POTISNUTA ISTINA 1941-1944.god

Branislav Kovačević Cole RSS / 21.12.2007. u 14:17

Nekako u isto vreme kada je  objavljen blog "Noć kame-tužna godišnjica", dobih knjigu "Potisnuta istina" (izdanje:"Helsinški odbor za ljudska prava-Beograd, 2006.god) koja se u najvećem  delu bavi prezentacijom dokumenata i činjenica, perioda 1941-1944.  Smatram ovu knjigu vrlo značajnom za razumevanja dogadjaja iz ne samo tako davne prošlosti, već i za mnoge današnje, te je ovim putem i preporučujem. Naravno da odabrani primeri ne mogu da zamene celokupan sadržaj te knjige, ali se nadam da će biti dovoljno provokativni za svakoga kome je do istinitih saznanja, nezavisno od ideološke opredeljenosti ili pozitivno-negativnih ličnih ili porodičnih iskustava. Unapred se izvinjavam autorki što sam bez njenog znanja i saglasnosti odabrao par primera kao ilustraciju.

BK Cole 

Autor: Olivera Milosavljević,

professor istorije na Filozofskom fakultetu u Beogradu

“POTISNUTA ISTINA”

Kolaboracija u Srbiji 1941 – 1944.godine

Hitler i Nedic
Hitler i Nedic
 

 

1941.godina

Uredba o štampi u Srbiji -…Dozvola za obavljanje uredničkog poziva sme da se izda samo ako dotični: 1.nije Jevrejin ili Ciganin ili ako nije oženjen Jevrejkom ili Cigankom…

(“Novo vreme” 24.maj 1941.godina)

Naredba: Svi Jevreji nastanjeni u Beogradu, dužni su u roku od pet dana predati svoje radio aparate, hladnjake, kao i električne aparate za hladjenje…Oni Jevreji koji ne postupe po ovoj naredbi biće kažnjeni najtežom kaznom…

(Drag.LJ.Jovanović, s.r. upravnik grada Beograda, “Novo vreme” 27. maj 1941.godina)

Raspisane su nagrade onome ko uhvati ili ubije komunistu člana naoružane bande-Svaki bio zvaničan organ ili ne, ko posle gornjega roka ubije ili uhvati komunistu, člana naoružane bande, biće nagradjen sa tri hiljade dinara – a ako ubije vodju bande biće nagradjen sa 25.000 dinara. Jedno isto lice može primiti više nagrada.Na isti način biće nagradjeno i svako ono lice koje pripomogne da se član komunističke bande ili njen vodja ubije ili uhvati. Imena nagradjenih biće čuvana u najvećoj tajnosti.

(Ministarstvo unutrašnjih poslova, “Novo vreme”, 19.avgust 1941.godina)

1942.godina

Ministar unutrašnjih poslova G. Milan Aćimović priča za čitaoce “Kola” o svojoj uzbudljivoj poseti srpskim zarobljeničkim logorima u Nemačkoj - …Naši vojnici su dobro obučeni.Odelo im je lepo očuvano i obuća. Većina..radi i dobro se hrani. Svaki pored postelje ima i po tri dupla ćebeta…Ručao sam kod Komandanta logora…Opraštajući se sa našima, krio sam suze.Krili su ih i oni…Savladao sam se i rekao:”Braćo, ja sada polazim” Glas me je izdao…Major g.fon Keler, moj ljubazni pratilac, stajao je kraj mene i sam duboko potresen. To uzbudjene sam pročitao i na liku komandanta logora…Glasom u kome je bilo puno topline, puno čovečnosti, komandant logora mi kaže da će i dalje od srca, ulagati sve napore i svu svoju brigu da zarobljenicima bude dobro…

(Milan Aćimović, novinar Mića Dimitrijević, “Kolo”, 10.januar 1942.godine)

POVODOM FIREROVOG GOVORA U SPORTPALASU, ODUŠEVLJENJE, ORGANIZACIJA, REŽIJA I – DISCIPLINA: Teško je opisati osećanje koje se radja u čoveku kada se nadje oči u oči sa jednom stvarnosti, koja izgleda kao bajka. Toliko je to iskušenje za ljudsko srce…Na binimagično čeka pult sa spremnim mikrofonima. Tu će govoriti Adolf Hitler…Shvatio sam pobožno ćutanje mase.Bila je to tišina pred orkan. A onda buknula je vatra neopisivog oduševljenja. Sve se je zatalasalo.Dvorana je podrhtavala od orkanskih povika:”Hajl, Hajl, Hajl….Adolf Hitler bio je svež i vedar. U njegovom držanju osećao se je fluid, koji je mogao da priveže i zanese. Stav otmen, ali ipak sasvim otvoren i nadasve privlačan u svojoj jednostavnosti. Pogled ozbiljan, sugestivan, pronicljiv i opet prijateljski topao……..Gledati jednog takvog govornika, slušati njegove reči…biti svedok jedne takve manifestacije, to je veliki doživljaj.

(dr Nikola Marinković, stalni dopisnik “Naše borbe” iz Berlina)

1943.godina

KONKURS ZA PRIJEM POLICIJSKIH AGENATA U SRPSKOJ DRŽAVNOJ BEZBEDNOSTI – Kandidat za policijskog agenta pripravnika treba uz molbu da priloži dokaze da ispunjava ove uslove: 1. da je srpske narodnosti….5. da je besprekornog vladanja, nacionalno ispravan i politički pouzdan….10. da nije imao u porodici svojoj ili ženinoj Jevrejsko ili cigansko poreklo. Prvenstvo imaju kandidati koji su uzeli učešća u borbi protiv rušilaca mira i reda u našoj zemlji, bilo u četničkom bilo u dobrovoljačkim odredima…..

(Kabinet srpske državne bezbednosti “Službene novine” 29.januar 1943.godine

NA RODJENDAN VODJE NOVE EVROPE: Danas, kada Evropa pod vodjstvom Velikog Nemačkog Rajha vodi odlučujući boj za svoj opstanak i svoju budućnost u novoj veličini, od osobitogje značaja rodjendan čoveka, koga je Providjenje dovelo na čelo nemačkog naroda u najsudbonosnijem danima njegove istorije….Kao u kakvom novom krstaškom pohodu združeni Evropljani pod istim znamenjem, predvodjeni Vodjom Adolfom Hitlerom kreću u odbranu evropske culture podnoseći zajedničke žrtve za pravednu stvar….”

(“Srpski narod”, 17. april 1943.godine)

“Preporodjeno selo biće temelj nove države i nove Srbija a NOVA SRBIJA zvaće se “SRPSKA SELJAČKA ZADRUŽNA DRŽAVA”, rekao je General Nedić našim omladincima:

Draga deco moja, sinovi otadžbine,

Video sam vas, seoske omladince, kako zbratimljeni i zagrljeni zajedno sa obveznicima Nacionalne službe i dobrovoljcima pod srpsko zastavom i sa srpskim šajkačama činite jednu celinu…Zato Vas ja šaljem u Veliki Nemački Rajh da se usavršite, da budete stubovi novog poretka…Vi ste četvrta grupa seoskih omladinaca koju ja šaljem ove godine u Veliki Nemački Rajh…..

(Milan Nedić – “ Srpsko selo” 05.juni 1943.godine)

NOVE MERE PROTIV BANDITIZMA-100.000 RAJHSMARAKA U ZLATU DOBIĆE ONAJ KOJI DOVEDE ŽIVA ILI MRTVA KOMUNISTIČKOG VODJU TITA. Ovaj zločinac bacio je zemlju u najveću nesreću.Kao boljševički agent, ovaj skrnavitelj crkava, lopov i drumski razbojnik hteo je da obrazuje u zemlji sovjetsku republiku a k tome je uobrazio da je on pozvan da oslobodi narod…Stoga je ovaj opasni bandit u zemlji ucenjen sa 100.000 rajhsmaraka u zlatu…

100.000 RAJHSMARAKA DOBIĆE ONAJ KOJI DOVEDE ŽIVA ILI MRTVA VODJU BANDI DRAŽU MIHAJLOVIĆA. Ovaj zločinac bacio je zemlju u najveću nesreću. Otupavivši od razvratnog života, uobrazio je on da je pozvan da oslobodi narod.Kao engleski plaćenik, ovaj smešni hvalisavac nije ništa drugo radio već utirao put boljševizmu…

(Vrhovni zapovednik nemačkih trupa u Srbiji, “Obnova” 21.jul 1943.godina)

1944.godina

“ TITOVŠTINA” - …Imamo sigurne podatke o tome da su Englezi Titovim banditima bacali ne samo oruđe i municiju, nego i odeću, obuću, hranu i sanitetski material…Na zarobljenim i poubijanim partizanima, naročito nad visokim vojnim i političkim funkcionerima, nadjeno je englesko odelo i obuća i to u vrlo dobrom stanju što je znak da i je sve to nedavno bačeno. Titovština je kod nas pretrpela poraz. To dosta stidljivo priznaju i preko londonskog radija…ponekada se prebace pa jave da su, recimo, banditi ušli u Užice i to baš u momentu kada su samo na jednome mestu ostavili preko 218 leševa, medju kojim, uzgred budi rečeno, ima veliki broj obrezanih…To posvedočava tačnost navoda u nemačkom vojnom izveštaju u kome se veli DA JE SAMO U TOKU MESECA APRILA UBIJENO NA NAŠEM PROSTORU OKO 9.000 BANDITA…najviši zakon našega opstanka i najviša nacionalna dužnost naša jeste ISTREBLJENJE SVIH OSTATAKA BOLJŠEVIZMA I SVIH POMAGAČA TITOVŠTINE. Titovština je oličenje svega što je antisrpsko.Ona ne može biti trpljena, nego mora biti satrvena bez traga

(Đ.”Srpski narod”, 06.maj 1944.god)

JEVREJI I ASIMILACIJA – Šta znači jevrejsko duhovno vodjstvo svedoči slučaj sa Ajnštajnom. To je jedan Jevrejin iz Madjarske…inače Ajnštajn je matematičar žongler. Njegova famozna teorija(tzv. Teorija relativnosti) nije dovoljno solidna i protiv nje postoje jaki prigovori. Medjutim borba protiv njega nije bila mogućna. Imajući u rukama veliku evropsku štampu, njegovi sunarodnici napravili sum u cirkusku reklamu: oni su ga prikazali kao najvećeg naučnog genija koji se dosad rodio…Tako je peštanski Jevrejin stekao svetsku slavu i postao je takav autoritet da mu se na naučnim kongresima u njegovu prisustvu, nije smelo ništa prigovoriti. Postojalo je tada u Evropi, u naučnom svetu, jedno stanje koje se može nazvati Ajnštanovska opsesija. Hitlerova revolucija učinila je kraj toj opsesiji u Nemačkoj i celoj Evropi.

(Krsta Cicvarić, “Srpski narod”, 06.maj 1944.god)


SKUPLJANJE NACIONALNIH SNAGA – Nacionalni četnici su se u velikom broju stavili pod nemačku komandu za borbu protiv Titovih bandi…Četnici se bore rame uz rame sa odredima srpskog dobrovoljačkog korpusa…Usled boljševičke opasnosti okupile su se na taj način sve nacionalne snage srpskog naroda za zajedničku borbu protiv glavnog neprijatelja – boljševizma

(“Srpski narod” 06.maj 1944.god.)

Atačmenti



Komentari (171)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

jananderson jananderson 14:36 21.12.2007

:) iako nije smesno

SKUPLJANJE NACIONALNIH SNAGA – Nacionalni četnici su se u velikom broju stavili pod nemačku komandu za borbu protiv Titovih bandi…Četnici se bore rame uz rame sa odredima srpskog dobrovoljačkog korpusa…Usled boljševičke opasnosti okupile su se na taj način sve nacionalne snage srpskog naroda za zajedničku borbu protiv glavnog neprijatelja – boljševizma

SKUPLJANJE NACIONALNIH SNAGA - Nacionalni vlastodrsci su se u velikom broju stavili pod rusku komandu za borbu protiv Cedinih bandi...Vlastodrsci se bore rame uz rame sa odredima srpskog dobrovoljackog korpusa...Usled gradjanske opasnosti okupile su se na taj nacin sve nacionalne snage srpskog naroda za zajednicku borbu protiv glavnog neprijatelja - gradjana

("Nova Srpska Politicka Misao" 25.decembar 2007.god.)
Branislav Kovačević Cole Branislav Kovačević Cole 14:40 21.12.2007

Re: :) iako nije smesno

jananderson
SKUPLJANJE NACIONALNIH SNAGA – Nacionalni četnici su se u velikom broju stavili pod nemačku komandu za borbu protiv Titovih bandi…Četnici se bore rame uz rame sa odredima srpskog dobrovoljačkog korpusa…Usled boljševičke opasnosti okupile su se na taj način sve nacionalne snage srpskog naroda za zajedničku borbu protiv glavnog neprijatelja – boljševizma

SKUPLJANJE NACIONALNIH SNAGA - Nacionalni vlastodrsci su se u velikom broju stavili pod rusku komandu za borbu protiv Cedinih bandi...Vlastodrsci se bore rame uz rame sa odredima srpskog dobrovoljackog korpusa...Usled gradjanske opasnosti okupile su se na taj nacin sve nacionalne snage srpskog naroda za zajednicku borbu protiv glavnog neprijatelja - gradjana

("Nova Srpska Politicka Misao" 25.decembar 2007.god.)


Na zalost, zaista, nije smesno....!!!
dragan7557 dragan7557 15:07 21.12.2007

Re: :) iako nije smesno

ŽIVA ILI MRTVA KOMUNISTIČKOG VODJU TITA. Ovaj zločinac bacio je zemlju u najveću nesreću.Kao boljševički agent, ovaj skrnavitelj crkava, lopov i drumski razbojnik hteo je da obrazuje u zemlji sovjetsku republiku a k tome je uobrazio da je on pozvan da oslobodi narod


VODJU BANDI DRAŽU MIHAJLOVIĆA. Ovaj zločinac bacio je zemlju u najveću nesreću. Otupavivši od razvratnog života, uobrazio je on da je pozvan da oslobodi narod.Kao engleski plaćenik, ovaj smešni hvalisavac nije ništa drugo radio već utirao put boljševizmu…


Udarno napred u OSLOBAĐANJE NARODA je i danas slogan a jedino od čega smo zbilja oslobođeni je nacionalno bogatstvo i imovina koja se umesto okupatorskih džepova preseli u džepove gazda ili novih okupatora naših džepova
sada na neo liberalan način. Sjašio Kurta uzjašio Murta.Komunizam, liberalizam,fašizam... i sve u 50 ak godina.
Zar još iko normalan treba da pita zašto smo blesavi i ko nas i gde vodi.
7557
dragan7557 dragan7557 15:49 21.12.2007

Re: :) iako nije smesno

("Nova Srpska Politicka Misao" 25.decembar 2007.god.)


Po kom kalendaru je ovo? Danas je 21 decembar 2007.
blackbox blackbox 16:24 21.12.2007

Re: :) iako nije smesno

Na zalost, zaista, nije smesno....!!!

Ne samo da nije smešno nego je i opasno po narod.
Ne bih rekao da je "Nova politička misao" to prepisala iz novina "Srpski narod", nego su im izgleda ideološke osnove i koncepcije bliske.
Hvala vam što ste stavili uvodni tekst na blog.
Inače na RTS je u toku serija emisija pod nazivom "Tito-crveno i crno", kojom javni servis definitivno rehabilituje kvislinge.
Nazdravlje demokratska i evropska Srbijo.
Branislav Kovačević Cole Branislav Kovačević Cole 16:28 21.12.2007

Re: :) iako nije smesno

blackbox
Na zalost, zaista, nije smesno....!!!

Ne samo da nije smešno nego je i opasno po narod.
Ne bih rekao da je "Nova politička misao" to prepisala iz novina "Srpski narod", nego su im izgleda ideološke osnove i koncepcije bliske.
Hvala vam što ste stavili uvodni tekst na blog.
Inače na RTS je u toku serija emisija pod nazivom "Tito-crveno i crno", kojom javni servis definitivno rehabilituje kvislinge.
Nazdravlje demokratska i evropska Srbijo.


Na zalost vrlo retko gledam RTS...tako da ne mogu da komentarisem...Ja inace nisam ljubitelj ovih i ovakvih tema, ali naprosto vise se ne moze cuti kriticka misao od kada su Kostunica & Velja preuzeli kontrolu svega...zato i jesmo tu gde jesmo...
poz
bkc
ivana23 ivana23 17:02 21.12.2007

Re: :) iako nije smesno

jananderson
SKUPLJANJE NACIONALNIH SNAGA – Nacionalni četnici su se u velikom broju stavili pod nemačku komandu za borbu protiv Titovih bandi…Četnici se bore rame uz rame sa odredima srpskog dobrovoljačkog korpusa…Usled boljševičke opasnosti okupile su se na taj način sve nacionalne snage srpskog naroda za zajedničku borbu protiv glavnog neprijatelja – boljševizmaSKUPLJANJE NACIONALNIH SNAGA - Nacionalni vlastodrsci su se u velikom broju stavili pod rusku komandu za borbu protiv Cedinih bandi...Vlastodrsci se bore rame uz rame sa odredima srpskog dobrovoljackog korpusa...Usled gradjanske opasnosti okupile su se na taj nacin sve nacionalne snage srpskog naroda za zajednicku borbu protiv glavnog neprijatelja - gradjana("Nova Srpska Politicka Misao" 25.decembar 2007.god.)


Danas je 21.12.2007.god. !? To ce tek biti objavljeno!?
m.agrippa m.agrippa 17:52 23.12.2007

Re: :) iako nije smesno

Hajde popij lek, prilezi.... Bice ti bolje.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 21:04 23.12.2007

Re: :) iako nije smesno

ivana23
jananderson
SKUPLJANJE
NACIONALNIH SNAGA – Nacionalni četnici su se u velikom broju stavili
pod nemačku komandu za borbu protiv Titovih bandi…Četnici se bore rame
uz rame sa odredima srpskog dobrovoljačkog korpusa…Usled boljševičke
opasnosti okupile su se na taj način sve nacionalne snage srpskog
naroda za zajedničku borbu protiv glavnog neprijatelja –
boljševizmaSKUPLJANJE NACIONALNIH SNAGA - Nacionalni vlastodrsci su se
u velikom broju stavili pod rusku komandu za borbu protiv Cedinih
bandi...Vlastodrsci se bore rame uz rame sa odredima srpskog
dobrovoljackog korpusa...Usled gradjanske opasnosti okupile su se na
taj nacin sve nacionalne snage srpskog naroda za zajednicku borbu
protiv glavnog neprijatelja - gradjana("Nova Srpska Politicka Misao" 25.decembar 2007.god.)


Danas je 21.12.2007.god. !? To ce tek biti objavljeno!?

Ama ti carevi putuju kroz vreme, veliki pronalazak nove fashisticke nauke...
Dušan Maljković Dušan Maljković 14:36 21.12.2007

Podrška

I preporuka.

Neka bude jasno da oni koji rehabilituju četnike i ostale srpske kvislinge rehabilituju nacizam.
apatrid apatrid 14:45 21.12.2007

Re: Podrška

Dušan Maljković
I preporuka.


Takođe. Pozdrav Cole. hvala za ovaj text.
Filip2412 Filip2412 17:32 21.12.2007

Re: Podrška

Dusane, americki ambasador je u nekom selu u Srbiji delio ordenje cetnicima za spasavanje stotina saveznickih vojnika.

Kako vas ljudi nije sramota da govorite neistine.

Mene zaista bas briga da se prepucavam danas posle 100 godina na temu cetnici partizani ali molim vas odgovorite mi samo dve stavri:

1. Kako to da ste komunista i demokrata u isto vreme
2. Kako to da se ne slazete sa saveznickim silama iz WWII oko toga na cijoj strani su bil cetnici?
3. Da li se sa Rusima slazete oko toga koje bio saveznik, mozda to lakse ide?

Zlocina je bilo na svim stranama, i o tome nema diskusije, na prostorima ex-yu je besneo gradjanski rat izmedju komunista, cetnika i ustasa i kojekakvih ostalih. Ja licno nikada ne bih ni birao jer su svi bili ludi na svoj nacin. Ono sto ne prihvatam je rusenje drzavnog sistema, jednopartijski sistem i komunizam - ono za sta su nekakvi komunisti nasli za shodno da se bore u teskim godinama drugog svetskog rata.

Mene samo zanima, odakle ovoliki komunisti na blogu koji se istovremeno zalazu za gradjansko drustvo i ulazak u evropu??!!

Covek u belom Covek u belom 18:11 21.12.2007

Re: Podrška

Filip2412
Mene samo zanima, odakle ovoliki komunisti na blogu koji se istovremeno zalazu za gradjansko drustvo i ulazak u evropu??!!
Sve su to deca ili onih sto su vlakom bez voznog reda dosli u Srbiju ili jos gore deca onih sto su na konjima ujahali na Dedinje, a onda se uglavili u petosobne stanove. Dede i tate su im bili vladajuca "elita" u komunistickom sistemu, pa bi oni sad da budu to isto u 2000 i nekoj godini. A sluze se istim tehnikama ko posleratni komunisti, potpuno ista metodologija, prosto neverovatno. Samo su se malo zeodenuli u sareno ruhu i pricaju price o gradjanskom drustvu, a da im dopadne i delic moci koju su njihovi roditelji i dedovi imali, napunili bi novi Goli Otok preko noci.

Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 19:36 21.12.2007

Re: Podrška

Filip2412
Dusane, americki ambasador je u nekom selu u Srbiji delio ordenje cetnicima za spasavanje stotina saveznickih vojnika.

Kako vas ljudi nije sramota da govorite neistine.

Mene zaista bas briga da se prepucavam danas posle 100 godina na temu
cetnici partizani ali molim vas odgovorite mi samo dve stavri:

1. Kako to da ste komunista i demokrata u isto vreme
2. Kako to da se ne slazete sa saveznickim silama iz WWII oko toga na cijoj strani su bil cetnici?
3. Da li se sa Rusima slazete oko toga koje bio saveznik, mozda to lakse ide?

Zlocina je bilo na svim stranama, i o tome nema diskusije, na
prostorima ex-yu je besneo gradjanski rat izmedju komunista, cetnika i
ustasa i kojekakvih ostalih. Ja licno nikada ne bih ni birao jer su svi
bili ludi na svoj nacin. Ono sto ne prihvatam je rusenje drzavnog
sistema, jednopartijski sistem i komunizam - ono za sta su nekakvi
komunisti nasli za shodno da se bore u teskim godinama drugog svetskog
rata.

Mene samo zanima, odakle ovoliki komunisti na blogu koji se istovremeno zalazu za gradjansko drustvo i ulazak u evropu??!!



Uzgred, srecan Vam Staljinov rodjendan! (21. decembar - i 1. proleterska mu je bila posvecena, kao "dar genijalnomStaljinu", pa su posle kao satro menjali, nakon 1948, pa je odjednom prerano svanuo 22. decembar) ;o)))
blackbox blackbox 20:56 21.12.2007

Re: Podrška

to Filip2412
Mene samo zanima, odakle ovoliki komunisti na blogu koji se istovremeno zalazu za gradjansko drustvo i ulazak u evropu??!!

To vam se čini zato što svakome ko nastupa sa pozicija antifašizma pripisujete da je komunista.Po tom kriterijumu bi i Englezi i Amerikanci bili komunisti a nisu ali su bili antifašisti.
s56a s56a 22:39 21.12.2007

Re: Podrška

Uzgred, srecan Vam Staljinov rodjendan! (21. decembar - i 1. proleterska mu je bila posvecena, kao "dar genijalnomStaljinu", pa su posle kao satro menjali, nakon 1948, pa je odjednom prerano svanuo 22. decembar) ))

MMC, cela EU slavi Cobu otvaranjem Schenengenskih granica 9 bivsih komunistickih zemalja ka Zapadu

Cole, nadam se, da je u toj knjizi istina o uzrocima KG i KV zlocina bez danasnjih politicikih konotacija?

Hrvate i Katolicku Crkvu jos ceka istina o Jasenovcu. Nerascicene brojne slovenacke zlocine posle zavrsetka WW-II je malopre spomenuo Predsednik Janez Jansa na svecanoj proslavi naseg Dana Samostojnosti u Cankarjevem domu.

Sretan vam sutrasnji Dan JNA od nepopravljivog Jugoslovena, Somborskog radariste klase 1968/9.



Dušan Maljković Dušan Maljković 23:35 21.12.2007

Re: Podrška

1. Kako to da ste komunista i demokrata u isto vreme
2. Kako to da se ne slazete sa saveznickim silama iz WWII oko toga na cijoj strani su bil cetnici?
3. Da li se sa Rusima slazete oko toga koje bio saveznik, mozda to lakse ide?


1. Komunizam i demokratija se ne isključuju, samo je reč o različitim konceptima demokratije. Ne brkajte višestranački sistem sa demokratijom -- upravo on često dovodi do nedemokratskih efekata, kakvo je svođenje na dve vrlo slične stranačke opcije, kao i vladavinu ideoloških elita, nespojive sa demokratijom.

2. Vi ste na osnovu dodeljenih medalja zaključili da su četnici bili na strani saveznika? A ostale istorijske dokaze odlučili ste da zanemarite? Uostalom, mnoge dokaze predočio je SPS u skušpštini tim povodom, od kojih su neki bili i nemačke evidencije saradnje sa četnicima. Zašto ne bih verovao Nemcima? Takođe, pogledajte navode iz ovog bloga -- na kakav zaključak oni upućuju? I nije reč samo o četnicima, nego i o Milanu Nediću i kvislinškoj vlasti, koja se takođe rehabilituje.

3. Nepoznato mi je da komunistički SSSR nije podržavao partizane, već četnike. To bi zaista bio vrhunac apsurda i molim vas nemojte me ubeđivati da verujem u očigledne besmislice.

Četnike, pak, možemo proceniti i danas, po onima koji se tako identifikuju i njihovim vatrenim podržavaocima, koji nastavljaju njihovu "istorijsku misiju". Kakva je njihova pozicija, ako ne fašistička? Mene uopšte en zanima što oni misle o sebi kao o oslobodicima, anti-fašistima i sl -- njihovi stavovi su jasno patrijarhalni, šovinistički, seksistički, homofobični, anti-semitski itd.
nikson nikson 23:53 21.12.2007

Re: Podrška

1. Komunizam i demokratija se ne isključuju, samo je reč o različitim konceptima demokratije. Ne brkajte višestranački sistem sa demokratijom -- upravo on često dovodi do nedemokratskih efekata, kakvo je svođenje na dve vrlo slične stranačke opcije, kao i vladavinu elita, nespojive sa demokratijom.


dusane izvinite ali delimicno niste u pravu. prvo, necu da ulazim u nekakve teorije ali je praksa pokazala da je komunizam daleko od demokratije. drugo, moj licni stav je da je demokratija nekakav sistem, dobar ili los svejedno, ali komunizam nije sistem nego bolest koja je prvo zahvatila rusiju pa onda nas.

zatim, ne dovodi demokratski sistem do vladavine dveju partija u smislu priblizavanja njihovih programa i delovanja vec javno mnenje u kojem se kroz diskusiju dolazi do vecinskog misljenja. takodje u razvijenim zemljama postoji konsenzus oko nekih osnovnih pitanja. sto se tice elite, ona nije nekakva grupa odvojena od naroda. pripadnici elite pripadaju razlicitim grupama, klasama, slojevima. nije mi jasno sta hocete da kazete vezano za elite?


2. Vi ste na osnovu dodeljenih medalja zaključili da su četnici bili na strani saveznika?


verovatno se mnogi slazu da istorija ne pocinje u drugom svetskom ratu. hocu da kazem da je draza mihailovic radio nesto i pre drugog svetskog rata. borio se protiv austrougara i u cuvenoj kolubarskoj bitci. podseticu da je tito bio austrougarski oficir.

3.
Mene uopšte en zanima što oni misle o sebi kao o oslobodicima, anti-fašistima i sl -- njihovi stavovi su jasno patrijarhalni, šovinistički, seksistički, homofobični, anti-semitski itd.


oni jesu oslobodioci. ako se neko borio protiv fasista i protiv komunista jasno je da ga svrstavamo na stranu oslobodioca. a to da su patrijarhalnost, seksizam, homofobija nekakve stvari protiv kojih su se borili antifasisti je netacno. patrijarhalnost nije nikakakva specificna odlika fasizma. to nema nikakve veze sa tim
blackbox blackbox 00:05 22.12.2007

Re: Podrška

Uzgred, srecan Vam Staljinov rodjendan! (21. decembar - i 1. proleterska mu je bila posvecena, kao "dar genijalnomStaljinu", pa su posle kao satro menjali, nakon 1948, pa je odjednom prerano svanuo 22. decembar) ;o)))

Vala nema nikakve razlike u odnosu na ove što u svakoj opštini i mesnoj zajednici proglašavaju Putina počasnim građaninom.
schneetzla schneetzla 01:43 22.12.2007

Re: Podrška

Dušan Maljković
I preporuka.Neka bude jasno da oni koji rehabilituju četnike i ostale srpske kvislinge rehabilituju nacizam.

Upravo tako gospodine Maljkovicu.
darkokv darkokv 16:00 22.12.2007

Re: Podrška

Meni se čini da je poenta u tome da kada se dešavaju neki ekstremistički ispadi uglavnom se kvalifikuju kao fašistički. Po mom mišljenju metode im se ne razlikuju (komunistima i fašistima), o čemu sam imao sa izvesnom ivanom23[u][/u] raspravu, baš na ovom blogu.
Čak i kada se sami oslovljavaju kao ovi ili oni teško mi je da ih razlikujem.
Jerry Jerry 19:15 22.12.2007

Re: Podrška

darkokv
Meni se čini da je poenta u tome da kada se dešavaju neki ekstremistički ispadi uglavnom se kvalifikuju kao fašistički. Po mom mišljenju metode im se ne razlikuju (komunistima i fašistima), o čemu sam imao sa izvesnom ivanom23[u][/u] raspravu, baš na ovom blogu.
Čak i kada se sami oslovljavaju kao ovi ili oni teško mi je da ih razlikujem.
Ne preteruj!Kad ne znaš da razlikuješ zlo od dobrog , ti onda nemoj da pišeš o tome.
dragan7557 dragan7557 20:40 22.12.2007

Re: Podrška

necu da ulazim u nekakve teorije ali je praksa pokazala da je komunizam daleko od demokratije. drugo, m


Znači da je delegatski sistem (oko 1.000.000 delegata) u SFRJ daleko od demoktratije.
Vi ili niste upućeni ili zlo- namerno brkate komunizam i socojalizam. U praksi na koju se pozivate komunizam nikada nije postojao.
ali komunizam nije sistem nego bolest koja je prvo zahvatila rusiju pa onda nas.


Ovo čak ni ludak poput Makarti - ja (?) nije tvrdio.

u razvijenim zemljama postoji konsenzus oko nekih osnovnih pitanja.


Jedini konsenzus u tkzv. razvijenim zemljama je maksimalilizacija profita i zaštićenost korporativnog kapitala a na štetu belih mečki.
ona nije nekakva grupa odvojena od naroda. pripadnici elite pripadaju razlicitim grupama, klasama, slojevima. nije mi jasno sta hocete da kazete vezano za elite?


Od naroda elita ne može da se odvoji jer na njemu parazitira prisvajajući sam narod kao svoju prćiju.
Kao što i parazit crkava kada ubije domaćina tako i elita nestaje kada nestane narod ili dođe jači parazit koji pojede prvog.
dragan7557 dragan7557 20:46 22.12.2007

Re: Podrška erata


Ovo čak ni ludak poput Makarti - ja (?) nije tvrdio.


Erata
treba da stoji isto je i ludak Makarti tvrdio
m.agrippa m.agrippa 17:52 23.12.2007

Re: Podrška

Ne lupajte, gospodine, molim Vas.
decentralizator_ decentralizator_ 14:13 26.12.2007

Re: Podrška

Filip2412

Mene samo zanima, odakle ovoliki komunisti na blogu koji se istovremeno zalazu za gradjansko drustvo i ulazak u evropu??!!


Antifašizam nije ujedno i komunizam
dragan7557 dragan7557 14:51 21.12.2007

Re: vođe

100 'iljadi za Dražu a i za Titu. Mlogo više nude za Rašu i Mladića.
Cole vrstan post.
Branislav Kovačević Cole Branislav Kovačević Cole 14:58 21.12.2007

Re: vođe

dragan7557
100 'iljadi za Dražu a i za Titu. Mlogo više nude za Rašu i Mladića.
Cole vrstan post.


Trzisna "ekonomija"--napredujemo!!!
hvala
poz
bkc
Vasa S Tajcic Vasa S Tajcic 01:11 22.12.2007

Re: vođe

Tih 100,000 od pre 65 godina danas vredi 5.994.410,20. Koristio sam 6.5% kamatu obracunatu godisnje.
gorran gorran 01:12 22.12.2007

Re: vođe

Tih 100,000 od pre 65 godina danas vredi 5.994.410,20. Koristio sam 6.5% kamatu obracunatu godisnje.
Eh kakva šteta što su koknuli Dražu...
Danas bi zlata vredeo...
nikson nikson 01:14 22.12.2007

Re: vođe

gorran
Tih 100,000 od pre 65 godina danas vredi 5.994.410,20. Koristio sam 6.5% kamatu obracunatu godisnje.
Eh kakva šteta što su koknuli Dražu...
Danas bi zlata vredeo...


steta sto nisu koknuli tita!
gorran gorran 01:17 22.12.2007

Re: vođe

steta sto nisu koknuli tita!
Nemoj tako, i on bi se dao dobro unovčiti
darkokv darkokv 16:06 22.12.2007

Re: vođe

Na tezgama vidim da se pak kalendari gorepomenutih prodaju po istoj ceni.
Pozdrav Coletu od Darka SPO-vca.
dragan7557 dragan7557 15:19 21.12.2007

Re: nova moda

Zato Vas ja šaljem u Veliki Nemački Rajh da se usavršite, da budete stubovi novog poretka…Vi ste četvrta grupa seoskih omladinaca koju ja šaljem ove godine u Veliki Nemački Rajh…..


Avangarda je svoje naslednike školovala (od svojih skromnih plata) u Kembrdžu, Oksfordu i obožavanom Harvardu.
A u modi su i kurs za sigurnost i stabilnost osvojenih teritorija.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:24 21.12.2007

Hm,

ruzan post g. Kovacevicu ... a mogu samo da imam lose misljenje i ovoj gospodji istoricarki. Naravno samo na osnovu ovog vaseg citiranog ...

Kakvog smisla uopste ima objavljivati uredbe i napise u stampi iz tog vremena kad su vlast drzali nacisti i njihove kvislinske sluge? Iskreno receno, mrzelo me i da citam do kraja posto je tako nesto sigurno bilo pisano i u okupiranom Parizu i Oslu ... Naravno da su i uredbe i i napisi bili rasisticki i uopste nacisticki. Zar iko normalan moze da ocekuje nesto drugo?

Ja napisah nesto slicno vec na drugom blogu: za vreme socijalizma su nas ucili partizanskoj verziji istorije. Kako sad stoje stvari sad postoje "naucnici" koji se bave samo jednom stranom/vidjenjem - ili cetnickim ili partizanskim. Jel postoji u Srbiji uopste neki normalan naucnik, isotricar kome je stalo do ISTINE? I da nam pokaze o cemu su lagale jedna, a cemu druga strana ... i o cemu nisu?

pozz

ps. i jel vam to neka direktiva? ... pa se jos nije slegla "prasina" kod zeke, a vi nastavljate?
Branislav Kovačević Cole Branislav Kovačević Cole 16:15 21.12.2007

Re: Hm,

Virtuelni Vasilije
ruzan post g. Kovacevicu ... a mogu samo da imam lose misljenje i ovoj gospodji istoricarki. Naravno samo na osnovu ovog vaseg citiranog ...

Kakvog smisla uopste ima objavljivati uredbe i napise u stampi iz tog vremena kad su vlast drzali nacisti i njihove kvislinske sluge? Iskreno receno, mrzelo me i da citam do kraja posto je tako nesto sigurno bilo pisano i u okupiranom Parizu i Oslu ... Naravno da su i uredbe i i napisi bili rasisticki i uopste nacisticki. Zar iko normalan moze da ocekuje nesto drugo?

Ja napisah nesto slicno vec na drugom blogu: za vreme socijalizma su nas ucili partizanskoj verziji istorije. Kako sad stoje stvari sad postoje "naucnici" koji se bave samo jednom stranom/vidjenjem - ili cetnickim ili partizanskim. Jel postoji u Srbiji uopste neki normalan naucnik, isotricar kome je stalo do ISTINE? I da nam pokaze o cemu su lagale jedna, a cemu druga strana ... i o cemu nisu?

pozz

ps. i jel vam to neka direktiva? ... pa se jos nije slegla "prasina" kod zeke, a vi nastavljate?


Ja sam poznat po tome sto sledim direktive.,...posebno, ili mislite da to ne moze iz svoje glave, pa makar i pogresno...ali ja ovde nisam iznosio svoje stavove vec delove jedne knjige koja se bavi cinjenicama a ne stavovima i ideologijom. Sto se tice "uredbi" i svega drugoga mozda ste mogli da povezete pa pomislite da je sa njima bila saglasna Vlada G.Nedica, sta god ko o njoj mislio...a Nedic i Ljotic dobijaju ulice, trgove...Uostalom pogledajte knjigu ima i drugih govora G Nedica u kojima velica Hitlera, Rajh, Nemacku, fasizam i sl...Ako Vam to nije dovoljno, a govori su objavljivani u tadasnjim novinama, a ne kasnijim partizanskim,,,,onda nemojte ocima... verovati!
blackbox blackbox 16:29 21.12.2007

Re: Hm,

Branislav Kovačević Cole

Virtuelni Vasilijeruzan post g. Kovacevicu ... a mogu samo da imam lose misljenje i ovoj gospodji istoricarki. Naravno samo na osnovu ovog vaseg citiranog ...Kakvog smisla uopste ima objavljivati uredbe i napise u stampi iz tog vremena kad su vlast drzali nacisti i njihove kvislinske sluge? Iskreno receno, mrzelo me i da citam do kraja posto je tako nesto sigurno bilo pisano i u okupiranom Parizu i Oslu ... Naravno da su i uredbe i i napisi bili rasisticki i uopste nacisticki. Zar iko normalan moze da ocekuje nesto drugo?Ja napisah nesto slicno vec na drugom blogu: za vreme socijalizma su nas ucili partizanskoj verziji istorije. Kako sad stoje stvari sad postoje "naucnici" koji se bave samo jednom stranom/vidjenjem - ili cetnickim ili partizanskim. Jel postoji u Srbiji uopste neki normalan naucnik, isotricar kome je stalo do ISTINE? I da nam pokaze o cemu su lagale jedna, a cemu druga strana ... i o cemu nisu?pozzps. i jel vam to neka direktiva? ... pa se jos nije slegla "prasina" kod zeke, a vi nastavljate?Ja sam poznat po tome sto sledim direktive.,...posebno, ili mislite da to ne moze iz svoje glave, pa makar i pogresno...ali ja ovde nisam iznosio svoje stavove vec delove jedne knjige koja se bavi cinjenicama a ne stavovima i ideologijom. Sto se tice "uredbi" i svega drugoga mozda ste mogli da povezete pa pomislite da je sa njima bila saglasna Vlada G.Nedica, sta god ko o njoj mislio...a Nedic i Ljotic dobijaju ulice, trgove...Uostalom pogledajte knjigu ima i drugih govora G Nedica u kojima velica Hitlera, Rajh, Nemacku, fasizam i sl...Ako Vam to nije dovoljno, a govori su objavljivani u tadasnjim novinama, a ne kasnijim partizanskim,,,,onda nemojte ocima... verovati!

Vasilije niste u pravu.Trebali ste pročitati, to su dokumenta.
U pravu ste, bilo je toga sličnog u Parizu i Oslu ali tamo ih sada ne rehabilituju, ne daju im nazive ulica.
Dakle, u krajnjem nisu toliko oni od pre 60 godina sramota, zlo i opasnost za Srbiju koliko ovi koji sada svesno ili iz neznanja njih veličaju i pozivaju na nešto slično.
Branislav Kovačević Cole Branislav Kovačević Cole 16:36 21.12.2007

Re: Hm,

blackbox
Branislav Kovačević Cole


U pravu ste, bilo je toga sličnog u Parizu i Oslu ali tamo ih sada ne rehabilituju, ne daju im nazive ulica.
Dakle, u krajnjem nisu toliko oni od pre 60 godina sramota, zlo i opasnost za Srbiju koliko ovi koji sada svesno ili iz neznanja njih veličaju i pozivaju na nešto slično.


Sve mi se cini da je to deo neke kvaziporodicne tradicije po kojoj deca i unuci treba da opravdaju grehe svojih predaka..Ja sam, jao i vecina Srba imao rodjaka, dodude ne tako bliskih na obe strane, pa ne vidim zasto bih pravdao bilo cije zlocine....ako su ih po-cinili?
Kompleksi malih naroda i malih ljudi....
Filip2412 Filip2412 17:39 21.12.2007

Re: Hm,

Branislave Kovačeviću Cole i Cercil je govorio hvalospeve o Hitleru, za mene su te stvari potpuno moralno irelevantne danas. Mnogi ce ovde velicati EU i USA, iako USA javno proiznaje da poseduje logore za mucenje bez sudjenja i bez advokata.

Stipe Mesic je ucestvovao na ustaskim skupovima time dajuci alibi i podrsku napaljenim delikventima da ubijaju srpske civile u devedesetim. Ti neobrazovani i glupi ljudi su samo prevodili ideje koje on podrzava iz reci u dela, i zato je njegova odgovornost veca. Ipak, taj covek je postovan od EU danas. Branislave, pojednostavljujete stvari...

ja licno sam prvi za ulazak u NATO i EU da se razumemo, samo to mi ne smeta da razmisljam, za razliku od nekih ovde...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 19:07 21.12.2007

Re: Hm,

Branislav Kovačević Cole
Sto se tice "uredbi" i svega drugoga mozda ste mogli da povezete pa pomislite da je sa njima bila saglasna Vlada G.Nedica, sta god ko o njoj mislio

blackbox
U pravu ste, bilo je toga sličnog u Parizu i Oslu ali tamo ih sada ne rehabilituju, ne daju im nazive ulica.


Da se razumemo: ja nisam za rehabilitaciju kvislinga a jos manje za nazivanje ulica njihovim imenima.

Smeta mi samo ovaj partizansko-cetnicki nacin diskusije (ili "razgovor gluvih". Pa podrazumeva se da je kvislinska vlada donosila rasisticke zakone ... cak i da su to odbili ne bi bili samo smenjeni nego verovatno i zavrsili u logoru. Ali to sto su prakticno morali da urade to sto su uradili, ne znaci da neko njima treba da se ponosi ...

Ako je medjutim neko medju njima tajno spasavao Jevreje onda se vec moze govoriti o rehabilitaciji i o nazivima ulica. Prvo, time je dokazao da nije bio pristalica nacisticke ideologije a drugo - rizikovao je svoj zivot da bi spasao druge ljude. Takvih slucajeva je bilo i u Nemackoj medju oficirima III rajha i njima se covek moze samo ponositi... Zasto ne bi bilo takvih i u Srbiji?

Znaci od vas kao ozbiljnih ljudi (u te ukljucujem i gorrana) ocekujem da u ovakvim diskusijama iznesete: ko je rehabilitovan i sa kojim obrazlozenjem ... Pa ako se ne slazete sa njim da nam obrazlozite zasto ...

pozz
gorran gorran 19:24 21.12.2007

Re: Hm,

ko je rehabilitovan i sa kojim obrazlozenjem

Z A K O N
O IZMENAMA I DOPUNAMA ZAKONA O PRAVIMA BORACA, VOJNIH INVALIDA I ČLANOVA
NJIHOVIH PORODICA (24. XII 2004.)

Član 1.
U Zakonu o pravima boraca, vojnih invalida i članova wihovih porodica ("Službeni glasnik SRS", broj 54/89), u članu 2. dodaju se st. 3. i 4. koji glase:
"Status borca NOR-a, u smislu ovog zakona i u pogledu prava utvrđenih ovim zakonom, imaju i pripadnici Jugoslovenske vojske u otadžbini i Ravnogorskog pokreta, počev od 17. aprila 1941. do 15. maja 1945. godine.

Član 13.
U članu 24. dodaje se stav 5. koji glasi:
"Nosiocima "Ravnogorske spomenice 1941." kojima je taj status utvrđen po ovom zakonu i članovima porodice umrlog nosioca "Ravnogorske spomenice 1941.", pripadaju sva prava navedena u st.1-4. ovog člana, s tim što se razlika iz stava 1. ovog člana utvrđuje kao razlika između stalnog mesečnog primanja nosioca "Ravnogorske spomenice 1941." i iznosa od 85% od garantovanog iznosa za nosioce "Partizanske spomenice 1941." utvrđenog zakonom koji uređuje penzijsko i invalidsko osiguranje radnika.".


Član 15.
Član 35. menja se i glasi:
"Sva prava predviđena ovim zakonom odnose se na sve pripadnike NOR-a, bez obzira da li su osuđeni pravosnažnim sudskim presudama ... "
blackbox blackbox 19:42 21.12.2007

Re: Hm,

to Virtuelni Vasilije

Smeta mi samo ovaj partizansko-cetnicki nacin diskusije (ili "razgovor gluvih".

Pa i meni to smeta, smeta mi što to klatno ne može jednom da se smiri već je ekstremno na jednu ili na drugu stranu.Pa i Nemci su ta sporenja razumno rasčistili i sa sobom i sa drugima. Kod nas ne može bez zapenušanosti.Jeste li videli u zgradi Bundestaga konzervirane grafite ili spomen kompleks ispred Bundestaga stradalim Jevrejima.Vidite Nemci priznaju a kod nas nema šanse da iko prizna bilo kakvu krivicu i to je problem.Ako ističeš i braniš antifašističku borbu proglase te komunjarom a oni su kao bili demokrate pa zarad demokratije sarađivali sa Hitlerom.
Slažem se u principu sa ovim što ste napisali. Da ne ponavljam ono što sam vam odgovorio na predhodnom blogu.
pozz
gorran gorran 19:48 21.12.2007

Pitanje rehabilitacije

ko je rehabilitovan i sa kojim obrazlozenjem

Rehabilitovan je Momčilo Ninčić, ministar izbegličke vlade. Ne znam napamet mnogo o njegovom slučaju (osim da mu je ćerka Olga bila komunista, udala se za Avda Huma, bila prevodilac u Titovom štabu... :))
Rehabilitovan je Slobodan Jovanović, predsednik izbegličke vlade u kritičnom periodu. Uprkos brojnim demaršima od strane vlade SSSR, NKOJA, vlade Velike Britanije o saradnji Mihailovićevih snaga sa neprijateljem, ostao je njegov nepokolebljivi zaštitnik i organizator logistike.
Inače, čovek je osnivač Srpskog kulturnog kluba, zmijskog jajeta iz kojem je izmilela srpska fašistička zmija u vidu ravnogorske ideologije, sa svojim ideolozima Dragišom Vasićem i Stevanom Moljevićem.
Ali, u ovome Jovanović nema neposredne lične krivice.
Inače, "zvanična istina" danas je da je Slobodan Jovanović jedan od najvećih srpskih intelektualaca.

Ali, sve su ovo samo pripreme za ključnu stvar - za rehabilitaciju Draže Mihailovića.

Usvojeni zakon dovoljno je uopšten i dozvoljava rehabilitaciju bilo koga na osnovu tehničkih formalnosti. Lično nemam dovoljno pravnog znanja da bih analizirao pravni aspekt ovih procesa. Mihailovića smatram nesumnjivo krivim za više stvari:

- masakre Muslimana
- teror nad civilima, neistomišljenicima, zarobljenicima
- saradnju sa neprijateljem. Tu, naravno, postoji nijansa - on nikad nije bio kvisling u smislu potčinjenosti okupatoru, nego uvek nezavisna snaga koja svojevoljno sarađuje u tekućoj fazi, a pod određenim okolnostima može se preobratiti u neprijatelja
- prevaru sopstvenog ljudstva. On je do poslednjeg dana lažno ubeđivao svoje da sve što radi, radi uz dogovor i odobrenje saveznika, u skladu sa strateškim planom. Što je bila neistina koja je od onih koji su poverovali napravila izdajnike.

Ali, meni je suštinski nebitan pravni status presude Draži. Što se mene tiče, bio bih sasvim zadovoljan kad bi se on rehabilitovao, a Srbija kao država i Srbi kao narod, preko svojih institucija, istaknutih pojedinaca, intelektualaca, javnog mnjenja, rečju i činjenjem, jasno i glasno, eksplicitno i rezolutno, odrekla ravnogorske fašističke ideologije.

Ali, bojim se da stvari stoje suprotno - da se radi na rehabilitaciji DM radi istovremene implicitne rehabilitacije i ozvaničenja ravnogorstva...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 20:03 21.12.2007

Re: Hm,

Gorane,

nisi odgovorio na ono gore o cemu sam ja pisao (iako sam siguran da si razumeo nego skreces na drugu temu: da li su ti "ravnogorski cetnici" mogli da dobiju penizije/prava boraca i da li su svi borci (i cetnici i partizani) ta prava trebalo da dobiju nezavisno od toga da li su bili osudjivani ili ne ...

Sto se mene tice mislim da su u cetnike otisli mnogi cestiti ljudi sa idejom da se bore za "kralja i otazbinu"... i mnogi cestiti ljudi koji su bili prislino mobilisani. I da vecina od njih nije cinila zlocine. A kao dete socijalizma mislim da je medju partizanima udeo onih cestitih bio jos veci (mada je njihova ideja o "komunistickoj revoluciji" i ubijanju drugih ljudi zbog te ideje naravno strasno pogresna pa i neka vrsta zlocina) ...

Tako da ne vidim u principu problem da svi cestiti ljudi budu slicno tretirani kad su u pitanju recimo boracke penzije. Uspeh i nacin borbe tih pokreta je sasvim druga stvar koja nema veze sa pojedincem ...

Kao sto videsmo ovde na blogu bilo je i medju partizanima onih koji su ubijali civile ili ratne zarboljenike bez suda (ja verujem u mnogo manjoj meri nego cetnici). Svi takvi slucajevi (bez obzira da li su u pitanju partizani ili cetnici) bi morali da budu tretirani i kaznjavani kao ratni zlocini ... i naravno da se postavlja pitanje da li takvi treba da dobiju neke prinadleznsti. Pretpostavljam da je taj zakonodavac mislio jednostavno da ce su oni kaznjeni za svoja nedela a da za ostatak treba da budu tretirani kao i ostali. Meni licno se to ne svidja ... ni u slucaju partizana ni u slucaju cetnika ...

Prema tome ostajem konsekventan: jedan covek ne moze biti kriv SAMO zato sto je bio u cetnicima, partizanima, ustasama, snagama zapadne alijanse ili nemackom vermahtu ... za to su potrebna konkretna nedela/zlocini i dokazi, a kad to postoji onda nema veze u kojoj fomaciji od gorepomenutih je bio ...

pozz

ps. sad vidim da si mi odgovrio jos jednom ... ovaj moj komentar je bio samo na ono tvoje citiranje zakona ... za ostalo cemo videti
nikson nikson 20:04 21.12.2007

Re: Pitanje rehabilitacije

Ali, sve su ovo samo pripreme za ključnu stvar - za rehabilitaciju Draže Mihailovića.


osudjenog bez sudjenja

Inače, "zvanična istina" danas je da je Slobodan Jovanović jedan od najvećih srpskih intelektualaca.


nekada bila nezvanicna istina. navedi mi veceg intelektualca u tom trenutku u srbiji? josip broz? :)
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 21:02 21.12.2007

Re: Hm,

gorran
Srbija kao država i Srbi kao narod, preko svojih institucija, istaknutih pojedinaca, intelektualaca, javnog mnjenja, rečju i činjenjem, jasno i glasno, eksplicitno i rezolutno, odrekla ravnogorske fašističke ideologije.


Gorane,

od svega sto si napisao, samo je ovaj deo ono u cemu postoje bitne razlike. Obojica smo u skoli ucili istoriju u kojoj su cetnici i ustase bili u "istoj korpi". Ono sto sam ja (a verujem i veliki deo ljudi u Srbiji) imao prilike da cuje privatno i (polu)sapatom je bilo da su cetnici bili za "kralja i otazbinu" (u formi Jugoslavije pre to rata) i da su bili vrlo surovi prema onima koji su bili na "komunistickoj" strani (u krajnjem zbiru verovatno cak vise prema Srbima nego Hrvatima ... posto ih u velikim delovima Hrvatske nije ni bilo). Ni od njihovih danasnjih najprominentnijih zastupnika u Srbiji, Draskovica i Seselja, nisam nikad cuo da se oni zalazu za fasizam i/ili nacizam. Cak se secam jednog Seseljvog intervjua u kome se pozitivno izrazio o Jevrejima i o tradicionalnom prijateljstu izmedju Srba i Jevreja. Inace cela prica je po meni i tako stvar proslosti i o tome da li se i cestiti ljudi medju cetnicima mogu osloboditi kolektivne krivice nametnute od strane komunistickog rezima (video si u mom proslom postu da imam razumevanja za to).

Najruzniju stvar u vezi Draze Mihailovica i njegovih ideja sam saznao danas od od blackbox-a(i to prihvatam sa rezervom): u vezi toga da je Srbija trebala da bude navodno ociscena od ostalih naroda/narodnosti ... ali i tu se govori o Jugoslaviji kao zemlji Srba, Hrvata i Slovenaca - znaci ipak o multietnickoj zemlji.

Tako da i pored najbolje volje ne vidim fasizam u toj ideologiji generalno (ako se to uopste i moze zvati ideologija) ... vec samo nacionalizam. Protiv toga jesam ... ali toga ima svuda u svetu i ne vidim druge nego da se svi zajedno borimo protiv toga ...

Ako cemo iskreno postoji i kod partizana nesto cega se covek mora stideti: ubijanje druigh ljudi koji su bili protiv njihove komunisticke ideje. Kad su u pitanju ustase nisam imao prilike da cujem da je neko poricao njihovu fasisticko-nacisticku prirodu niti vezu sa idolom Hitlerom. Ali naravno, ne znaci da i medju njima nije bilo mnogo nevinih ljudi (i jos vise onih zavedenih/zaludjenih od strane vodja) ...

pozz
gorran gorran 21:33 21.12.2007

Re: Hm,

Najruzniju stvar u vezi Draze Mihailovica i njegovih ideja sam saznao danas od od blackbox-a(i to prihvatam sa rezervom): u vezi toga da je Srbija trebala da bude navodno ociscena od ostalih naroda/narodnosti ... ali i tu se govori o Jugoslaviji kao zemlji Srba, Hrvata i Slovenaca - znaci ipak o multietnickoj zemlji.

Vasilije,

Ja sam baš pomislio da sam stekao neki kredit kod tebe u pogledu obaveštenosti Lepo ti kažem da je Draža direktno, lično i neposredno kriv za:

- masakre Muslimana
- teror nad civilima, neistomišljenicima, zarobljenicima
- saradnju sa neprijateljem. Tu, naravno, postoji nijansa - on nikad nije bio kvisling u smislu potčinjenosti okupatoru, nego uvek nezavisna snaga koja svojevoljno sarađuje u tekućoj fazi, a pod određenim okolnostima može se preobratiti u neprijatelja
- prevaru sopstvenog ljudstva.

Sve to, a naročito ono prvo, posledica je ravnogorske ideologije. Ovde je izlaže DM :

1) Борба за слободу целокупног нашег народа под скиптром Његовог Величанства Краља Петра II.

2) Створити велику Југославију и у њој велику Србију, етнички чисту у границама Србије — Црне Горе — Босне и Херцеговине — Срема — Баната и Бачке.

...

4) Чишћење државне територије од свих народних мањина и не-националних елемената.

5) Створити непосредне заједничке границе између Србије и Црне Горе, као и Србије и Словеначке чишћењем Санџака од Муслиманског живља и Босне од Муслиманског и Хрватског живља.

...

Na mnogo mesta ovu ideju o "čišćenju manjinskog elementa" i kompaktnoj srpskoj etničkoj teritoriji "do granice sa Slovenijom" izlažu i razvijaju Vasić i Moljević.

A mislim da je vreme da mi poveruješ da je upravo ovde osnov zla i nesreće iz devedesetih. I da upravo to današnja srpska nacionalna inteligencija pokušava da sačuva i konzervira za neke buduće "pogodne prilike"...

Pozdrav
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:08 21.12.2007

Re: Hm,

Lepo ti kažem da je Draža direktno, lično i neposredno kriv za: masakre Muslimana


Za mene je ovo dovoljno da ga smatram ratnim zlocincem ... ako je tacno. A verujem ti - poprilicno :)))) Hehe sta da radim kad po prirodi nisam "vernik" A mogao bi da me ubedis ako si zbilja po struci kompetentan istoricar ... i ovde na blogu pobedis u duelu sa istim takvim kolegom koji zastupa suprotno misljenje. A ako si politicar - onda ti ne verujem ni ovo sto sam ti dosad verovao :))))

A mislim da je vreme da mi poveruješ da je upravo ovde osnov zla i nesreće iz devedesetih


A ovo nema sta da ti verujem - TO NIJE TAKO. Pa ziveo sam i ja u Srbiji do pocetka devedestih (a nisam ni posle otisao na Mars. Milosevic i njegovo otkrice nacionalizma su imali veze sa PROBLEMATICNIM polozajem pokrajina u Srbiji (koje je vec eskaliralo odmah posle Titove smrti) a nije se ni odnosilo na na BiH i Hrvatsku(a nije ni tako imalo veze sa Drazom i cetnicima). Naravno to jeste bitno pospesilo uspon Tudjmana i Alije ... ali su oni vec bili "tu" i cekali u niskom startu mnogo pre nego sto se on pojavio ...

I ja racunam da ti verujes meni da nisam nacionalista i da sam jugoslovenski orijentisan (i to ne pricam samo ovde na blogu nego to i zivim). Ali recimo imam poptuno razumevanje sto Drago Kovacevic nije zeleo da se izdvoji iz Jugoslavije u nezavisnu Hrvatsku(posebno ne u proustasko-tudjmanovsku). A i za to sto recimo Srbi i Hrvati u BiH imaju vise zelje da se pripoje Hrvatskoj i Srbiji nego da ostanu tamo gde jesu. Smeseno je ocekivati da se moze rasturiti jedna multinocionalna zemlja koja je postojala 70 godina i ocekvati da ce to proci tek tako ... posebno sa onim sto su ti svi ljudi tamo u BiH i Hrvatskoj imali u svom secanju ... Ali ko je sve kriv, koliko i zasto je duga prica ... a vec unapred obojica znamo da se ne bismo slozili

pozz

ps. A to da su za sve krivi SM, "velika srbija" i cetnici su najvecim delom naduvali ova druga dvojica i njihovi "sponzori" da bi naravno sakrili svoj deo krivice ... Ne znam samo sto ti, kao pametan covek, podlezes toj propagandi?
gorran gorran 22:43 21.12.2007

Re: Hm,

I ja racunam da ti verujes meni da nisam nacionalista i da sam jugoslovenski orijentisan (i to ne pricam samo ovde na blogu nego to i zivim).
Nemam nikakvih sumnji u to da si razuman, moralan i nacionalno/rasno neopterećen čovek.
A ovo nema sta da ti verujem - TO NIJE TAKO. Pa ziveo sam i ja u Srbiji do pocetka devedestih (a nisam ni posle otisao na Mars. Milosevic i njegovo otkrice nacionalizma su imali veze sa PROBLEMATICNIM polozajem pokrajina u Srbiji
Ne sporim ja to što kažeš. I ja sam bio ovde. Ali, razmisli.
Zbivanja mogu da imaju svoj pojavni i svoj suštinski nivo. Ili, manje oštro - površinski i dublji, tektonski.
Komunisti su energično suzbili svako ispoljavanje nacionalizma. I na taj način ga konzervirali u jednom nemuštom, rudimentarnom obliku. "Plamen nacionalističke ideje" ostali su da zastupaju samo intelektualci, svojim umetničkim sredstvima. Disidenti.
Međutim, ledena kora sistema počela je da puca. Počelo je natezanje i nadmetanje republičkih birokratskih elita. Milošević je prvi provalio da može da upotrebi nešto od te nemušte podzemne energije u toj igri nagoveštenih pretnji i blefova.
Ali.
Ima ona poslovica, za vatru i za vodu - dobar sluga a zao gospodar.
Nacionalizam je bez daljnjeg zao gospodar. A teško ga je zadržati u položaju sluge.
Nacionalizam je demon koji ima bezbroj pojavnih oblika - od benignog preferiranja "svojih" i mrštenja na "tuđe", pa do paranoje u kojoj drugi oštre noževe i rade ti o glavi, i u kojoj ne može biti mira dok ima "njih" između "nas".
Milošević nije stvorio nacionalizam. On je odmrznuo jedan mali njegov deo, sa namerom da dopuni svoje baterije.
I tu je započela spirala. U kojoj strah rađa mržnju, a mržnja strah. To što se "mi" oštrimo, oni su shvatili kao znak da moraju da se odvoje, to što oni hoće da se odvoje, "mi" smo shvatili kao potvrdu paranoje da su nas oduvek mrzeli i oduvek pravili planove protiv "nas".
I tako nekoliko krugova.
Dok nije istrčao na teren ešalon autentičnih ravnogoraca - Radovan Biljana i drugo naci-društvo.
Dok nije došlo do 200.000 mrtvih i miliona raseljenih.
Spiralu paranoje ubrzala je trauma koju je stvorilo ustaštvo 1941.
Ali, ravnogorstvo je doprinelo na isti način.
Ono je "na onoj strani" ostalo upamćeno kao "naša" preteća mobilizacija u kojoj nema mesta za njih, dokle god budemo mogli da dopremo.
I to s punim pravom.
Ravnogorstvo je maligna, izvorno fašistička artikulacija i elaboracija difuznog nacionalističkog demona.
Nije ga stvorio Miošević. On je samo dao čašu vude džin u iza devetih vrata.I posle pokušao da se održi u sedlu.
Srpsak politika se podelila na nacionaliste koji bi da ratuju uz bok s Miloševićem (SPS, SRS), i nacionaliste koji zahtevaju novog vođu (SPO).
Građanska opozicija, potpuno marginalizovana, najradije je po ovim pitanjima zabadala glavu u pesak.

Dakle, u pravu si kad kažeš da je počelo s Miloševićem i pokrajinama.
Ali, ja sam u pravu kad tvrdim da je ravnogorstvo eksploziv koji je razorio Balkan. I koji to može opet.
gorran gorran 22:54 21.12.2007

Re: Hm,

Za mene je ovo dovoljno da ga smatram ratnim zlocincem ... ako je tacno.
Masakr u januaru-februaru 1943. u Sandžaku i istočnoj Bosni nije nikakva spontana odmazda, već planirana operacija kojom je rukovodilo "Istaknuto odeljenje Štaba Vrhovne komande" pod rukovodstvom majora Zaharija Ostojića. Mihailović je bio u Lipovu kod Kolašina, i bio u dnevnoj radio-vezi, dajući neposredne instrukcije. Desetine dokumenata direktno ga povezuju s ovom "operacijom".
Na mene je uvek ostavljo poseban dojam onaj u kome Draža lično obaveštava komandante u dolini Neretve (to je vreme koncentracije četničkih snaga za bitku na Neretvi) da "Pavlovi" (Đurišićevi) kasne jer moraju da transportuju "plen" kućama...

Prikupio sam spiskove masakriranih iz nekoliko sela:

Bukovica
Boljanići
Meljak
(sve kod Pljevalja)

P.S. Nisam političar
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:49 21.12.2007

Re: Hm,

gorran
Dakle, u pravu si kad kažeš da je počelo s Miloševićem i pokrajinama.
Ali, ja sam u pravu kad tvrdim da je ravnogorstvo eksploziv koji je razorio Balkan. I koji to može opet


Hehe da nisi par puta pomenuo to ravnogorstvo mogao sam i ja da potpisem tvoj post. Ako bi bas hteli da idemo u tom smeru - ustastvo je po meni neuporedivo opasnije ... i onaj "hiljadugodisnji san" Ne poricem ja da su ti nacionalizmi opasni i uzrok svega. Ali ja smatram da je zemlja vec bila tako organizovana da nije mogla da opstane. Kad bi americke drzave mogle da rade sta hoce a da ih niko "odozgo" ne moze spreciti ... raspale bi se i SAD ... Kao sto i sam rece socijalizam je samo prikirio taj nacionalizam. Makar da je zemlja bila izdeljena na vise republika od kojih ni jedna nije bila jednonacionalna ... ili da je pak pravednije bila izdeljena po nacijama tako da prilikom podele sto je moguce manji deo nekog naroda ostane izvan...

A sto se tice ovih podataka o Drazi ja ti mogu ovo sve i prihvatiti posto zbilja nista ne znam o tome (naravno dok i ako te neko ne demantuje . A ti ovo sve lepo sistematizuj i napravi summary (da znamo koliko je ukupno ... mislim na red velicine) pa cuvaj to kad i ako bude diskusije o rehabilitaciji DM ...

pozz

ps. Ah da pade mi nesto na pamet: zar nije tebi kao aktivnom antifasisti stalo do toga da recimo pronadjes i nekog medju srpskim kvislinzima koji su recimo tajno uradili nesto pozitivno (recimo spasli Jevreje, Rome, partizanske simpatizere ... etc). Ne mogu da verujem da takvih nema uopste ... I zar nije to nesto sto je za svaku pohvalu i sto treba istaci. I zar ne mislis da ces tako u toj svojoj aktivnosti postici vise uspeha i pridobiti neke neverne Tome. Kao i da napises nesto o partizanskim zlocinima ... pa ratni zlocin je ratni zlocin. I mala deca znaju da svet nije crno-beo ... i da nisu jedni bili iskljucivo dobri a drugi iskljucivo losi ...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 00:03 22.12.2007

Re: Hm, dodatak

Gorane,

sto se tice onih rehabilitovanih koje si ti naveo vidim da nemas ni ti velikih problema ... ja jos manje. Ali me zaintrigiralo sta je sa ovim kvislinzima u zemlji, Nedicem, Ljoticem etc ... Jesu li oni rehabilitovani ili nisu? Ima li (i koliko) ulica koje nose njhova imena? I ako su rehabilitovani sta je navedeno kao razlog? A ako nisu, zasto lazu ovi na blogu sto to pricaju?

pozz
gorran gorran 00:19 22.12.2007

Re: Hm,

Kao i da napises nesto o partizanskim zlocinima ... pa ratni zlocin je ratni zlocin.
Ma ne mogu da stignem - stalno sam u defanzivi
Inače, partizanski zločini su moja strast. Stalno sam se trudio da prikupim što više o tome. O nekim slučajevima sam prikupio ponešto.
O streljanju 21 seljaka u Ljubomiru 1942.
O ubistvu kapetana Peka Kovačevića 8. III 1942.
O ubistvu Milovana Anđelića u Poljima Kolašinskim.
O streljanju igumana mileševskog novembra 1941.
O streljanju strica predsednika Tadića...

Pa i o masovnom streljanju 1945 na Zidanom Mostu.

O nekim stvarima imam samo manje delove slagalice

Kao što su streljanja u Kolašinu januara 1942. (najmanje 7)
Likvidacije izdajnika u Zagaraču. Sa sve bacanjem u jamu.
Pješivcima.
Paljenju kuća u Katunskoj nahiji...

Dosta imam priča o partizanskim streljanjima svojih za neke neverovatno minorne prekršaje.

I, nemoj misliti da potcenjujem ustaštvo kao deo eksplozivne smeše. Doživotno sam zapanjen brutalnošću i bestijalnšću njihovih zločina.
I oni su nesumnjivo izuzetno važan sastojak naše eksplozivne smeše...

A pod ravnogorstvom ne mislim na modni stil - koji je benigan - nego na zamisao etnički čiste velike Srbije pod konzervativno-patrijarhalnom diktaturom.
gorran gorran 00:52 22.12.2007

Re: Hm, dodatak

Virtuelni Vasilije
Gorane,sto se tice onih rehabilitovanih koje si ti naveo vidim da nemas ni ti velikih problema ... ja jos manje. Ali me zaintrigiralo sta je sa ovim kvislinzima u zemlji, Nedicem, Ljoticem etc ... Jesu li oni rehabilitovani ili nisu? Ima li (i koliko) ulica koje nose njhova imena? I ako su rehabilitovani sta je navedeno kao razlog? A ako nisu, zasto lazu ovi na blogu sto to pricaju?pozz
Ljotić i Nedić nisu rehabilitovani, niti će to biti.
Ima jedan apsolutni razlog, a to je: oni nikad nisu bili ni osuđeni.

Ali, primetićete njihove ideje posvuda. Pa i ovde na blogu. Jedan ministar (Parivodić) rekao je na televiziji da, kad se spomene Milan Nedić, mora se ustati u znak poštovanja.

Oni su rehabilitovani faktički. Inkorporirani.
A, složićeš se, no ne bi trebalo da posmatramo skrštenih ruku.
Vasa S Tajcic Vasa S Tajcic 01:23 22.12.2007

Re: Hm,

I, nemoj misliti da potcenjujem ustaštvo kao deo eksplozivne smeše. Doživotno sam zapanjen brutalnošću i bestijalnšću njihovih zločina.
I oni su nesumnjivo izuzetno važan sastojak naše eksplozivne smeše...


Dragi Gorane nisu svi zapanjeni ustaskim zlocinima. Mislim da je jedna od najprljavijih rehabilitacija na prostoru bivse SFRJ, rehabilitacija i proces proglasenja Alojza Stepinca za sveca. Alojz, em sto je blagosiljao i otvoreno podrzavao ustase, em je bio u zatvoru, al necu ja o tome. O tome mnogo bolje prica hrvatski novinar Boris Dezulovic. Inace ovo je link sa b92.

[url=http://www.b92.net/info/moj_ugao/index.php?yyyy=2007&mm=12&nav_id=276765][/url]
blackbox blackbox 12:00 22.12.2007

Re: Hm,

to Virtuelni Vasilije
ps. A to da su za sve krivi SM, "velika srbija" i cetnici su najvecim delom naduvali ova druga dvojica i njihovi "sponzori" da bi naravno sakrili svoj deo krivice ... Ne znam samo sto ti, kao pametan covek, podlezes toj propagandi?

Vasilije, u tome i jeste štos, nije im se trebao namešta i kad god je trebalo i obezbeđivati im alibi.
SM nije bio nacionalista ali je instrumentalizovao nacionalizam da bi bio na vlasti.U tom zanosu i opijenošću sa vlasti faktički se stavio na čelo nacionalističkih ideja o Velikoj Srbiji.Pa zar se ne sećate da su se on i Kučan saglasili da Slovenija izađe iz SFRJ.Onda nastupa zamisao B.Jovića, Sloveniju ćemo otpustiti, a Hrvatsku amputirati. Ideja o Srbiji sa zapadnim granicama Virovitica-Karlovac-Karlobag i o Makedoniji kao Južnoj Srbiji je otvoreno promovisana a on je čutao.Sećate se kada je 1989.godine u Knin išla grupa iz N.Pazove obučena u četničke kostime Veljka Bulajića da tamo obeleže 600.godina Kosovskog boja.Tada je još uvek Tuđmanu bilo zabranjenio javno istupanje.Onda je na reakcije iz Hrvatske u Srbiji rečeno da je to kulturno-umetničko društvo.
Pošto je u Hrvatskoj ustaštvo stalno bilo latentno a u to vreme dobrano probuđeno trebao im je samo alibi u smislu evo ugroženi smo od velikosrpskog nacionalizma i to su iskoristili da bi već iduće godine počelo reinkarnacija ustaštva i njihovo divljanje.Znači nacionalizmi su braća i jedan drugog pothranjuju.
Ako ćemo biti pošteni onda moramo priznati da razbuktavanje srpskog nacionalizma zbog Kosova, iako ništa nije na Kosovu rešavao,a učvršćivao je vlast SM, bio alibi ostalima.Srbija i SM nisu bili iskreno za očuvanje Jugoslavije, a da ne govorimo o pogubnoj politici Martića i Karadžića koji su najviše naškodili tamošnjim Srbima.
Razumljivo da je sve to pogodovalo Tuđmanu koji je sprovodio ustašku politiku, a pridružio mu se i Alija.Mada,da je SM prihvatio predlog Gligorov-Izetbegović o konfederacije ostatka SFRJ bez Hrvatske i Slovenije
možda rata u BiH nebi ni bilo, ali on je tada računao na RSK i podržavao politiku Karadžića u BiH.
Epilog znamo, Srbi ispadoše najveći gubitnici zato što su imali nerealne aspiracije, jer je nacionalizam emocija a ne realnost.
Zato možete čuti kako se šale da će u Zagrebu i Prištini podići spomenike SM , jer im je pomogao da dobiju to što su dobili.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 19:28 22.12.2007

Re: Hm,

gorran
Inače, partizanski zločini su moja strast. Stalno sam se trudio da prikupim što više o tome. O nekim slučajevima sam prikupio ponešto.
O streljanju 21 seljaka u Ljubomiru 1942.


Svaka cast Gorane ... ovako sigurno dobija na uverljivosti sve sto ovde pises ...

Naravno da je i ovo ratni zlocin koji se ne moze drugacije tretirati nego oni kad su cetnici ubijali civile (pa i citave zaseoke) onih za koje su sumnjali da pruzaju podrsku partizanima ili ustasama ...

Pa kao sto bi covek mora da bude protiv rehabilitacije cetnickih komandanata koji se odgovorni za jedne zlocine tako bi morao da bude i za osudu parizanskih komandanata za druge. Ako je recimo neki takav proglasen narodnim herojem bilo bi onda logicno i da mu se takva titula oduzme. Ono uobiacajena kvalifikacija o "revlocionarnim skretanjima" je besmislica ...

pozz
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 20:52 22.12.2007

Re: Hm,

blackbox
SM nije bio nacionalista ali je instrumentalizovao nacionalizam da bi bio na vlasti.U tom zanosu i opijenošću sa vlasti faktički se stavio na čelo nacionalističkih ideja o Velikoj Srbiji. Pa zar se ne sećate da su se on i Kučan saglasili da Slovenija izađe iz SFRJ


Blackbox,

izmedju nasih pogleda nema bitnih razlika ... cak i sa ovim sto ste napisali se slazem. Ali bih ipak ovde istakao neke BITNE cinjenice koje svi znamo, ali ih ipak vecina zaboravlja kad se govori o toj "velikoj Srbiji".

Naime svi zaboravljaju da su delovi u BiH i Hrvatskoj u kojoj su Srbi vecina i po povrsini i po broju stanovnika veci od tri republike (pojedincano) ex-Yu .. I da uopste nije bilo nikakve nacionalisticke propagande ti ljubi nisu zeleli da se izdvoje iz zemlje koju su smatrali svojom domovinom...

Milosevic nije bio previse za opstanak Jugoslavije ali nije ni bio za njeno rasturanje. Evo ja sam jugoslovenski orijentisan, ali na njegovom mestu u ovom slucaju, sta i kako bih (ili vi) trebalo da reagujem? Ako mi Kucan izlozi da ni on a ni njegov narod (koga je on prethodno ubedio i dobio njegovu podrsku na referendumu) ne zeli da ostane u Yu... Zasto ga zadrzavati? I kako? Na silu?

I jasno je da bi slicno bilo i sa Hrvatskom i BiH da su se granice poklapale (koliko-toliko) sa nacionalnim granicama. A nije bas tako ni jednostavno praviti se Englez i ignorisati volju tolikog broja Srba koji su rekli da ne zele iz svoje domovine ...

Iako je kod Hrvata taj "problem" bio znatno manje izrazen ipak su u jednom momentu zaratili sa svojim saveznicima u BiH iz slicnih razloga ...

Eto zato ja smatram da je ta "velika Srbija" znatno (pre)naduvana prica da bi svi drugi "oprali ruke" za razne svoje greske ...

pozz
gorran gorran 21:30 22.12.2007

gde su srpske zemlje, tu su srpski jugoslo

delovi u BiH i Hrvatskoj u kojoj su Srbi vecina i po povrsini i po broju stanovnika
Eh, Vasilije, Vasilije...
Ovo je brate tipičan primer teveglavosti - sećaše one Koraksove karikature sa mnošvom ljudi koji gledaju TV, a glave im se pretvorile u televizore...
Kako je ono išla geneza srpskih zemalja.

Najpre, "Srpske zemlje" su one opštine gde su Srbi u većini.
Zatim, Srpske zemlje su i one opštine u kojima su Srbi bili većina 1941.
Pa onda, Srpske zemlje su i delovi opština u kojima su, u celini, Srbi manjina, ali su u tim delovima većina.
Pa dalje, Srpske zemlje su i one opštine gde su Srbi manjina, ali se usećaju ugroženim i treba ih zaštiti.
I još, Srpske zemlje su opštine u kojima Srbi poseduju katastarski više nekretnina nego drugi.
Takođe, Srpske zemlje su i opštine u kojima ima malo Srba, ali su od strateškog značaja za ostale Srpske zemlje.
I onda se ispostavilo da su ostali samo neki zavijuci i ostrvca nesrpskih zemalja. Pa smo morali i njih da "oslobodimo", da bismo lepo zaokružili Srpske zemlje.

I, ne lezi vraže, ispostavilo se da u Srpskim zemljama srbi ne mogu da žive sa pripadnicima drugih naroda. Srpske zemlje su male za nas oboicu. Moglo je samo: ili mi, ili oni. "Igrom slučaja", ispostavilo je da su otišli "oni".

A znaš šta je u ovome simpatično. Većina ovih "zaokružitelja" Srpskih zemalja bila je "iskreno jugoslovenski orijentisana". Sve su oni to radili radi opstanka Jugoslavije. Jesu, jesu, kad ti kažem. Rekao mi televizor...
I Čiča-Draža, Dragiša Vasić, Stevan Moljević... Svi su oni bili "veliki Jugosloveni"...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 21:45 22.12.2007

Re: gde su srpske zemlje, tu su srpski jugoslo

Zatim, Srpske zemlje su i one opštine u kojima su Srbi bili većina 1941.


Eh Gorane, Gorane ...

ti sad ovde siris srpsku nacionalisticku propagandu:))))) Ja sam samo rekao da ne treba ignorisati cinjenicu koja je bila deo stvarnosti 1990. A naravno da je Seselj&Co blebetao svasta ... pa bilo je i kod Hrvata onih koji su pominjali Zemun ... Ludaka i budala je, na zalost, bilo svuda ... a previse obicnih ljudi koji su im verovali ... Ali to nije bila tema mog posta...

pozz
gorran gorran 21:59 22.12.2007

Re: gde su srpske zemlje, tu su srpski jugoslo

Seselj&Co blebetao svasta
Jezik kostiju nema,
kaže naš narod
(mada lekari tvrde da postoji podjezična kost)

Ali nije reč o tome
šta je neko pijan lupao
ko je kome ogovarao ženu

Nego o tome šta smo uradili.

Gurnuli Arkane, Ose, Orlove, da potpale
"Pročišćenu" JNA da malo duva u vatricu
Dok se ne snađu i ne organizuju pravi piromani
Radovani Biljane Babići Martići

I, kao što rekoh, 200.000 mrtvih
Milioni raseljenih
1202 srušene džamije
Minirane

A pored svega toga bilo je tu još uvek bednika i licemera koji su tvrdili da je sve to zbog Jugoslavije
za Jugoslaviju
"očuvanje"

Naravno, ne sporim da su "oni tamo" s "one" strane, lagali, potpaljivali vatre.
Ali oni su brati pomagali jedni drugima.
Na sve moguće načine.
A i natprirodnim putem..

Takoreći čarolijom.
Skupe se "ovi naši", upru prstom na "one njihove" i uzviknj: USTAŠE.
I, gle čuda, oni stvarno postadoše ustaše!
Onda oni tamo, skupe se, pokažu prstom na nas, i uzviknu: ČETNICI!
I, - jeste neverovatno, ali ja video svojim očima - istoč trena nama porasle bradurine, oštrimo kame i njima "obrađujemo teren".

(To je inače originalno šala Pavla Đurišića - kame su naša artiljerija, služe za sistematsku obradu terena)
blackbox blackbox 23:49 22.12.2007

Re: Hm,

Vasilije,
Da zamislimo recimo da je bilo pameti pa da se prihvatila asimetrična federacija, labava federacija, konfederacija i šta sve nije predlagano, verovatno nebi bilo rata.Ili , konačno da je prihvaćen mirni razlaz kao Češke i Slovačke.
Ako se sećate Milošević je sve odbijao osim da bude kako on zamišlja federaciju, a već je 1989.godine usvojio Ustav Srbije kao samostalne države gde je on vrhovbi komandant vojske.U tom Ustavu bila je klauzula da će na saveznom nivou poštovati samo ono što je u interesu Srbije.
Je li u Hagu 1991.godine čak i Bulatović prihvatio dogovor o odnosima u SFRJ, samo Milošević nije, a posle je naterao i Bulatovića da povuče potpis.
Izgovor je bio da se bori za interes Srba u BiH I Hrvatskoj jer ga kasnije nisu interesovali.
Predhodno, u opštem razbuktavanju nacionalističkog ludila, Srbi su podstrekavani na rat, u tome mu je pomoglo i povampirenje ustaštva. Kako kaže GOrran nacionalizmi su se pothranjivali.Pa uostalom i Tuđman i Milošević su bili stalno u dobrim odnosima iako su se njihovi sunarodnici međusobno tamanili.
Zamislimo sada da su Srbi u Hrvatskoj odmah na početku rekli OK nas je recimo 650 ili 700.000, mi akceptiramo novu Hrvatsku državu ali hoćemo da imamo autonomiju. Da je takva ponuda došla pre balvana mislite da Tuđman nebi prihvatio pa i da ih vrati u Ustav kao konstitutivan narod jer ih je preko 12%.Umesto toga neki su govorili kako će popiti Unu i Drinu i stvoriti Savez srpskih zemalja a ko neće sa nama neka ide.
E šta bi bilo da je bilo?
U svakom slučaju zadovoljstvo mi je sa vama komunicirati i upućujem vam pozdrav.
dragan7557 dragan7557 15:36 21.12.2007

Re. objektivnost novinara???

bio je svež i vedar. U njegovom držanju osećao se je fluid, koji je mogao da priveže i zanese. Stav otmen, ali ipak sasvim otvoren i nadasve privlačan u svojoj jednostavnosti. Pogled ozbiljan, sugestivan, pronicljiv i opet prijateljski topao……..Gledati jednog takvog govornika, slušati njegove reči…biti svedok jedne takve manifestacije, to je veliki doživljaj.


Zvuči poznato k'o da je Gazimestan ili Tito na dočeku štafete. Po izboru novinarska patetika slavljenja trenutka i vođe u Srba ostade ista.
Branislav Kovačević Cole Branislav Kovačević Cole 16:15 21.12.2007

Re: Re. objektivnost novinara???

dragan7557
bio je svež i vedar. U njegovom držanju osećao se je fluid, koji je mogao da priveže i zanese. Stav otmen, ali ipak sasvim otvoren i nadasve privlačan u svojoj jednostavnosti. Pogled ozbiljan, sugestivan, pronicljiv i opet prijateljski topao……..Gledati jednog takvog govornika, slušati njegove reči…biti svedok jedne takve manifestacije, to je veliki doživljaj.


Zvuči poznato k'o da je Gazimestan ili Tito na dočeku štafete. Po izboru novinarska patetika slavljenja trenutka i vođe u Srba ostade ista.


Gebels je cudo u svim vremenima...
remorker remorker 15:38 21.12.2007

Gde

,se moze naci pomenuta knjiga,zeleo bih da je kupim?!
Branislav Kovačević Cole Branislav Kovačević Cole 16:17 21.12.2007

Re: Gde

remorker
,se moze naci pomenuta knjiga,zeleo bih da je kupim?!


Probajte kod izdavaca ...HO za ljudska prava.....Rige od Fere, 20 Beograd...
imaju sajt:
www.helsinki.org.yu
probajte tako, ne znam! Ja sam dobio primerak.
poz
bkc
remorker remorker 00:03 22.12.2007

Re: Gde

Hvala puno!
Pozdrav
Nemanja
Lezilebovich Lezilebovich 16:14 21.12.2007

Pomoć

NIsam siguran šta je poenta ovog bloga, pa bih zamolio nekoga da mi pomogne. Čitanje ratnih novina/naslova? Uporedjivanje štampe "nekad i sad" ? Nešto treće, šesto, ... ?
Branislav Kovačević Cole Branislav Kovačević Cole 16:20 21.12.2007

Re: Pomoć

Lezilebovich
NIsam siguran šta je poenta ovog bloga, pa bih zamolio nekoga da mi pomogne. Čitanje ratnih novina/naslova? Uporedjivanje štampe "nekad i sad" ? Nešto treće, šesto, ... ?



Razmisli, nije tako tesko....!
Vasa S Tajcic Vasa S Tajcic 04:39 22.12.2007

Re: Pomoć

Pre nekoliko dana je neko postavio blog koji ima veze sa zlocinima okupaora i njihovih saveznika u okupiranoj Srbiji. Vrlo poucan blog.

Sa druge strane, ovaj blog je promocija helsinskog odbora za ljudska prava i njene liderke Sonje Biserko. Zavrsili su se svi ratovi, Kosovo se eto blizi nezavisnosti, a od necega mora da se zivi. Posto "manji" incidenti poput diskriminacije Roma , maltretiranje zena u porodici, belo roblje itd. ne donose prihode koje mogu da zadovolje potrebe ove organizacije, oni su odlucili da izdaju knjigu koja je pocetak kampanje kojom ce da pokazu da su holokaust u drugom svetskom ratu izazvali Srbi. Naravno tu je i odbrana lika i dela druga Tita, i demokratije u kojoj smo ziveli od 1940 pa od danasnjih dana.

Tema cetnika i partizana je toliko dosadna o pokazuje da se nismo odmakli od 1941. godine. Razlog tome je sto niko ozbiljan nece da se uhvati u kostac sa tim problemom i da bez opterecenja ideologijom napise napokon sta se desilo izmedju 1939 i 1949. Dok se to ne desi imacemo spekulacije i porpagandu ovakvih nazovi organizacija.
gorran gorran 16:17 21.12.2007

Cela knjiga

Na sajtu Helsinškog odbora bila je objavljena cela knjiga u pdf formatu, samo je njihov sajt trenutno zavoren zbog radova. Ja sam je postavio kod nas Olivera Milosavljević - POTISNUTA ISTINA, ali još nije postavljen kompletan tekst.
Pre nekoliko nedelja pokrenuli smo (mi, to jest Savez antifašista Srbije) internet biblioteku - za sada ima samo dvadesetak knjiga, ali uskoro će ih biti mnogo više...
Branislav Kovačević Cole Branislav Kovačević Cole 16:18 21.12.2007

Re: Cela knjiga

gorran
Na sajtu Helsinškog odbora bila je objavljena cela knjiga u pdf formatu, samo je njihov sajt trenutno zavoren zbog radova. Ja sam je postavio kod nas Olivera Milosavljević - POTISNUTA ISTINA, ali još nije postavljen kompletan tekst.
Pre nekoliko nedelja pokrenuli smo (mi, to jest Savez antifašista Srbije) internet biblioteku - za sada ima samo dvadesetak knjiga, ali uskoro će ih biti mnogo više...


Eto..Hvala...ja nisam znao za taj sajt....i internet biblioteku....HVALA!
POZ
Bkc
Zasto niste postavili adresu Vaseg sajta?
sentinel26 sentinel26 16:31 21.12.2007

Ne može se to potisnuti

bez obzira što su laži drske i očigledne.

Istina nikada nije mogla da se sakrije.

Pitanje je uvijek bilo da li smo spremni da je čujemo ili ne ?
Ovo što imamo na sceni je bio pokušaj da se ona zaključa u jednoj sobi bez prozora i da se sakrije ključ.

A ljudi koji danas pokušavaju da revidiraju i sakriju istinu o tom periodu čine to iz veoma niskih pobuda i želje da što uspješnije prikriju ili relativiziraju najnovije zločine koje su počinili u ime teorije "krvi i tla", ali i iz koristoljublja.

No pasaran !

P.S.- Može li jedna mini prezentacija gde može da se nadje ili naruči knjiga ?
Poz.
Branislav Kovačević Cole Branislav Kovačević Cole 16:38 21.12.2007

Re: Ne može se to potisnuti

sentinel26
bez obzira što su laži drske i očigledne.

Istina nikada nije mogla da se sakrije.

Pitanje je uvijek bilo da li smo spremni da je čujemo ili ne ?
Ovo što imamo na sceni je bio pokušaj da se ona zaključa u jednoj sobi bez prozora i da se sakrije ključ.

A ljudi koji danas pokušavaju da revidiraju i sakriju istinu o tom periodu čine to iz veoma niskih pobuda i želje da što uspješnije prikriju ili relativiziraju najnovije zločine koje su počinili u ime teorije "krvi i tla", ali i iz koristoljublja.

No pasaran !

P.S.- Može li jedna mini prezentacija gde može da se nadje ili naruči knjiga ?
Poz.

Rekoh vec da sam knjigu dobio od prijateljice..,..a pretpostavljam da se moze naci kod izdavaca
HO za ljudksa prava, Rige od Fere 20, Beograd
www.helsinki.org.yu
gorran gorran 16:39 21.12.2007

Ona vremena



Grupa Nemaca sa inž. Milovanom Gavrilovićem - ministrom poljoprivrede Nedićeve kvisliniske vlade neposredno pred zbor u Ljubiću kod Čačka, 3. avgusta 194-3.




Osvećenje omladinskog doma "Srbozar" u Beogradu, 20.jula 1943.
Muzej istorije Jugoslavije, Inv.br. 11903



Predsednik kvrislinške vlade Milan Nedić za vreme osvećenja omladinskog doma "Srbozar" u Beogradu, 20.jula 1943.
Muzej istorije Jugoslavije, Inv.br. 11904



Osvećenje omladinskog doma "Srbozar" u Beogradu, 20.jula 1943.
Muzej istorije Jugoslavije, Inv.br. 11909

Ne[to mi mnogo poznate ove slike...
Da nisu iz sinocnjeg TV -dnevnika?
okretnica okretnica 17:12 21.12.2007

Nova Evropa


citajuci pasus koji pominje Novu Evropu setih se da je pre nekoliko godina taj pojam oziveo kroz ekspanziju finansijskih institucija, njihova spajanja i preuzimanja u medjusobnom nizu i krugu. Posebno Austrijskih i Nemackih bankarskih grupacija na teritorijama ex Istocnog bloka...


p.s.

Preporuka za blog!

Jelica Greganović Jelica Greganović 17:24 21.12.2007

PREPORUKA

Cole, ovooolika!
nikson nikson 17:16 21.12.2007

...

jedino sto me tesi je sto znam da taj helsinski odbor nije vecan. i to je cinjenica nad cinjenicama
aion aion 00:43 23.12.2007

Re: ...

niksone, u principu me ne zanima shta je "jedino shto ti znash", ali kako chesto nailazim ovde na tvoje ogranichene eksplikacije, preporuchio bih ti da recimo, za pochetak, prochitash par redova iz gorranovih komentara gore, i tako produbish svoja znanja.
kako da je ovde bitan HO sada? ovde on fungira samo kao izdavach vrlo vrednih istorijskih dokumenata.
a ovo chime se ovde bavish ... to je to - tradicionlano zabludelo i tvrdo na ushima srpsko mishljenje: na trnovitim stranputicama, otupelo na bol i tvrdoglavo do zla boga.

bolje bi ti bilo da zaista neshto i nauchish, nego da gubish vreme na neveshta dociranja ovde.

bez ljutnje, "brate".
nikson nikson 15:50 24.12.2007

Re: ...

aion

ja nemam problema sa time da helsinski odbor izdaje neka vredna istorijska dokumenta. to je nesumnjivo nesto sto je vredno svakome ko zeli da nesto nauci ili proucava.

radi se o sledecem: nikada necu da pristanem da se stvari rade selektivno i da se zarad ideoloske pripadnosti nekome oprastaju zla i nedela. u vezi sa tim mi ovde smeta sto imamo one koji iskljucivo govore o komunistickim ili o cetnickim zlocinima. ovde mi se cini kao da se govori o cetnickim zlocinima, samo da bi se opravdali neki kasniji iz perioda nakon `45-te.

pozdrav ``druze``
Branislav Kovačević Cole Branislav Kovačević Cole 17:30 24.12.2007

Re: ...

nikson
aion

ja nemam problema sa time da helsinski odbor izdaje neka vredna istorijska dokumenta. to je nesumnjivo nesto sto je vredno svakome ko zeli da nesto nauci ili proucava.

radi se o sledecem: nikada necu da pristanem da se stvari rade selektivno i da se zarad ideoloske pripadnosti nekome oprastaju zla i nedela. u vezi sa tim mi ovde smeta sto imamo one koji iskljucivo govore o komunistickim ili o cetnickim zlocinima. ovde mi se cini kao da se govori o cetnickim zlocinima, samo da bi se opravdali neki kasniji iz perioda nakon `45-te.

pozdrav ``druze``



Jedna knjiga, posebno ona koja u naslovu ima vremensku odrednicu 1941-1944, i to s razlogom, ne moza da obraduje 1948, brionski plenum, ustav iz 1974.....dakle i tema je bila samo to,...Kazu da dobar izgovor para vredi?
gorran gorran 17:28 21.12.2007

Srbija i fašizam

Na tekst o Vraniću dodao sam par sitnijih ispravki. I jedno podsećanje na još neke slične slučajeve. I osvrnuo se na jednu danas - raširenu zabludu

- da je Srbija bila i ostala četnička.
Pa, vi koji tako mislite, razmislite još jednom!

Ne samo zbog partizana i njihovih iskrenih simpatizera kojih je bilo mnogo više nego što se danas misli.
Kojih je bilo jako mnogo, uzimajući u obzir okolnosti, teror i propagandu.

Nego zbog principa.

Ja lično sam ubeđen da će se ova otrovna magla propagande i laži na kraju ipak razići.
I da će Srbija ponovo naći svoju dušu.
I ponovo afirmisati svoj slobodarski, antifašistički i tolerantni duh.


Naravno, bilo je među četnicima mnogo ljudi koji su iskreno verovali da je sve to samo taktika, i da će oni, kad-tad, pokazati svoj orbeni i slobodarski duh.
Bilo je mnogo onih koji su se iskreno plašili komunizma.
Zato se ne može uprostiti, pa reći: svi četnici su fašisti.

Četništvo je predstavljalo jednu zaostalu Srbiju, sa nogo sirotinje, nepismenu, patrijarhalnu, u kojoj oficir vojniku i gazda sluzi lupaju šamare. Ali ne nužno zločinačku.

Ali, postoje par ključnih stvari, od kojih mi je ova najvažnija:

--* Iako nisu svi četnici bili fašisti, njihova - ravnogorska - ideologija jeste! Ona je otvoreno delila stanovništo na "poželjno" i "suvišno" i otvoreno planirala uklanjanje nepoželjnog stanovništva.
Jednim delom i ostvarila.
I zastupala taj, izvorno fašistički, stav prema "krvi i tlu".
Zato, da bismo stvorili uslove da zarastu rane iz devedesetih, u kojima su stanovnici susednih zemalja teško propatili i teško stradali od ove iste ideologije, mislim da moramo jasno i otvoreno reći:

Mi nismo četnici!
Srbija nije četnička!


Neje to pitanje iz 1941. godine, to je pitanje iz 2007. godine. I 2017. godine.
okretnica okretnica 17:40 21.12.2007

Srbija nije četnička

Moje znanje o cetnicima je zasnovano na informacijama koje sam dobio u kuci (kao neka vrsta kucnog vaspitanja).
U mojoj je familiji bilo njih nekoliko. Bili su oficiri u "elitnim konjickim jedinicama" kraljevske vojske. Svi obrazovani, uvek izbrijani, skolovani u inostranstvu. Zavrsili u gore pomenutim logorima...neki cak i preziveli rat. Nikada se nisu vratili u zemlju. Jednom su samo dosli nakon Titove smrti...a nikad se nisu u Srbiju vratili...iako im je to bila zelja...cak ni na vecni pocinak...

Slava im!


Srbija o kojoj danas govorimo ne zna ili ono malo sto zna je iskrivljen prikaz cetnika. Slazem se da ce i 2017. biti slika iskrivljena! Srbija danas ni ne zna...zapravo ne zna... ni 2017. nece znati i bice iskrivljena slika zemlje... Slava joj!

nikson nikson 19:43 21.12.2007

Re: Srbija i fašizam

Mi nismo četnici!
Srbija nije četnička!


to nikada nece reci onaj koji bar malo zna o cemu se radilo 90-tih. pa nije elitu neposredno pred ratove devedesetih proizvela neka cetnicka vlast nego komunisticka. nije sloba milosevic bio cetnik nego komunista!!!!!

MI NISMO KOMUNISTI
SRBIJA NIJE KOMUNISTICKA!

ta bolest komunizma jos nije u potpunosti izlecena kod nas. nazalost mozda je za izlecenje i kasno nakon svega!


Četništvo je predstavljalo jednu zaostalu Srbiju, sa nogo sirotinje, nepismenu, patrijarhalnu, u kojoj oficir vojniku i gazda sluzi lupaju šamare. Ali ne nužno zločinačku.


Neatacno! To su odvratne lazi i svakome ko je spreman da poveruje u ove neistine preporucujem da se malo informise. Ne toliko zbog cetnika, vec zbog komunista ciji je primitivizam dostigao razmere koje su dostojne ginisove knjige. Cupanje brkova, ponizavanje pripadnika stare elite nakon drugog svetskog rata, neznanje o tradiciji naroda koji zivi na ovim prostorima, ubistva, primitivne ideje, rusenje crkava, kulturnih spomenika je odlika komunisticke elite
jesen jesen 21:06 21.12.2007

Re: Srbija i fašizam

....da, 45 godina vladali komunisti i onda stigali cetnici u srbiju na celu sa slobodanom milosevicem i zeznuli sfrj, zaratili sa svima itd....stvarno zanimljivo kao i teza o "potisnutoj istini"...a u skolama se od 1945 do 2000(posle toga ne znam sta se uci) ucilo vrlo precizno ko je izdajnik a ko pobednik...Verovatno je i arkan bio cetnik i onaj mangup kapetan dragan...i generali perisic, ojdanic, pavkovic...sa sve generalom mladicem....to sto su pomenute osobe pocele da posecuju crkve i da se krste,devedesetih, narocito pred kamerama...to ne moze da zamaskira njihovu komunusticku proslost...jna nije bila kraljevska srpska vojska vec jugoslovenska narodna armija...
dragan7557 dragan7557 21:01 22.12.2007

Re: Srbija i fašizam

jednu zaostalu Srbiju, sa nogo sirotinje, nepismenu, patrijarhalnu, u kojoj oficir vojniku i gazda sluzi lupaju šamare.


Ovo nas opet čeka kada su gazde u pitanju. Šamarčine demokratskih gazda, eto gazda Velja to već uveliko primenjuje. Šta će tek raditi ako postane precednik?

Cole, moje izvinjenje za sva skretanja sa teme.
poz. dragan 7557
Filip2412 Filip2412 17:48 21.12.2007

o cemu mi govorimo ovde...

Vi koji kritikujete pro-nacisticke izjave tadasnjih politicara u Srbiji verovatno mislite da su bolji oni "antifasisti" koji su obijali nemacke trafike po Srbiji i izazivali time pokolje stanovnistva streljanje 100 za jednog i slicno, kao sto je onaj u Kragujevcu. Da li se mozda i danas zalazete za rat protiv NATO? To bi bio prirodni nastavak vaseg nacina razmisljanja.

Apsolutno je normalno da se politicar u okupiranoj zemlji POHVALNO IZRAZAVA O OKUPATORU ako zeli da zastiti stanovnistvo, samo covek sa manje od grama mozga moze namerno izazivati sukobe

zato i svi oni citati iz posta nemaju bas niakvog smisla

Sve zemlje iz okruzenja su imale diplomatski odnos prema trecem rajhu i prakticno saradjivale sa Hitlerom samo smo se mi kurcili...
Ova prica nema bas nikakve veze sa ideologijom nego sa tradicionalnom srpskom gluposcu da se tera inat velikim silama po cenu nestajanja.
gorran gorran 17:52 21.12.2007

počast i sećanje

Nada Purić (Valjevo, 1908, Beograd, 1941) je umrla u rukama Nedićeve specijalne policije prilikom mučenja i ispitivanja u Beogradu, novembra 1941. Ovako čuvamo sećanje na nju i na druge mnogobrojne žrtve:



Spomenik Nadi Purić u Mekenzijevoj ulici u Beogradu
Filip2412 Filip2412 17:55 21.12.2007

i najpametnija stvar

koja se desila u Srbiji pred WWII je ugovor Cvetkovic-Macek, medjutim nekome je bilo do krvi i rata pa je zelo nemire
27. Mart - komunisti organizuju proteste u beogradu, nije bilo tesko jer su igrali na kartu tradicionalnog srpskog glupanderskog patriotizma. Sklop u glavi nesto izmedju jugoslovenske levice i srpskih radikala danas...
Jerry Jerry 18:03 21.12.2007

Re: i najpametnija stvar

Filip2412
koja se desila u Srbiji pred WWII je ugovor Cvetkovic-Macek, medjutim nekome je bilo do krvi i rata pa je zelo nemire
27. Mart - komunisti organizuju proteste u beogradu, nije bilo tesko jer su igrali na kartu tradicionalnog srpskog glupanderskog patriotizma. Sklop u glavi nesto izmedju jugoslovenske levice i srpskih radikala danas...
Ovo je laž koja je i dokumentovana jer su komunisti tada bili mala grupacija koja to nije ni mogla organizovati , uostalom još je živ jedan od učesnika u političkom životu tog vremena - Desimir Tošić, pa njega pitaj šta je bilo tog dana.
Filip2412 Filip2412 18:18 21.12.2007

Re: i najpametnija stvar

nisam siguran sta je tacno laz, ako nisu komunisti organizovali znaci cetnici su organizoli protest jel tako?

I to je irelevantno danas, najbitnije sto hocu da kazem je da ko god je organizovao te proteste ima mentalni sklop ko danasnji clan Garde Cara Lazara
Covek u belom Covek u belom 18:36 21.12.2007

Re: i najpametnija stvar

Filip2412
nisam siguran sta je tacno laz, ako nisu komunisti organizovali znaci cetnici su organizoli protest jel tako?
Organizovala je i zakuvala britanska obavestajna sluzba, kao i milion puta u istoriji. Kad god su mogli zahebali su nas, na berlinskom kongresu, u 1. sv. ratu, na kraju 1. sv. rata, na ulasku u 2. sv rat, pri kraju 2. sv. rata, 1990-200x.... Britanska spoljna politika donela je vise nesrece Srbiji nego osmanlijsko carstvo za 500 godina.
medjutim medjutim 18:39 21.12.2007

Re: i najpametnija stvar

Pre par godina se pojavili autenticni snimci demonstranata sa slikama kralja Petra, kao dokazi da su komunisti naknadno isfabrikovali mit o 27. martu kao pocetku komunisticke revolucije. KPJ je imala oko 5000 clanova u celoj zemlji, da li su stvarno oni mogli da naprave puc?
ivana23 ivana23 18:53 21.12.2007

Re: i najpametnija stvar

medjutim
Pre par godina se pojavili autenticni snimci demonstranata sa slikama kralja Petra, kao dokazi da su komunisti naknadno isfabrikovali mit o 27. martu kao pocetku komunisticke revolucije. KPJ je imala oko 5000 clanova u celoj zemlji, da li su stvarno oni mogli da naprave puc?

To (da je vojska izvela puc, zbacila namesnistvo i maloletnog Petra dovela na vlast) smo ucili iz istorije jos za Titova zivota.
tuzlanac tuzlanac 00:31 23.12.2007

Re: i najpametnija stvar

Filip2412
koja se desila u Srbiji pred WWII je ugovor Cvetkovic-Macek, medjutim nekome je bilo do krvi i rata pa je zelo nemire
27. Mart - komunisti organizuju proteste u beogradu, nije bilo tesko jer su igrali na kartu tradicionalnog srpskog glupanderskog patriotizma. Sklop u glavi nesto izmedju jugoslovenske levice i srpskih radikala danas...




da nema bosnjaka srbi i hrvati dobili bi susjede kakve zasluzuju.
Serafim Serafim 18:03 21.12.2007

Jovi nisu zasuzile oci

Ovaj blog je je verovatno pisan u uverenju autora da postoji smisao u njegovom sadrzaju.Kada se citaju ovi istrgnuti citati iz knjige koja je takodje paprikas od svega i svacega, polako ali sigurno i sveobuhvatno sklapamo sliku ovog ogavnog, genocidnog i podanickog naroda koji se odaziva na ime -Srbi.Sede cika Cole posle rucka, zasilji misa i -udri.Ali zasto zastade cika Cole kod 44-e?Zasto nam malo ne prepisa i citata iz godina Krcuna, Minica, Leke, pa rane radove Bakarica i Kardelja...ali Boze moj, ne moze cika Cole sve da obradi!

Moram ja sad citiram citat citata:
Ministar unutrašnjih poslova G. Milan Aćimović priča za čitaoce “Kola” o svojoj uzbudljivoj poseti srpskim zarobljeničkim logorima u Nemačkoj - …Naši vojnici su dobro obučeni.Odelo im je lepo očuvano i obuća. Većina..radi i dobro se hrani. Svaki pored postelje ima i po tri dupla ćebeta…Ručao sam kod Komandanta logora…Opraštajući se sa našima, krio sam suze.Krili su ih i oni…Savladao sam se i rekao:”Braćo, ja sada polazim” Glas me je izdao…Major g.fon Keler, moj ljubazni pratilac, stajao je kraj mene i sam duboko potresen. To uzbudjene sam pročitao i na liku komandanta logora…Glasom u kome je bilo puno topline, puno čovečnosti, komandant logora mi kaže da će i dalje od srca, ulagati sve napore i svu svoju brigu da zarobljenicima bude dobro…



Verovatno su i Jovi Kapicicu suzile okice kao i gore pomenutom von Kelleru!
Njih niko nije obilazio i nikome nisu zasuzile oci
http://arhiva.glas-javnosti.co.yu/arhiva/2002/10/14/srpski/F02101301.shtml

Zasto cika Cole ne napisa ili prepisa bar jednu o orgijanju ozne u Beogradu?O orgijanju i bahanalijama komunistickih marsala i generalisimusa koji su jasuci sovjetske tenkove hiljade kuca zavile u crno?O cupanju brkova seljacima po Sumadiji ili otimacini imovine?O prinudnom otkupu i zadrugama?

100.000 RAJHSMARAKA DOBIĆE ONAJ KOJI DOVEDE ŽIVA ILI MRTVA VODJU BANDI DRAŽU MIHAJLOVIĆA. Ovaj zločinac bacio je zemlju u najveću nesreću. Otupavivši od razvratnog života, uobrazio je on da je pozvan da oslobodi narod.Kao engleski plaćenik, ovaj smešni hvalisavac nije ništa drugo radio već utirao put boljševizmu…

(Vrhovni zapovednik nemačkih trupa u Srbiji, “Obnova” 21.jul 1943.godina)


Ovo nisi smeo da napises posto je neistina.Draza je bio saradnik okupatora i domaci izdajnik.Zajedno je, rame uz rame sa ustasama i nemcima imao za neprijatelja KPJ i partizanski pokret.Zar nas u to nisu uverili istorija i Veljko Bulajic?

Posto prof.Dr. Bulajic Veljko nije u prilici da nas podseti na fasisticku, rasisticku, genocidno-sadisticku prirodu Srba, tu je naravno uvek budni i za istinu spremni Odbor!On je Istinu napisao i objavio, cika Cole citirao i porucio nam nesto veoma vazno!!!Ova citirana objava Istine je veoma vazna za razumevanje danasnjih desavanja!Rece cika Cole!

Vaistinu Istina
Serafim Serafim 18:12 21.12.2007

Re: Jovi nisu zasuzile oci

Skrenut ja ili ne, taj citat je istinit.
Filip2412 Filip2412 18:24 21.12.2007

Re: Jovi nisu zasuzile oci

Jel moze pojasnjenje otkad je POTISNUTA ISTINA da su cetnici izdajnici, ja koliko se secam time nas je skola trovala u doba komunizma?
Serafim Serafim 18:29 21.12.2007

Re: Jovi nisu zasuzile oci

Filip2412
Jel moze pojasnjenje otkad je POTISNUTA ISTINA da su cetnici izdajnici, ja koliko se secam time nas je skola trovala u doba komunizma?


Ako Odbor kaze da su izdajnici... nema tu pogovora!
Vasa S Tajcic Vasa S Tajcic 13:19 22.12.2007

Re: Jovi nisu zasuzile oci

Za Odbor Spremni !!!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana