Društvo| Politika

Dvojno državljanstvo

KRALJMAJMUNA RSS / 17.01.2011. u 12:31

Od ulaska nama susednih država Bugarske, Rumunije i Mađarske u EU isplivao je ponovo jedan stari problem.- problem dvojnog državljanstva.
Evo jednog primera: vest

Ovaj navedeni razgovor sa Ištvanom Pastorom  je samo povod za šire pitanje praktičnosti, patriotizma i lojalnosti. Ne mislim da je Ištvan Pastor manje patriota, od npr. mene. Ali je razgovor u NOVOSTIMA  sa njim bio inspirativan za mene i ja sam odmah postavio sebi nekoliko pitanje:

da li bih ja u sličnoj situaciji tražio još jedno državljanstvo, da li su svi građani Srbije stvarno ravnopravni, da li su svi građani npr. Mađarske stvarno ravnopravni, da li građani Srbije sa dvojnim državljanstvom treba da imaju glasačko pravo kao i oni građani koji su samo državljani Srbije, da li će protokom vremena biti sve manje državljana Srbije koji imaju samo državljanstvo Srbije, da li je moralno na graničnim pelazima vaditi jedan ili drugi pasoš u zavisnosti od toga da li je to u ličnom interesu ili ne, zašto bi neko tražio i drugo državljanstvo (dobro, ovde znam većinski odgovor), da li mi imamo evidenciju koji državljanin Srbije ima još neko državljanstvo, ...  

Generalno, smatram da niko ko pored državljanstva Srbije ima još neko državljanstvo ne može da obavlja nikakvu državnu ili javnu funkciju. Ne bih isključio iz popisa funkcija ni posao referenta u opštinama Ušće, Tutin, Bela Crkva,... Ne bih isključio ni posao poslanika u skupštinama Srbije, Vojvodine, Subotice,...

Zamislimo situaciju da dvojno državljanstvo (Srbija & Mađarska) ima predsednik države Srbije, ministar odbrane, predsednik Skupštine (nemam pojma da li to može po sadašnjim zakonima Srbije?) a mi smo u nekakvom konfliktu sa npr. Mađarskom?!  

Ne mislim da na slučajeve dvojnog državljanstva funkcionera ili javnih radnika treba reagovati onako po srpski, žustro, uvredljivo, mi-smo-najjači-i-najpametniji. Najbolje bi bilo da se nađe osnov u našim zakonima iako znam da i tu ima nelogičnosti i nedorečenosti, i da se da racionalno objašnjenje i rešenje koje je u interesu Srbije.

Takođe ne mislim da je dvojno ili trojno državljanstvo samo po sebi nešto loše. Ali kad se sudari sa poslom koji se direktno tiče interesa države onda dolazi do problema. Da ne bi dolazilo do takvih problema ja bih tu uveo tu moju „zabranu".   

Svestan sam opasnosti da će zapaljeni nacionalisti ili mondijalisti ovakve stvari, a i moj tekst, dočekati sa „zadovoljstvom". Ali ko prvi krene u traženje dvojnog državljanstva  treba da bude svestan svih posledica i mogućih opasnosti, a onaj ko reaguje treba da  mudro odmeri odgovor. 

Opasnosti nam se, inače,  nadvijaju sa svih strana. Koliko smo „mi" krivi a koliko su „oni drugi" krivi ja ne umem da izmerim. Ali neću prihvatam da smo „mi" krivi za sve.  

Nadam se da će ovaj tekst biti inspirativan i za komentatore. Pre svega da bismo svi naučili nešto novo. Ili da bismo promenili neke sopstvene stavove. Ili da bismo ih cemntirali.



Komentari (178)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

nim_opet nim_opet 18:48 17.01.2011

E ajde jos po nekom osnovu...

...da se diskriminisemo. Pa stvarno - ustav Srbije poznaje samo jednu kategoriju drzavljanstva Srbije - "drzavljanin Republike Srbije". Ne postoji drzavljanstvo prvog i drugog stepena, gde su jedni jednakiji od drugih. Ili si drzavljanin ili nisi. U Srbiji su vec de facto stvoreni gradjani drugog, treceg i ostalih redova, sad bi jos trebalo da ozvanicimo takvu diskriminaciju?

uros_vozdovac uros_vozdovac 12:38 17.01.2011

Jel se sećaš

kad je Milan Panić trebao da postane premijer SRJ? Bila je vest da je dobio od predsednika Klintona odobrenje da postane premijer i da zbog toga neće izgubiti državljanstvo USA.

Zabavno je da državljanstvo USA vredi više od mesta premijera...
wukadin wukadin 14:58 17.01.2011

Re: Jel se sećaš

veronika_kojen veronika_kojen 12:41 17.01.2011

Apsolutno...

...se slažem sa ovim:

Generalno, smatram da niko ko pored državljanstva Srbije ima još neko državljanstvo ne može da obavlja nikakvu državnu ili javnu funkciju


Preporuka.
antioksidant antioksidant 13:17 17.01.2011

Re: Apsolutno...

veronika_kojen
...se slažem sa ovim:

Generalno, smatram da niko ko pored državljanstva Srbije ima još neko državljanstvo ne može da obavlja nikakvu državnu ili javnu funkciju


Preporuka.
nemam tako cvrst (negativan) stav prema tome

vise me interesuje koliko "kandidat" zivi ovde?
uveo bih neko ogranicenje tipa "prebivaliste u srbiji najmanje 3-5-35* godina"

* o brojkama bi se dalo raspravljati

a ovo oko drzavljanstva - postoje razni nacini da se steknu drzavljanstva - imam prijatelja koji ima francusko pored srpskog (rodio se tamo). ceo zivot je ovde. ceo njegov zivot je ovde...
veronika_kojen veronika_kojen 13:46 17.01.2011

Re: Apsolutno...

Iskreno, ako bi se doneo takav zakon, volela bih da izuzeci budu samo izbeglice koje su došle u Srbiju, a rodjene su van nje ili oni rodjeni na srpskom tlu koji su morali isto da napuste iz političkih razloga.
mikimedic mikimedic 13:57 17.01.2011

Re: Apsolutno...

Iskreno, ako bi se doneo takav zakon, volela bih da izuzeci budu samo izbeglice koje su došle u Srbiju, a rodjene su van nje ili oni rodjeni na srpskom tlu koji su morali isto da napuste iz političkih razloga.


izvini - a kakav zakon da se donese? o kakvom izuzetku pricas?

u prvom slucaju ti ljudi ako su drzavljani srbije onda vise ne mogu biti izbeglice. i potpuno su jednaki sa svim ostalim drzavljanima srbije - ukljucujuci i balinta koji moze da ima madjarski pasos.

bas me zanima ovaj drugi slucaj - 'rodjeni na srpskom tlu koji su morali da napuste iz politickih razloga' -- sta bi po tebi u vezi njih zakon trebalo konkretno da predvidi?

ako imaju drzavljanstvo, onda naravno da treba da imaju aktivno i pasivno biracko pravo. ako ga nemaju, mogu ga steci zakonom o drzavljanstvu.

jel znas sta si uopste htela da kazes?
veronika_kojen veronika_kojen 14:16 17.01.2011

Re: Apsolutno...

Koliko znam, mnoge izbeglice iz Hrvatske imaju i hrvatsko državljanstvo. To bi bio izuzetak.

Ali zapravo, nemam pojma šta sam htela da kažem. Lupetam po običaju. Ne obraćaj pažnju na mene.
mikimedic mikimedic 14:23 17.01.2011

Re: Apsolutno...

Koliko znam, mnoge izbeglice iz Hrvatske imaju i hrvatsko državljanstvo. To bi bio izuzetak.


opet ne razumem. ako su izbeglice, onda nemaju drzavljanstvo srbije tako da ne mogu da budu birani (strani su drzavljani).

ako imaju drzavljanstvo, onda nisu izbeglice, i da, bivse izbeglice verovatno imaju drzavljanstvo neke od bivsih republika (drago ti je najbolji primer).

da li onda da taj izuzetak budu - drzavljani srbije koji imaju drzavljanstvo neke od bivsih republika?

ili - drzavljani srbije koji su nekad bili izbeglice

ne cini ti se da ovo pomalo nema smisla?

Ali zapravo, nemam pojma šta sam htela da kažem. Lupetam po običaju. Ne obraćaj pažnju na mene.


ne lupetas, uglavnom. i mislim da na vecini postova dajes vrlo smislene komentare, a i slatka si

pa moram da obracam paznju na podmladak

veronika_kojen veronika_kojen 14:30 17.01.2011

Re: Apsolutno...

ako imaju drzavljanstvo, onda nisu izbeglice, i da, bivse izbeglice


Ladno si me izhebao jer sam napisala izbeglice umesto bivše izbeglice. Mislem, miki...

i mislim da na vecini postova dajes vrlo smislene komentare, a i slatka si


A ti si odvratan. I mrzim te.

Ali proći će me...

p.s. el ti se svidja moj novi avatar?

(reci da ti se svidža i ovo ti je oprošteno)
mikimedic mikimedic 14:33 17.01.2011

Re: Apsolutno...

Ladno si me izhebao jer sam napisala izbeglice umesto bivše izbeglice. Mislem, miki...




nije mi to bila namera.

htedoh da pokazem - svejedno da li je neko bivsi izbeglica ili ne, nebitno je za pricu da li sme ili ne sme da vrsi javne funkcije. ovako uvodis diskrminaciju, i to bas zescu.

A ti si odvratan. I mrzim te.<_<

Ali proći će me...

p.s. el ti se svidja moj novi avatar?

(reci da ti se svidža i ovo ti je oprošteno)


svidza svidza nego sta.
nadam se da nije samo avatar u pitanju.

blogovatelj blogovatelj 15:45 17.01.2011

Re: Apsolutno...

p.s. el ti se svidja moj novi avatar?

(reci da ti se svidža i ovo ti je oprošteno)


Lepsi je bio onaj avatar sa zarozane carape
veronika_kojen veronika_kojen 19:09 17.01.2011

Re: Apsolutno...

blogovatelj

Lepsi je bio onaj avatar sa zarozane carape


Briga me za tebe. Važno je šta Miki kaže, ti si...sekundaran
Jelica Greganović Jelica Greganović 19:46 17.01.2011

Re: Apsolutno...

Iskreno, ako bi se doneo takav zakon, volela bih da izuzeci budu samo izbeglice koje su došle u Srbiju, a rodjene su van nje ili oni rodjeni na srpskom tlu koji su morali isto da napuste iz političkih razloga.

Kad bi to išlo tako lako...koje izbeglice, sve ili samo one srpskog porekla? Zašto bi, recimo, neko ko je izbeglica ne-srpskog porekla imao prednost pred nekim ko je srpskog porekla, a sticajem okolnosti je rođen van Srbije? Isključiti jus sanguinis? Samo po mestu rođenja? A izbeglice iz Afrike? Hrvatske? Albanci sa Kosova? Hrvati iz Afrike? Kako bi ti to napravila, a da nije diskriminatorno?
Ili - zašto samo politički emigranti, zašto ne i ekonomski? Jer i politički emigranti su delom ekonomski emigranti, a dešava se i obrnuto. Ili, šta ako je neko bio teško bolestan, a u zemlji takva politička situacija ili ekonomska da je morao napolje, tamo se zaljubio, uzeo državljanstvo da ne bi funkcionisao kao stranac u sopstvenoj porodici i državi u kojoj, eto, živi...uzeti mu državljanstvo?
Osim toga, državljanstvo je mnogo obostrano (država-državljanin)funkcionalniji pojam od njegovog svođenja na patriotizam. Naravno da patriotizam jeste jedna od njegovih funkcija, ali državu verovatno mnogo manje zanima patriotizam od, recimo, plaćanja poreza. A državljanina takođe ne zanima baš toliko patriotizam, koliko da može da sa što manje smetnji živi u nekoj državi. Od dozvola za rad, socijalne zaštite, zdravstvene...i sl.

E, sad, kralju
Slažem se ja sa tobom da ima onih za koje se ne zna za koju državu rade. Ali ima i dosta onih imaju samo jedno državljanstvo pa i oni rade protiv države koja im ga je dala...šta u tom slučaju da se radi? Bojim se da to ne bi pomoglo...uz to da je Pastor loš primer, jer je predstavnik partije nacionalne manjine i tu onda ima četvore oči da se izbeče jer on očas posla može da pisne kako je gnjavljen...ali naravno da mu to ne daje pravo da riška protiv države u kojoj živi i čije državljanstvo ima. Samo, oduzimanje državljanstva zbog protivdržavnog riškanja bi bilo...baš priča...ne bi s tim mogli da se ponudimo EU...

Kod nas, koliko znam, već postoji zakon koji reguliše mogućnost dolaženja u sukob "državnih" interesa, i on se odnosi na diplomate. Srpske diplomate mogu da dobiju taj status ako imaju samo jedno, srpsko, državljanstvo. I to je, što se mene tiče ok.

Što se javnih funkcija i državnih institucija tiče...a šta ćemo sa onima što ih svih ovih godina majka Srbija zove da se vrate nazad...oni obrazovani, sposobni i to...da se vrate, jer vole Srbiju, jer bi joj pomogli, da rade za nju, ali ako su u međuvremenu uzeli i državljanstvo države koja im je ponudila dom do tada, e onda ništa...nema veze...zaboravite da smo vas zvali?

Što se glasanja tiče, državljanstvo za to zadovoljstvo nije dovoljno. Potrebno je i stalno prebivalište u Srbiji. A time postajete i srećni dobitnik poreske obaveze, pa što onda ne bi odlučivali, glasanjem, i ko želite da vas dere?

Zabraniti dvojnim državljanima dostup do državnih i javnih funkcija ne bi bilo ni u skladu sa EU zakonima, jer recimo ovde na lokalnim izborima mogu da se kandiduju i strani državljani (EU), ako tu imaju stalno prebivalište.

Eventuelno možeš da uvedeš zakon kao Slovenija, da svako ko traži slovenačko državljanstvo mora da se pre no što ga dobije odrekne prethodnog državljanstva. Ali ne možeš da ljudima zabranjuješ da pored tvog traže i neko drugo. Pa su tako braća Hrvati u Sloveniji se prvo odricali hrvatskog državljanstva, dobijali slovenačko i onda tražili i ekspresno dobijali hrvatsko državljanstvo ponovo...
Tražiti odricanje retroaktivno bi bilo vrlo nezgodno, jako retko zakoni važe retroaktivno, jerbo to nije popularno...

Btw. pogledajte zakon koji se tiče sticanja državljanstva, ima on predviđena ograničenja i ispunjavanje uslova...recimo, kada bi Žmu na osnovu braka s mnome tražio srpsko državljanstvo, morao bi bar 3 godine da ima i boravište u Srbiji...

Nego, kralju, reci mi šta ja da radim? Ja se zaljubila, udala i odselila u Sloveniju, tada je to bila ista država. Onda se država raspala, a ja troje dece rodila. Slovenija država za sebe. Ja postala stranac u juče sopstvenoj državi. I deca mi stranci. I Žmu stranac. Da stojim svakog meseca u redovima za strance? Za svaki papirić? Kako ću sa decom preko granice? Uzela državljanstvo i ovo. Sad imam dva. U obe zemlje sam poreski obveznik. U Sloveniji živim, za Srbiju radim, dva prebivališta imam...Jesam kriva zbog toga?
veronika_kojen veronika_kojen 20:07 17.01.2011

Re: Apsolutno...

EDIT:shvatih da nije upućeno meni
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:22 17.01.2011

Re: Apsolutno...

Da li tvoja deca govore srpski? Da li se osećaju (delom) Srbima? Da li smatraju da bi jednog dana mogli živeti u Srbiji?

Svo troje moje dece govore srpski. Mnogi kažu odlično s obzirom da ne žive u Srbiji. Moj Mali Sin jako ponosan što je pola Srbin, toliko da skuplja sve što nosi srpske oznake. Morala sam da mu zabranim isticanje državnih simbola u kući, kad sam natrčala na srpsku zastavu umesto zavese u njegovoj sobi. Da ne preterujemo. Ne ističemo slovenačku zastavu, pa nećemo ni srpsku. Za vreme fudbalskog SP nosi deo srpskog dresa. Prestolonaslednik je jako često u Srbiji. Preko leta je volontirao u Kancelariji za evropske poslove. Princeza je jako srećna što se njen drug iz razreda, košarkaš iz Novog Sada, bolje oseća u Ljubljani jer ima nekog svog. Misle da bi jednom mogli da žive u Srbiji, kao što bih i ja jednog dana volela da se vratim. I više koristim ono moje placence u Šumadiji.

Ako je odgovor na sva tri pitanja ne, čemu im onda državljanstvo To je zdravorazumsko, ne pravno pitanje, shvataš?

O, da jeste pravno, na žalost...poneki put i to biva...recimo, po sadašnjem zakonu ja kao državljanka Srbije ne mogu svojoj deci da poklonim moj stan, a da ne platim porez, kao što bih mogla da su srpski državljani. Jesu u prvom kolenu, ali nisu srpski državljani. Reciprocitet. Jer to ne može ni po slovenačkom zakonu.

Nego, da te pitam nešto...šta da radimo sa NJKV? On ne govori srpski ni upola dobro kao moja deca, a njegova deca ni s od srpski ne govore...a funkcija mu je javna, on bi naravno da je još javnija...a ni njegova deca se ne bi branila...

veronika_kojen veronika_kojen 20:26 17.01.2011

Re: Apsolutno...

Izvinila sam ti se gore što sam ti slučajno odgovorila na post

Btw, ko je NJKV? Ne mislim da misliš na Karadjordjevića
mikimedic mikimedic 20:39 17.01.2011

Re: Apsolutno...

Briga me za tebe. Važno je šta Miki kaže, ti si...sekundaran




Jelica Greganović Jelica Greganović 20:42 17.01.2011

Re: Apsolutno...

Btw, ko je NJKV? Ne mislim da misliš na Karadjordjevića

Naravski da mislim na Njegovo Kraljevsko Veličanstvo, princa prestolonaslednika i pretendenta na presto, Karađorđevića i decu mu.

Edit: Sve ok
veronika_kojen veronika_kojen 20:46 17.01.2011

Re: Apsolutno...

On ima rezidenciju u Srbiji, čini mi se? A i srpski mu napreduje, da ne grešim dušu

Klinci mu super govore srpski, to znam (sestru od tetke mi muvao jedan) i jedan je i bio na vojnoj akademiji u srbiji ili nešto slično...
G r o f G r o f 22:20 17.01.2011

Re: Apsolutno...

, a i slatka si

pa moram da obracam paznju na podmladak


Probaj muvanje sa pričom o crnogorskim tablicama...Tu si najači.

u prvom slucaju ti ljudi ako su drzavljani srbije onda vise ne mogu biti izbeglice. i potpuno su jednaki sa svim ostalim drzavljanima srbije


Osim što im državljanstvo nije dovoljno staro da bi se obraćali takvima kao ti...
Jadno pravo koje ti zastupaš.
veronika_kojen veronika_kojen 22:53 17.01.2011

Re: Apsolutno...

G r o f
, a i slatka si

pa moram da obracam paznju na podmladak


Probaj muvanje sa pričom o crnogorskim tablicama...Tu si najači.





Muvanje sa...čim?


(p.s. piše se najjači)
mikimedic mikimedic 22:58 17.01.2011

Re: Apsolutno...

Probaj muvanje sa pričom o crnogorskim tablicama...Tu si najači.

Osim što im državljanstvo nije dovoljno staro da bi se obraćali takvima kao ti...
Jadno pravo koje ti zastupaš.


cekaj grofe, pa ja tebe u stvari branim na ovom blogu - tvoje pravo da iako imas drzavljanstvo druge republike da mozes da obavljas javnu funkciju u srbiji.

zar ne vidis da ti kralj to pravo osporava?



a i da mozes da vozis na bg table, kao sav posteni svet

gedza.73 gedza.73 10:48 18.01.2011

Re: Apsolutno...

Ja se zaljubila, udala i odselila u Sloveniju, tada je to bila ista država. Onda se država raspala, a ja troje dece rodila. Slovenija država za sebe. Ja postala stranac u juče sopstvenoj državi. I deca mi stranci. I Žmu stranac. Da stojim svakog meseca u redovima za strance? Za svaki papirić? Kako ću sa decom preko granice? Uzela državljanstvo i ovo. Sad imam dva. U obe zemlje sam poreski obveznik. U Sloveniji živim, za Srbiju radim, dva prebivališta imam...Jesam kriva zbog toga?

Jelice, tvoja porodica je tvoj svet i tvoja država. Sve ostale države su nestalne članice tvoga sveta.
predatortz predatortz 11:30 18.01.2011

Re: Apsolutno...

p.s. el ti se svidja moj novi avatar?


Od kad ga videh, samo na njega mislim. Do te mere da sam onemogućen da učestvujem u raspravi koja me se itekako dotiče ( imam dvojno državljanstvo).
veronika_kojen veronika_kojen 11:38 18.01.2011

Re: Apsolutno...

predatortz
p.s. el ti se svidja moj novi avatar?


Od kad ga videh, samo na njega mislim. Do te mere da sam onemogućen da učestvujem u raspravi koja me se itekako dotiče ( imam dvojno državljanstvo).


My evil scheme has succeeded
angie01 angie01 12:46 17.01.2011

he, he,..

ja bih prvo uvela zabranu da u Beogradu direktori i funkcioneri budu-nebeogradjani!
buba_truba buba_truba 13:00 17.01.2011

Re: he, he,..

angie01
ja bih prvo uvela zabranu da u Beogradu direktori i funkcioneri budu-nebeogradjani!

A ja da i u Gradskoj čistoći rade isključivo Beograani. Pa niko, valjda, ne bi bolje čistio svoj grad?!
Dr M Dr M 13:06 17.01.2011

Re: he, he,..

ja bih prvo uvela zabranu da u Beogradu direktori i funkcioneri budu-nebeogradjani!


Beogradjaninom se ne postaje rodjenjem, nego vaspitanjem.

I ne dokazuje se krstenicom nego ponasanjem.

Bojim se da nam ne zafali kadrova..
angie01 angie01 13:20 17.01.2011

Re: he, he,..

Beogradjaninom se ne postaje rodjenjem, nego vaspitanjem.

I ne dokazuje se krstenicom nego ponasanjem.


pa ovi drugi, bez krshtenice, shto se penju Balkanskom pravo u fotelju su do sada pokazali sve, samo ne da je ovo njihov grad, da ga vole, paze i chuvaju i brinu za njegov boljitak i bolju buducnos'!


naravno da smatram da su migracije normalna stvar i da ne uporedjujemo geografsku shirinu i duzinu, al i da je neophodna neka prirodna selekcija kvaliteta koji pobedjuje!
angie01 angie01 13:23 17.01.2011

Re: he, he,..

A ja da i u Gradskoj čistoći rade isključivo Beogradžani


verovatno i rade-i bez tvoje zlonamernosti!
expolicajac expolicajac 13:26 17.01.2011

Re: he, he,..

angie01
ja bih prvo uvela zabranu da u Beogradu direktori i funkcioneri budu-nebeogradjani!


E kad se zabrani Vama iz kruga dvojke da donosite odluke vezane za budućnost Srbije, tada će verovatno i Srbiji da krene.

Toliko je ova mlada i neodoljiva Angie01 izlupetala gluposti u jednoj rečenici da zaboravih da dam preporuku za tekst.

Svi koji imaju dvojno državljanstvo ne mogu i ne smeju da imaju veze sa odlučivanjem o sudbini bilo kog državljanina R.Srbije, bilo koje nacionalnosti ili veroispvesti.
mikimedic mikimedic 13:44 17.01.2011

Re: he, he,..

Svi koji imaju dvojno državljanstvo ne mogu i ne smeju da imaju veze sa odlučivanjem o sudbini bilo kog državljanina R.Srbije, bilo koje nacionalnosti ili veroispvesti.


pa kad to kaze policajac, makar i bivsi...

sreca pa nam se drzava ipak malo opametila, cini mi se daleko pre oktobarskih desavanja pa je omogucila izbeglicama prilicno jednostavno sticanje drzavljanstva.

jel po tebi drago ne bi smeo da se kandiduje? a ni kusturica? a sta cemo sa tadicem, i za njega nismo stoposto sigurni koje (koliko) drzavljanstvo ima?

sta je sa djelicem?

evo sad malo probauljah internetom i naidjoh na skandalozan tekst, medjutim koji je potpuno u liniji sa stavovima bivseg policajca, cini mi se?

ne znam da li tekst sadrzi tacne informacije o drzavljanstvima vodecih licnosti u srbiji, ali ta kolicina mrznje je indikativna.
mikimedic mikimedic 13:46 17.01.2011

Re: he, he,..

Beogradjaninom se ne postaje rodjenjem, nego vaspitanjem.


KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 13:53 17.01.2011

Re: he, he,..

mikimedic
Svi koji imaju dvojno državljanstvo ne mogu i ne smeju da imaju veze sa odlučivanjem o sudbini bilo kog državljanina R.Srbije, bilo koje nacionalnosti ili veroispvesti.pa kad to kaze policajac, makar i bivsi... sreca pa nam se drzava ipak malo opametila, cini mi se daleko pre oktobarskih desavanja pa je omogucila izbeglicama prilicno jednostavno sticanje drzavljanstva. jel po tebi drago ne bi smeo da se kandiduje? a ni kusturica? a sta cemo sa tadicem, i za njega nismo stoposto sigurni koje (koliko) drzavljanstvo ima? sta je sa djelicem? evo sad malo probauljah internetom i naidjoh na skandalozan tekst, medjutim koji je potpuno u liniji sa stavovima bivseg policajca, cini mi se?ne znam da li tekst sadrzi tacne informacije o drzavljanstvima vodecih licnosti u srbiji, ali ta kolicina mrznje je indikativna.

Ne znam koje državljanstvo još ima Kusturica. Ako ima još neko ok. Pretpostavljam da bi se svi otimali da im on bude državljanin. Ako Tadić ima još jedno državljanstvo, i Đelić, ja bih ih odmah smenio. To bi mi smetalo.
Ali nije to toliko bitno šta ja mislim. Da li neko možda zna šta kažu naši zakoni? Ima li negde bilo kakvo ograničenje za funkcionere, državne službenike,...?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:59 17.01.2011

Re: Beoborn


Dr M
ja bih prvo uvela zabranu da u Beogradu direktori i funkcioneri budu-nebeogradjani!




Bojim se da nam ne zafali kadrova..


Postoji u praksi provereno rešenje: Projekat Lebensborn - proces stvaranja čistih arijevaca. Suština projekta je bila brza oplodnja čistih arijevki, tako što je jedan čisti arijevac oplođavao više njih.

Dovoljno je promeniti ime projekta u Beoborn.
Dr M Dr M 14:00 17.01.2011

Re: he, he,..

Ako Tadić ima još jedno državljanstvo, i Đelić, ja bih ih odmah smenio. To bi mi smetalo.

Drzavni poglavar ne sme da ima strano drzavljanstvo jer to implicira vazalski odnos prema drugom drzavnom poglavaru. Ostali su nesto drugo.

Zamisli Elizabetu II sa dvojnim drzavljanstvom!
mikimedic mikimedic 14:02 17.01.2011

Re: he, he,..

Ne znam koje državljanstvo još ima Kusturica. Ako ima još neko ok. Pretpostavljam da bi se svi otimali da im on bude državljanin.


a cavic? da mu zabranimo da pliva za srbiju ako ima drzavljanstvo mrske nam amerike?

Ako Tadić ima još jedno državljanstvo, i Đelić, ja bih ih odmah smenio. To bi mi smetalo.


vidim, i wildersu smeta.

Da li neko možda zna šta kažu naši zakoni? Ima li negde bilo kakvo ograničenje za funkcionere, državne službenike,...?


koliko znam, ne postoji. a da postoji, bas me zanima kojim metodom bi se takav zakon sprovodio (mozda ex-policijac moze da nam da neke hintove?)

Dr M Dr M 14:03 17.01.2011

Re: Beoborn

Vojislav Stojković

Dr M
ja bih prvo uvela zabranu da u Beogradu direktori i funkcioneri budu-nebeogradjani!




Bojim se da nam ne zafali kadrova..


Postoji u praksi provereno rešenje: Projekat Lebensborn - proces stvaranja čistih arijevaca. Suština projekata je bila brza oplodnja čistih arijevki, tako što je jedan čisti arijevac oplođavao više njih.

Dovoljno je promeniti ime projekta u Beoborn.


Vojislave, malo Ti je nezgodno ispao ovaj citat..proveri sta je ko rekao, plz.?
angie01 angie01 14:06 17.01.2011

Re: Beoborn

Vojislave, malo Ti je nezgodno ispao ovaj citat..proveri sta je ko rekao, plz.?


zna on shta je ko rekao, dr M!

Na zalost, ponekad prelazi granice ukusa i necheg drugog, misleci da je duhovit!
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:07 17.01.2011

Re: Beoborn

Doktore, nije bitno ko je šta rekao, bitno je da se sačuva plavastarobeogradska krv, pre nego nas prime u EU.
Akomerazumeš?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:11 17.01.2011

Re: Beoborn

angie01
Vojislave, malo Ti je nezgodno ispao ovaj citat..proveri sta je ko rekao, plz.?


zna on shta je ko rekao, dr M!

Na zalost, ponekad prelazi granice ukusa i necheg drugog, misleci da je duhovit!


Mislim, angie01, da je neko od nas dvoje u svom komentaru prešao i malo veću granicu od granice dobrog ukusa.
Razmisli još jednom o svom komentaru i njegovoj suštini.
mikimedic mikimedic 14:13 17.01.2011

Re: he, he,..

Drzavni poglavar ne sme da ima strano drzavljanstvo jer to implicira vazalski odnos prema drugom drzavnom poglavaru. Ostali su nesto drugo.

Zamisli Elizabetu II sa dvojnim drzavljanstvom!


za sefa drzave mogu da se slozim, a i za stav u vezi ostalih. dobar primer je usa gde predsednik mora da bude rodjen na teritoriji usa, ali naturalized citizens itekako mogu da vrse javne funkcije.

dottore, dobro nam ide na ovom blogu, zar ne?

Dr M Dr M 14:14 17.01.2011

Re: Beoborn

Doktore, nije bitno ko je šta rekao


Izvini Vojislave, meni je bitno zbog:

"Beogradjaninom se ne postaje rodjenjem, nego vaspitanjem.

I ne dokazuje se krstenicom nego ponasanjem."

Ne zbog ocuvanja plave krvi nego zdravog razuma i beogradskog duha.

Dr M Dr M 14:16 17.01.2011

Re: he, he,..

dottore, dobro nam ide na ovom blogu, zar ne?


Psst, nemoj da ureknes..
antioksidant antioksidant 14:16 17.01.2011

Re: he, he,..

Dr M
Drzavni poglavar ne sme da ima strano drzavljanstvo jer to implicira vazalski odnos prema drugom drzavnom poglavaru. Ostali su nesto drugo.

slazem se u potpunosti
angie01 angie01 14:50 17.01.2011

Re: Beoborn

Mislim, angie01, da je neko od nas dvoje u svom komentaru prešao i malo veću granicu od granice dobrog ukusa.
Razmisli još jednom o svom komentaru i njegovoj suštini.


znash kako, ako si zlonameran- ubacicesh ti znachenje kakvo god ti odgovara, pa i tako nakardno kao shto je u tvom komentaru.

Niti sam ja zagovornik plave krvi bilo koje vrste niti sam to rekla-samo sam se nadovezala na postavljenu dilemu u KM postu u odnosu na neshto shto se decenijama deshava u Beogradu, sa velikim posledicama po njega i nishta drugo.

Jer je neobichno da u jednom ovakvom gradu negativnu selekciju trpe samo oni koji jesu odavde!
blogovatelj blogovatelj 15:43 17.01.2011

Re: he, he,..

he, he,..
ja bih prvo uvela zabranu da u Beogradu direktori i funkcioneri budu-nebeogradjani!


Jesi ovo ozbiljno mislila?
Ako jesi, da te obavestim da se to sto si napisala zove fasizam najgore vrste. Hitler te se ne bi postideo, veruj mi.
Umesto reci nebeogradjani ovde svako moze da stavi rec pederi, Jevreji, Cigani... I da valjda onda shvatis da si ista kao taj neko.
Gde bi bile te tvoje granice? Neko rodjen podno Kosmaja nema pravo da bude direktor na Vracaru?
Ili bi granica morala da bude jos uza po tvom misljenju?
blogovatelj blogovatelj 15:50 17.01.2011

Re: he, he,..

A ja da i u Gradskoj čistoći rade isključivo Beogradžani. Pa niko, valjda, ne bi bolje čistio svoj grad?!


Ja bih uveo da djubretarski kamioni mogu imati vozace nebeogradjane, jer kamion moze voziti svako, a da oni koji istresaju kante za djubre u kamion moraju biti npr iz kruga dvojke ako kamion skuplja djubre u krugu dvojke, jer ljudi svoje dvoriste uvek najbolje pociste.

Preporuka za ovo bubiska.
blogovatelj blogovatelj 15:56 17.01.2011

Re: Beoborn

Doktore, nije bitno ko je šta rekao, bitno je da se sačuva plavastarobeogradska krv


Pokusaji ocuvanja bogatstava i nemesanja krvi najcesce stvaraju degenerike.
To kaze genetika i evolucija, a ne ja.
Jelica Greganović Jelica Greganović 19:50 17.01.2011

Re: he, he,..

ali naturalized citizens itekako mogu da vrse javne funkcije



Slo
gradonačelnik Pirana
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:44 17.01.2011

Re: he, he,..

pa ovi drugi, bez krshtenice

Khm...a šta ćemo sa onima koji su menjali mesto rođenja u krštenici, pa upisali Beograd iako u njemu nisu rođeni? (http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%91%D0%B8%D1%99%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D1%80%D0%B1%D1%99%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B)
nsarski nsarski 21:06 17.01.2011

Re: he, he,..

za sefa drzave mogu da se slozim, a i za stav u vezi ostalih. dobar primer je usa gde predsednik mora da bude rodjen na teritoriji usa, ali naturalized citizens itekako mogu da vrse javne funkcije.

Evo, ja ne bih nimao nista protiv da gradonacelnik Beograda bude neki, na primer, Japanac - ako ce da sredi komunalne sluzbe i slicno. Rudi Djuliani (to je onaj tip koji je eliminisao ulicni kriminal u Njujorku) je posle bio angazovan od strane Meksiko Sitija da slicnu stvar uradi tamo. Nije im smetalo sto je Gringo.
To je moje misljenje, ali ono se i onako ne racuna posto imam dvojno.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 21:11 17.01.2011

Re: Beoborn

angie01

znash kako, ako si zlonameran- ubacicesh ti znachenje kakvo god ti odgovara, pa i tako nakardno kao shto je u tvom komentaru.


Uopšte nisam zlonameran, a tvoj stav:
"ja bih prvo uvela zabranu da u Beogradu direktori i funkcioneri budu-nebeogradjani!"
ima potpuno jasno i konkretno značenje.

Pomislio sam da si ga iznela onako na prvu loptu, ali kada ga braniš na ovaj način:

angie01

Jer je neobichno da u jednom ovakvom gradu negativnu selekciju trpe samo oni koji jesu odavde!


zaključujem da ti misliš ozbiljno.

To je angie01 diskriminacija par exselans. Pa, po tebi, npr. Z. Đinđić nikada ne bi mogao postati gradonačelnik Beograda, već samo Bosanskog Šamca.

angie01 angie01 21:22 17.01.2011

Re: Beoborn

Pomislio sam da si ga iznela onako na prvu loptu,


pa si zato onako neukusno reagovao????


zaključujem da ti misliš ozbiljno.




lepo sam objasnila u kom smislu-diskriminacija se decenijama vrti uglavnom u suprotnom smeru-pa sad se pravi i dalje, kao i ovi uobichajeni presretachi da ne razumesh!
angie01 angie01 21:27 17.01.2011

Re: he, he,..

To je moje misljenje, ali ono se i onako ne racuna posto imam dvojno.



:))))))))))))))
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 23:02 17.01.2011

Re: Beoborn

angie01
Pomislio sam da si ga iznela onako na prvu loptu,


pa si zato onako neukusno reagovao????



To mi je bila prva asocijacija, posle doktorovog odgovora da će Beogardu ponestati kadrova. I to šaljiva, bar u pokušaju.
To što je tebi ta reakcija neukusna, ne menja suštinu tvog stava.
angie01 angie01 23:10 17.01.2011

Re: he, he,..

Jelica Greganović
pa ovi drugi, bez krshteniceKhm...a šta ćemo sa onima koji su menjali mesto rođenja u krštenici, pa upisali Beograd iako u njemu nisu rođeni? (http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%91%D0%B8%D1%99%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D1%80%D0%B1%D1%99%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B)


za bs se zna da je rodjena u Stokholmu i da zbog osecaja pripadnosti kaze da je rodjena u Beogradu,to je vishe puta ponovila u javnim nastupima...al kakve to veze ima sa onim shto sam rekla i sa mnom?
angie01 angie01 23:27 17.01.2011

Re: Beoborn

To što je tebi ta reakcija neukusna, ne menja suštinu tvog stava.




da- tvoj komentar je neukusan!

da- moj stav se nije promenio-jer si ti neukusno i neprimereno odreagovao!

A moj stav je da Beogradjani ne treba da su marginalizovani u sopstvenom gradu u odnosdu na politichko-rodjachku negativnu selekciju!

ne znam samo shto te to toliko pogodilo,sem ako ti bash ta varjanta najvishe odgovara!


ok- necu vishe da vrtimo ovo, jer ne vodi nikuda!





Jelica Greganović Jelica Greganović 23:35 17.01.2011

Re: he, he,..

Pa, ako ti misliš da direktori u Bgd ne mogu da budu oni koji nisu u Bgd rođeni, kako onda može BS da se kandiduje za gradonačelnicu? Zato što je promenila mesto rođenja u krštenici? Ti se pozivaš na krštenice, a ne na osećaj pripadnosti, zato tebe i pitam.
mikimedic mikimedic 23:55 17.01.2011

Re: Beoborn

A moj stav je da Beogradjani ne treba da su marginalizovani u sopstvenom gradu u odnosdu na politichko-rodjachku negativnu selekciju!


a jel mislis da bi ti jednnog dana mogla da obavljas neku javnu funkciju u torontu?

sta cemo ako se rodzeni toroncani (i torocanke, da budemo rodno senzitivni) pobune protiv beogradzana koji im otimaju mesta?
angie01 angie01 00:22 18.01.2011

Re: he, he,..

Ti se pozivaš na krštenice, a ne na osećaj pripadnosti, zato tebe i pitam.


pa je l vidish taj kurziv u rechi krshtenica-ne mogu da verijem da bash tako bukvalno shvatash,...naglasak je na ugrozenosti u odnosu na politichko -rodjachku negativnu selekciju-za shta svi znamo, pa sad ne znam,..kome ne smeta, verovatno ima dobar razlog za to. Ne verujem da podrzavash osecaj pripadnosti iz lichne koristi i na opshtu shtetu!

a za bs- izvini, al ne mogu vishe te razgovore o njoj!
angie01 angie01 00:26 18.01.2011

Re: Beoborn

sta cemo ako se rodzeni toroncani (i torocanke, da budemo rodno senzitivni) pobune protiv beogradzana koji im otimaju mesta?


bravo miki, konachno jedna prava, iako ti je namera bila sasvim drugachija- pa tamo svako moze da ima neku funkciju-mislim ima prava da se svojim kvalitetom izbori za nju! Ja samo o tome i govorim!
mikimedic mikimedic 01:06 18.01.2011

Re: Beoborn

bravo miki, konachno jedna prava, iako ti je namera bila sasvim drugachija- pa tamo svako moze da ima neku funkciju-mislim ima prava da se svojim kvalitetom izbori za nju! Ja samo o tome i govorim!


ne bih rekao.

ja bih prvo uvela zabranu da u Beogradu direktori i funkcioneri budu-nebeogradjani!


mozda ti je namera bila drugacija, ali o tome nisi govorila, vec o necem sasvim drugom.
znik znik 07:20 18.01.2011

Re: he, he,..

Dr M

Drzavni poglavar ne sme da ima strano drzavljanstvo jer to implicira vazalski odnos prema drugom drzavnom poglavaru. Ostali su nesto drugo.

Zamisli Elizabetu II sa dvojnim drzavljanstvom!


Elizabeta II je dei gratia kraljica Australije, Kanade, Novog Zelanda itd. Ne vidim da imaju problema radi toga
buba_truba buba_truba 11:56 18.01.2011

Re: he, he,..

angie01
A ja da i u Gradskoj čistoći rade isključivo Beogradžani

verovatno i rade-i bez tvoje zlonamernosti!

100%
Zato je tako čist.
angie01 angie01 15:26 18.01.2011

Re: he, he,..

buba_truba

angie01
A ja da i u Gradskoj čistoći rade isključivo Beogradžaniverovatno i rade-i bez tvoje zlonamernosti!100% Zato je tako čist.


jbga- kad je dErektor neko iz daleka!
Goran Vučković Goran Vučković 15:27 18.01.2011

Re: he, he,..

jbga- kad je dErektor neko iz daleka!

Pa ga ta daljina sprečava da vidi da li su ulice čiste.
blogovatelj blogovatelj 05:25 19.01.2011

Re: Beoborn

pa tamo svako moze da ima neku funkciju-mislim ima prava da se svojim kvalitetom izbori za nju! Ja samo o tome i govorim!


ne bih rekao.


ja bih prvo uvela zabranu da u Beogradu direktori i funkcioneri budu-nebeogradjani!


mozda ti je namera bila drugacija, ali o tome nisi govorila, vec o necem sasvim drugom.


Ti mislis ona zna sta prica?
Cas kaze jedno, cas drugo, a kada joj to neko zameri, onda peni i besni. I misli da je to razmena argumenata.
mikimedic mikimedic 13:26 17.01.2011

problem?

da, ali samo u nekim glavama.

da li bih ja u sličnoj situaciji tražio još jedno državljanstvo


da

da li su svi građani Srbije stvarno ravnopravni


da

da li su svi građani npr. Mađarske stvarno ravnopravni


da

da li građani Srbije sa dvojnim državljanstvom treba da imaju glasačko pravo kao i oni građani koji su samo državljani Srbije


da, ako su rezidenti za lokalne izbore. za republicke je diskutabilno.

EDIT: moze da bude diskutabilno. ja sam u svakom slucaju da se ne sme vrsiti diskriminacija. tako npr. svi drzavljani usa imaju pravo glasa bez obzira da li su rezidenti usa.

u praksi, medjutim moze biti sporno - kao vrlo ocigledan primer imamo hrvatske drzavljane u bih koji su mogli (ne znam da li mogu jos uvek) da glasaju na izborima u hrvatskoj. po meni, medjutim pravo drzavljana je u svakom slucaju pravo viseg nivoa od prava rezidenata.

da li će protokom vremena biti sve manje državljana Srbije koji imaju samo državljanstvo Srbije


da li je bitno?


da li je moralno na graničnim pelazima vaditi jedan ili drugi pasoš u zavisnosti od toga da li je to u ličnom interesu ili ne


da

zašto bi neko tražio i drugo državljanstvo (dobro, ovde znam većinski odgovor)


zasto cavic ima srpsko drzavljanstvo?

da li mi imamo evidenciju koji državljanin Srbije ima još neko državljanstvo


ne, i naravno da ne treba da je imamo. a kako si, by the way, zamislio da je nabavimo?

Generalno, smatram da niko ko pored državljanstva Srbije ima još neko državljanstvo ne može da obavlja nikakvu državnu ili javnu funkciju. Ne bih isključio iz popisa funkcija ni posao referenta u opštinama Ušće, Tutin, Bela Crkva,... Ne bih isključio ni posao poslanika u skupštinama Srbije, Vojvodine, Subotice,...

Zamislimo situaciju da dvojno državljanstvo (Srbija & Mađarska) ima predsednik države Srbije, ministar odbrane, predsednik Skupštine (nemam pojma da li to može po sadašnjim zakonima Srbije?) a mi smo u nekakvom konfliktu sa npr. Mađarskom?!


priznajem da je ovo pitanje prilicno sporno u praksi. imamo skori primer u holandiji - drzavni sekretar za zdravstvo, socijalna pitanja i sport Marlies Veldhuizen van Zanten-Hyllner i zahtev vodje pvv geerta wildersa da se marlies odrekne njenog svedskog drzavljanstva.

moj stav je da jedni drzavljani ne mogu da budu jednakiji od drugih (tj. ne mozemo iskljuciti pasivno biracko pravo nekome samo zato sto poseduje i drugo drzavljanstvo), i wilders nije moj cup of tea.

sta li bismo samo sa schjentinelom u tom slucaju?



antioksidant antioksidant 13:30 17.01.2011

Re: problem?

sta li bismo samo sa schjentinelom u tom slucaju?

sam si rekao gore
ako je rezident sve je ok (s tim sto meni nije diskutabilno ni za republicke izbore)
mikimedic mikimedic 13:45 17.01.2011

Re: problem?

ako je rezident sve je ok (s tim sto meni nije diskutabilno ni za republicke izbore)


slazemo se ao. editovacu gornji komentar.

(a sad bi opet mogao malo da se cerekas...).
antioksidant antioksidant 14:14 17.01.2011

Re: problem?

(a sad bi opet mogao malo da se cerekas...).

necu se cerekati
komentar ti je sasvim ozbiljan (s tim sto oko republickih izbora imamo drugaciji stav - ali to nije tema)
mikimedic mikimedic 14:18 17.01.2011

Re: problem?

necu se cerekati
komentar ti je sasvim ozbiljan (s tim sto oko republickih izbora imamo drugaciji stav - ali to nije tema)


vidi edit.
yugaya yugaya 14:20 17.01.2011

Re: problem?

da li su svi građani npr. Mađarske stvarno ravnopravni



da


Ne. Posednici novog državljanstva nemaju pravo glasa na izborima, osim lokalnim. Čak ukoliko se i nastane u Mađarskoj trajno. Ograničene su i mogućnosti kandidovanja za upravne i javne funkcije.

Procedura nije jasno definisana i svaki zahtev će se rešavati posebno, uz nejasne i nepostojeće kriterijume i veliku mogućnost zloupotrebe. ( Zakon stupio na snagu 1. januara )

Ne znam koliko je poznato da su te procedure do sada uključivale i ponižavajući ispit iz znanja maternjeg jezika koji je bio obavezno prepisivan i osobama koje su u drugoj državi (Srbiji npr) stekle fakultetsku diplomu obrazujuči se isključivo na mađarskom jeziku.

Zakoni o penzijskom osiguranju i zdravstvenoj zaštiti takođe sadrže ograničenja prava za građane koji su rođeni u drugim državama a stekli su nastanjivanjem pravo na trajno prebivalište (letelepétesi engedíj) ili državljanstvo- tj. imaju prava u skladu sa onima dodeljenim rezidentima iz države porekla. Tako najnovijim izmenama zakona o penzijskom osiguranju ti *državljani* poreklom iz Srbije u Mađarskoj moraju da rade za minimalnuu penziju 20 godina, a za pun iznos celih 40. Poreze plaćaju kao i svi ostali.

Ne znam odakle gospodinu Pastoru onakve optimistične procene broja zainteresovanih , jer su uglavnom svi Mađari iz Srbije koje poznajem i ovde u HU i u Vojvodini već odavno u posedu mađarskih pasoša.

Iskreno, baš nešto i ne verujem da i g. Pastor nema Útlevél.

Jedina osoba za koju znam da će zahtev za dobijanje dvojnog državljanstva podneti je rođak koji preko granice nije kročio osim kada mora i nema nikakve namere da ga iskoristi, nego eto, pošto ima osnov (baba iz Pečuja), da mu se nađe.







antioksidant antioksidant 14:21 17.01.2011

Re: problem?


vidi edit.

video
ja bih pravo glasa rezervisao za rezidente
mikimedic mikimedic 14:27 17.01.2011

Re: problem?

ja bih pravo glasa rezervisao za rezidente


ok, pogresno sam te razumeo. mislio sam da se zalazes za biracko pravo za sve drzavljane.
yugaya yugaya 14:27 17.01.2011

Re: problem?


ja bih pravo glasa rezervisao za rezidente


I ja. Skaredno je nemati osnovno pravo da glasate u državi kojoj plaćate poreze i čiji ste građani, i u slučaju rezidenata koji su dvojni državljni i nas koji iz nepoznatih razloga insistiramo da se Srbije ne odreknemo ni napola.
mikimedic mikimedic 14:30 17.01.2011

Re: problem?

da li su svi građani npr. Mađarske stvarno ravnopravni
da


Ne. Posednici novog državljanstva nemaju pravo glasa na izborima, osim lokalnim. Čak ukoliko se i nastane u Mađarskoj trajno. Ograničene su i mogućnosti kandidovanja za upravne i javne funkcije.


ok, razumemo se. moj odgovor je bio vise u smislu da treba da budu ravnopravni.

hvala za dodatne informacije, vrlo sadrzajan post.
yugaya yugaya 14:45 17.01.2011

Re: problem?

mikimedic

ok, razumemo se.


skroz.

dodatne informacije - Hungarian Spectrum blog na engleskom jeziku

dual-citizenship-a-recurrent-theme-in-hungarian-politics

the-die-is-cast

sa bloga na mađarskom jeziku http://srbija.blog.hu/ :

a_nagy_nemzeti_mumus

(veliki nacionalni mumuš (bauk), tekst koji se sprda sa stereotipima o gladnim i bednim rođacima- varvarima koji će nagrnuti preko granice u Eldorado ovdašnji, sa osvrtom na gore spomenutu diskriminaciju građana (rezidenata) koja postoji i koja će se i novim zakonom nastaviti)
gorran2 gorran2 15:02 17.01.2011

Re: problem?

antioksidant
ja bih pravo glasa rezervisao za rezidente

Rezidente - državljane, ili sve rezidente?
Ako se prihvati princip prava glasa po državljanstvu, imamo mnogo ljudi koji glasaju u više država, pa i u državama o kojima ne moraju mnogo da znaju niti da imaju interesa u njihovoj budućnosti
Ako se prihvati princip prebivališta, ali samo za državljane, ostaje velika populacija koja nema pravo glasa.
Jedino ako se prihvati princip prebivališta kao osnova, bez obzira na državljanstvo, svi imaju pravo glasa, i to samo u zemlji u kojoj žive. Ali nije mi poznato da se negde ovaj princip stvarno primenjuje.
mikimedic mikimedic 15:11 17.01.2011

Re: problem?

Rezidente - državljane, ili sve rezidente?


rezidente drzavljane, naravno.

Ako se prihvati princip prava glasa po državljanstvu, imamo mnogo ljudi koji glasaju u više država, pa i u državama o kojima ne moraju mnogo da znaju niti da imaju interesa u njihovoj budućnosti


upravo zbog toga se ogranicava na drzavljane rezidente. kazem, ta praksa je diskutabilna i dao sam primere usa i hrvatske (bar ranije, ne znam sada).

Ako se prihvati princip prebivališta, ali samo za državljane, ostaje velika populacija koja nema pravo glasa.


da, zato je svako resenje sporno. da li im omoguciti da glasaju u zemlji cije drzavljanstvo imaju?

jos gora je varijanta omoguciti im glasanje u zemlji gde su rezidenti - samim tim bi ih verovatno doveo u situaciju da imaju vise prava od drzavljana. koja bi to zemlja uradila i zasto?

Jedino ako se prihvati princip prebivališta kao osnova, bez obzira na državljanstvo, svi imaju pravo glasa, i to samo u zemlji u kojoj žive. Ali nije mi poznato da se negde ovaj princip stvarno primenjuje.


ovim bi potpuno eliminisao drzavljanstvo kao pravnu kategoriju.
antioksidant antioksidant 15:49 17.01.2011

Re: problem?

Rezidente - državljane, ili sve rezidente?

rezidente drzavljane (ali samo zato sto je to ostvarivo) inace rezidente jer
ovim bi potpuno eliminisao drzavljanstvo kao pravnu kategoriju.
i

Jedino ako se prihvati princip prebivališta kao osnova, bez obzira na državljanstvo, svi imaju pravo glasa, i to samo u zemlji u kojoj žive.

ali
nije mi poznato da se negde ovaj princip stvarno primenjuje.

gorran2 gorran2 16:10 17.01.2011

Re: problem?

ovim bi potpuno eliminisao drzavljanstvo kao pravnu kategoriju.

Jel to dobro ili loše?
mikimedic mikimedic 16:37 17.01.2011

Re: problem?

ovim bi potpuno eliminisao drzavljanstvo kao pravnu kategoriju.

Jel to dobro ili loše?


verovatno je dobro. sledece pitanje je - cemu onda drzave?

ali tu diskusiju vec prepustam tebi i karagaci...
yugaya yugaya 16:46 17.01.2011

Re: problem?

mikimedic

verovatno je dobro. sledece pitanje je - cemu onda drzave?
.


Mađarski političari već duže vreme operišu sa pojmom *kulturna nacija*, koji nadilazi državne okvire i zahtevaju da se zbog toga pripadnicima svojih etničkih zajednica u okolnim državama daje skoro potpuni suvereninet na teritorijam na kojima žive u okvirima EU.

Lep koncept, šteta što se u praksi rabi u vrlo nelepe svrhe nacionalne i teritorijalne ekspanzije u tužoj državi.
jedan.kub jedan.kub 23:27 17.01.2011

Re: problem?


yugaya
Mađarski političari već duže vreme operišu sa pojmom *kulturna nacija*, koji nadilazi državne okvire i zahtevaju da se zbog toga pripadnicima svojih etničkih zajednica u okolnim državama daje skoro potpuni suvereninet na teritorijam na kojima žive u okvirima EU.

Lep koncept, šteta što se u praksi rabi u vrlo nelepe svrhe nacionalne i teritorijalne ekspanzije u tužoj državi.


Ovo najviše bode oči većini, pa i autoru u diskusiji o dvojnim državljastvima. Sve može da se zloupotrebi.
Možda Vojvodina na ovaj način uđe u EU pre Srbije jer joj je dosta da bude taoc loše međunarodne politike.
yugaya yugaya 00:36 18.01.2011

Re: problem?

jedan.kub
Sve može da se zloupotrebi.


I zloupotrebljava se, za sada najviše u odnosima sa Slovačkom koja da budemo objektivni, ima u potpisu nekolicinu isto toliko ostrašćenih rešenja, kao ono kada su doneli uredbu za promovisanje patriotizma da se ujutro u svim školama mora svirati državna himna ili zakon kojim je ograničena službena upotreba manjinskih jezika.

Koncept *kulturne nacije* meni lično para uši jer se upotrebljava u čisto etničkom smislu - a ni meni,ni mojoj deci, ni mnogim Mađarima koji su se iz Srbije iselili nije dovoljan niti dobar okvir - isključiv je i restriktivan, ovako kako se tumači. Ne vidim zašto bi u takvoj postavci stvari, kad asvi jenog lepog dana budemo u EU, nacionalna pripadnost bila nosilac identiteta a ne obrasci ponašanja zajednički svima u toj specifičnoj multinacionalnoj kulturi na određenoj teritoriji.

Možda Vojvodina na ovaj način uđe u EU pre Srbije jer joj je dosta da bude taoc loše međunarodne politike.


Država Srbija bi mogla mnogo toga da uradi, za početak, umesto da se slikaju ministri u manjinskim sredinama kada im zafali za CV da povede računa i o povelikom broju njenih državljana koji žive, rade ili se obrazuju u Mađarskoj i u skladu sa njim malo porazmisli kada se sledeći put budu delegirali diplomatski kadrovi - sramota je da među skoro 300 000 Mađara u Srbiji nisu našli niko "sposobnog" da nas predstavlja u HU.

Takvom *srbizacijom* je recimo apsolutno propuštena prilika da se iskoristi ogroman uticaj *vojvođanskog* lobija - znam barem dvadestetak ekstremno uspešnih, bogatih i uticajnih *naših* Mađara ovde koji se svog porekla iz Srbije ne stide, naprotiv - ali ko da ih pozove na makar koktel u ambasadi u kojoj niko ne govori mađarski jezik , a vajni domaćini znaju da se naglas pohvale kako "ne služe mađarska vina".

Koju alternativu nudimo kao država pripadnicima mađarske etničke zajednice, kada ih sopstvenom arogancijom guramo ka uvek destruktivnoj i po iskreni osećaj lojalnosti državi u kojoj su rođeni poguban uticaj modela tog *kulturnog identita* baziranog na isključivo pripadanju naciji?


Ja nisam za to da se državljanstvo oduzima onima koji se izjasne da žele da uzmu dvojno državljanstvo (ono što Slovačka namerava da uradi).

Pravo na glasanje na izborima i biranje na javne funkcije što se tiče rezidenata bih vezala isključivo za državu u kojoj neko plaća porez - pa ako je nečijim parama miliji Kipar ili Monako neka se tamo za svoj prava ili funkciju na izborima bori.




Goran Vučković Goran Vučković 00:45 18.01.2011

Re: problem?

Pravo na glasanje na izborima i biranje na javne funkcije što se tiče rezidenata bih vezala isključivo za državu u kojoj neko plaća porez

Koliko poreza treba da plati, da bi se kvalifikovao? Ekvivalent poreza na prihode od minimalca? Prosečne plate?
yugaya yugaya 00:54 18.01.2011

Re: problem?

Goran Vučković
Pravo na glasanje na izborima i biranje na javne funkcije što se tiče rezidenata bih vezala isključivo za državu u kojoj neko plaća porez

Koliko poreza treba da plati, da bi se kvalifikovao? Ekvivalent poreza na prihode od minimalca? Prosečne plate?


Ne, nego prema tome gde bira da oporezuje najveći deo prihoda (po naravno najmanjoj stopi). Meni lako, mogućnosti izbora su mi ograničene sasvim (a i prihodi).




Goran Vučković Goran Vučković 01:16 18.01.2011

Re: problem?

Ne, nego prema tome gde bira da oporezuje najveći deo prihoda (po naravno najmanjoj stopi). Meni lako, mogućnosti izbora su mi ograničene sasvim (a i prihodi).

A da baci paru, pa ako padne kruna bude jedna, a ako padne para - onda druga država? Ili da biramo Miškovića za predsednika (Kipra)? A oni siromašni koji u proseku uzimaju od države, umesto da daju - da nemaju pravo glasa?

A šta ćemo sa penzionerima?
yugaya yugaya 01:29 18.01.2011

Re: problem?

Goran Vučković

A da baci paru, pa ako padne kruna bude jedna, a ako padne para - onda druga država?


Hm, mogućnosti su mnogobrojne .

Recimo da za početak ako imate obavezu da državi kao građanin plaćate porez ona zauzvrat obezbedi zdravstvenu zaštitu za dete koje ste u njoj nastanjeni rodili, jerbo vam je svaki mesec slistila sa plate u jednom trenutku 18% za obavezno zdravstveno osiguranje. Izbori su daleka buduća stavka u takvoj situaciji.

A oni siromašni koji u proseku uzimaju od države, umesto da daju - da nemaju pravo glasa?



Ovo nisam rekla, ako sam implicirala - nije mi bila namera.


jedan.kub jedan.kub 14:05 17.01.2011

Pitam se

da li nasi političari vode račua o interesima ove države( mnogi od njih bi mogli imati državljanstvo i Crne Gore ili i BiH).
Mislim da se pre tu radi o još jednoj prilici za beg iz ove zemlje a pitanje je da li će dobiti pravo glasa u onoj drugoj državi. Po meni je bitno tamo gde živiš.
Ima primera kod nas, da su stranci u bračnim vezama sa našim državljanim na duži period ipak bez našeg državljanstva. Preporuka za dobru temu i dilemu.
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:35 17.01.2011

Re: Pitam se

Ima primera kod nas, da su stranci u bračnim vezama sa našim državljanim na duži period ipak bez našeg državljanstva.

I to je skroz u redu. Pitanje državljanstva je diskreciono pravo. Pravo na slobodni izbor. Upravo suprotno se desilo u Sloveniji, koja je '90-ih probala da natera svoje stanovništvo poreklom iz bivših yu republika da uzme slovenačko državljanstvo. Oni koji to nisu uradili u predviđenom roku su '92. izbrisani sa spiska stalnih stanovnika Slovenije. Njih 25.671. To su Izbrisani. Ostali su bez svih prava koje im je status stalnih stanovnika garantovao, od prava na vlasništvo, prava da budu roditelji, da rade, da poseduju dokumente...bez svega. Mogli su samo da odu odakle su i došli. Neki nisu imali druge dokumente sem onih koje su im predstavnici slovenačkih vlasti uništili bušenjem. A tako nisu mogli da pređu novonastalu državnu granicu. Ako su i imali kuda da se vrate. Neke su i deportovali. Pravac u rat.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 14:21 17.01.2011

Mikimedic

Ja bih molio da se ne spuštamo na nivo krvi i tla. Ne treba da pričamo, bar ja mislim, o nacionalnosti, plivačima, boji kože, beograDžanima, ...Ne pričamo ni o roditeljima. Ako može diskusija da se vrati u normalan okvir.

Mene je zapanjilo pitanje i konstatacija mikimedca (da li mi imamo evidenciju koji državljanin Srbije ima još neko državljanstvo ne, i naravno da ne treba da je imamo. a kako si, by the way, zamislio da je nabavimo?)
A ja baš mislio da svaka država mora da ima evidenciju da je neko I strani državljanin. Ne zvuči ovo valjda ružno?!
antioksidant antioksidant 14:25 17.01.2011

Re: Mikimedic

A ja baš mislio da svaka država mora da ima evidenciju da je neko I strani državljanin. Ne zvuči ovo valjda ružno?!

ne zvuci ruzno ali sta ce ti?
i stvarno - kako da je nabavis?
(ima drzava koje dodeljuju svoje drzavljanstvo bez ispisa iz postojeceg)
srbija ima spisak svojih drzavljana i spisak svojih rezidenata i to je to
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 14:31 17.01.2011

Re: Mikimedic

antioksidant
A ja baš mislio da svaka država mora da ima evidenciju da je neko I strani državljanin. Ne zvuči ovo valjda ružno?!ne zvuci ruzno ali sta ce ti?i stvarno - kako da je nabavis?(ima drzava koje dodeljuju svoje drzavljanstvo bez ispisa iz postojeceg)srbija ima spisak svojih drzavljana i spisak svojih rezidenata i to je to

Upravo mi treba da bih znao da li je kandidat za predsednika ili kandidat za poslanika državljanin neke druge (prijateljske ili neprijateljske-svejedno) države.
A ne da ja glasam za Peru Perića a on Rus ili Amerikanac ili Tunižanin.
Ja bih tražio da se potpiše izjava (ako već nema evidencije) da kandidat nije državljanin neke druge države.
antioksidant antioksidant 14:34 17.01.2011

Re: Mikimedic

Ja bih tražio da se potpiše izjava (ako već nema evidencije) da kandidat nije državljanin neke druge države

pretpostavljam da bi to bilo resenje (pa ako se slaze onda je i moralni pad izvestan)
ali ja bih "ogranicenja" zaustavio na onoj funkciji koja predstavlja suverenitet (dakle predsednik u srbiji). za ostale - po volji (ako su rezidenti i imaju nase drzavljanstvo)
mikimedic mikimedic 14:41 17.01.2011

Re: Mikimedic

Ja bih molio da se ne spuštamo na nivo krvi i tla.


nemam losu nameru, kralju. znas i sam da ti na vecini drugih postova redovno lupam preporuke ali to ovde ne mogu.

Ne treba da pričamo, bar ja mislim, o nacionalnosti, plivačima, boji kože, beograDžanima, ...Ne pričamo ni o roditeljima. Ako može diskusija da se vrati u normalan okvir.


upravo ti to radis, u tvom inicijalnom tekstu, zalazuci se za diskriminaciju svih koji imaju dvojno drzavljanstvo - zar ne?

ja sam samo hteo da pokazem kontraprimerima koliko takva diskriminacija moze da bude opasna.

Mene je zapanjilo pitanje i konstatacija mikimedca (da li mi imamo evidenciju koji državljanin Srbije ima još neko državljanstvo ne, i naravno da ne treba da je imamo. a kako si, by the way, zamislio da je nabavimo?)
A ja baš mislio da svaka država mora da ima evidenciju da je neko I strani državljanin. Ne zvuči ovo valjda ružno?!


cekaj, mozda se nismo razumeli. pitanje si postavio ti u svom tekstu.

da li mi imamo evidenciju koji državljanin Srbije ima još neko državljanstvo, ...


ja koliko znam mi takvu evidenciju nemamo, i hvala bogu ne treba da je imamo.

A ja baš mislio da svaka država mora da ima evidenciju da je neko I strani državljanin. Ne zvuči ovo valjda ružno?!


pa mozda i zvuci, i izvinjavam ti se ako zvuci, ali koja je bila svrha tvog pitanja?
mikimedic mikimedic 14:51 17.01.2011

Re: Mikimedic

Upravo mi treba da bih znao da li je kandidat za predsednika ili kandidat za poslanika državljanin neke druge (prijateljske ili neprijateljske-svejedno) države.


znaci ti ipak smatras da takva evidencija treba da postoji?

Ja bih tražio da se potpiše izjava (ako već nema evidencije) da kandidat nije državljanin neke druge države.


ali sta i ako jeste? zar drago nema pravo da se kandiduje u srbiji?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana