrenuta samo na jednu stranu. Kada se spolja prati klijanje i lagana "proizvodnja" jednog rata, stvari izgledaju mnogo jasnije nego ostrašćenim učesnicima samog procesa. Gotovo da je smešno kako kod nas svaka rasprava o bilo čemu što je u vezi s ratovima devedesetih, ekspresno skače na temu Markala, logora u BIH i "oluje". Kao da su dotični događaji ključni dokaz o vaskolikoj nedužnosti Srba, objašnjenje uzroka ratova, početak i kraj svih događaja.

Apropo onih snimaka sa lutkama... Od prvog dana se spominju snimci gde se jasno vidi da je ceo događaj montaža. Nekako, međutim, kod nas, svi dokumenti koji nam idu u prilog, istog momenta postaju tajni i nedostupni masama. Samo posvećeni imaju privilegiju da ih vide, i da lamentiraju nad nepravdama koje nam se čine. Izgleda da neke mnogo moćne sile sprečavaju Srbe da upoznaju svet sa istinom - a one čak nisu odnekud spolja, nego deluju tu, među nama.

Tako se Anti Markoviću, kada je bio premijer, prebacivalo da ne dozvoljava uvid u dokumente, koji su u vlasništvu Savezne vlade, a koji jasno govore o broju žrtava u Jasenovcu. A onda je on otišao, dokumenti ostali nama, i, šta se desilo? Pa, valda su iste te sile sprečile da iznesemo istinu na videlo. Tek, dotični dokumenti se više nisu spominjali.

Imam ja jedan zaboravljeni primer sa montažom snimka. Prilično je "benigan", ali su mu učinci bili, sasvim sigurno, u sklopu kompletnog "zločinačkog poduhvata", dalekosežni. Pa onda objašnjavaju i zašto je pažnja svetske javnosti bila okrenuta na jednu stranu.

Na početku dešavanja u Krajini (kada se osetila potreba da ih treba "intenzivirati", javio se neki lik, Srbin, koga su, navodno, napale komšije Hrvati, i hteli da ga zakolju. Pa se na njegovom vratu vidi i trag noža. I tu on zabaci glavu i pokaže taj trag, kamera krene da zumira, a on opet vrati kragnu na mesto gde je bila. I tako, eto, zbog nespretnog kamermana, zapravo se nije videlo ništa. Ali, ko je hteo, taj je video...
automatic automatic 13:51 06.03.2011

Re: malo pitanje

Imam ja jedan zaboravljeni primer sa montažom snimka. Prilično je "benigan", ali su mu učinci bili, sasvim sigurno, u sklopu kompletnog "zločinačkog poduhvata", dalekosežni. Pa onda objašnjavaju i zašto je pažnja svetske javnosti bila okrenuta na jednu stranu.

Na početku dešavanja u Krajini (kada se osetila potreba da ih treba "intenzivirati", javio se neki lik, Srbin, koga su, navodno, napale komšije Hrvati, i hteli da ga zakolju. Pa se na njegovom vratu vidi i trag noža. I tu on zabaci glavu i pokaže taj trag, kamera krene da zumira, a on opet vrati kragnu na mesto gde je bila. I tako, eto, zbog nespretnog kamermana, zapravo se nije videlo ništa. Ali, ko je hteo, taj je video...

Pažnja svetske javnosti je bila okrenuta na stranu na kojoj se ne bi videla umešanost nekih zemalja u razbijanje Jugoslavije. U slučaju raspada SFRJ, poslužiću se terminologijom Amerikanaca, dobri momci su oni kojima je odgovarao raspad SFRJ a loši su oni koji su želeli njen opstanak. Sve što se događalo pre, za vreme i posle rata može se podvesti pod ovu odrednicu.
deset_slukom deset_slukom 14:06 06.03.2011

Re: malo pitanje

automatic
Pažnja svetske javnosti je bila okrenuta na stranu na kojoj se ne bi videla umešanost nekih zemalja u razbijanje Jugoslavije. U slučaju raspada SFRJ, poslužiću se terminologijom Amerikanaca, dobri momci su oni kojima je odgovarao raspad SFRJ a loši su oni koji su želeli njen opstanak. Sve što se događalo pre, za vreme i posle rata može se podvesti pod ovu odrednicu.


Da li su svi učesnici bloga toliko mladi, ili su već zaboravili?

"Opstanak SFRJ" je podrazumevao jedinstvenu zemlju, pod vođstvom SKJ i Slobe, koji je upravo došao na čelo partije. Takođe, sa prisvojena dva glasa bivših pokrajina, i braćom Crnogorcima. Ostali su rekli "ne, hvala!".

I ovo je malo pojednostavljen prikaz, ali manite se više te borbe Srba za jedinstvenu Jugoslaviju.

freehand freehand 14:19 06.03.2011

Re: malo pitanje

dobri momci su oni kojima je odgovarao raspad SFRJ a loši su oni koji su želeli njen opstanak. Sve što se događalo pre, za vreme i posle rata može se podvesti pod ovu odrednicu.

Ergo - Slobodan Milošević i njegove espesovske kljusine, zajedno sa debelguzim ideološki hiberniranim generalima bili su best boys ever.
I šta god su uzimali da sačuvaju, odbrane i nedaju -- to je bilo viđeno za propast i nestajanje.
Usput su regrutovali i angažovali debilne sadiste raznih vrsta koji su svo svoje znanje i umeće upotrebili kako bi Srbi i Srbija izgledali što približnije modelu arhizlotvora.

Što baš nikakve veze nema sa pravosuđem Srbije 2011. godine i njegovim pravom da optuži i sudi onima za koje postoje osnovane sumnje da su počinili ratne zločine.
BTW - skoro sam pa apsolutno siguran da kad bi malo krenuo da prebira po svojim dosadašnjim tekstovima -autor bloga bi morao da naleti i na neki o neupitnoj neophodnosti nezavisnosti pravosuđa, i to u čitavom regionu...
Pa ako sam u pravu - neka pročlita malo šta je tada mislio i pisao, a može i sa nama da podeli neki od tih citata sebe samog.


Goran Vučković Goran Vučković 14:21 06.03.2011

Re: malo pitanje

"Opstanak SFRJ" je podrazumevao jedinstvenu zemlju, pod vođstvom SKJ i Slobe,

SKJ je postao "tesan" već na prekinutom 14. kongresu.

Predsedništvo SFRJ je imalo 9 članova, od kojih su četiri bili Srbija, Kosovo, Vojvodina, Crna Gora.
deset_slukom deset_slukom 14:59 06.03.2011

Re: malo pitanje

Goran Vučković
SKJ je postao "tesan" već na prekinutom 14. kongresu.Predsedništvo SFRJ je imalo 9 članova, od kojih su četiri bili Srbija, Kosovo, Vojvodina, Crna Gora.


Pa da, upravo sam mislio i na taj kongres. Kao sada da se dešava, vidim "njega" kako slavodobitno izlazi za govornicu, dok Slovenci izlaze. Tu je borba Srba za jedinstvo dostigla vrhunac.

U predsedništvu je odlučivalo osam glasova (predsednik nije učestvovao u glasanju). Dakle, Milošević je prigrabio pola. Da se, kojim slučajem, kao predstavnik BIH desio neki malo veći Srbin od onog koji je bio (zaboravio sam ime), bilo bi... drugačije, a na kraju, opet, isto.
Goran Vučković Goran Vučković 15:02 06.03.2011

Re: malo pitanje

Da se, kojim slučajem, kao predstavnik BIH desio neki malo veći Srbin od onog koji je bio (zaboravio sam ime)

Bogić Bogićević
automatic automatic 15:05 06.03.2011

Re: malo pitanje

"Opstanak SFRJ" je podrazumevao jedinstvenu zemlju, pod vođstvom SKJ i Slobe, koji je upravo došao na čelo partije. Takođe, sa prisvojena dva glasa bivših pokrajina, i braćom Crnogorcima. Ostali su rekli "ne, hvala!".

Po kakvom je to zakonu, ustavu ili bilo kakvoj zakonskoj normi mogao da vlada S. Milošević? Da li je Srbiija izvršila državni ili vojni udar pa je mogla da upravlja jedinstvenom SFRJ? Pusti podmetanja...
Ovi ostali su, pre nego što su rekli "ne, hvala" počeli da se naoružavaju i opkoljavaju kasarne JNA, za svaki slučaj, ako im politička ucena ne uspe, a nije im uspela, prešli su na plan B...
I ovo je malo pojednostavljen prikaz, ali manite se više te borbe Srba za jedinstvenu Jugoslaviju.

Srbe nije interesovala Jugoslavija kao prelazno rešenje za one koji su jedva dočekali da je usmrte, već ih je interesovala kao zajednička država u kojoj su svi Srbi zajedno...

Edit
Hrvati su još 1970. godine pokušali da se otcepe od SFRJ. U to vreme je Milošević završio fakultet i upoznavao se sa osnovama bankarstva. Hrvat Tito je tada vodio zemlju uz pomoć političara Hrvata i Slovenaca i davao im je sve što su od njega tražili, osim otcepljenja. To im nije bilo dovoljno. Nakon ovog neuspelog pokušaja osamostavljivanja i otcepljenja odlučeno je da se sačeka Titova smrt. Tito umire 1980. godine. Nakon toga ozbiljnije se pristupa radnjama koje vode ka otcepljenju. Ovog puta pokušaj neće uključivati samo političare, uključeni će biti i naoružani vojnici.
Neven Anđelić Neven Anđelić 15:38 06.03.2011

Re: malo pitanje

upravo to i govorim. pravosudje treba da bude nezavisno sto ucestalo tadic ponavlja kada ga kolege nazivaju telefonom trazeci da urgira. pri tome smatram da je on u pravo a kolege nisu posto je tako moglo u rezimima koje smo svi pokazali da vise ne zelimo.
srpsko pravosudje ima potpuno pravo da posumnja, optuzi i osudi nekoga za koga ima dokaze da je pocinio nedjelo. s tim u vezi sam napomenuo da se jos nije desilo da su zatrazili necije hapsenje u insotranstvu i da je taj dakle strani sud prihvatio dokaze i argumentaciju srpskog tuzilastva vec je svaki put, pa u slucaju jurisica i srpski sud, pustio ljude na slobodu. znaci neko ne radi svoj posao kako treba. pravosudje jeste nezavisno ali ne moze se izivljavati ni na svojim ni na stranim gradjanima. moji stavovi su stoga sasvim konzistentni.
deset_slukom deset_slukom 19:42 06.03.2011

Re: malo pitanje

automatic
Po kakvom je to zakonu, ustavu ili bilo kakvoj zakonskoj normi mogao da vlada S. Milošević? Da li je Srbiija izvršila državni ili vojni udar pa je mogla da upravlja jedinstvenom SFRJ? Pusti podmetanja...Ovi ostali su, pre nego što su rekli "ne, hvala" počeli da se naoružavaju i opkoljavaju kasarne JNA, za svaki slučaj, ako im politička ucena ne uspe, a nije im uspela, prešli su na plan B...

Ako te zanima istorija, uzmi malo dnevne novine iz tog vremena, pa čitaj. Stvari nisu jednostavne, pogotovo ne tako jednostavne kako se tebi čine. Opkoljavanje kasarni? Ihaj, kada je do toga došlo, mas' je već odavno otišla u propas'. Milošević je govorio jedno, a radio drugo. U krajnjem, ako nisi znao, Srbija se, praktično, prva odcepila od SFRJ. Ustav Srbije iz 1990:

Kad se aktima organa federacije ili aktima organa druge republike, protivno pravima i dužnostima koje ona ima po Ustavu Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije, narušava ravnopravnost Republike Srbije ili se na drugi način ugrožavaju njeni interesi, a pri tome nije obezbeđena kompenzacija, republički organi donose akte radi zaštite interesa Republike Srbije.


Borio se za partijsku državu u vreme kada je berlinski zid već pao. Biti na čelu partije i imati podršku "debelguzih ideološki hiberniranih generala" (Freehand), to jeste bila moć kakvu niko drugi u toj zemlji nije imao. U jednoj TV emisiji, sa temom višestranačja, učestvovali su pravni teoretičari iz raznih republika. Sa "naše" strane, učesnik je bio Budimir Košutić, koji je uporno zagovarao opstanak SKJ, uz eventualno sučeljavanje različitih ideologija u okviru Socijalističkog saveza. To je bila fora koju je Srbija lansirala kao dimnu zavesu za opstanak jednopartizma. U jednom momentu, sagovornici su Košutića, vidno iznervirani, pitali "Pa dobro, da li Vi zaista ozbiljno mislite to što govorite?" Na šta je ovaj promrsio nešto u smislu da on zastupa mišljenje svoje partije, ili ne znam već koga...

Prevelik je zalogaj za mene da iznosim neku analizu tadašnjih događaja, ali postoje neke činjenice. Ono je bila federacija sastavljena iz šest država, s pravom na odcepljenje. Uprkos tome, postojale su šanse da zemlja opstane u vidu neke unije, bilo je i konkretnih predloga. Ako se već Milošević toliko borio za opstanak SFRJ, zašto nije pristao na neku od tih varijanti, pa da vidimo da li bi Tuđman tek tako mogao da odbije? Ipak, ne bih da (previše) nagađam.

Mislim da je Srbija išla na namerno izazivanje konflikta, jer miran razlaz nije omogućavao pripajanje tuđih teritorija. Izvoz raznih "mitinga istine" u druge republike, širenje mržnje preko medija,.. Slovenci upadnu u platni sistem zemlje, a Milošević odmah "naštampa" Srbiji desetostruki iznos. Kada je Ante Marković pokazao narodu da može i drugačije da se živi, Milošević je iz istih stopa krenuo da ruši njegov program. Izveo je radnike Rakovice na ulicu, sa zahtevom "svim radnicima platu od 1000 maraka!" Dobili su je, i dinar je pao. Gde su sada ti ljudi, da traže sebi 1000Eur?

I tako...

automatic automatic 20:07 06.03.2011

Re: malo pitanje

I tako

Nemoj više da se zamaraš, pozliće ti...
Čitaj bar do kraja, lepo sam ti napisao da Hrvati i Slovenci žele da se otcepe još od nastanka SFRJ, samo su tražili pravo vreme i priliku... U vreme kada je u ovim republikama sazrevala želja za samostalnim državama Milošević je bio u pelenama, AVNOJ je bio samo početka kraja...
filantrop filantrop 20:09 06.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

freehand
filantrop
evo naseo si na foru


mislis
uvatio' sam te da lazes?


pozz

I neka ga je sramota od tvoje babe uvažene članice AFEŽEA!
Sram ga bilo!


moram priznati da ti iskreno zavidim na slobodnom vremenu kad si toliko zaludan da mozes da pamtis ovakve sitne detalje sa bloga.
blago tebi, uzivaj u zivotu, ti znas zasto zivis, a ne ja sto radim svaki dan prekovremeno
ne mogu da verujem da je neko, makar jedan bloger zapamtio moju baku, znaci nje bilo uzalud
hvala fh
samo mala ispravka:
nije bila clanica vec aktivistkinja
filantrop filantrop 20:15 06.03.2011

Re: Cirkuski novinar Neven Andjelic

hvala na odgovoru Vasilije, samo sam se zbog tebe vratio na blog.

Razuman covek bi znao da protiv Tacija nisu potrebni nikakvi dokazi


U tome je ceo problem Vasilije, bez dokaza ne mozes osuditi bilo koga, pa ni Tacija, ni na jednom civilizovanom sudu.
Zar srpski sud za ratne zlocine nema zakon prema kome mora da saradjuje sa haskim?
Valjda je ta relacija povratna?
filantrop filantrop 20:31 06.03.2011

Re: Cirkuski novinar Neven Andjelic

Ja ne mislim


dobro je, citav si u pamet, mozemo da razgovaramo dalje.
Naravo siguran sam da si ti ubedjen da je to cista koincidencija. Pa me mrzi i da ti trazim druge dokaze... Ti i tako verujes Peri Lukovicu i Sonji Biserko - a njih nagradjuje Haris Silajdic sto se bore za zastitu ratnih zlocinaca odgovrnih za ubijanje onih golobradih decaka cija je jedina krivica bila sto su u pogresno vreme stasali za regruta


vidis
ovo su sve tvoje konstrukcije.
Nigde nisam pominjao ni sonju ni peru, ja ne slusam pescanik, nemam vremena za to a i bilo bi mi dosadno. Sve ovo sto si ispisao su tvoje ideje, ja sa time veze nemam.

Sto se tice pijace markale, to je jedini dogadjaj koji sam video neposredno kad se desio, za sve ostale sam saznao mnogo kasnije pa pretpostavljam da mi je zbog toga ostao u tako jakom secanju,svi oni sitni detalji, malo sta mi se urezalo u pamcenje tako jako kao ona scena na grckoj tv. ja tad nisam imao pojma ni ko su oni ljudi, ni ko ih je pobio ni kako, grcki ne razumem, pa nije u redu da mi ovde spocitavas kontekst o kome tad nista nisam znao, boravio sam u americi tad.

a sto se konteksta tice, ne znam sta bi ti rekao, stvarno, tvrdis da je koincidencija, ne znam sta da ti kazem, iskreno.

kako sad dovede silajdzica u pricu? imputiras meni da odobravam ubijanje golobradih decaka, ajde uozbilji se molim te, gde sam to rekao?

ako bas hoces da znas,
smatram da cela ta klika, pocev od tacija, preko srpskih i bosanskih politicara i srpskih ngo treba da se povuce a da na njihova mesta dodju novi ljudi za kojima se ne vuku aveti proslosti i da povuku srbiju napred vec jednom a ne da se stalno gleda u proslost.
filantrop filantrop 20:35 06.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

freehand
blekburn
filantrop
evo naseo si na foru


mislis
uvatio' sam te da lazes?


pozz


Ha ha, pa što ne kažeš da znaš kolko je lutki bilo na pijaci "Markle".
Da bi znao da ja lažem, treba da znaš koliko je lutki bilo ? Čista logika, ali ti si se posvadjao sa njom još u osnovnoj školi.

Ne, on je "svojim očima video mrtve ljude".
Pazi kad sam i ja gledao svojim očima kako gremlini sjebavaju pola Amerike i kako američki predsednik pilotira avionom i krka marsovce i kako Godzila sjebava Japan! I kako se zemlja smrzava i kako bi je skroz-naskroz upropastio asteroid samo da nema Brusa Vilisa. I svašta još. I kako Rambo na čelu talibanske konjice juriša na rusku oklopnu diviziju, i svašta još nešto takvo čudnovato.
Na televiziji.


blago tebi koliko slobodnog vremena imas za tv i igrice

ja sam, medjutim, video mrtve ljude a ne gremline, nije mesto za crni humor
filantrop filantrop 20:36 06.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

Na kraju, zar vaši komentari ne predstavljaju savršen dokaz kako Amerika ostvaruje svoj uticaj i u najzabačenijem kutku ove planete?


automatic,
pridajes mi mnogo vecu vaznost nego sto je zaista imam :))
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 20:47 06.03.2011

Re: Cirkuski novinar Neven Andjelic

filantrop
U tome je ceo problem Vasilije, bez dokaza ne mozes osuditi bilo koga, pa ni Tacija, ni na jednom civilizovanom sudu.


neozbiljan odgovor ... pravis se da nisi video ono moje "komandna odgovornost"? Postoje nepobitni dokazi da je UCK ubijala srpske civile i da je proterala stotine hiljada nealbanaca sa Kosova (bilo cak i na nemackoj TV - samo kratko, naravno). Za Tacija vise nije potreban nijedan dodatan dokaz osim da je stajao na vrhu piramide komandovanja - a to je isto (vise nego) lako dokazivo ... To sa prodajom organa, iako zvuci najogavnije, i je manje strasno i da nije dokazano. A nije ni moglo da bude dokazano kad su, kao sto vidimo, zapadne tajne sluzbe za to znale i zatvarale oci - Srbija tu sigurno nije bila u sitauaciji da skuplja dokaze ...


Zar srpski sud za ratne zlocine nema zakon prema kome mora da saradjuje sa haskim?
Valjda je ta relacija povratna?


I ovo ti je neozbiljno pitanje (upuceno na pogresnu adresu). Sud u Hagu ocigledno nije hteo ili nije bio sposoban da skuplja dokaze o Hasimu Taciju ... pa nije imao sta ni da posalje to "povratnom relacijom". I sta se uostalom "pravis Englez" - to sto za Tacija nema nikakvih dokaza nije slucajnost - nego posledica toga da je bio saveznik i sticenik NATO-a, Olbratjove, Blera & Co. A haski sud je vise politicko orudje u njihovim rukama nego ozbiljan sud... Pa koji bi IOLE NORMALAN sud oslobodio kao nevinog coveka osumnjicenog za najteze zlocine (Haradnija) posto je deset kljucnih svedoka bilo ubijeno? A jos su ga i pre sudjenja pustili da se brani sa slobode (da ne kazem da na miru pobije svedoke)? I onda kad je sudjenje pocelo advokati (predvodjeni Blerovom zenom) se odrekli prava odbrane potpuno - sta i da ga brane kad nema (ZIVIH) svedoka optuzbe ...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 20:56 06.03.2011

Re: Cirkuski novinar Neven Andjelic

filantrop
smatram da cela ta klika, pocev od tacija, preko srpskih i bosanskih politicara i srpskih ngo treba da se povuce a da na njihova mesta dodju novi ljudi za kojima se ne vuku aveti proslosti i da povuku srbiju napred vec jednom a ne da se stalno gleda u proslost.


Wow - ovo kao da sam ja pisao ... i nemam sta da dodam - osim potpisa

ps. "da sam ja netko" - uveo bih lustraciju: da se zabrani bavljenje politikom svima koji su u njoj bili 2003. i pre. Moz' biti da bi tom prilikom otpalo i par pristojnih ljudi ali ti su toliko retki (ako ih uopste ima) da se ne vredi zbog toga uopste zamajavati ...
freehand freehand 20:59 06.03.2011

Re: malo pitanje

srpsko pravosudje ima potpuno pravo da posumnja, optuzi i osudi nekoga za koga ima dokaze da je pocinio nedjelo. s tim u vezi sam napomenuo da se jos nije desilo da su zatrazili necije hapsenje u insotranstvu i da je taj dakle strani sud prihvatio dokaze i argumentaciju srpskog tuzilastva vec je svaki put, pa u slucaju jurisica i srpski sud, pustio ljude na slobodu. znaci neko ne radi svoj posao kako treba. pravosudje jeste nezavisno ali ne moze se izivljavati ni na svojim ni na stranim gradjanima. moji stavovi su stoga sasvim konzistentni.

Pa biće da i u ovoj državi postoji telo koje će o tome razmišljati i davati ocene. i postupati, naravno.
Inače se ja ne bih preterano sekirao oko tih optužnica i hapšenja. Možda bi interesantno bilo pogledati i statistike američkih zahteva za izručenje, na primer?
BTW - imaš li neki savet za haško tužilaštvo?
Sa naročitim osvrtom na slučajeve Orić, Haradinaj, Vojvodu od Zrđale kašike, epidemijama koje kose optuženike u ćelijama i svedoke po Kosovu?
filantrop filantrop 21:00 06.03.2011

Re: Cirkuski novinar Neven Andjelic

pravis se da nisi video ono moje "komandna odgovornost"?


ne pravim se, video sam

koliko sam ja informisan, ta komandna odgovornost u slucaju ovk nije mogla da se uspostavi kao sto je to slucaj u regularnim vojskama, jer je uck bila nesto kao banda razbojnika, sastavljena od vise bandi, pa je nemoguce oznaciti tacija kao komandanta jer mnoge od tih bandi nisu bile pod njegovom direktnom komandom iako su imale zajednicki cilj.
ako sam dobro informisan. tako sam citao, nisam smislio sam.
zato mu ne mogu nista
deset_slukom deset_slukom 21:01 06.03.2011

Re: malo pitanje

automatic
lepo sam ti napisao da Hrvati i Slovenci žele da se otcepe još od nastanka SFRJ,...


Lepo od tebe što si mi to objasnio... Eto, i ja sam nešto naučio. Da li si i ti?

filantrop filantrop 21:09 06.03.2011

Re: Cirkuski novinar Neven Andjelic

ovo ti je neozbiljno pitanje (upuceno na pogresnu adresu). Sud u Hagu ocigledno nije hteo ili nije bio sposoban da skuplja dokaze o Hasimu Taciju ... pa nije imao sta ni da posalje to "povratnom relacijom". I sta se uostalom "pravis Englez" - to sto za Tacija nema nikakvih dokaza nije slucajnost - nego posledica toga da je bio saveznik i sticenik NATO-a, Olbratjove, Blera & Co. A haski sud je vise politicko orudje u njihovim rukama nego ozbiljan sud... Pa koji bi IOLE NORMALAN sud oslobodio kao nevinog coveka osumnjicenog za najteze zlocine (Haradnija) posto je deset kljucnih svedoka bilo ubijen


sto meni spocitavas da sam neozbiljan? koliko mi je poznato, sud u hagu se oslonio na istragu euleksa po pitanju organa. istraga je sprovedena i ni jedan dokaz za organe nije nadjen. teras me da govorim kao portparol haskog suda.

kako je doslo do nato intervencije?
ne pravim se englez, nego amerikanac i ako nisi primetio taci je poceo da smeta americi i gledaju kako da ga se rese.



....
ne mogu toliko da boravim na blogu, nije mi namera da te otkacim, ali nisam ja fh, nisam zaludan, ali da se bavim svim ovim stvarno ne mogu.
toj prici nikad kraja

freehand freehand 21:14 06.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

filantrop
freehand
filantrop
evo naseo si na foru


mislis
uvatio' sam te da lazes?


pozz

I neka ga je sramota od tvoje babe uvažene članice AFEŽEA!
Sram ga bilo!


moram priznati da ti iskreno zavidim na slobodnom vremenu kad si toliko zaludan da mozes da pamtis ovakve sitne detalje sa bloga.
blago tebi, uzivaj u zivotu, ti znas zasto zivis, a ne ja sto radim svaki dan prekovremeno
ne mogu da verujem da je neko, makar jedan bloger zapamtio moju baku, znaci nje bilo uzalud
hvala fh
samo mala ispravka:
nije bila clanica vec aktivistkinja

Nije u pitanju slobodno vreme, no moje iskreno oduševljenje tvojim komentarima.
Ali - tvoje izjave na onom blogu o nagradi "Žanka Stokić" bile su takvog nivoa i intenziteta da sam ih skoro naučio napamet!
I biću slobodan da ih citiram u svakoj zgodnoj prilici.
I ovom prilikom se izvinjavam baki aktivistkinji AFŽ na nenamernim greškama u isticanju njenog AFŽ statusa.
filantrop filantrop 21:17 06.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

Ali - tvoje izjave na onom blogu o nagradi "Žanka Stokić" bile su takvog nivoa i intenziteta da sam ih skoro naučio napamet!


sta mogu fh,
ja nisam kao ti,
smatram da ima stvari kojima se nikad ne sme rugati
freehand freehand 21:32 06.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

sta mogu fh,
ja nisam kao ti,
smatram da ima stvari kojima se nikad ne sme rugati

Tako je. Ne sme se rugati tebi koji bulazniš o svojoj babi, ali sme Mlekcu kad piše o svojoj deci.

A evo citata, koliko da i kolege blogeri koji ovo čitaju a nisu pratili pomenuti blog znaju o čemu je reč:

"mlekac, neka te je sramota ako ni od koga drugog, ono od moje bake clanice afz.
a one zene koje su se borile i bile prebijane i ubijane da bi ti danas mogla da blogujes u toplini svog doma i sa svoje 4 dece koju one nikad nisu imale, ne znam, ne verujem u zagrobni zivot, mozda bi htele nesto da ti kazu."

Da dodam samo, a da bi stvar bila još besmislenija - Mlekac ti se ni na koji način nije obratila pre ovoga.

I izvinjavam se autoru na trolu.
veronika_kojen veronika_kojen 21:33 06.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

"mlekac, neka te je sramota ako ni od koga drugog, ono od moje bake clanice afz.
a one zene koje su se borile i bile prebijane i ubijane da bi ti danas mogla da blogujes u toplini svog doma i sa svoje 4 dece koju one nikad nisu imale, ne znam, ne verujem u zagrobni zivot, mozda bi htele nesto da ti kazu."


filantrop filantrop 21:39 06.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

"mlekac, neka te je sramota ako ni od koga drugog, ono od moje bake clanice afz.
a one zene koje su se borile i bile prebijane i ubijane da bi ti danas mogla da blogujes u toplini svog doma i sa svoje 4 dece koju one nikad nisu imale, ne znam, ne verujem u zagrobni zivot, mozda bi htele nesto da ti kazu."


stojim iza svega sto sam rekao
filantrop filantrop 21:43 06.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

Ne sme se rugati tebi koji bulazniš o svojoj babi,


fh
mnoge drugarice iz afz moje bake su poginule u ratu, boreci se rame uz rame sa muskarcima, nisi znao?
freehand freehand 21:44 06.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

stojim iza svega sto sam rekao

Ma ne sumnjam uopšte.
Čak sam ubeđen.
Toliko besmislica u tako kratkom pasusu ne piše se slučajno.

BTW - pazi kad je baka ipak članica?!

fh
mnoge drugarice iz afz moje bake su poginule u ratu, boreci se rame uz rame sa muskarcima, nisi znao?

Slušaj, Filantrope, ovo postaje malo ludo, sem što je besmisleno. Dakle, reći ću ti samo ovo: da nisi Vasiliju onako bezobrazno i kao najobičniji šljivotres rekao da laže . ne bih te mnogo čačkao.
Uz to ti o Vasinoj laži nisi izneo nikakav dokaz; ja tebe citiram.
Što se bake tiče - gospođu nisam imao čast poznavati ali sumnjam da bi joj se dopao konteskst i način na koji je ovde upotrebljavaš.
blekburn blekburn 21:45 06.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

filantrop
freehand
blekburn
filantrop
evo naseo si na foru


mislis
uvatio' sam te da lazes?


pozz


Ha ha, pa što ne kažeš da znaš kolko je lutki bilo na pijaci "Markle".
Da bi znao da ja lažem, treba da znaš koliko je lutki bilo ? Čista logika, ali ti si se posvadjao sa njom još u osnovnoj školi.

Ne, on je "svojim očima video mrtve ljude".
Pazi kad sam i ja gledao svojim očima kako gremlini sjebavaju pola Amerike i kako američki predsednik pilotira avionom i krka marsovce i kako Godzila sjebava Japan! I kako se zemlja smrzava i kako bi je skroz-naskroz upropastio asteroid samo da nema Brusa Vilisa. I svašta još. I kako Rambo na čelu talibanske konjice juriša na rusku oklopnu diviziju, i svašta još nešto takvo čudnovato.
Na televiziji.


blago tebi koliko slobodnog vremena imas za tv i igrice

ja sam, medjutim, video mrtve ljude a ne gremline, nije mesto za crni humor


Ljudi te gore matiraju u prvom potezu, a ti se sekiraš zbog njihovog slobodnog vremena kao da rade baš u tvojoj privatnoj firmi. Lepo je priznati poraz.
filantrop filantrop 21:45 06.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

veronika_kojen
"mlekac, neka te je sramota ako ni od koga drugog, ono od moje bake clanice afz.
a one zene koje su se borile i bile prebijane i ubijane da bi ti danas mogla da blogujes u toplini svog doma i sa svoje 4 dece koju one nikad nisu imale, ne znam, ne verujem u zagrobni zivot, mozda bi htele nesto da ti kazu."




stize i veronika,
cime dalji razgovor gubi svaki smisao
pa vas pozdravljam
filantrop filantrop 21:47 06.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

TW - pazi kad je baka ipak članica?!


jeste
dugujem izvinjenje
vidim da je greska do mene
filantrop filantrop 21:48 06.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

kao da rade baš u tvojoj privatnoj firmi


nemam privatnu firmu

veronika_kojen veronika_kojen 21:48 06.03.2011

Re: Žarko Korać izmišlja stvari...

filantrop
veronika_kojen
"mlekac, neka te je sramota ako ni od koga drugog, ono od moje bake clanice afz.
a one zene koje su se borile i bile prebijane i ubijane da bi ti danas mogla da blogujes u toplini svog doma i sa svoje 4 dece koju one nikad nisu imale, ne znam, ne verujem u zagrobni zivot, mozda bi htele nesto da ti kazu."




stize i veronika


Ja samo da ti dam podršku. I ja potežem svoju mrtvu čukunbabu koju su ubile ustaše kad god pričam sa nekim Hrvatom.

Samo napred, mizantrope.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:26 06.03.2011

Re: Cirkuski novinar Neven Andjelic

filantrop
koliko sam ja informisan, ta komandna odgovornost u slucaju ovk nije mogla da se uspostavi kao sto je to slucaj u regularnim vojskama, jer je uck bila nesto kao banda razbojnika, sastavljena od vise bandi, pa je nemoguce oznaciti tacija kao komandanta jer mnoge od tih bandi nisu bile pod njegovom direktnom komandom iako su imale zajednicki cilj.
ako sam dobro informisan. tako sam citao, nisam smislio sam.
zato mu ne mogu nista


delujes mi prilicno lose informisan: za vreme "humantirnog bombardovanja" UCK je na Kosovu bila zvanicno priznat NATO saveznik i delovali su kao pesadijske jedinice uz podrsku NATO avijacije. Pa su zajedno sa NATOM zauzele ("oslobodile" ) Kosovo i proterali sve nealbance tako da su tad imale i komandnu strukturu i njihov saveznik NATO je tacno znao sa kim je saradjivao. Uostalom, zaboravio si da je Taci pregovarao u Rambujeu jos pre "humanitarnih bombi"?


koliko mi je poznato, sud u hagu se oslonio na istragu euleksa po pitanju organa. istraga je sprovedena i ni jedan dokaz za organe nije nadjen


sta to nas obicne gradjane (i ostale filantrope) intersuje na koga se "oslonio" sud u hagu. Rezultat je jasan: on je bio nadlezan da sudi za ratne zlocine pocinjene za vreme "humanitarnog bombardovanja" i on je sudio samo Srbima. Zlocini albanske strane su evidentni i nesporni - on nije bio sposban, nije hteo (il' nije smeo) da im sudi. I NESPORNE zlocine NATO (namerno gadjanje civilnih ciljeva isto) isto nije hteo (il' nije smeo) da procesuira. Na osnovu toga jedan ozbiljan, pristojan covek (bio filantrop ili ne) ne bi mogao taj sud nikako da smatra nepristrasnim i ozbiljnim. Nego vise politickim orudjem jedne strane... Kakav je to sud koji kad dodje do nastradale zrtve prvo pogleda odakle je dosla bomba koja ga je ubila pa onda ako je dosla sa NATO/UCK strane "zazmuri"?


teras me da govorim kao portparol haskog suda.


pa ne stoji ti lose ... steta samo sto nisi imao vremena da nam obrazlozis slucaj Haradinaj i onih deset ubijenih kljucnih svedoka...


Goran Vučković Goran Vučković 23:11 06.03.2011

Sveta baba

smatram da ima stvari kojima se nikad ne sme rugati

Verovao ili ne, nisi sam na svetu. Svako ko je religiozan te u potpunosti razume. Do duše, oni obično ne primenjuju ovo pravilo na svoju babu - ali niko nije savršen.
rayzippo rayzippo 23:40 06.03.2011

Re: malo pitanje

deset_slukom

automaticPažnja svetske javnosti je bila okrenuta na stranu na kojoj se ne bi videla umešanost nekih zemalja u razbijanje Jugoslavije. U slučaju raspada SFRJ, poslužiću se terminologijom Amerikanaca, dobri momci su oni kojima je odgovarao raspad SFRJ a loši su oni koji su želeli njen opstanak. Sve što se događalo pre, za vreme i posle rata može se podvesti pod ovu odrednicu.Da li su svi učesnici bloga toliko mladi, ili su već zaboravili?"Opstanak SFRJ" je podrazumevao jedinstvenu zemlju, pod vođstvom SKJ i Slobe, koji je upravo došao na čelo partije. Takođe, sa prisvojena dva glasa bivših pokrajina, i braćom Crnogorcima. Ostali su rekli "ne, hvala!".I ovo je malo pojednostavljen prikaz, ali manite se više te borbe Srba za jedinstvenu Jugoslaviju.


srbima u bosni i krajini sloba nije bio ni na kraj pameti;jugoslavija je bila neki garant njihove sigurnosti;sloba,ante ili janez svejedno je..posto su se republike odcepile svi znamo kakvu su sigurnost srbi imali u doticnim krajevima
princi princi 00:04 07.03.2011

Re: malo pitanje

srbima u bosni i krajini sloba nije bio ni na kraj pameti;jugoslavija je bila neki garant njihove sigurnosti;sloba,ante ili janez svejedno je..posto su se republike odcepile svi znamo kakvu su sigurnost srbi imali u doticnim krajevima

Да, ово је тачно. У новоисторији Југославије која се покушава написати упркос чињеницама, прекодрински Срби се углавном третирају као малоумници који су беспоговорно слушали и пратили Великог вожда, док је истина потпуно другачија: људи су се, заправо, груписали око Јована Рашковића у Српској Крајини и СДС-а у Босни. А свака од ових група је имала love-hate однос са Милошевићем: love ѕбог његовог "српства", hate због његовог инсистирања на комунизму. Ситни апаратчици, комунисти и магационери попут оног Микелића, Горана Хаџића или оног несрећног блогера који се овде стално јавља су се појавили знатно касније, после Милошевићевог великог заокрета фебруара 1994.
deset_slukom deset_slukom 10:15 07.03.2011

Re: malo pitanje

rayzippo

srbima u bosni i krajini sloba nije bio ni na kraj pameti;jugoslavija je bila neki garant njihove sigurnosti;sloba,ante ili janez svejedno je..posto su se republike odcepile svi znamo kakvu su sigurnost srbi imali u doticnim krajevima


Ono što sam ja odavde mogao da primetim, tamošnji Srbi su od Miloševićevog programa uzeli ono što njima odgovara, i to je bilo sasvim dovoljno za izazivanje nevolja. S druge strane, pokazalo se da je samo tanka nit delila "četnike" od "partizana". Barem u Srbiji - kada su radikali popularnošću počeli da ugrožavaju gazdu, ovaj je osuo kratkotrajnu paljbu preko medija, i, eto glasača nazad.

Opet se prenebregavaju uzroci - "Pošto su se republike odcepile..." - kada je to bilo?

"Sitnice" kojih se sećam... Bratska pomoć u vidu slanja ćiriličnih pisaćih mašina (kojih je i ovde jedva bilo, jer ih niko nije koristio), jerbo su tamošnji Srbi diskriminisani nepostojanjem istih. Hapšenje Arkana sa punim gepekom oružja. Miting na Petrovoj Gori, pred izbore u Hrvatskoj. Nije li to bio vetar u leđa Tuđmanu, za kojeg jedva da je neko znao, do koji mesec pre tih izbora?

Mislim da Raškoviću nije Ante bio preči od Slobe. Nekako mi otvaranje masovnih grobnica po kraškim poljima i nosanje moštiju cara Lazara po Srbiji, kao i mitingašenje deluju kao da su rađena po istom scenariju.

freehand freehand 10:40 07.03.2011

Re: malo pitanje

Pa bilo je tu i priprema konkretnije prirode, u vidu prikupljanja kratkih i dugih cevki, džebane, i raznoraznog drugog korisnog i upotrebljivog materijala
Razni su se emisari i agenti šetali okolo diljem bivše nam domovine, domaći i stranski.
Samo, koliko god bilo tačno da su Sloba i društvo mu prvi krenuli u tu priču sokoljeni i teoretski podržani od dela Akademije, dela JNA i bogami dobrog dela policije, ni drugi tu nisu spavali.
Nije Franjo sa kruške pao, niti su Slovenci odjednom pootvarali oke kao demokrate i liberali, niti je iredenta pravila turšiju.
E sad, čija je tu anticipacija bila najbolja i ko je bio najgluplji i najtrapaviji imali smo prilike da vidimo.
A bogme su, po svemu sudeći, BND, CIA i britanske im kolege išli i malo ispred događaja.
deset_slukom deset_slukom 11:40 07.03.2011

Re: malo pitanje

freehand
Nije Franjo sa kruške pao, ...


Za njega se, naravno, znalo u određenim krugovima. Kao običan građanin, ja sam za njega saznao neposredno pred izbore u Hrvatskoj. Očigledno je u određenim krugovima (kod nas) bilo procenjeno da mu onako (naizgled) smotanom i mucavom treba pomoć, pa su napravili miting na Petrovoj Gori.

Nema sumnje da su se iza kulisa dešavale mnoge stvari, nedostupne očima običnog građanina. Ja govorim o onome što su svi mogli da vide, pa il' se upecaju, il' ne. Ako su se upecali (a jesu), onda neka ne kukaju kako su im zemlju rasturili Amerikanci, jer je za tako nešto, ipak, potrebna mobilisana "pešadija" na terenu. Zemlju ne razaraju agenti.

Evo još jedne propagandne fore iz onog vremena, koje sam se setio: "Krajevi u kojima žive Srbi su ekonomski zaostali, Hrvatska namerno ne ulaže u njih."

Prvo, kako ovaj štos izgleda danas, iz perspektive stanovnika nekog gradića iz, recimo, istočne Srbije? Kada su počele migracije iz tih "zaostalih" hrvatskih krajeva u Vojvodinu, po principu zamene kuća sa ovdašnjim Hrvatima, redovna je bila kuknjava: "Ja sam tamo ostavio kuću na dva sprata, a vidi u kakvu udžericu se useljavam!"
freehand freehand 12:06 07.03.2011

Re: malo pitanje

Za njega se, naravno, znalo u određenim krugovima.

Njega su "određeni krugovi" i napravili. A SKH mu je napravio prostor i demokratski se samouništio ne bi li on sa što manje problema postao Vrhovnik.
Ako su se upecali (a jesu), onda neka ne kukaju kako su im zemlju rasturili Amerikanci, jer je za tako nešto, ipak, potrebna mobilisana "pešadija" na terenu. Zemlju ne razaraju agenti.

O da, razaraju, i te kako. Ali su ovde imali zdušnu podršku raznoraznih probuđenih narodnih elemenata, željnih demokratije i komšijske bele tehnike.
Evo još jedne propagandne fore iz onog vremena, koje sam se setio: "Krajevi u kojima žive Srbi su ekonomski zaostali, Hrvatska namerno ne ulaže u njih."

Pa da. I odvratni Slovenci dolaze sa torbama punim para da po 30% višoj ceni za keš od seljaka u Srbiji otimaju voće, umesto da ovi to lepo, patriotski predaju zadružnim barabama koji im nikad platiti neć.
I još nam onda donesu i prodaju i sokove i vino, i to po duploj ceni!
Ali, bilo je tu i ozbiljnijih stvari. Pumpanje broja silovanih Srpkinja po Kosovu do neverovatnih razmera, ona nesreća u paraćinskoj kasarni, a onda su počeli srpski policijski specijalci da se naoružavaju artiljerijom i da vežbaju sa oklopnim i protivoklopnim sredsvima, i da prate ekskurzije na Jadran...
I što su više Politika i Vjesnik dozivali - to se više kvazičetnika i kvaziustaša pojavljivalo, i tamo gde ih nikad bilo nije....
No, da se manemo te tuge i čemera.
Taman sam počeo da zaboravljam.
milisav68 milisav68 12:31 07.03.2011

Re: malo pitanje

Goran Vučković
I secam se da oba puta nisam mogao da verujem i pitao se KOLIKO NEURACULJIV MORAO bi da bude neko na srpskoj strani da bas u tako odlucjucem/kriticnom momentu po tu stranu napravi tako strasan zlocin.

Vaso, zar to nije bilo mesec dana posle sistematskog višednevnog ubijanja hiljada ljudi u Srebrenici - za koje su, kao što je procurelo iz haškog suda, velike sile znale? Šta tu menja jedna granata?


The Markale massacres were two bombardments carried out by the Army of Republika Srpska[1][2] targeting civilians during the Siege of Sarajevo in the Bosnian War. They occurred at the Markale (marketplace) located in the historic core of Sarajevo, the capital of Bosnia and Herzegovina.

The first happened on February 5, 1994; 68 people were killed and 144 more were wounded. The second occurred on August 28, 1995 when five mortar shells killed 37 people and wounded another 90. This latter attack was the stated reason for NATO air strikes against the Bosnian Serb forces that would eventually lead to the Dayton Peace Accords and the end of the war in Bosnia and Herzegovina.

milisav68 milisav68 12:50 07.03.2011

Re: malo pitanje

U krajnjem, ako nisi znao, Srbija se, praktično, prva odcepila od SFRJ. Ustav Srbije iz 1990:

Neće biti.
Slovenija je svoj ustav promenila 15.09.1989. godine, gde briše iz imena pojam socijalistička i da republika dobija pravo za proglašavanje nezavisnosti.

ps.Nije srpsko rukovodstvo bilo ni nevino ni naivno, ali tada se "kuvalo" na svim stranama, plus je bilo uticaja spolja.
Goran Vučković Goran Vučković 13:08 07.03.2011

Re: malo pitanje

The first happened on February 5, 1994; 68 people were killed and 144 more were wounded. The second occurred on August 28, 1995 when five mortar shells killed 37 people and wounded another 90. This latter attack was the stated reason for NATO air strikes against the Bosnian Serb forces that would eventually lead to the Dayton Peace Accords and the end of the war in Bosnia and Herzegovina.

Meni se čini da smo pričali o ovom drugom, koje je bilo povod za NATO bombardovanje VRS...
rayzippo rayzippo 13:28 07.03.2011

Re: malo pitanje

deset_slukom

rayzipposrbima u bosni i krajini sloba nije bio ni na kraj pameti;jugoslavija je bila neki garant njihove sigurnosti;sloba,ante ili janez svejedno je..posto su se republike odcepile svi znamo kakvu su sigurnost srbi imali u doticnim krajevimaOno što sam ja odavde mogao da primetim, tamošnji Srbi su od Miloševićevog programa uzeli ono što njima odgovara, i to je bilo sasvim dovoljno za izazivanje nevolja. S druge strane, pokazalo se da je samo tanka nit delila "četnike" od "partizana". Barem u Srbiji - kada su radikali popularnošću počeli da ugrožavaju gazdu, ovaj je osuo kratkotrajnu paljbu preko medija, i, eto glasača nazad.Opet se prenebregavaju uzroci - "Pošto su se republike odcepile..." - kada je to bilo? "Sitnice" kojih se sećam... Bratska pomoć u vidu slanja ćiriličnih pisaćih mašina (kojih je i ovde jedva bilo, jer ih niko nije koristio), jerbo su tamošnji Srbi diskriminisani nepostojanjem istih. Hapšenje Arkana sa punim gepekom oružja. Miting na Petrovoj Gori, pred izbore u Hrvatskoj. Nije li to bio vetar u leđa Tuđmanu, za kojeg jedva da je neko znao, do koji mesec pre tih izbora?Mislim da Raškoviću nije Ante bio preči od Slobe. Nekako mi otvaranje masovnih grobnica po kraškim poljima i nosanje moštiju cara Lazara po Srbiji, kao i mitingašenje deluju kao da su rađena po istom scenariju.



a odakle si ti to mogao da primetis !?
govorim ti o narodu koji nije ni malo imao lepe uspomene na zastavu sa sahovnicom;govorim ti o sve i jednom selu po krajini u kojima su ustase klale i ubijale srbe;govorim ti o mome pokojnome dedi koji je streljan sa jos 320 seljana samo zato stu su bili pogresne nacionalnosti;govorim ti o '71 o pokretu maspok kada je hiljade srba otislo iz krajine u srbiju strahujuci da ce '41 ponoviti;govorim ti o retorici tadasnjeg hrvatskog vrha koji kaze da srbinu ne treba verovati ni kad darove nosi..
i ti meni pocnes o arkanu i svercu oruzja;milosevic i njegova buleumenta je samo iskoristila strah kod tamosnjeh stanovnistva i usmerila ga onako kako je njima odovaralo
milisav68 milisav68 13:38 07.03.2011

Re: malo pitanje

Goran Vučković

Meni se čini da smo pričali o ovom drugom, koje je bilo povod za NATO bombardovanje VRS...

Jeste, moja greška.
Vasa je pomenuo oba slučaja, a za prvi nije mislio na Markale, nego na događaj iz maja meseca 1992. godine u ulici Vase Miskina, posle koga su nam uvedene sankcije.
deset_slukom deset_slukom 15:59 07.03.2011

Re: malo pitanje

rayzippo

a odakle si ti to mogao da primetis !?govorim ti o narodu koji nije ni malo imao lepe uspomene na zastavu sa sahovnicom;govorim ti o sve i jednom selu po krajini u kojima su ustase klale i ubijale srbe;govorim ti o mome pokojnome dedi koji je streljan sa jos 320 seljana samo zato stu su bili pogresne nacionalnosti;govorim ti o '71 o pokretu maspok kada je hiljade srba otislo iz krajine u srbiju strahujuci da ce '41 ponoviti;govorim ti o retorici tadasnjeg hrvatskog vrha koji kaze da srbinu ne treba verovati ni kad darove nosi..i ti meni pocnes o arkanu i svercu oruzja;milosevic i njegova buleumenta je samo iskoristila strah kod tamosnjeh stanovnistva i usmerila ga onako kako je njima odovaralo


E, samo da smo stigli i do maspoka i '41.

Povlačim sve što sam napisao, super ste sve u Krajini uradili.
automatic automatic 17:15 07.03.2011

Re: malo pitanje

No, da se manemo te tuge i čemera.
Taman sam počeo da zaboravljam.

Meni se ipak čini da si ti prvo zaboravio pa onda počeo da pišeš o tome.
freehand freehand 17:33 07.03.2011

Re: malo pitanje

automatic
No, da se manemo te tuge i čemera.
Taman sam počeo da zaboravljam.

Meni se ipak čini da si ti prvo zaboravio pa onda počeo da pišeš o tome.

To bi bila dobitna varijanta, ne bih se bunio.
Od toga je bolje samo da ništa nisam ni znao a da ipak pišem.
Pa sad - ko se prepozna.

deset_slukom deset_slukom 22:42 07.03.2011

Re: malo pitanje

Neće biti.
Slovenija je svoj ustav promenila 15.09.1989. godine, gde briše iz imena pojam socijalistička i da republika dobija pravo za proglašavanje nezavisnosti.


Nisam pravnik, ali ove odredbe mi se ne čine kao akt odcepljenja. Republike su inače imale pravo samoopredeljenja do odcepljenja. Ali, dok se ne iskoristi, to ostaje samo pravo.

Dočim mi se stav u srpskom ustavu, kojim se ne priznaju savezni akti koji ne odgovaraju interesima republike, čine kao konkretni akt secesije.
automatic automatic 00:05 08.03.2011

Re: malo pitanje

Dočim mi se

Pa što ne reče brale,
ako je dočim,
onda ništa,
pozdravi sve u lijepoj našoj,
vidimo se na godišnjem odmoru,
u Španiji.
rayzippo rayzippo 08:51 08.03.2011

Re: malo pitanje

deset_slukom

samo da smo stigli i do maspoka i '41.Povlačim sve što sam napisao, super ste sve u Krajini uradili.


sedi drvo na drvo sto bi kazali stari..

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana