Društvo| Reč i slika| Život| Životinjski svet| Životni stil

Hodajuće čeljusti !

loader RSS / 09.02.2011. u 16:09

Opet, pre par večeri, vidim dva momka kako šetaju par «stafordskih terijera». Za ogrlicu jednog psa je zakačen povodac, ali dosta dug, tako da ovaj može da ševrda levo-desno, čitavom širinom trotoara, dok drugi uopšte i nema povodac i sasvim slobodno kaska ispred ostpitbullmanja.jpgala tri člana ekipe. Sami mladići, otprilike, jedva da su punoletni. Hodaju sa nekom posebnom napregom u udovima, onako, skoro osvetnički, i u magnovenju proveravaju da li ih ostali prolaznici posmatraju sa dovoljnom pažnjom. Oko pola sedam je i ne baš hladno, pa su tu ljudi svih dobi: neki razgledaju izloge, neki šetaju sa decom, neki jednostavno žure duž ulice... Nedaleko, jedan policijski pozornik. Hoda, opušteno. Vidi ovu dvojicu sa psima, ali evidentno ne obraća pažnju na njih više, nego na bilo koje druge prolaznike. Pomenuti Stafordi su, valjda ne treba ni da naglašavam, bez korpe preko njuške. Deluju zaista opako! Zapravo, deluju kao da su nezainteresovani za okolinu. No, izazivaju krajnju nelagodu. U jednom trenutku tri devojke im nailaze u susret: nekoliko metara ranije morale su da se povuku na drugu stranu trotoara i da prođu iza nekih parkiranih automobila, sve vreme prezajući od ovih snažnih pasa kutijaste glave i još snažnije čeljusti. Strah devojaka vlasnike pasa kao da je učinio nekako čudno zadovoljnim. Policijski pozornik je, nezainteresovan, bez svesti o karakteru te situacije, odšetkao dalje, za svojim odlutalim mislima.  

Ništa drugo do demonstracija „kodeksa nasilnog". Dobro utrenirani borbeni psi, mišićavi, sa zabalavljenim čeljustima ponajmanje izazivaju pomisao da su njihovi vlasnici ubeđeni ljubitelji životinja. Često se fizionomija šetača ovih pasa uklapa sa fizionomijom ljubimaca. Tačnije, vlasnicimagescah1alqb.jpgi i sami deluju agresivno. Ili se radi o maloletnicima koji «još uvek traže sebe», što je problem druge vrste, ali unutar iste priče. Neretko su «šetači» osobe koje su u izvesnom smislu nedorađene, pa ih zver na povodniku (i, još gore, bez povodnika) čini respektabilnijima. U svakom slučaju, demonstracija sile. U poslednje vreme, čini mi se, primetno je povećanje broja ovih ili sličnih rasa kerova na ulici. Pre svega mislim na rase staford terijer, američki staford terijer, bul terijer, mini bul terijer, kao i mešavine ovih rasa. Naravno, sve to je nekako u skladu sa trendom konstantnog povećanja nasilja tokom svih ovih godina (što smo i ovde, na blogu više puta evidentirali i o tome raspravljali). Čovek sa borbenim kerom. Pa, skoro kao čovek sa isukanim oružjem!

Hajde da na ovom mestu malo izmenimo ritam priče. Lično sam „znao" jednu kuju staforda koja je bila u vlasništvu jedne moje drugarice. Odrastala je u kućnim uslovima, i delimično u dvorištu, uz stalnu pažnju i veoma nežno postupanje cele, višečlane i višegeneracijske porodice, pa je bila izuzetno umiljata. A i lepa. Imala je žućkasto-mrku dlaku i jedino oko očiju tamne linije, pa je delovala skoro kao da je našminkana. Bilo je to zaista interesantno: onako mišićava i snažnog vrata, jedva bi dočekala da je neko od prisutnih pomazi, ne bi li se prevrnula na leđa i „otrpela" malo češkanja. Ipak, kad bi bila šetana, i od nje su ljudi na ulici zazirali.

stafordnaulicimanja.jpgSkoro svaki vlasnik psa će vam reći kako je njegov ljubimac izuzetno pitom (i da ne bi povredio, osim valjda u krajnjoj nuždi, ili odbrani). Takođe će vam napakovati podatke o tome da baš ta rasa, koja se smatra opasnom, statistički gledano spada u rase koje najmanje napadaju ljude itd. Naravno, taj vid polemike je besmislen, jer vlasnici pasa su uglavnom veoma bolećivi kad su njihovi ljubimci u pitanju i daće sve od sebe da sliku o njima učine što pitomijom.

Zbog najmanje dve stvari bi trebalo obratiti pažnju na ovu pojavu. Prvo zato što postoji mogućnost da pas (bez korpe preko čeljusti) nekoga napadne. Kolika je ta mogućnost može se samo nagađati, jer zavisi od mnogo trenutnih faktora. No, i najmanja mogućnost da neko na ulici, u parku, ili gde već bude napadnut dovoljna je da se ovo pitanje razmatra krajnje ozbiljno. Treba naglasiti da je ugriz pomenutih vrsta pasa izuzetno snažan i često ostavlja trajne posledice.

Druga stvar, skoro jednako važna, jeste taj preteći karakter hodajućih čeljusti. Zašto bi neko ko prolazi ulicom, naišavši na zašišane klipane koji vode na dugom povodniku, ili su čak pustili svog borbenog kera, morao da doživljava stres, razmišljajući hoće li biti napadnut, ili će kuca samo da prođe, „idući svojim poslom"?! Nije prihvatljivo objašnjenje da se napadi dešavaju izuzetno retko i samo ako je pas iziritiran. Prolaznik ne sme da bude ostavljen u situaciji da o tome nagađa i da „igra na sreću"! I ne sme da bude izložen toj vrsti stresa. Konačno, imate ljude koji se baš boje. A da ne govorimo o srčanim bolesnicima itd. pitbullmascot2webmanja.jpg

Korpa, uostalom, nije tek tako, bez razloga propisana!

Da li je ovo pitanje za policiju, ili za komunalce, ili i za jedne, i za druge - nisam siguran. Verovatno ovo treće. U svakom  slučaju, ko god da je nadležan, valja uputiti javni apel i upozoriti na gore opisanu pojavu. Komunalci su mi uvek bili nepoznanica, a reakcije policije su ilistrovane kroz reakciju pozornika, opisanu u prvom pasusu ovog teksta. Ako scena kad mlade devojke, od svojih 15 ili 16 godina idu trotoarom, naperlitane, nežnih nogu - naiđu na dve polulutajuće zveri, a policajac ničim ne pokaže da tu ima nečeg neobičnog, onda možemo da zaključimo da policija u stvari i nema instrukcije da u ovakvim situacijama reaguje. Dakle - komunalci, policija i mi, građani smo subjekti kojih ovaj problem mora da se tiče i koji na njega možemo da utičemo.  

Potezanje ovakvog jednog pitanja sada - u vreme teške besposlice, socijalne napregnutosti, skupoće i narastajućih štrajkova - moglo bi da deluje poput neke vrste razmaženosti, ili neuviđavnosti. Toliko krupnih nedaća, a mi pričamo o ovome! Ipak, nešto imam utisak da se upravo od mnogih takvih, „sporednih" fenomena i problema sastoji njegovo veličanstvo - kvalitet svakodnevnog življenja.



Komentari (276)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

ivankagrump ivankagrump 16:28 09.02.2011

Agresivnost

Koliko mi je poznato, ovi psi su uglavnom agresivni prema psima, ne znam bas da li imaju instinkt da napadnu coveka osim ako nisu bas tako obuceni. Ako tako slobodno setaju medju ljudima, sumnjam da bi napali coveka osim u samoodbrani, ali na psa bi krenuli cim ga vide. (Svakako, i to znaci da se moraju setati na povocu i sa korpom. Ili bese neka obuka koju pas moze da prodje, i onda da mu bude dozvoljeno da seta bez korpe?)
loader loader 03:26 10.02.2011

Re: Agresivnost

ali na psa bi krenuli cim ga vide.

Mislim da nije baš odgovorno da tako "labavo" razmišljamo. Taj usmereni instinkt ostavlja dozu rizika koja je dovoljno velika i ako se ono što ne treba desi samo u jednoj od hiljadu prilika. No, hajde da se zadržimo samo na tom delu instinkta "pas na psa". Ni ta varijanta nije baš prihvatljiva. Prvo, nikako nam po ulicama nisu zapele scene gde hodajuća čeljust kolje nekog od pasa lutalica (koji se obavezno odnekud stvore i dužu dževu). Drugo, ako već dođe do tog sukoba, niko ne garantuje da razdraženi i sa mirisom krvi u ustima borbeni pas, pride, svoje čeljusti neće oprobati, po inerciji svog pomahnitalog adrenalina, i na nekom od ljudi u neposrednoj blizini. Dakle, u svakom slučaju korpa.
tetkino tetkino 16:30 09.02.2011

"I u čemu je vaš problem?"

U mojoj zgradi imamo par takvih pasa.
Njihovi vlasnici ih izvode u park ispred zgrade, gde se igraju deca. Psi su obično na povocu, ali bez korpi. Vlasnici ne vide ništa problematično u tome da sa svojim psima ulaze u lift u kome su drugi ljudi, deca pa i kolica sa bebom.

Pokušala sam par puta da porazgovaram sa svojim komšijama, dobila sam odgovor: "I u čemu je vaš problem?" Zvala sam i inspekciju da se raspitam kakva su moja prava, pitali su me, da li su psi napali nekoga. Kada sam rekla da nisu, dobila sam i od njih rečenicu "I u čemu je onda vaš problem?"

Pošto nisam u mogućnosti da dresiram ni vlasnike, ni kučiće, dresirala sam decu. Kad su insistirali na tome da znaju zašto baš da se klone tih pasa dala sam im sledeći odgovor:
- Svaki pas može da ujede. Veće šanse da te ujede imaš od čivave i pekinezera nego od fino vaspitanog rotvajlera, bitna razlika je što ako te pekinezer ujede proći ćeš sa par ogrebotina, ako te staford, pit bul ili rot ujede za ruku, ti kao neko ko ima 10 godina i 45 kg, ostaćeš bez ruke.
loader loader 16:34 09.02.2011

Re: "I u čemu je vaš problem?"

Pošto nisam u mogućnosti da dresiram ni vlasnike, ni kučiće ...

Njih treba da "dresiraju" komunalci i panduracija..!


"I u čemu je onda vaš problem?"

O, kako ilustrativan navod !
Odličan komentar
zebinovac zebinovac 03:30 10.02.2011

Re: "I u čemu je vaš problem?"

Veliki psi? Opasni psi? Pudla ima iznad 55cm, da li je opasan pas? Autor ovog teksta je neverovatan nepoznavalac pasa (a verujem i ostalih zivotinja). Ne postoji opasan pas, samo opasan vlasnik. Nije to problem komunalne nego obicne policije. A strah, postoji samo od nepoznatog. Svi mi imamo neke strahove, ali onda nam kazu "Idi, leci se". Ja imam strah od ljudi, ali ne trazim da se ljudima vezu ruke na ulici.
Postoji pravilnik o opasnim psima. Napisao ga je opet neko nepismen, kao i sve u ovoj drzavi. Ali ako je neko citao Zakon o dobrobiti zivotinja, videce da je kontradiktoran.

Vaspitajte svoje pse, isto kao i Vasu decu. Ali nemojmo ovakve tekstove.
gorkav gorkav 15:20 10.02.2011

Re: "I u čemu je vaš problem?"

Ja imam strah od ljudi, ali ne trazim da se ljudima vezu ruke na ulici.

Strah od ljudi jeste bolest.
Za strah od zveri to ne bih rekao.
Jelica Greganović Jelica Greganović 15:23 10.02.2011

Re: "I u čemu je vaš problem?"

Ne postoji opasan pas, samo opasan vlasnik.

Ovo je tvrdnja sa kojom bih mogla da se složim, uz ogradu da zaista nisam bog zna kakav poznavalac pasa, ali ako funkcionišu kao mnoge druge životinje koje poznajem, a trebalo bi, onda je to to.
Filip2412 Filip2412 15:35 10.02.2011

Re: "I u čemu je vaš problem?"

Ne postoji opasan pas, samo opasan vlasnik.



A sta je opasan pas? Onaj koji ujede? Svasta! Po meni svaki normalan pas treba da ujede. Pas je rodjak vuka, instikt mu kaze da se kolje, bori za sebe, ubije da bi nesto pojeo...

Medjutim ljudi degenerisu prirodu te lepe zivotinje kako bi je napravili igrackom. I onda kada se priroda pobuni mi proglasimo takvog psa za opasnog.

Mislim da bi svaki dzukac radije zavrsio zivot u borbi pasa nego da provede ceo zivot kao rob koji jede nekakave glupe grickalice iz prodavnice psece hrane, sluzi kao predmet zabave za ljude, vodjen uzicom, cimaju ga levo i desno kada pokusa da onjusi primerak svoje vrste, ne daju mu da se pobije za drugim psom na ulici.

Zatvaranje u stan, kucu ili dvoriste,
oduzimanje prava na slobodno sranje i pišanje,
prava na drustveni zivot,
uskracivanje prava da se lovi i ulovi hrana, itd.
...
su mnogo gore kazne za zivotinju nego stavljanje u ring za borbu. Medjutim ljudi kao i uvek sude po svojim kriterijumima o tome sta je surovo a sta nije.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:48 10.02.2011

Re: "I u čemu je vaš problem?"

Ne postoji opasan pas, samo opasan vlasnik.


Dobro, neka onda ti vlasnici budu na kratkom lancu i sa korpom na njusci pa ce se valjda tako eliminisati mogucnost da psi ujedaju ljude.

Da li je tesko shvatiti da se neko boji pasa jer pas, zamislilte, moze da ujede?
I da pri tom nema potrebe ni zelje da ulazi u razloge takvog ponasanja pasa, da li je za to kriv vlasnik ili pas.
Aman ljudi, psi ujedaju, ljudi ih se plase, a vi predlazete promenu ponasanja ljudi. Ili onih koji ih se plase ili onih koji ih "vaspitavaju"!
Dakle, menjajmo ljude zbog dobrobiti pasa.
Razumem ja ljubav prema psima, shvatam i zalaganje za zastitu prava zivotinja ali stavljati interes psa ispred interesa coveka je bolest.
Zalagati se za to da se psu obezbedi lagodano i nicim ogranicen ponasanje iako to njegovo ponasanje izaziva nelagodu kod ljudi ni krivih ni duznih, cija je jedina krivica u tome sto nisu psi nego ljudi, je nastranost.
Svaki covek, naravno ima slobodu da bira sebi drustvo, pa ako neko smatra da su psi bolji od ljudi niko ne moze da mu zabrani da zivi sa onima koje smatra vrednijim.
natasavb natasavb 19:15 10.02.2011

Re: "I u čemu je vaš problem?"

Dakle, menjajmo ljude zbog dobrobiti pasa.

Ili da detetu koje se boji stavimo uzicu, sto je jedna vlasnica psa skoro rekla mojom mami. Sve se desava u praku za decu po kojem je doticna pustila svog psa slobodno da seta, a i da vrsi nuzdu.
Na maminu molbu da stavi psa na uzicu 'ladno je odgovorila: "Stavite vi svoje dete na uzicu."
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:22 10.02.2011

Re: "I u čemu je vaš problem?"

natasavb
Dakle, menjajmo ljude zbog dobrobiti pasa.

Ili da detetu koje se boji stavimo uzicu, sto je jedna vlasnica psa skoro rekla mojom mami. Sve se desava u praku za decu po kojem je doticna pustila svog psa slobodno da seta, a i da vrsi nuzdu.
Na maminu molbu da stavi psa na uzicu 'ladno je odgovorila: "Stavite vi svoje dete na uzicu."


E o toj morbidnosti govorim, posto se ovde cesto pominje da su ljudi krivi.
Pisu cak i da su deca koja se boje pasa nevaspitana, lose, pogresno vaspitana, kako li vec.
I sad ja trebam svoje dete da prilagodjavam potrebama psa jer eto pas ima potrebu da onjusi. I trebao bih dete nekako da isprogramiram kako bi ono tu psecu potrebu zadovoljilo?
Totalni debilizam.
Bas me briga za potrebe psa, hocu da deca imju komforno okruzenje, ako pas u to moze da se uklopi ok, ako ne, bogami ce on, a ne dete svoje potrebe morati da redukuje.
ivankagrump ivankagrump 22:57 10.02.2011

Re: "I u čemu je vaš problem?"

E o toj morbidnosti govorim, posto se ovde cesto pominje da su ljudi krivi.
Pisu cak i da su deca koja se boje pasa nevaspitana, lose, pogresno vaspitana, kako li vec.
I sad ja trebam svoje dete da prilagodjavam potrebama psa jer eto pas ima potrebu da onjusi. I trebao bih dete nekako da isprogramiram kako bi ono tu psecu potrebu zadovoljilo?
Totalni debilizam.
Bas me briga za potrebe psa, hocu da deca imju komforno okruzenje, ako pas u to moze da se uklopi ok, ako ne, bogami ce on, a ne dete svoje potrebe morati da redukuje.


Slazem se. Samo, da ne bi ovi komentari ispali suvise jednostrani, dodala bih da se i roditelji cesto ne ponasaju nista bolje od vlasnika pasa. I oni svojoj deci dozvoljavaju da ugrozavaju komfor drugih ljudi zato sto su deca deca, i deca imaju potrebu za takvim ponasanjem, i covek koji ne zeli da mu komfor bude ugrozen je sigurno neki baksuz koji mrzi i sam sebe, i sl. Sve identicno kao sto vlasnici pasa govore za ljude koji nece da imaju nista sa njihovim ljubimcima. (A slika deteta koje piski na javnoj povrsini je vrlo ilustrativna.)
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:29 10.02.2011

Re: "I u čemu je vaš problem?"

Slazem se. Samo, da ne bi ovi komentari ispali suvise jednostrani, dodala bih da se i roditelji cesto ne ponasaju nista bolje od vlasnika pasa. I oni svojoj deci dozvoljavaju da ugrozavaju komfor drugih ljudi zato sto su deca deca, i deca imaju potrebu za takvim ponasanjem, i covek koji ne zeli da mu komfor bude ugrozen je sigurno neki baksuz koji mrzi i sam sebe, i sl. Sve identicno kao sto vlasnici pasa govore za ljude koji nece da imaju nista sa njihovim ljubimcima. (A slika deteta koje piski na javnoj povrsini je vrlo ilustrativna.)


Znas, ne bih da zvucim grubo al
Kazes da ne komentari ne treba da budu jednostrani.
Pa da ne jednu stranu stavimo pse a na drugu decu i tako napravimo balans?
Znas kad je takva dilema u pitanju ja sam uvek strasno jednostran i uvek sam na strani dece.

Ima li nemarnih, bahatih, nekulturnih roditelja i nevaspitane dece? Ima, ali to nema veze sa ovim o cemu se ovde prica.
Ili postoje deca koja su zasluzila da ih bar isprepada neki pit bul jer ih roditelji nisu naucili da ne treba da piske na ulici?
ivankagrump ivankagrump 23:37 10.02.2011

Re: "I u čemu je vaš problem?"


Ili postoje deca koja su zasluzila da ih bar isprepada neki pit bul jer ih roditelji nisu naucili da ne treba da piske na ulici?


Sumnjam da se to moze izvesti iz mog komentara.

(Roditelji ih i pridrzavaju dok piske na ulici, btw.)
loader loader 23:40 10.02.2011

Re: "I u čemu je vaš problem?"

Namera mog teksta nikako nije da se postavi pitanje pas ili čovek (tj. dete), a neki komentari na žalost forsiraju upravo takav ton. Tekst se odnosi na činjenicu da se opasni psi izvode bez korpe među ljude, kao i to da se pomoću borbenih pasa na ulici demonstrira i promoviše sila, ili nasilnički princip.

Ako kažemo da je nedopustivo da nešto negativno čini pas, to ne znači da je dopustivo da nešto negativno čini čovek. Takva bi vrsta "zaključaka" mogla da posluži samo da zamuti vodu i temu odvuče u neprozirnu masu neprincipijelnih replika. Isto se odnosi i na čudno polemisanje o tome da li je važniji pas ili čovek, tj. da li je kriv pas, ili je kriv čovek.

Nadam se da se možemo složiti oko toga da nije dobro na ulicu bez korpe izvoditi pomenute borbene pse i da tome određenim merama treba stati na put. Dalje, to što u tekstu "obrađujem" samo ovu grupu pasa, ne bi trebalo da bude alibi za bilo čiji eventualni zaključak da sam hteo da kažem kako ne treba biti protiv drugih vidova hodajućih opasnosti (koje ne spadaju u pomenutu grupu borbenih pasa).

tripraseta92 tripraseta92 23:47 10.02.2011

Re: Humanizacija životinja

Filip2412


A sta je opasan pas? Onaj koji ujede? Svasta! Po meni svaki normalan pas treba da ujede. Pas je rodjak vuka, instikt mu kaze da se kolje, bori za sebe, ubije da bi nesto pojeo...

Medjutim ljudi degenerisu prirodu te lepe zivotinje kako bi je napravili igrackom. I onda kada se priroda pobuni mi proglasimo takvog psa za opasnog.

Mislim da bi svaki dzukac radije zavrsio zivot u borbi pasa nego da provede ceo zivot kao rob koji jede nekakave glupe grickalice iz prodavnice psece hrane, sluzi kao predmet zabave za ljude, vodjen uzicom, cimaju ga levo i desno kada pokusa da onjusi primerak svoje vrste, ne daju mu da se pobije za drugim psom na ulici.

Zatvaranje u stan, kucu ili dvoriste,
oduzimanje prava na slobodno sranje i pišanje,
prava na drustveni zivot,
uskracivanje prava da se lovi i ulovi hrana, itd.
...
su mnogo gore kazne za zivotinju nego stavljanje u ring za borbu. Medjutim ljudi kao i uvek sude po svojim kriterijumima o tome sta je surovo a sta nije.


I napokon neko ko poznaje životinje
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:56 10.02.2011

Re: "I u čemu je vaš problem?"


Sumnjam da se to moze izvesti iz mog komentara


A da su deca u istoj ravni sa psima, pa bi bilo jednostrano nalaziti zamerke jednima a ne pomenuti druge, mozda i moze?

(Roditelji ih i pridrzavaju dok piske na ulici, btw.)


Na njih ipak pustiti rotove, a posto su odrasli onda mozda i da ih malo glocnu za opomenu?
jecinaimisinamama jecinaimisinamama 00:05 11.02.2011

Re: "I u čemu je vaš problem?"

Tekst se odnosi na činjenicu da se opasni psi izvode bez korpe među ljude


To sto to neki nisu razumeli, onako, najiskrenije, mislim da je to samo njihov problem. Iz tvog teksta se jasno vidi sta si hteo da kazes!!!
ivankagrump ivankagrump 00:09 11.02.2011

Re: "I u čemu je vaš problem?"

A da su deca u istoj ravni sa psima, pa bi bilo jednostrano nalaziti zamerke jednima a ne pomenuti druge, mozda i moze?


Zapravo, da su roditelji dece u istoj ravni sa vlasnicima pasa - posto ni deca ni psi nisu intelektualno na dovoljno visokom nivou da bi odgovarali za svoje postupke. Roditelji dece i vlasnici pasa, sa druge strane, imaju intelektualni kapacitet da shvate da zadiranje psa ili deteta u licni prostor drugog coveka nije "sarmantno" niti "slatko", i da ne puste dete/psa da to radi pa onda da ga dozivaju kada je komfor neduznog stranca vec ugrozen, nego da sprece da do toga uopste dodje.
loader loader 00:19 11.02.2011

Re: "I u čemu je vaš problem?"

jecinaimisinamama
loader:
Tekst se odnosi na činjenicu da se opasni psi izvode bez korpe među ljude
......................
To sto to neki nisu razumeli, onako, najiskrenije, mislim da je to samo njihov problem. Iz tvog teksta se jasno vidi sta si hteo da kazes!!!

Ok. Nego... Morao sam da naglasim, jer ima već puno komentara koji razvijaju dileme kojima se sam tekst ne bavi i guraju polemiku u drugom pravcu, a onda, po inerciji, priličan broj komentatora biva poveden razgovorom i zadržava se samo na tim, troll-aspektima. Nemam ništa protiv da se ćaska o bilo čemu, nego, na taj način se često stekne utisak da je tema (ili dilema) nešto što izvorno zapravo uopšte nije tema. Stoga su korekcije ovog tipa, smatram, ipak pomalo korisne.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:20 11.02.2011

Re: "I u čemu je vaš problem?"

ivankagrump
A da su deca u istoj ravni sa psima, pa bi bilo jednostrano nalaziti zamerke jednima a ne pomenuti druge, mozda i moze?


Zapravo, da su roditelji dece u istoj ravni sa vlasnicima pasa - posto ni deca ni psi nisu intelektualno na dovoljno visokom nivou da bi odgovarali za svoje postupke. Roditelji dece i vlasnici pasa, sa druge strane, imaju intelektualni kapacitet da shvate da zadiranje psa ili deteta u licni prostor drugog coveka nije "sarmantno" niti "slatko", i da ne puste dete/psa da to radi pa onda da ga dozivaju kada je komfor neduznog stranca vec ugrozen, nego da sprece da do toga uopste dodje.


Ma sve je to super ali kad neko poredi decu sa psima, kada u razgovoru o potrebi da se ljudi zastite od pasa, neko oseti potrebu da prica o zastiti ljudi od dece, ja to ne mogu da prihvatim.
Napisati : "ni deca ni psi" "Roditelji dece i vlasnici pasa" "i da ne puste dete/psa" a sve to u razgovoru o sigurnosti ljudi, mi se cini malo .....
Izvini.
ivankagrump ivankagrump 00:30 11.02.2011

Re: "I u čemu je vaš problem?"

razgovoru o sigurnosti ljudi


E ali nije se radilo o sigurnosti ljudi. Radilo se o postovanju licnog prostora svakog od nas. Na ovaj tvoj komentar sam odgovorila:

I sad ja trebam svoje dete da prilagodjavam potrebama psa jer eto pas ima potrebu da onjusi. I trebao bih dete nekako da isprogramiram kako bi ono tu psecu potrebu zadovoljilo?
Totalni debilizam.
Bas me briga za potrebe psa, hocu da deca imju komforno okruzenje, ako pas u to moze da se uklopi ok, ako ne, bogami ce on, a ne dete svoje potrebe morati da redukuje.


Pa posto to zahtevamo od vlasnika pasa, red je da se na to skrene paznja i roditeljima. Da ne ispadne da su neki medju nama jednakiji od drugih.
natasavb natasavb 00:53 11.02.2011

Re: "I u čemu je vaš problem?"

ivankagrump
razgovoru o sigurnosti ljudi


E ali nije se radilo o sigurnosti ljudi. Radilo se o postovanju licnog prostora svakog od nas. Na ovaj tvoj komentar sam odgovorila:

I sad ja trebam svoje dete da prilagodjavam potrebama psa jer eto pas ima potrebu da onjusi. I trebao bih dete nekako da isprogramiram kako bi ono tu psecu potrebu zadovoljilo?
Totalni debilizam.
Bas me briga za potrebe psa, hocu da deca imju komforno okruzenje, ako pas u to moze da se uklopi ok, ako ne, bogami ce on, a ne dete svoje potrebe morati da redukuje.


Pa posto to zahtevamo od vlasnika pasa, red je da se na to skrene paznja i roditeljima. Da ne ispadne da su neki medju nama jednakiji od drugih.


Ti ovo ozbiljno?

Razlika izmedju toga da li ti je prostor ugrozio pas ili dete, mada mi je tvoje poredjenje potpuno neumesno, moram da priznam, je u ovome.

Kad ti pas pridje da te onjusi ti ne znas da li ce posle toga da se okrene i ode ili ce da te ujede i ogrebe.

Deca ne treba da prilaze nepoznatim, tu se slazemo, jer svakakvih ljudi ima.

ivankagrump ivankagrump 01:25 11.02.2011

Re: "I u čemu je vaš problem?"

Deca ne treba da prilaze nepoznatim, tu se slazemo, jer svakakvih ljudi ima.


A u cemu se onda ne slazemo?

Ja lepo kazem - roditelji, kontrolisite svoju decu tacno onoliko koliko trazite da vlasnici pasa kontrolisu svoje zivotinje. Ni vise ni manje. Dete je doduse na nivou nekog manjeg psa sto se tice kapaciteta nanosenja telesnih povreda, ali to nikako ne znaci da manjeg psa (ili dete) treba pustati da prilazi ljudima i njuska ih samo zato sto ne moze ozbiljno da ih povredi. Ne mora da znaci da ljudi ne vole da im psi prilaze samo zato sto se plase da ce ih povrediti - mozda samo nece da im necija nekontrolisana zivotinja ili dete narusava licni prostor. Prosto je - nepristojno.
loader loader 01:37 11.02.2011

Re: "I u čemu je vaš problem?"

Uz svo dužno poštovanje, molim vas da se vratimo osnovnoj priči ovog bloga, a to nisu finese u ponašanju dece, koje pominjete (u krajnosti, možemo da se bavimo i time da li u stanju neraspoloženja čovek čoveka ili psa sme da pogleda popreko i time mu ugrozi osećaj slobode i jednakosti), već razgovaramo o problemu neodgovornog izvođenja opasnih borbenih pasa bez korpi među ljude i o demonstriranju nasilničke ikonografije, kao i o nereagovanju nadležnih službi, koje god da su.
yugaya yugaya 01:50 11.02.2011

Re: nepristojno

Dete je doduse na nivou nekog manjeg psa sto se tice kapaciteta nanosenja telesnih povreda,



Loader, da se vratimo na temu:

http://www.scribd.com/doc/24436191/Dog-attack-deaths-and-maimings-U-S-Canada-September-1982-to-December-22-2009
There is a persistent allegation by pit bull terrier advocates that pit bulls are over- represented because of misidentifications or because “pit bull” is, according to them, a generic term covering several similar types of dog. However, the frequency of pit bull attacks among these worst-in-10,000 cases is so disproportionate that even if half of the attacks in the pit bull category were misattributed, or even if the pit bull category was split three ways, attacks by pit bulls and their closest relatives would still outnumber attacks by any other breed.

loader loader 02:41 11.02.2011

Re: nepristojno

Yugaya,
hvala na linku.

Dakle, žrtve napada pasa u Kanadi od septembra 1982. - do decembra 2009. godine.

Iz ove veoma dugačke tabele u kojoj su kao napadači obuhvaćene valjda skoro sve rase pasa, izdvajam one za koje cifre (iz same tabele) govore da je daleko, daleko najopasniji:
Pit bull terrier - ukupan broj napada na ljude 1451, od čega na decu 628, na odrasle 499, a smrtnih ishoda je bilo 153.
Kad se saberu svi ostali psi nemaju ukupno napada koliko Pit.
Nadam se da ti podaci malo doprinose razložnosti ove naše priče.
zilikaka zilikaka 10:38 11.02.2011

Re: "I u čemu je vaš problem?"

Ja lepo kazem - roditelji, kontrolisite svoju decu tacno onoliko koliko trazite da vlasnici pasa kontrolisu svoje zivotinje. Ni vise ni manje. Dete je doduse na nivou nekog manjeg psa sto se tice kapaciteta nanosenja telesnih povreda, ali to nikako ne znaci da manjeg psa (ili dete) treba pustati da prilazi ljudima i njuska ih samo zato sto ne moze ozbiljno da ih povredi. Ne mora da znaci da ljudi ne vole da im psi prilaze samo zato sto se plase da ce ih povrediti - mozda samo nece da im necija nekontrolisana zivotinja ili dete narusava licni prostor. Prosto je - nepristojno.

Jedino čime mogu da opravdam ovakvu tvoju izjavu je da si mlada, te imaš možda nešto iskustva sa psima ali nikakvog sa decom.
Ja sam kučkar od kad znam za sebe, ali na pamet mi ne pada da pse poredim sa decom.
yugaya yugaya 11:06 11.02.2011

Re: nepristojno

Dakle, žrtve napada pasa u Kanadi od septembra 1982. - do decembra 2009. godine.

Uz ogradu da je ovo samo nezvanična statistika napada u kojima je identifikovana rasa od strane stučne osobe, kao i to da ne obuhvata napade pasa lutalica.
Temperament is not the issue, nor is it even relevant. What is relevant is actuarial risk. If almost any other dog has a bad moment, someone may get bitten, but will not be maimed for life or killed, and the actuarial risk is accordingly reasonable. If a pit bull terrier or a Rottweiler has a bad moment, often someone is maimed or killed - and that has now created off-the-chart actuarial risk, for which the dogs as well as their victims are paying the price.

Pit bulls and Rottweilers are accordingly dogs who not only must be handled with special precautions, but also must be regulated with special requirements appropriate to the risk they may pose to the public and other animals, if they are to be kept at all.
dirtyharry dirtyharry 17:14 09.02.2011

Uopšte mi nisu jasni ovakvi pileći mozgovi

Izgovor je uvek pas nije napao nikog. Pa kad napadne nekog onda može da bude kasno, naročito ako je to neko dete ili neko ko ne može da se odbrani.
Korpe treba da budu obavezne za opasne vrste pasa (bull terijere, pitbul terijere, staforde, rotvajlere...), za velike pse (doge, itd.) ili kako god, ali neko treba da definiše to precizno i da to bude još jedna stavka koju će komunalna policija recimo da kontroliše.
Preporuka kolega.
loader loader 19:25 09.02.2011

Re: Uopšte mi nisu jasni ovakvi pileći mozgovi

Slabo stojim sa poznavanjem propisa iz ove oblasti, ali mislim da sam nedavno čuo da je neki standard visina psa, tj. da svi visočiji od 55 cm moraju obavezno da imaju korpu preko čeljusti. Mada, ima verovatno i nižih, a veoma opasnih... Svejedno, ako je sorta opasna, mora da sleduje korpa preko njuške.

Zabrinjavajuće je što to policija i ko već sve ne - situaciju uopšte ne kontrolišu (kao ni mnogo šta drugo, hm). Što je najgore, ni običan svet mnogo ne haje. Koliko vidim, kroz vanblogovsku praksu, većini je to: "Šeta čovek kuče, pa šta s tim?! Zar sad i oko toga da histerišemo..?"

To su onda preduslovi čekanja da neko bude izujedan, pa da javnost tek tada reaguje. Makar na jedan dan!

Pozz kolega H :)
mlekac mlekac 17:15 09.02.2011

Ja sam kuckar!

I ponosna na to!

Obozavam kucice, svi klinci su mi prohodali uz njih, u stvari, cak sam i Zmua upoznala tako sto je on setao svog ljubimca a ja svog.

Sto rekla jedna nasa drugarica kad smo se vratili iz Bw - Sta? Tu ste vec nedelju dana i JOS niste nabavili kuce? Nemoguce!

Medjutim, kad je Zmu, prosle godine, dosao da mi kaze kako mu drugar nudi stene staforda (stvarno preslatko, nema sta), dobio je kratko i odlucno NE!

Zato sto ne zelim u kuci psa kome ne mogu bezuslovno da verujem.

Zato sto ne zelim da mi deca, setajuci takvog psa, dodju u situaciju da budu napadnuta, ili proglasena za ne znam ni ja sta...

Zato sto ne volim psima da stavljam brnjicu, a takva rasa se bez brnjice NE SETA.

Jednostavno, Staford, koliko god bio stabilan, maza i kako god hoces, rasa je pravljena s jednom svrhom - da bude BORBENI pas.

Prema tome, nije mu mesto ni u gradu, ni u stanu, ni medju decom.

Nije on kriv za to - to je, jednostavno tako.

I odmah da se razumemo - postoji jos nekoliko rasa (ukljucujuci NLT) za koje bih, zaista, zabranila da se drze po stanovima. Naprosto zato sto je to mucenje za te i takve rase.
jecinaimisinamama jecinaimisinamama 17:27 09.02.2011

Re: Ja sam kuckar!

Medjutim, kad je Zmu, prosle godine, dosao da mi kaze kako mu drugar nudi stene staforda (stvarno preslatko, nema sta), dobio je kratko i odlucno NE!



Zato sad imate preslatku Belu, koju cak i moja princeza mazi i bezuslovno joj veruje.
Unfuckable Unfuckable 19:00 09.02.2011

Re: Ja sam kuckar!

Jednostavno, Staford, koliko god bio stabilan, maza i kako god hoces, rasa je pravljena s jednom svrhom - da bude BORBENI pas.
Prema tome, nije mu mesto ni u gradu, ni u stanu, ni medju decom.

Heh, da: postavlja se pitanje - gde mu jeste mesto, to bi bilo zanimljivo čuti?
(da ne ulazimo u to za šta je koja rasa "pravljena" tj da li je nemački ovčar zaista zainteresovan da čuva ovce, i da li je mastif samo lenji meda koga jedino zanima dobra dremka)

loader loader 19:31 09.02.2011

Re: Ja sam kuckar!

mlekac:
... psa kome ne mogu bezuslovno da verujem.

A definisan je kao čovekov najverniji prijatelj !
Nije on kriv za to - to je, jednostavno tako.

E, sad mi oteste reč iz usta :)
Potpisujem (ceo) koment

Mis Mleki
loader loader 19:40 09.02.2011

Re: Ja sam kuckar!

Unfuckable:
Heh, da: postavlja se pitanje - gde mu jeste mesto, to bi bilo zanimljivo čuti?
(da ne ulazimo u to za šta je koja rasa "pravljena" tj da li je nemački ovčar zaista zainteresovan da čuva ovce, i da li je mastif samo lenji meda koga jedino zanima dobra dremka)

Pitanje sasvim na mestu. Mi, ljudi, načinili smo te vrste pasa, ukrštanjem i s namerom da budu ekstremno sposobni za krvoločnu borbu. Danas se suočavamo sa posledicama. Pričamo o bezbednosti. Ono što se svakako može i mora učiniti jeste da se smeste iza svoje korpe na njušci. Makar da bi se učinili potencijalno ne-pogubnim za okolinu. U tekstu sam naveo zaista pozitivno iskustvo sa stafordom koji je bio u vlasništvu jedne poznanice. Oni su, i te kako, živi stvorovi i kao takvi zavređuju nekakva prava. Dakle, na ulicu nikako bez korpe. U dvorištu... to je već delikatno i zadire u lični izbor načina života njegovog vlasnika. Ali, najveći deo rešenja leži baš u ličnosti samog gazde, jer struktura njegovih sklonosti skoro sasvim oblikuje i narav psa.
Unfuckable Unfuckable 20:00 09.02.2011

Re: Ja sam kuckar!

nesumnjivo je i neupitno ko je i kakvim načinio te rase pasa (pasa, lepše je i nekako civilizovanije od kerova)
- tako da tu ne bih kucao na otvorena vrata.
Lament nad "čovekovim najboljim prijateljem" lament je nad ljudima u celini i podseća me na kritikovanje današnje omladine
(da, sve su to naša deca, samo ponekad malo prave sranja jer neki od nas ne kapiraju šta treba da rade sa tom svojom decom)

Ono što mene zanima je da li se bezbednost odnosi na pse kao takve (pošto gradom šetaju i veći i snažniji psi, a neki od njih nemaju čak ni vlasnike, a time ni povodac pa ni brnjicu) ili ciljamo na vlasnike - dokazivanja željne "zašišane klipane" ili tek nemarne "nezašišane" ne-klipane?

Ili pak ciljamo na organe vlasti koji, izgleda mi, ne rade baš svoj posao kako treba - hajde da krenemo od gradskih vlasti, da ne idemo odmah do Tadića (i Krla)
U Novom Sadu je uvedeno (ili tek treba da se uvede, nisam siguran) pravilo da svi stanari zgrade moraju da potpišu pristanak ukoliko neko želi da nabavi velikog psa, za šta mislim da je glupost do neba i da Država time samo baca odgovornost iz svojih ruku, umesto da propiše drakonske kazne za "imaoce opasne stvari" pod šta bi se velike ili potencijalno opasne životinje mogle podvesti.
Btw, za nadziđivanje ili promenu kablovskog operatera ne treba potpis svih stanara, dakle koje licemerje.
Jukie Jukie 23:40 09.02.2011

Re: Ja sam kuckar!

Unfuckable
Jednostavno, Staford, koliko god bio stabilan, maza i kako god hoces, rasa je pravljena s jednom svrhom - da bude BORBENI pas.Prema tome, nije mu mesto ni u gradu, ni u stanu, ni medju decom.
Heh, da: postavlja se pitanje - gde mu jeste mesto, to bi bilo zanimljivo čuti?

Može da se koristi za lov na divlje svinje, koje su se prenamnožile u većini zemalja sveta.

da li je nemački ovčar zaista zainteresovan da čuva ovce,

Nemački ovčar je veštačka rasa koja je napravljena da bude službeni pas. Oni anadolci su valjda pravi čuvari ovaca, imprintuju se na stado i brane ga od grabljivica. A border koliji su radni psi koji služe da teraju ovce ovamo-onamo, oni nisu nikakvi čuvari.
Jukie Jukie 23:49 09.02.2011

Re: Ja sam kuckar!

Unfuckable
nesumnjivo je i neupitno ko je i kakvim načinio te rase pasa (pasa, lepše je i nekako civilizovanije od kerova.

Inače malo sam guglao i postoji neka staro?engleska reč cur koja je označavala multi-purpose (nespecijalizovanog) visokog (dugonogog) psa. Tadašnji seljaci su ih koristili za sve: da čuvaju stoku i kuću, da idu u lov itd.
Mislim da se gradski mešanci međusobnim ukrštanjem vraćaju na prosečnu vrednost raznih parametara izgleda, tj. da njihovo potomstvo postaje sve kerastije.
docsumann docsumann 23:53 09.02.2011

Re: Ja sam kuckar!

A border koliji su radni psi koji služe da teraju ovce ovamo-onamo, oni nisu nikakvi čuvari.


postoji razlika između pastirskih i ovčarskih pasa.

jedni čuvaju stado, a drugi ga kontrolišu.
Jukie Jukie 23:54 09.02.2011

Re: Ja sam kuckar!

docsumann
A border koliji su radni psi koji služe da teraju ovce ovamo-onamo, oni nisu nikakvi čuvari.
postoji razlika između pastirskih i ovčarskih pasa.jedni čuvaju stado, a drugi ga kontrolišu.

A problem je što nama solitercima pastir i ovčar izgledaju kao sinonimi.
mlekac mlekac 00:30 10.02.2011

Re: Ja sam kuckar!

Unfuckable
Jednostavno, Staford, koliko god bio stabilan, maza i kako god hoces, rasa je pravljena s jednom svrhom - da bude BORBENI pas.
Prema tome, nije mu mesto ni u gradu, ni u stanu, ni medju decom.

Heh, da: postavlja se pitanje - gde mu jeste mesto, to bi bilo zanimljivo čuti?
(da ne ulazimo u to za šta je koja rasa "pravljena" tj da li je nemački ovčar zaista zainteresovan da čuva ovce, i da li je mastif samo lenji meda koga jedino zanima dobra dremka)



Definicija radnog psa je da je to pas koji dobro prima dresuru. Kao sto ti je jukie dole rekao, Nemacki ovcari su radni psi. Vrlo pouzdanog karaktera, ali sa njima, naravno, mora da se radi.

Mi smo, recimo, imali haskija - koji je izuzetno zahtevan pas.
Ne zato sto je agresivan (haskiji, kao i vecina severnjackih pasa vrlo retko su agresivni prema ljudima), nego zato sto je izuzetno aktivan pas kome treba jako puno kretanja i koji ima skoro neobuzdan lovacki nagon.

Ako je zivo i krece se, on ce to da pokusa da ulovi i da pojede.

E, takav pas je, recimo, potpuno neprimeren za cuvanje u nekoj polururalnoj sredini, posto ce ga, zasigurno, komsije umlatiti akonto pobijenih kokosaka, koza, ovaca, a bome i krupnije stoke...

Koliko god da se sa psom radi, pre uzimanja MORA da se zna kakvu rasu uzimas. (Ako govorimo o rasnim psima)

A uvek mora da se zna da je GAZDA Alfa.

Tu ne sma da bude omaske.

U suprotnom, imamo problem. I to veliki.

Sto se zakona tice, nazalost, kad su psi u pitanju, moralo bi da se poradi ne samo na pisanju primerenih zakona, nego i na radu sa onima koji bi trebalo da ih sprovode.

Sta ti vredi da imas najbolje zakone ako onaj ko treba da ih sprovodi ne razlikuje Civavu od Bordojske doge???

Pa il' svi nadrljaju, il' se svima gleda kroz prste.<_<

mlekac mlekac 00:31 10.02.2011

Re: Ja sam kuckar!

loader
mlekac:
... psa kome ne mogu bezuslovno da verujem.

A definisan je kao čovekov najverniji prijatelj !
Nije on kriv za to - to je, jednostavno tako.

E, sad mi oteste reč iz usta :)
Potpisujem (ceo) koment

Mis Mleki

Filip2412 Filip2412 02:48 10.02.2011

Re: Ja sam kuckar!

Unfuckable
Jednostavno, Staford, koliko god bio stabilan, maza i kako god hoces, rasa je pravljena s jednom svrhom - da bude BORBENI pas.
Prema tome, nije mu mesto ni u gradu, ni u stanu, ni medju decom.

Heh, da: postavlja se pitanje - gde mu jeste mesto, to bi bilo zanimljivo čuti?
(da ne ulazimo u to za šta je koja rasa "pravljena" tj da li je nemački ovčar zaista zainteresovan da čuva ovce, i da li je mastif samo lenji meda koga jedino zanima dobra dremka)
Vrlo lako je ustanoviti gde je zivotinjama mesto. Samo otvorite vrata, prozore, pokidajte lance, otvorite kaveze...

Zivotinje ljudi drze na silu pored sebe.


zebinovac zebinovac 03:21 10.02.2011

Re: Ja sam kuckar!

Da li Vi u Vasoj zgradi mozete da skupite sve potpise da zamenite sijalicu na 5 spratu? Ovo je Srbija, ne zaboravimo. Nek komsiji crkne krava.
loader loader 03:29 10.02.2011

Re: Ja sam kuckar!

Da. Tu Srbiju hoćemo da izmenimo, na bolje
apach92 apach92 19:42 10.02.2011

Re: Ja sam kuckar!

Filip2412

Zivotinje ljudi drze na silu pored sebe.


vec skoro celu deceniju testiram ovu tvoju tvrdnju. Naime, zivim na drugom spratu a ispred je veliko drvo cije se grane naslanjaju na moju terasu. U stanu drzim macku, poprilicno veliku od koje niko nikad nije doziveo bilo kakvu neprijatnost mada zbog svojih gabarita izaziva podozrivost.

Terasu preko celog leta drzim otvorenu a ona je veci deo dana sasvim sama.

Nikada se nije desilo da je pokusala da napusti svoje staniste, sama ideja spoljnog sveta joj je odvratna. Cak i kad lezi na simsu cini to tako da je licem okrenuta ka unutra a da prostis, zadnjicom, ka spolja.
Filip2412 Filip2412 20:12 10.02.2011

Re: Ja sam kuckar!

vec skoro celu deceniju testiram ovu tvoju tvrdnju.
apach ako su vrata otvorena to je OK, samo demokratija
apach92 apach92 20:15 10.02.2011

Re: Ja sam kuckar!

Filip2412
vec skoro celu deceniju testiram ovu tvoju tvrdnju.
apach ako su vrata otvorena to je OK, samo demokratija


ahahahah bila su jednom pa je jadnica zavrsila u hodniku zgrade. Drala se do te mere da sam mislio da nekoga kolju u zgradi. Pet komsija mi je zvonilo u isto vreme da kazu da se maca, ovaj, izgubila :)
mlekac mlekac 20:41 10.02.2011

Re: Ja sam kuckar!

apach92
Filip2412
vec skoro celu deceniju testiram ovu tvoju tvrdnju.
apach ako su vrata otvorena to je OK, samo demokratija


ahahahah bila su jednom pa je jadnica zavrsila u hodniku zgrade. Drala se do te mere da sam mislio da nekoga kolju u zgradi. Pet komsija mi je zvonilo u isto vreme da kazu da se maca, ovaj, izgubila :)

Macke koje su odrasle u stanu imaju averziju ka spoljnem svetu.
To je fakat.

Jesi li video, nekad, kako izgleda kad takvu macku spustis na travu?

Prvo, panicno, pokusava da digne sapice, ne bi li se sklonila od te mrske nepoznate podloge, a onda, brzom brzinom, poleti da se uspuze uz vlasnika ili najblize drvo!

Kucna maca niti ume niti zeli da se snalazi napolju.
Filip2412 Filip2412 20:51 10.02.2011

Re: Ja sam kuckar!

mlekac
apach92
Filip2412
vec skoro celu deceniju testiram ovu tvoju tvrdnju.
apach ako su vrata otvorena to je OK, samo demokratija


ahahahah bila su jednom pa je jadnica zavrsila u hodniku zgrade. Drala se do te mere da sam mislio da nekoga kolju u zgradi. Pet komsija mi je zvonilo u isto vreme da kazu da se maca, ovaj, izgubila :)

Macke koje su odrasle u stanu imaju averziju ka spoljnem svetu.
To je fakat.

Jesi li video, nekad, kako izgleda kad takvu macku spustis na travu?

Prvo, panicno, pokusava da digne sapice, ne bi li se sklonila od te mrske nepoznate podloge, a onda, brzom brzinom, poleti da se uspuze uz vlasnika ili najblize drvo!

Kucna maca niti ume niti zeli da se snalazi napolju.
he he, pa i covek odrastao u tamnici ne voli svetlost dana
docsumann docsumann 22:05 10.02.2011

Re: Ja sam kuckar!

he he, pa i covek odrastao u tamnici ne voli svetlost dana


pas i čovjek, pa nije tek tako ta priča začeta prije hiljade godina i još uvijek traje na obostranu radost.

ljudi koji imaju pse to najbolje znaju, pas jednostavno ne zna da sakrije svoja osjećanja.
Filip2412 Filip2412 22:39 10.02.2011

Re: Ja sam kuckar!


pas i čovjek, pa nije tek tako ta priča začeta prije hiljade godina i još uvijek traje na obostranu radost.
Da ali bre da imas gazdu koji te vodi na sranje ej.... da ne moz sam to da obvais, pa ko to moze da voli kome je to na radost?

U prirodi na rancevima OK ali u gradovima ne vidim srecu za zivotinje.
docsumann docsumann 22:46 10.02.2011

Re: Ja sam kuckar!

Da ali bre da imas gazdu koji te vodi na sranje ej.... da ne moz sam to da obvais, pa ko to moze da voli kome je to na radost?

U prirodi na rancevima OK ali u gradovima ne vidim srecu za zivotinje.


A ja ne vidim da su ti psi nesrećni.

Naprotiv
tripraseta92 tripraseta92 00:06 11.02.2011

Re: Ja sam kuckar!

Filip2412

Zivotinje ljudi drze na silu pored sebe.


Zapravo, ne baš na silu. Ljudi su navikli životinje na besplatnu hranu. A gde je hrane u izobilju , tu se živi stvorovi i nastanjuju


jecinaimisinamama jecinaimisinamama 00:09 11.02.2011

Re: Ja sam kuckar!

A ja ne vidim da su ti psi nesrećni.


Ti isti psi, za koje se ovde tvrdi da za njih nema srece u gradu, zive mnogo bolje od nekih ljudi!!!
docsumann docsumann 05:58 11.02.2011

Re: Ja sam kuckar!

Ti isti psi, za koje se ovde tvrdi da za njih nema srece u gradu, zive mnogo bolje od nekih ljudi!!!


to naravno i na žalost nema nikakve veze sa psima.
jecinaimisinamama jecinaimisinamama 17:22 09.02.2011

Hodajuce celjusti

loader,

"Skoro svaki vlasnik psa će vam reći kako je njegov ljubimac izuzetno pitom..."

Najcesca reakcija ljudi. Izuzetno mali broj ce priznati da im je kuce agresivno i zamoliti vas da mu ne prilazite.

"Pomenuti Stafordi su, valjda ne treba ni da naglašavam, bez korpe preko njuške."

A, molim te lepo, ko je jos video da se kucetu stavlja korpa ili povodnik. Kako onda da se kuce brani ako ga neko napadne? - to je odgovor koji sam dobila kad sam pitala jednog "ponosnog" vlasnika vucijaka zasto pas nema ni povodnik ni korpu.
loader loader 19:46 09.02.2011

Re: Hodajuce celjusti

A, molim te lepo, ko je jos video da se kucetu stavlja korpa ili povodnik. Kako onda da se kuce brani ako ga neko napadne? - to je odgovor koji sam dobila kad sam pitala jednog "ponosnog" vlasnika vucijaka zasto pas nema ni povodnik ni korpu.

Hm.. ... baš dovitljiv vlasnik kera


Nego, ko će to da ga napadne?
jecinaimisinamama jecinaimisinamama 20:53 09.02.2011

Re: Hodajuce celjusti

Nego, ko će to da ga napadne?


Kako ko? Pa neki drugi, strasniji, veci i krvolocniji pas!!!
loader loader 23:45 09.02.2011

Re: Hodajuce celjusti

Kako ko? Pa neki drugi, strasniji, veci i krvolocniji pas!!!

.. E, pa, to ! Stižemo do suštine. Zato malopre i ne dorekoh do kraja, upravo da bi usledio ovaj vaš "dodatak" .
Dakle, nema ko koga da napadne ako svi nose korpe preko njuške. Mogu samo da se malo porvu grčko-rimskim stilom, pa da odu kući, na po porciju granula
mlekac mlekac 00:32 10.02.2011

Re: Hodajuce celjusti

loader
Kako ko? Pa neki drugi, strasniji, veci i krvolocniji pas!!!

.. E, pa, to ! Stižemo do suštine. Zato malopre i ne dorekoh do kraja, upravo da bi usledio ovaj vaš "dodatak" .
Dakle, nema ko koga da napadne ako svi nose korpe preko njuške. Mogu samo da se malo porvu grčko-rimskim stilom, pa da odu kući, na po porciju granula

A lutalice???

Sta cemo s njima?

(Samo ti dajem glavni izgovor ponosnih vlasnika)
jecinaimisinamama jecinaimisinamama 01:37 10.02.2011

Re: Hodajuce celjusti

Re: Hodajuce celjusti
loader
Kako ko? Pa neki drugi, strasniji, veci i krvolocniji pas!!!

.. E, pa, to ! Stižemo do suštine. Zato malopre i ne dorekoh do kraja, upravo da bi usledio ovaj vaš "dodatak" .
Dakle, nema ko koga da napadne ako svi nose korpe preko njuške. Mogu samo da se malo porvu grčko-rimskim stilom, pa da odu kući, na po porciju granula

A lutalice???

Sta cemo s njima?

(Samo ti dajem glavni izgovor ponosnih vlasnika)



U potpunosti se slazem sa mlekac. To je glavni izgovor svih "ponosnih vlasnika hodajucih celjusti", koji, na zalost, i dalje setaju bez povodnika i bez korpe.
loader loader 01:38 10.02.2011

Re: Hodajuce celjusti

Šta ćemo s njima?
Eh... pa, da ih nahranimo pokatkad
mlekac mlekac 13:38 10.02.2011

Re: Hodajuce celjusti

loader
Šta ćemo s njima?
Eh... pa, da ih nahranimo pokatkad

Mr loader, vi ste, kanda, preskocili o cemu je jecinaimisinamama pisala kod mene?

Ako o nekom pitanju imam nepomirljiv stav to je da lutalice MORAJU da se uklone sa ulica!
loader loader 16:26 10.02.2011

Re: Hodajuce celjusti

Komentar je bio u fazi "opuštencija", a ne kao totalno doslovan (nahraniti, kao znak izvesne prisnosti s njima, a ne generalnog rešenja problema).

Sve ok. Nego, ja bih ovo "uklone" s ulica zamenio izrazom "zbrinu". Moš tako?
ivankagrump ivankagrump 16:33 10.02.2011

Re: Hodajuce celjusti

E, ali ko ce onda da vata pacove po Beogradu, zar niste culi genijalno obrazlozenje gradske uprave zasto je dobro, cak i neophodno da imamo lutalice
mlekac mlekac 16:33 10.02.2011

Re: Hodajuce celjusti

loader
Komentar je bio u fazi "opuštencija", a ne kao totalno doslovan (nahraniti, kao znak izvesne prisnosti s njima, a ne generalnog rešenja problema).

Sve ok. Nego, ja bih ovo "uklone" s ulica zamenio izrazom "zbrinu". Moš tako?


Naravno.
Pa poznato je da sam nadasve miroljubivo stvorenje.
zilikaka zilikaka 19:11 10.02.2011

Re: Hodajuce celjusti

E, ali ko ce onda da vata pacove po Beogradu, zar niste culi genijalno obrazlozenje gradske uprave zasto je dobro, cak i neophodno da imamo lutalice

Naravno da lutalice treba da se uklone, no mislim da i u tom obrazloženju ima nešto. Negde sam našla da je to zapravo iskustvo drugih, koji su potpuno očistili gradove od lutalica, pa dobili nov problem.
Ipak, ako se na ulici ostavi po koji mali pas, jer šarplaninci neće loviti pacove, koji je pri tome obavezno sterilisan, čipovan i vakcinisan, onda to ne bi predstavljalo pretnju, a možda bi bilo i od koristi. Svi drugi psi moraju se naravno skloniti sa ulica.
Unfuckable Unfuckable 19:45 10.02.2011

Re: Hodajuce celjusti

Ipak, ako se na ulici ostavi po koji mali pas

pa ništa, da se stavi na glasanje koja visina / težina dolazi u obzir, raspon vilica/ obim lobanje / boja očiju ...boja dlake?
zilikaka zilikaka 20:09 10.02.2011

Re: Hodajuce celjusti

Naravno! Prvi konkretni predlozi te vrste se očekuju od tebe
jecinaimisinamama jecinaimisinamama 00:33 11.02.2011

Re: Hodajuce celjusti

Svi drugi psi moraju se naravno skloniti sa ulica.



Zilikaka, u otpunosti se salzem sa tobom. Samo, kad ce vec jednom, neko iz vlasti, da se slozi sa nama po tom pitanju?
mlekac mlekac 00:53 11.02.2011

Re: Hodajuce celjusti

ivankagrump
E, ali ko ce onda da vata pacove po Beogradu, zar niste culi genijalno obrazlozenje gradske uprave zasto je dobro, cak i neophodno da imamo lutalice

Pa macke!

Kakvo ti je to pitanje?

Nije pas prirodni neprijatelj pacova nego macka.

A macaka lutalica imamo i vise nego pasa, samo su one pametnije, pa se sklanjaju od ljudi.
docsumann docsumann 15:17 11.02.2011

Re: Hodajuce celjusti

Nije pas prirodni neprijatelj pacova nego macka.


terijeri (sa bez bull ) su neuporedivo najbolji tamanitelji pacova
mlekac mlekac 16:16 11.02.2011

Re: Hodajuce celjusti

docsumann
Nije pas prirodni neprijatelj pacova nego macka.


terijeri (sa bez bull ) su neuporedivo najbolji tamanitelji pacova

Pa oni su i pravljeni za to, tacno, ali su upravo zbog toga medju najujedljivijim...

Sem toga, neki od terijera, iako izgledaju sitni, imaju zubalo dostojno nemackog ovcara, tako da velicina psa uopste nije garancija da povreda nece biti opasna, a kad su terijeri u pitanju, hvala lepo - zaobilazim ih u sirokom luku, za svaki slucaj.



Dvojica ovakvih mogu da srede divljeg vepra, pa ti vidi...
docsumann docsumann 16:29 11.02.2011

o terijerima sve najbolje :)

a kad su terijeri u pitanju, hvala lepo - zaobilazim ih u sirokom luku, za svaki slucaj.


imao sam jednoga, kakav karakter



a, ako se opet budem odlučio da imam psa, biće to njegov irski rođak

zovitemegrunf zovitemegrunf 17:24 09.02.2011

nezainteresovan, bez svesti o ...

Mislim da su dva uzroka takvog ponasanja nasih ovlastjenih lica. Prvo, stvarni nedostatak svesti i edukacije koja bi tu svest podigla, i drugo, iskustvo koje uci da se sa nekima ljudima u ovom drustvu ne treba 'kaciti'.
loader loader 19:48 09.02.2011

Re: nezainteresovan, bez svesti o ...

Mislim da su dva uzroka takvog ponasanja nasih ovlastjenih lica. Prvo, stvarni nedostatak svesti i edukacije koja bi tu svest podigla, i drugo, iskustvo koje uci da se sa nekima ljudima u ovom drustvu ne treba 'kaciti'.



Mislim da pogađate pravo u centar
Milutin Milošević Milutin Milošević 17:25 09.02.2011

Staford

Koliko ja znam, staford terijeri su dobroćudni - kao što si ti napisao u tekstu. Sasvim drugačiji od pit bulova, koji su upravo zbog toga valjda i zabranjeni kod nas.

Moj dobar prijatelj (nikakav mangup, dizelaš ili slično) imao je jednog. Moja tada mala kćerka razvlačila ga je kao testo. Ona sa nekih 5 - 6 godina i koliko je mogla da ima kila, i on od nekih 50 - 60 kg. Bez problema.

Da ne ispadne da nastupam odbranaški: pse obavezno treba izvoditi sa korpama, kako zakon nalaže i ne treba držati pse koje zakon zabranjuje!
mlekac mlekac 17:42 09.02.2011

Re: Staford

Milutin Milošević
Koliko ja znam, staford terijeri su dobroćudni - kao što si ti napisao u tekstu. Sasvim drugačiji od pit bulova, koji su upravo zbog toga valjda i zabranjeni kod nas.

Moj dobar prijatelj (nikakav mangup, dizelaš ili slično) imao je jednog. Moja tada mala kćerka razvlačila ga je kao testo. Ona sa nekih 5 - 6 godina i koliko je mogla da ima kila, i on od nekih 50 - 60 kg. Bez problema.

Da ne ispadne da nastupam odbranaški: pse obavezno treba izvoditi sa korpama, kako zakon nalaže i ne treba držati pse koje zakon zabranjuje!


Milutine, ajde iskreno - mozes li onako, na prvi pogled, iz taka da razlikujes staforda od pita?
Milutin Milošević Milutin Milošević 17:44 09.02.2011

Re: Staford

Mislim da je malo veći i deblji.

Inače, nisam uopšte poznavalac pasa.
antioksidant antioksidant 18:01 09.02.2011

Re: Staford

nije ni staford ni pit ali meni je ovaj ker sladak


mada ovaj mi je sampion





inace, pse ne drzim i pricam cisto sta mi je lepo da vidim. o cuvanju pasa ne znam nista. znam samo da treba postovati tudji strah




docsumann docsumann 18:29 09.02.2011

Re: Staford

mada ovaj mi je sampion


Kažu da Englezi namjeravaju da mu promjene standard i da ga učine manje rizičnim za zdravlje samih buldoga (problemi sa srcem i disanjem).
Produžiće mu njušku, možda i noge, tako da se u budućnosti nećemo više susretati sa ovim psima "neodoljivo lijepim u svojoj ružnoći".

Ne znam šta da kažem, osjećanja su mi skroz podjeljena u vezi sa ovim.
Unfuckable Unfuckable 19:02 09.02.2011

Re: Staford

Milutine, ajde iskreno - mozes li onako, na prvi pogled, iz taka da razlikujes staforda od pita?


e to bih i ja voleo da čujem od autora, pretpostavljam da je sasvim vešto identifikovao inkriminišuće rase koje navodi u tekstu :

Pre svega mislim na rase staford terijer, američki staford terijer, bul terijer, mini bul terijer, kao i mešavine ovih rasa.
loader loader 19:54 09.02.2011

Re: Staford

antioksidant:
... ...
inace, pse ne drzim i pricam cisto sta mi je lepo da vidim. o cuvanju pasa ne znam nista. znam samo da treba postovati tudji strah

Ni ja ne znam skoro ništa o psima. Mada, za našu ovdašnju priču to nije ni tako bitno. Ova priča je više onako... sociološka... A jedna od dve-tri najvažnije stavke je upravo ovo "znam samo da treba postovati tudji strah".
Unfuckable Unfuckable 20:03 09.02.2011

Re: Staford

"znam samo da treba postovati tudji strah".

pitanje je samo da li je to strah od pitova ili pak (hajde da čarobnim štapićem uklonimo te pitove sa uličnog prizora, mali eksperiment) strah od "zašišanih klipana" koji ko-zna-šta-imaju-ispod-jakne?
loader loader 20:03 09.02.2011

Re: Staford

Milutin Milošević
Koliko ja znam, staford terijeri su dobroćudni - kao što si ti napisao u tekstu. ...

More, video sam ih ja i sasvim drugačijih. Baš naopakih. Zavisi od slučaja do slučaja, od gazde do gazde...

Sasvim drugačiji od pit bulova, koji su upravo zbog toga valjda i zabranjeni kod nas.

Oni su generalno, valjda, opasniji, nervozniji... A i ružni su mi. Staford ume da bude zaista lep. Pit (ako je to ono sa skoro ovčjom njuškom), barem meni, predstavlja možda i najružnijeg psa.

pse obavezno treba izvoditi sa korpama, kako zakon nalaže i ne treba držati pse koje zakon zabranjuje

Da, veoma je jednostavno. Samo što se ne primenjuje. Hm... to mi nešto poznato
loader loader 20:08 09.02.2011

Re: Staford

Unfuckable:
pitanje je samo da li je to strah od pitova ili pak (hajde da čarobnim štapićem uklonimo te pitove sa uličnog prizora, mali eksperiment) strah od "zašišanih klipana" koji ko-zna-šta-imaju-ispod-jakne?

I jedno, i drugo. Klipani razmnožavaju i dresiraju pse, a psi i njima samima donose povećanu dozu adrenalina. Ma, simbioza jednom.

A tu je i ono što sam gore (u txt-u) pomenuo - demonstracija nasilja. Nasilja u vidu određene ikonografije, pretnje, stila... To je jednako štetan aspekt. Kad se klipani nađu na ulici, to je kao bilbord kojim se podržava i poziva na radosno učešće u svetu nasilja.

docsumann docsumann 20:09 09.02.2011

Re: Staford

Pit (ako je to ono sa skoro ovčjom njuškom), barem meni, predstavlja možda i najružnijeg psa.


Ne, to je bulterijer, a karkteristični profil se naziva downface i meni npr. uopšte nije ružan
Olga Medenica Olga Medenica 20:10 09.02.2011

Re: Staford

Pit bull ima njusku k'o ajkula.
Glupa i ruzna fizionomija, razroke bezizrazajne oci, velika celjust mali mozak.
Bljak.



Good doggie:


loader loader 20:11 09.02.2011

Re: Staford

Docs:
Ne, to je bulterijer, a karkteristični profil se naziva downface i meni npr. uopšte nije ružan

Dobro. Ta vrsta neslaganja je najmanje štetna po ovaj naš svetić :)
Hvala na info.
loader loader 20:15 09.02.2011

Re: Staford

Olga Medenica:
Pit bull ima njusku k'o ajkula.
Glupa i ruzna fizionomija, razroke bezizrazajne oci, velika celjust mali mozak.
Bljak.

Olga, stavili ste sliku ajkuline glave. Ali... čini mi se da je ajkula (barem po onim silnim emisijama koje gledah) manje naopaka od navedenog borbenog kera. Možda se i varam. U svakom slučaju, ona izaziva i divljenje, a ovaj ker ništa nalik tome
docsumann docsumann 20:22 09.02.2011

Re: Staford

U principu teško je razlikovati pita i staforda, mada se i sami stafordi pojavljuju u više varijeteta (neki idu i do preko 40 kg).

Karakteristično za pitove koje vlasnici drže zbog borbe pasa () je da imaju suvo i žilavo tijelo i nesrazmjerno veliku glavu i čeljusti, čime se postiže niža težinska kategorija.
Imao sam par puta priliku da vidim ovakve pse. Glava im je puna ožiljaka. Začudo, sasvim su druželjubivi prema ljudima, ali nijedno četvoronožno stvorenje ne mogu da podnesu u svojoj blizini. Upravo zbog toga predstavljaju opasnost za sasvim malu djecu.

antioksidant antioksidant 20:24 09.02.2011

Re: Staford

pitanje je samo da li je to strah od pitova ili pak (hajde da čarobnim štapićem uklonimo te pitove sa uličnog prizora, mali eksperiment) strah od "zašišanih klipana" koji ko-zna-šta-imaju-ispod-jakne?

kad vec pitaš (civilizovano naravno a onda je civilizacijski i odgovoriti) u pitanju je strah od kerova (pasa naravno)
Unfuckable Unfuckable 20:26 09.02.2011

Re: aj dont ker

ovo postaje zanimljivo: borbeni ker se poredi sa morskim kerom
Pa još i estetika kao adut, kao žvaleks kad komentariše svoje učenice.
Olga Medenica Olga Medenica 20:36 09.02.2011

Re: Staford

I pitovi se pojavljuju u varijetetima, nkad se ne moze razlikovati english (navodno takodje super nasty) staffie ili pitt.
Mislim, ne mogu da ih razlikuju obicni gradjani pa se plase u svakom slucaju a ne mogu ni policajci posto su cesto mesavine i tamo neko strucno telo mora da odredi da li da ili ne spadaju u opasnu vrstu koja po zakonu mora da se neutralizuje (kastrira) ili ubija ili sta vec.
Olga Medenica Olga Medenica 20:39 09.02.2011

Re: Staford

Tako je
De gustibus non est disputandum
I meni je ruski hrt Loooovely a mnogima je bas odvratan.
Ali nema veze, nisam ga na kraju usvijila zbog naravi a ne lepote, kao sto sam dole vec napisala u onom skribomanskom komentaru.
docsumann docsumann 20:41 09.02.2011

Re: Staford

I pitovi se pojavljuju u varijetetima, nkad se ne moze razlikovati english (navodno takodje super nasty) staffie ili pitt.


pitovi nisu standardizovana pasmina, zato se kod njih pojavljuju najrazličitije varijacije.
jedini kriterijum pri njihovom uzgoju je - borba, a ne estetski standardi i sl.
loader loader 20:56 09.02.2011

Re: Staford

Mislim, ne mogu da ih razlikuju obicni gradjani pa se plase u svakom slucaju a ne mogu ni policajci posto su cesto mesavine ...

Retko ko će na prvi gled da utvrdi koja od navedenih rasa je u pitanju. No, to i nije prvovažna stvar. U svakom slučaju, koja god da je varijacija, mora da sleduje korpa preko čeljusti. Jer su svi dovoljno opasni. To je ono o čemu govorimo - a sve sa ciljem da se zaštite prolaznici, i fizički, i u smislu stresa. Sve druge međupasminske finese nisu od presudnog značaja za temu i mogu biti korisne, na primer, za pisanje naučne analize na temu "Razlike između pita, stafa i bula", što bi svakako bilo takođe zanimljivo, ali na jedan drugi način.
jecinaimisinamama jecinaimisinamama 21:04 09.02.2011

Re: Staford

"znam samo da treba postovati tudji strah".



A gde je postovanje tudeg, decijeg, straha, kad se u parku Instituta za majku i dete, setaju, tacnije, trce i divljaju, takvi ogromni psi, dok im se vlasnici/ce, ljubakaju na klupi sa devojkama, ili mladicima?

O postovanju straha nema danas ni govora. Pre neki dan sam otisla do Fontane, i kad sam izasla iz poste, zamalo nisam vrisnula. Dva "teleta", a ne kuceta, trcala su naokolo, a njihovi vlasnici udaljeni od njih skoro 20m. Dva napuljska mastifa, nezna se koji je veci od kog.

I o kakvom postovanju straha mi pokusavamo da govorimo?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana