Ljubav| Roditeljstvo| Život

I ja sam Nastić

Jelica Greganović RSS / 21.12.2010. u 14:11

b198735639.jpgAgencija za zaštitu dece je u kolevci demokratije oduzela decu Verici i Vuku Nastiću. Zato što je neko u kompjuterskom servisu brljao po njihovim privatnim porodičnim fotografijama. I na njima našao snimke gole dece koja se kupaju u kadi. To su prijavili policiji, otac Nastić je otpušten s posla i zajedno sa majkom dece koja se nisu kupala obučena u kadi, uhapšen. Deca su im oduzeta i data starateljskoj porodici. Jer su pomenute fotografije protumačene kao pornografija, seksualno zlostavljanje dece i nepropisna briga o deci. Vuk i Verica Nastić već pola godine pokušavaju da se izbore da im se deca vrate.

Ako je posedovanje fotografija gole dece, u privatnom albumu, u državi koja širi ljudska prava milom ili još češće silom, zločin, onda sam i ja, ali bojim se i većina stanovništva u našim krajevima zrela za doživotni 'aps ili i prinudni rad i u narednom životu. Uz ne samo oduzimanje dece, nego i neku preventivnu zabranu razmnožavanja uopšte.

Da ne pominjem masovne slučajeve naših roditelja i rođaka kojima je glavni sport bio brukanje potomaka. Jer u našim nerazvijenim krajevima nema lepše pojave od gole bebe, sve na falte koje dokazuju kako se o njoj dobro brine, kako joj je guza negovana i od tri dlake na glavi na prst napravljena lokna, a sav taj ponos se ovekovečava bebećim aktom, najbolje na jagnjećoj koži. Da bi kroz koju deceniju pomenuti bliži i dalji rođaci, prilikom posete vaših prijatelja, koliko odmah izvukli iz komodskog bunara album u kom vi goli kao od majke rođeni, nastupate kao glavna debeljušna zvezda.

Pored toga, naši od demokratije zaboravljeni krajevi, imaju i nagon da svoju decu i u javnosti puštaju da gola skaču okolo. Pogledajte samo plaže na kojima se kotrljaju gologuzani od trenutka kad mogu da ispuzaju iz roditeljskog naručja. A sve zaradi naše zaostalosti koja nam govori da su deca najslobodnija i najsrećnija kad su golišava, kada ih ne napadaju majice i gaće. Mala ljudska bića gola onako kao što nas je gole i Mama Priroda napravila. Zato što verujemo da je zdravo da su deca gola na suncu i u vodi. Naravno da se pomenuti prirodni, goli-loli period ovekovečavao od trenutka kad su foto aparati postali opšte dostupni, zbog čega smo svi mi u posedu spornih fotografija, kako svojih, tako i naše dece.

Uzmimo na primer našu kolekciju privatnih fotografija, na kojima dugi niz godina nastupa troje mladunaca u golom, prirodnom stanju. Čak i sa živim pačićima u kadi. Zbog čega slutim da bi me komšije Ameri u lance okovali.

toddlers.jpgAli u našim krajevima teško ćete naći bebe ili malu decu obučenu u kožu, perje, crne seksi čarape, šljokice i ostale momente koji raspaljuju seksualnu maštu. To se kod nas ne smatra baš normalnom pojavom ili poželjnom brigom o detetu. Pravljenje kabaretskih nastupačica i lolita od ženske dečice kod nas nerazvijenih nije legalan lek za lečenje roditeljskih kompleksa i hranjenje mašte onog spornog segmenta ne-ljudi. Koji kad god požele mogu da odu u pedofilski raj svetske sile i siti se nagledaju onoga što bi se kod nas nazvalo boleštinom. A to je u državi koja je oduzela decu Vuku i Verici Nastić sasvim normalna pojava na kojoj je zakonito i zarađivati i na internet je kačiti. Tu negde se mi razilazimo. Što se mene tiče to je sve go manijak.

Golji od malog golog ljudskog stvora u svoj njegovoj lepoti koju mu je Majka Priroda podarila, sa namerom da nas očara do te mere da smo bez razmišljanja o visini žrtve spremni da ih gajimo, da se o njima brinemo i po cenu sopstvenog opstanka.

 

Dakle, za mene kao majku je ovo zlostavljanje dece i sramota vredna zakonske zaštite i ozbiljnog popričavanja sa roditeljima:

 

  



Komentari (565)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

omega68 omega68 09:37 24.12.2010

Re: Najnovije vesti

Majka: Gori su od Hitlera!


Majka: Gori su od Hitlera!


Majka: Gori su od Hitlera!


maca22 maca22 12:30 24.12.2010

Re: Najnovije vesti

U cemu je problem, ponavlja se i ima los stil? :)
kit_kat kit_kat 14:53 24.12.2010

Šta ako?

Prema mom mišljenju, ima nekoliko pitanja o kojima bismo mogli da mislimo o ovom tako delikatnom slučaju, koji zahteva i delikatan i oprezan pristup:

1. Mediji koji prenose vesti i manipulisu, bez ulazenja u sustinu. Zasto niko nije uzeo izjavu od američkih vlasti, lokalnih psihologa i stručnjaka? Zašto samo slušamo jednu "stranu"?
2. Mi ne znamo sta je fotografijama - o ovom slucaju interpretiramo samo na osnovu nase odjednom nevine fantazije sta se nalazi na njima. Dakle, pojma nemamo!
3. Mi pojma nemamo kakvi su ti ljudi. Da li su oni "the good guys" samo zato sto su "nashi"?
4. Mi sudimo na osnovu dve informacije - i to u korist RODITELJA a ne u korist DECE. Da li je to ok? Šta će biti sa ovom celom diskusijom ako se ustanovi da je npr otac zlostavljao celu porodicu, a da, kao što to već i literatura kaže - svi, pa čak i okolina - komšije, supruge, roditelji - govore kako je ta osoba "za uzor". Koliko samo znamo slučajeva gde ti isti "spolja" izgledaju nevino i ugledno, a ovamo u podrumu kriju svoju kidnapovanu decu (kao što je to bio slučaj u Austriji) ili ubijaju od batina svoju porodicu.
5. Šta ako su "kulturne razlike" samo jedina najbolja moguća odbrana za Nastiće?
se7en11 se7en11 15:01 24.12.2010

Re: Šta ako?


kit_kat
Prema mom mišljenju, ima nekoliko pitanja o kojima bismo mogli da mislimo o ovom tako delikatnom slučaju, koji zahteva i delikatan i oprezan pristup:

1. Mediji koji prenose vesti i manipulisu, bez ulazenja u sustinu. Zasto niko nije uzeo izjavu od američkih vlasti, lokalnih psihologa i stručnjaka? Zašto samo slušamo jednu "stranu"?
2. Mi ne znamo sta je fotografijama - o ovom slucaju interpretiramo samo na osnovu nase odjednom nevine fantazije sta se nalazi na njima. Dakle, pojma nemamo!
3. Mi pojma nemamo kakvi su ti ljudi. Da li su oni "the good guys" samo zato sto su "nashi"?
4. Mi sudimo na osnovu dve informacije - i to u korist RODITELJA a ne u korist DECE. Da li je to ok? Šta će biti sa ovom celom diskusijom ako se ustanovi da je npr otac zlostavljao celu porodicu, a da, kao što to već i literatura kaže - svi, pa čak i okolina - komšije, supruge, roditelji - govore kako je ta osoba "za uzor". Koliko samo znamo slučajeva gde ti isti "spolja" izgledaju nevino i ugledno, a ovamo u podrumu kriju svoju kidnapovanu decu (kao što je to bio slučaj u Austriji) ili ubijaju od batina svoju porodicu.
5. Šta ako su "kulturne razlike" samo jedina najbolja moguća odbrana za Nastiće?



Da se kretalo od starta sa ovakvim pitanjima, ova tema ne bi postojala, niti bi uopšte cela ova drama bila toliko zastupljena u medijima. Ali na žalost svih nas koji smo u ovom učestvovali, na ovaj ili onaj način, ovo su ključna pitanja koja treba da postavimo sebi pre komentarisanja bilo čega i iznošenja strasti povodom ovog slučaja.
kit_kat kit_kat 15:19 24.12.2010

Re: Šta ako?

Upravo :) Meni je sasvim OK da ovo pokrene neke teme i natera nas da razmišljamo o svom ponašanju, "kulturnim" ili ne-kulturnim navikama, Američkim izborima za male missice, (ne)razvijenosti mehanizma i svesti o zaštiti zlostavljane dece u Srbiji... baš kao što Jelicin tekst to i pokreće. Ali nije dobro donositi sudove u konkretnim slučajevima, i još prenositi to na neke veće planove.
Jelica Greganović Jelica Greganović 18:22 24.12.2010

Za 500og

Majstor Rubens

maca22 maca22 22:23 24.12.2010

Re: Za 500og

Jelica Greganović
Majstor Rubens

Taj matori pokvarenjak.
rade.radumilo rade.radumilo 01:16 25.12.2010

Što pre

Trebalo bi zatražiti od dotične agencije, da što pre uzme ovu decu pod svoju zaštitu, odvoji ih od roditelja i smesti u hraniteljske porodice, kao ida podnesu odgovarajuće tužbe protiv UNICEF-a zbog objavljivanja fotografija nage dece!









mrdax mrdax 22:38 25.12.2010

Re: Što pre

Ne razumem cemu ove slike ? Kakve one imaju veze sa ovim slucajem?
anne-marie anne-marie 18:39 25.12.2010

Da li...

Ceo slučaj me je potresao do srži iz istog razloga kao i Vas Jelice.
Ipak mislim da u priči ima previše nejasnoća i pitanja bez odgovora.
Na primer, da li su golišave fotografije dece jedini dokaz za zlostavljanje ili postoji još neka otežavajuća okolnost?
Da li je u državi Kalifornija samo posedovanje takvih slika kažnjivo delo? Ako nije po čijem nalogu deluje institucija koja je Nastićima oduzela decu, a ako jeste zašto se protiv oca ne vodi pravni postupak?
Naravno da ne poznajem dovoljno američki pravni sistem, i mislim da bi se pre iznošenja bilo kakvih osuda ili odbrana roditelja trebale sagledati sve činjenice kojima u ovom trenutku ni probližno ne raspolažemo.
maca22 maca22 21:32 25.12.2010

Re: Da li...

anne-marie
trebale sagledati sve činjenice kojima u ovom trenutku ni probližno ne raspolažemo.

Da vam pomognem. Otac je jos pre 6 meseci oslobodjen optužbi za te fotografije.

Da li su vam sada stvari jasnije, ili vam ovo otvara nove znakove pitanja (i uzvika)?
JJ Beba JJ Beba 21:59 25.12.2010

Re: Da li...

Da vam pomognem. Otac je jos pre 6 meseci oslobodjen optužbi za te fotografije.

Da li su vam sada stvari jasnije, ili vam ovo otvara nove znakove pitanja (i uzvika)?

ti kao i i svi mediji daješ polovične informacije, nagađaš, navijaš. Zašto ne daš ana marie i drugi deo saznanja koje postoji u javnosti?
Ana- marie, deca su stavljenja pod nazor Agencije za zaštitu dece zato što je devojčica izjavila da ju je otac dodirivao (pipkao).

@maca 22
Znaci uzvika mogu da idu i tebi koja bez ikakovog otklona i nimalo sumnje ne pomišljaš - šta ako devojčica govori istinu? Bez ikakvih dokaza sumnjaš u devojčicin iskaz. na osnovu čega si tako sigurna da ništa nije bilo? Zar na tako delikatnoj stvari možeš da staviš ruku u vatru da su nastići brižni roditelji i da su samo žrtve administrativne greške ili zavere protiv Srba?
JJ Beba JJ Beba 22:06 25.12.2010

Re: Da li...

Da li je u državi Kalifornija samo posedovanje takvih slika kažnjivo delo? Ako nije po čijem nalogu deluje institucija koja je Nastićima oduzela decu, a ako jeste zašto se protiv oca ne vodi pravni postupak?

ovo su neka od pitanja na koja su naši vajni novinari mogli da pokušaju da nađu odgovore. da ih zanima pravo novinarstvo
maca22 maca22 22:11 25.12.2010

Re: Da li...

Ne draga Bebo, ti si ta koja daje polovicne informacije.

Naime od trenutka kada je ukinuta presuda za fotografije, pa do tog snimka sa devojcicom koja pominje pipkanje je proslo 6 meseci.

Ostaje pitanje: ZASTO TIH 6 MESECI NISU DOBILI DECU? Tada nije bilo price o pipkanju, jel tako?

A postavlja se jos jedno pitanje, zasto razdvajaju brata i sestru sad? Kako ce TO da ih zastiti od oca?

Odgovor je________ ???
maca22 maca22 22:18 25.12.2010

Re: Da li...

JJ Beba

Ana- marie, deca su stavljenja pod nazor Agencije za zaštitu dece zato što je devojčica izjavila da ju je otac dodirivao (pipkao).

Ana-marie, vo nije istina. Nema objasnjenja zasto su 6 meseci drzani.


JJ Beba
@maca 22
Znaci uzvika mogu da idu i tebi koja bez ikakovog otklona i nimalo sumnje ne pomišljaš - šta ako devojčica govori istinu? Bez ikakvih dokaza sumnjaš u devojčicin iskaz. na osnovu čega si tako sigurna da ništa nije bilo? Zar na tako delikatnoj stvari možeš da staviš ruku u vatru da su nastići brižni roditelji i da su samo žrtve administrativne greške ili zavere protiv Srba?

Ne, nisi ni blizu.
Možda da ti pomislis, sta ako nisu krivi?
maca22 maca22 22:33 25.12.2010

Re: Da li...

JJ Beba
Da li je u državi Kalifornija samo posedovanje takvih slika kažnjivo delo? Ako nije po čijem nalogu deluje institucija koja je Nastićima oduzela decu, a ako jeste zašto se protiv oca ne vodi pravni postupak?

ovo su neka od pitanja na koja su naši vajni novinari mogli da pokušaju da nađu odgovore. da ih zanima pravo novinarstvo

I gradjanin Srbije može to da pronadje.

edit: eno dole, na tubu, o fotografijama.
JJ Beba JJ Beba 22:35 25.12.2010

Re: Da li...

ZASTO TIH 6 MESECI NISU DOBILI DECU?

zar na tim pitanjima mediji i javnost nije trebalo da zasnivaju vođenje slučaja?
ja samo o tome govorim. o odvratnom načinu na koji mediji pumpaju slučaj, bez analitičkog pristupa, bez distance. Niko ne razmišlja o najboljim interesima dece.
ono što sam ja rekla stoji na ovom blogu. nema potrbe da me tumačiš. da učitavaš
A postavlja se jos jedno pitanje, zasto razdvajaju brata i sestru sad? Kako ce TO da ih zastiti od oca?

i na ovo pitanje mediji treba da nađu odgovor. Ili neko stručan. Što ne idu u Incest trauma centar koji se jedini bave ovakvim slučajevima?

ova dva poslednja pitanja ignoriši, ne moraš da odgovaraš, postavila sam ih čisto retorički
maca22 maca22 22:51 25.12.2010

Re: Da li...

JJ Beba
Niko ne razmišlja o najboljim interesima dece.

Pa mene zanimaju deca, dok tebe zanimaju mediji u Srbiji.

JJ Beba
Što ne idu u Incest trauma centar koji se jedini bave ovakvim slučajevima?

Jel može deciji SOS telefon?

Da deca prolaze kroz veliku traumu slaže se i Željka Burgud, rukovodilac Dečije SOS linije. Prema njenim rečima, gotovo svuda u svetu ovakvo ponašanje bi predstavljalo direktno kršenje dečijih prava zagarantovanih Konvencijom, ali budući da SAD nije potpisnica te Konvencije teško ih je pravno goniti zbog toga.


- Ugroženo je njihovo psihičko i fizičko zdravlje, a razdvajanjem, u pitanje je doveden dalji opstanak i razvoj. Deci u tom uzrastu i kad odu na nastavu u prirodi, roditelji brzo počnu da nedostaju. Nakon ovako dugog perioda oni počinju da gube nadu da će ih ponovo videti - smatra Željka Burgund.

http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/225824/Deca-ce-imati-trajne-posledice-zbog-traume
maca22 maca22 22:54 25.12.2010

Re: Da li...

Ja sam se potrudila i nasla nesto o toj Agenciji.
http://kidjacked.com/family/schaefer.asp

# that The Adoption and the Safe Families Act, set in motion by President Bill Clinton, offered cash "bonuses" to the states for every child they adopted out of foster care. In order to receive the "adoption incentive bonuses" local child protective services need more children. They must have merchandise (children) that sell and you must have plenty of them so the buyer can choose. Some counties are known to give a $4,000 bonus for each child adopted and an additional $2,000 for a "special needs" child. Employees work to keep the federal dollars flowing;

# that there is double dipping. The funding continues as long as the child is out of the home. When a child in foster care is placed with a new family then "adoption bonus funds" are available. When a child is placed in a mental health facility and is on 16 drugs per day, like two children of a constituent of mine, more funds are involved;

# that there are no financial resources and no real drive to unite a family and help keep them together;


that The National Center on Child Abuse and Neglect in 1998 reported that six times as many children died in foster care than in the general public and that once removed to official “safety”, these children are far more likely to suffer abuse, including sexual molestation than in the general population. Think what that number is today ten years later!


http://www.nccpr.org/reports/NIS4.pdf

"The study finds that child abuse is down – way down. And while that’s great news for children, it’s terrible news for the foster-care industrial complex, the agencies that need a steady supply of foster children to stay in business, and their allies. ”


http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:UXw4m3gQi14J:www.acfc.org/site/DocServer/TheCorruptBusinessOfChildProtectiveServices.pdf%3FdocID%3D1961+the+corrupt+business+of+child+protective+service&hl=en&pid=bl&srcid=ADGEESg2SzTUnDmvX5xD4H6ADTzw8e59XvDKnazib62o6hIu4MBT_s7HH1av61G54IuFdn26JvlDfbB82mrr6wm20l56ay_xrchfAzmN3etGW_-PnCYAzC-OJSWCol_P-YDry2iMW2NX&sig=AHIEtbQBxSvlmD9ez3BzmUQWWpvwvmRcwQ
maca22 maca22 23:04 25.12.2010

Re: Da li...



edit: Evo, konzul kaze da je video fotografije i da je sudija u Kaliforniji rekao da one nisu problem.

Jel i konzul sada laze u zaveri sa srpskim medijima? :)
Ja se nadam da nece vise biti 1001 pitanja na temu "jao, mi ne znamo sta je na fotografijama - won't somebody think of the children".
JJ Beba JJ Beba 23:17 25.12.2010

Re: Da li...

Pa mene zanimaju deca, dok tebe zanimaju mediji u Srbiji.

opet učitavaš.
Ja sam jedina na ovom blogu koja je postavila pitanje - šta ako je devojčicu otac pipkao onako. Takođe sam prva postavila pitanje kako možete biti tako sigurni da nije bilo seskualnog zlostavljanja.
Ja sam dakle jdina brinula o devojčici. takođe sam jedina postavila pitnje da li je zaita prihvatljiv kulturni obrazac gde se 10godišnjaci slikaju goli u kadma, sa raoditeljima ukadama itd. i zar ne bi bilo potrebno da se o promenama takvih obrazaca povede razgovor u stručnoj javnosti

Pošto smo celu priču doznali iz mdija i pošto sva saznaja i tumačenja događaja dolaze preko medija zar nije normlano da svi postavimo pitanje kako nas ti mediji izveštavaju o tome?

Izvini pošto se tvoja ( i moja) diskujija ponavljaju, ja ću ovde prekinuti.

edit
Ja sam se potrudila i nasla nesto o toj Agenciji.



nije poenta naći nešto o Agenciji, nego o procedurama koje se sprovode u kaliforniji kada se sumnja na incest, na sekslulno zlostavljnje itd. ali i o tome je na povom blogu već bilo reči.

Na ovoj strani našla sam još jedan komentar koji se bavi sličnim pitanjima kao ja link

1. Mediji koji prenose vesti i manipulisu, bez ulazenja u sustinu. Zasto niko nije uzeo izjavu od američkih vlasti, lokalnih psihologa i stručnjaka? Zašto samo slušamo jednu "stranu"?
2. Mi ne znamo sta je fotografijama - o ovom slucaju interpretiramo samo na osnovu nase odjednom nevine fantazije sta se nalazi na njima. Dakle, pojma nemamo!
3. Mi pojma nemamo kakvi su ti ljudi. Da li su oni "the good guys" samo zato sto su "nashi"?
4. Mi sudimo na osnovu dve informacije - i to u korist RODITELJA a ne u korist DECE. Da li je to ok? Šta će biti sa ovom celom diskusijom ako se ustanovi da je npr otac zlostavljao celu porodicu, a da, kao što to već i literatura kaže - svi, pa čak i okolina - komšije, supruge, roditelji - govore kako je ta osoba "za uzor". Koliko samo znamo slučajeva gde ti isti "spolja" izgledaju nevino i ugledno, a ovamo u podrumu kriju svoju kidnapovanu decu (kao što je to bio slučaj u Austriji) ili ubijaju od batina svoju porodicu.
5. Šta ako su "kulturne razlike" samo jedina najbolja moguća odbrana za Nastiće?

pozz moram da palim
JJ Beba JJ Beba 23:28 25.12.2010

Re: Da li...

maca22

Konzul takođe tumači slučaj bez distanace. On nam takođe interpertira šta je na fotogarafijama, sugriše da bi u Srbiji bile prihvatljive!!! kakave veze to ima sa Srbijom?
zašto nije saslušana i druga strana?
deca su američki državljani i reoditelji su morali decu da zaštite poštujući zakone zemlje čija su deca državljani. Naravno da će se slučaj voditi po zakonim zemlje čiji su deca državljani
takođe konzul nije rekao da su deca odvojena od roditelja zato što je devojčica izjavila da ju je otac pipao.

da i sad pop brine što se krše verske slobode!!!
jel to ista ona crkva koja u svojim redovima ima Pahomija?
maca22 maca22 23:40 25.12.2010

Re: Da li...

nije poenta naći nešto o Agenciji, nego o procedurama koje se sprovode u kaliforniji kada se sumnja na incest, na sekslulno zlostavljnje itd. ali i o tome je na povom blogu već bilo reči.

Valja naci i od Agency whistleblowere kako agencija operise. Ima tu i o procedurama (mafijaskim).

Pa sam saznala da slazu ljude kako ce decu najpre videti ako potpisu krivicu za bilo sta, na sa se ne sme nasesti, jer se ulazi u pakao bez kraja. A ovi nasi su progutali bas taj maamc. Potpisali da su ih makar zanemarili.


Na ovoj strani našla sam još jedan komentar koji se bavi sličnim pitanjima kao ja link

Pa da, tim pitanjima sam se bavila i ja pre tri dana, ali sada samo evoluirali i saznali dosta toga, pa imamo nova pitanja.

#7.
Child Protective Services That Operate Like the Mob

Everyone is thankful for Child Protective Services, which takes "let's think about the children" as an organizational slogan. But when a senator from Georgia admits that the organization tears families apart to hurriedly adopt children off for huge wads of cash, well, that's when CPS starts to look less like a government agency and more like a human trafficking ring.


Not the worst human trafficking case in Georgia's history. But still.

We want to make it clear that none of this is aimed at the child welfare system or all the caring, wonderful people working for it. The problem seems to lie with laws like the Adoption and Safe Families Act of 1997. According to it, for each child adopted into a foster family, the responsible state receives $4,000 to $6,000, with an additional $20 million bonus if it exceeds the average number of adoptions from previous years, which turns the practice of protecting children into a nationwide pie-eating contest.


On your mark, get set ... destroy a loving family!

So sure, you want to be known as the state that rescues the highest number of children in America, but the policy also encourages CPS to make an increasingly liberal interpretation of the term "rescue." Consider that, a few years ago, CPS employee Pat Moore was fired for refusing to put a child in a foster home simply because everyone in the foster family had a felony conviction, and the family occasionally hired a convicted sex offender to babysit. But hey, at least none of them had been convicted of genocide yet.


"Mr. Hitler? We understand you love children and have quite a lot of spare bunker space ..."

The situation is so bizarre that CPS whistleblowers have even reported foster parents putting in orders for other people's children, at which point the organization will reportedly investigate the shit out of that family until they hear someone use a cuss word, and then it's hello, new parents.

If you still don't buy the mob analogy, consider this: When Vanessa Shanks' child was taken away and she fought the decision in court, CPS responded rationally by taking away children of her relatives, and after Shanks finally won in court, they took away her attorney's children. And to think they could have saved themselves so much time by simply offering Shanks "child insurance."

JJ Beba JJ Beba 23:46 25.12.2010

Re: Da li...

But when a senator from Georgia admits that the organization tears families apart to hurriedly adopt children off for h

kave veze im Gorgija sa slučajem nastić? Ceo slučaj se odigrao u Kaliforniji i važe zakomi kalifornisjski zakoni i procedure.

stvarno moram da idem
ako nađeš meritornu izjavu druge strane, javi
maca22 maca22 23:48 25.12.2010

Re: Da li...

JJ Beba
But when a senator from Georgia admits that the organization tears families apart to hurriedly adopt children off for h

kave veze im Gorgija sa Nstičima? ceo slučaj se vodi u Kaliforniji

A da, to su dva sveta.
JJ Beba JJ Beba 23:51 25.12.2010

Re: Da li...

maca22
JJ Beba
But when a senator from Georgia admits that the organization tears families apart to hurriedly adopt children off for h

kave veze im Gorgija sa Nstičima? ceo slučaj se vodi u Kaliforniji

A da, to su dva sveta.

jesu.
Gorgija je jug jbt a kalifornija je ....
ti misliš da u svim državama USA važe isti zakoni i zakonske procedure?
valjda znaš da u Americi postoje države u kojima se još uvek sudi smrtna kazna
maca22 maca22 23:52 25.12.2010

Re: Da li...

JJ Beba
maca22

Konzul takođe tumači slučaj bez distanace. On nam takođe interpertira šta je na fotogarafija, sugriše da bi u srbiji bile prihvatljive!!! kakave veze to ima sa Srbijom?

Takodje je rekao da je sudija u Kaliforniji rekao da su slike ok. Laze i konzul?


da i sad brine što krše verske slobode!!!
jel to ista ona crkva koja u svojim redovima ima Pahomija?

A znaci ZATO nisu pustili svestenika u Kaliforniji... :)
JJ Beba JJ Beba 23:55 25.12.2010

Re: Da li...

Takodje je rekao da je sudija u Kaliforniji rekao da su slike ok. Laze i konzul?



jbt
deca nisu zdržana zbog slika, već zbog toga što je dvojčica izjavila da ju je otac pipao, dodirivao
JJ Beba JJ Beba 23:56 25.12.2010

Re: Da li...

A znaci ZATO nisu pustili svestenika u Kaliforniji... :)



ti si prvak sveta u učitavanju i svaki razgovor sa tobom ne vodi ničemu

JJB je govorila
haug
maca22 maca22 23:56 25.12.2010

Re: Da li...

JJ Beba
maca22
JJ Beba
But when a senator from Georgia admits that the organization tears families apart to hurriedly adopt children off for h

kave veze im Gorgija sa Nstičima? ceo slučaj se vodi u Kaliforniji

A da, to su dva sveta.

jesu.
Gorgija je jug jbt a kalifornija je ....
ti misliš da u svim državama USA važe isti zakoni i zakonske procedure?
valjda znaš da u Americi postoje države u kojima se još uvek sudi smrtna kazna

Klintonov zakon koji finasijski stimulise rotiranje dece po hraniteljskim porodicama je savezni.
Problem je savezni. Ona je samo IZ Dzordzije.
JJ Beba JJ Beba 00:00 26.12.2010

Re: Da li...

Ana-marie, vo nije istina. Nema objasnjenja zasto su 6 meseci drzani.


Deca su im oduzeta, uz zabranu viđanja i smeštena u hraniteljsku porodicu, jer je devojčica izjavila kako ju je otac dodirivao.

“Ne znam smisao njenih reči i da li je ona razumela jer dok je to pričala ona se igrala i ne zna smisao šta su je pitali. Normalno je da on pomagajući ženi uzeo decu i prao, i kupao, i igrao se s njima, i šta nije radio. Igrao se, ona mu skakala po glavi, šta nisu radili, kao i svi normalni otac i majka sa svojom decom“, navodi Slobodan Nastić.
maca22 maca22 00:00 26.12.2010

Re: Da li...

JJ Beba
Takodje je rekao da je sudija u Kaliforniji rekao da su slike ok. Laze i konzul?

jbt
deca nisu zdržana zbog slika, već zbog toga što je dvojčica izjavila da ju je otac pipao, dodirivao

Pa nije tako. Ona je to izjavila tek nakon 6 meseci. Znaci, mozemo misliti da je to razlog za NOVO zadrzavanje, ovo sto je sada, nakon 6 meseci produzeno.

I opet, zasto ih razdvajaju i lansiraju u nove porodice?
JJ Beba JJ Beba 00:03 26.12.2010

Re: Da li...

I opet, zasto ih razdvajaju i lansiraju u nove porodice?

i opet ti kažem, zar to nije pitanje koje terba postaviti drugoj strani a ne nagađati
maca22 maca22 00:07 26.12.2010

Re: Da li...

Međutim, CPA je, kako kaže Vuk Nastić, ponovo počeo da vrši pritisak na decu. Rezultat je bio da je CPA 14. decembra pred tzv. dečjim sudom obnovio optužnice za „emotivnu povredu" i „seksualno zlostavljanje", a kao dokaz ponudio je video snimak razgovora sa devojčicom na osnovu koga su zaključili da ju je otac seksualno zlostavljao, a da je majka sa time bila upoznata. Vuk Nastić kaže da su, u stvari, istražitelji sugestivnim pitanjima uspeli da od devojčice dobiju izjavu da ju je „otac pipkao".
- Ja sam svoje dete kupao, umivao, naravno da sam je pri tom dodirivao po celom telu. Neverovatno je da detetu od pet godina mogu tako sistematski da ispiraju mozak i da ga maltretiraju. U prošli utorak je trebalo da dobijemo decu nazad! Umesto toga, meni su sada zabranili da ih viđam - očajan je Vuk Nastić i dodaje:

Znaci, tek nakon 6 meseci se zgodno pojavio snimak.


JJ Beba
I opet, zasto ih razdvajaju i lansiraju u nove porodice?

i opet ti kažem, zar to nije pitanje koje terba postaviti drugoj strani a ne nagađati

Pa ja nasla da je to praksa u toj mafijaskoj agenciji. Naplacuju seljenje. Sad, jel, nemamo dokaz da je to ovde slucaj. ali mozemo da se pitamo, zar ne?:)
maca22 maca22 00:20 26.12.2010

Re: Da li...

A evo spisak sta neko ko dolazi u US mora da zna o tim agencijama za otimacinu i valjanje dece:

(ovo je iz Njujorka, znaci nije jug:))
http://www.falseallegations.com/recommendations-by-vocal.htm
maca22 maca22 00:50 26.12.2010

Re: Da li...

Evo o bas Kalifornji:
That according to the California Little Hoover Commission Report in 2003, 30% to 70% of the children in California group homes do not belong there and should not have been removed from their homes.



JJ Beba
A znaci ZATO nisu pustili svestenika u Kaliforniji... :)

ti si prvak sveta u učitavanju i svaki razgovor sa tobom ne vodi ničemu

JJB je govorila
haug

Pa dobro, kako ti objasnjavas da u Americi krse verska prava? :)
se7en11 se7en11 10:59 26.12.2010

Re: Da li...

@maca22, napravila si čitavu nauku, na osnovu izjave oce

Evo ti Kaliforniski zakon http://www.shouselaw.com/child-pornography-crimes.html
maca22 maca22 12:35 26.12.2010

Re: Da li...

se7en11
@maca22, napravila si čitavu nauku, na osnovu izjave oce

Sta, sve ove linkove koje sam okacila je postavio OTAC?!
Al je vredan. Ili mislis da je ovo na klipu otac, a ne konzul?

A sad ozbiljno, ne poturaj, molim te. I posto je Beba naglasila da se ona JEDINA brinula za dobrobit devojcice, znaci ti nisi. Pa reci kako se osecas u vezi toga?


se7en11
Evo ti Kaliforniski zakon http://www.shouselaw.com/child-pornography-crimes.html

E ne, sakrij to, Beba hoce da joj to dostave mediji.
Ne znam zasto to meni nudis.
maca22 maca22 12:54 26.12.2010

Re: Da li...

http://politics-government.otai.info/2010/10/06/what-happens-if-a-underage-nude-picture-gets-reported-to-the-cops/

Q: My mom went through my phone one day and made me take off all the locks and came across of a nude picture of my girlfriend who is 16. She got really mad over it and took away my phone so I have no access to it to be able to delete the picture, she happens to really hate my gf and will do anything shes planning on filing a report but what will happen?

A.: Your girlfriend committed a felony distribution of child pornography, she could be placed in a juvy until she’s 18 and then released with a sex offender tag that will stick with her for the rest of her life.

You could be charged with felony possession of child pornography and placed in juvy until you’re 18. If you’re 18 or older, you could be looking at a long prison term. And will be stuck with a sex offender tag for the rest of your life.

It’s amazing how stupid kids are today.



JJ Beba
zašto nije saslušana i druga strana?

Tek sad vidim ovo. Bebo, a ko tacno bi bio ta druga strana? Jer konzul kaze da agencija nece da komunicira.
se7en11 se7en11 13:51 26.12.2010

Re: Da li...

maca22

Sta, sve ove linkove koje sam okacila je postavio OTAC?!


U Americi za sve postoji ustav, ali za svaku državu postoji poseban zakon, što ne znači da se zakon od države do države razlikuje u nekim stvarima.

maca22

Ne poturaj, molim te. I posto je Beba naglasila da se ona JEDINA brinula za dobrobit devojcice, znaci ti nisi. Pa reci kako se osecas u vezi toga?


Klasično prebacivanje težišta na marginalno, što nije nikakav argument. Vaše nesporazume rešite bez da mene uključuješ, molim te.

maca22

E ne, sakrij to, Beba hoce da joj to dostave mediji.


Pričamo istim jezikom, a međusobno se ne razumemo, a što je najočitije i svojstveno u poslednjih par godina u ovoj državi je da niko nikog ne "sluša" - dokaz skupština.

Beba hoće da čuje šta ima da kaže druga strana, jer nema dokaz da li je neko kriv ili nije na osnovu izjave jedne strane i to bez uvida u sporni materijal.

maca22

Tek sad vidim ovo. Bebo, a ko tacno bi bio ta druga strana? Jer konzul kaze da agencija nece da komunicira.


Ni ne moraju sa njim da komuniciraju, on je konzul, nije advokat od Nastića. Zašto ne prenosi šta kaže advokat i šta su njemu rekli u čemu je problem?
Rekao je da je u kontaktu sa advokatom. Konzulova izjava nije izjava druge strane, kao što ne bi bila ni advokatova, ali bi bar dobili neki privid šta se zapravo dešava.


JJ Beba JJ Beba 14:06 26.12.2010

Re: Da li...

Jer konzul kaze da agencija nece da komunicira.

maca22 maca22 14:10 26.12.2010

Re: Da li...

JJ Beba
Jer konzul kaze da agencija nece da komunicira.


Jel po tebi devojcica druga strana? Jel nju Press da ispita, Bebo, koga?
se7en11 se7en11 14:19 26.12.2010

Re: Da li...

maca22
JJ Beba
Jer konzul kaze da agencija nece da komunicira.


Jel po tebi devojcica druga strana? Jel nju Press da ispita, Bebo, koga?


Ajd probam ja, pošto vidim da gajiš određenu dozu averzije prema Bebi.

Druga strana je agencija i sudstvo uz dokazni materijal. Oni nisu obrazložili zašto decu drže 6 meseci i koji je njihov razlog za tako nešto.

Možda zaista nešto postoji, ali mi nemamo uvid u to, tako da je sasvim blesavo (po meni) prebacivati težište na licemrstvo jedne zemlje, jer kada bi nama svi spočitavali licemerstvo (mislim na državu i njene korake, što političke što socijalne) lista bi bila poprilično dugačka.

Licemerstvo Amerike nije nikakav dokaz i verovatno da agencija ima dokaz za to šta rade, a to ćemo nadam se znati (ako nam ove vrsne novine koje čitamo) prenesu posle suđenja u januaru.

Nadam se i dalje da agencija greši i da su napravili katastrofalno loš korak držeći decu odvojenu od roditelja toliko vremena, ali isto tako znam da je to vreme ništa u poređenju ako bi se dokazalo da postoji krivica i da ih drže sa razlogom.
maca22 maca22 14:37 26.12.2010

Re: Da li...

Vas dve spinujte prebacujuci teziste na to sta vama nije preneseno. Zaista i nije, ali zato majstorski bezite od velikog stvari sto sami mozemo pronaci.

E pa ja o tome pricam.

Ukljucujuci i taj link ka zakonu Kalifornije koji si ponudila meni (pitam se zasto meni, kad sam rekla da ga svako moze naci?)

Dakle, iz svega sto sam nasla, zakoni su im retardirani, a agencija je samovoljna, i otimaju decu za bonuse po savezenom zakonu iz 1997.

Sad, opet ce neka od vas da se napravi blesava da je u pitanju SAVEZNI zakon, i da prica nepovezanu procu o tome kako postoje posebni lokalni zakoni... ili ces mi poturiti da sam to zakljucila, i da je sve linkove koj sam citirala postavio entitet zvan "izjava oca".


se7en11
maca22
Sta, sve ove linkove koje sam okacila je postavio OTAC?!

U Americi za sve postoji ustav, ali za svaku državu postoji poseban zakon, što ne znači da se zakon od države do države razlikuje u nekim stvarima.

Ovo na razumem. Kada ti kazem da mi ne poturas da je sve sto pisala i linkovala zasnovano na izjavi oca(?), ovo sto si napisala kao odgovor nema nikakve veze sa citiranim.

se7en11
Beba hoće da čuje šta ima da kaže druga strana, jer nema dokaz da li je neko kriv ili nije na osnovu izjave jedne strane i to bez uvida u sporni materijal.

To i mene i svakog zanima. Samo, za razliku od vas dve, ne koristimo to kao izgovor da se dodatno ne interesujemo za slucaj.


se7en11
Zašto ne prenosi šta kaže advokat i šta su njemu rekli u čemu je problem? Rekao je da je u kontaktu sa advokatom. Konzulova izjava nije izjava druge strane, kao što ne bi bila ni advokatova, ali bi bar dobili neki privid šta se zapravo dešava.

Jer ne sme da iznosi podatke dok je sudjenje u toku? Mozda?
maca22 maca22 14:47 26.12.2010

Re: Da li...

se7en11
Ajd probam ja, pošto vidim da gajiš određenu dozu averzije prema Bebi.

O boze...nisi u pravu.

Druga strana je agencija i sudstvo uz dokazni materijal. Oni nisu obrazložili zašto decu drže 6 meseci i koji je njihov razlog za tako nešto.

I toliko o tome. Ostaje nam da sami trazimo ono i onoliko sto mozemo naci.


Svwe ostlao prestavlja pravu temu vaseg interesovanja "ko je bolji, Srbija ili Amerika" a to mene ne interesuje, interesuju me samo deca. (sad ce beba da dokazuje kako samo nju deca interesuju...:)))

Idete do te mere u vasoj obuzetosti Srbija vs. Amerika da vise volite da su vam mediji krivi sto vam nisu dostavili pricu stane koja nece da prica ( ). Pa ne valjaju mediji, eto, ne valjaju, budite srecne zbog toga. :)


i verovatno da agencija ima dokaz za to šta rade,

Mislim da nemas osnova za ovo "verovatno".
JJ Beba JJ Beba 14:55 26.12.2010

Re: Da li...

Ajd probam ja, pošto vidim da gajiš određenu dozu averzije prema Bebi.

pre je to averzija prema širokoj slici, većem ekranu

jutros sam na na TV pink uhvatila deo razgovora koji su voditelji jutarnjeg programa vodili sa onim estradinim psihologom koga sve tv stanice zovu da dgovara po svim pitanjima ( i za strah od letenja, i ia neverstvo i za incest) činimi se da se zove Zoran Milivojevič, nisam sigurna za prezime. On je zajedno je sa Trbješaninom i Koračem autor ideje o "kulturološkim razlikama" i valjda bake dece (nisam čula početak tako da ne znam tačno, ali mislim da je bak u pitanju) i opet je sve bilo prepričavanje njihvog viđenja sa svim već poznatim argumetima. Argumenti su bili odvratna licemerna Amerika, Avganistan itajrad, interpretacija slika koje ovde ne bi bile nikakvo zlo itd. baka dece je rekla da Agencija ima izrazito loš stav prema ocu Vuku ( u razgovoru smo saznali da je bio vrlo agresivan ali je ona pravdala to oduzimanjem dece) Niko da kaže zašto drže decu odvojenu, kako je tekla procedura itd. Šta više svi, uključujući i voditelje, optužuju Ameriku, niko ni da pomisli da devojčica možda govori istinu. Čak ni psiholog koji bi po difoltu morao imati u fokusu dete. On se više zabrinuo da li će takav zakon doći u Srbiju jer će nam onemogućiti očivanje kulture -dakle slikanje gole dece i davanje istih na uvid. Ni pomsao da je devojčica možda zlostavljana.Nijednog trenutka nije rekao da bi trebalo voditi raćuna o slikanje gole dece, o njihovim godinama itd
Iz razgovora sa bakom smo saznali da Vuk živi u Americi 20 godina!!!!
zar on za 20 godin nijemogao da s integriše u društvo, da sazna šta sme da se radi a šta ne i kako da svojim nepromišljenim psotupcima sopstvenu decu ne dovodi u nemuguće situacije
Inače oni su, dakle i deca, američki državljani i ja ne vrujem da zakon kalifornije radi protiv interesa američkih državljana, pogotovo dece.
dakle do sada niko nije izrekao nijedno mišljenje koje uključuje drugu stranu, dakle državu Ameriku koja je tužlac protiv porodice Nastić
se7en11 se7en11 15:00 26.12.2010

Re: Da li...

maca22
Vas dve spinujte prebacujuci teziste na to sta vama nije preneseno. Zaista i nije, ali zato majstorski bezite od velikog stvari sto sami mozemo pronaci.

E pa ja o tome pricam.


Meni je apsolutno jasno šta ti pričaš, ali tebi uopšte nije jasno šta ja pričam. Naravno da kada se radi o bilo čemu što je zaista bitno, kao što je ovaj slučaj, ne stavljam u kontekst isti kao kad sedim i pijem kafu sa drugaricom, gde mi ona priča da joj je muž stoka koja je maltretira pa ja to uzmem bezrezervno, samo zato što mi je ona drugarica (koja je moguće da ga vara ili da ga potkrada npr.) ali se saživim sa njom.

Ovo je priča u koju se uvlači cela država i sve se stavlja na državni nivo i to je ono što mi smeta.

maca22

Ukljucujuci i taj link ka zakonu Kalifornije koji si ponudila meni (pitam se zasto meni, kad sam rekla da ga svako moze naci?)

Dakle, iz svega sto sam nasla, zakoni su im retardirani, a agencija je samovoljna, i otimaju decu za bonuse po savezenom zakonu iz 1997.



Stavila sam ti iz najbolje namere, pošto vidim da želiš da učestvuješ u ovim diskusijama, zato što si sama stavljala zakone drugih američkih država, pa eto, da možeš da vidiš šta kažu u Kalifoniji, gde se nalaze Nastići.

Ok, zakoni im jesu možda retardirani, ne ulazim, više me brinu naši zakoni, ali je činjenica da oni tamo ŽIVE, a ne ovde.

maca22

Sad, opet ce neka od vas da se napravi blesava da je u pitanju SAVEZNI zakon, i da prica nepovezanu procu o tome kako postoje posebni lokalni zakoni... ili ces mi poturiti da sam to zakljucila, i da je sve linkove koj sam citirala postavio entitet zvan "izjava oca".

Ovo na razumem. Kada ti kazem da mi ne poturas da je sve sto pisala i linkovala zasnovano na izjavi oca(?), ovo sto si napisala kao odgovor nema nikakve veze sa citiranim.


Mene ne interesuje njihov zakon, ja se nisam prva ni pozvala na to, ali ako se koristi i ko već koristi kao argument da zakon ne valja, onda bar treba da ima pojma o čemu priča.

Ja jedino što znam je da oni žive tamo dobrovoljno i da shodno tome moraju da poštuju bilo koji zakon koji je donela bilo koja država na svetu na čijoj se teritoriji nalaze. To isto važi i za nas ovde.

maca22


To i mene i svakog zanima. Samo, za razliku od vas dve, ne koristimo to kao izgovor da se dodatno ne interesujemo za slucaj.


To je prevashodno osnov na kom možeš doneti bilo kakav zaključak isključujući emocije. Ne mislim da osim tvog emotivnog zadovoljenja išta činiš time što uzvikuješ "što ih drže, oni su licemeri"... super, emotivno si se ispucala, ali ništa time niti menjaš niti pomažeš.

maca22
Jer ne sme da iznosi podatke dok je sudjenje u toku? Mozda?


Sme da se zna osnov na kojem se neko tereti, a to je stavka koja ovde nedostaje u našem zaključivanju.

Shvatili smo da su slike odbačene, ne kao dokazni matrijal da su zlostavljani, nego kao dokazni materijal da ih Nastići nisu upotrebili u širenju dečije pornografije. Ili nismo shvatili?
se7en11 se7en11 15:23 26.12.2010

Re: Da li...

maca22

Svwe ostlao prestavlja pravu temu vaseg interesovanja "ko je bolji, Srbija ili Amerika" a to mene ne interesuje, interesuju me samo deca. (sad ce beba da dokazuje kako samo nju deca interesuju...:)))

Idete do te mere u vasoj obuzetosti Srbija vs. Amerika da vise volite da su vam mediji krivi sto vam nisu dostavili pricu stane koja nece da prica ( ). Pa ne valjaju mediji, eto, ne valjaju, budite srecne zbog toga. :)



Uh, ovo sam previdela


1. Znači, ti smatraš da je bolje decu vratiti roditeljima, pa sve i ako su kojim slučajem zlostavljači?

A znaš da otac nije zlostavljač zato što je tako rekao?

Bravo!

2. E sada si ti spinovala (ova reč koju toliko voliš da koristiš). Cela tema je tako napisana da je Amerika licemerna stoga je kriva i stoga su Nastići garantovano nevine žrtve te iste licemerne zemlje.

Ko je onda tu šta rekao? Ili nisi pročitala Jelicin tekst?
JJ Beba JJ Beba 15:45 26.12.2010

Re: Da li...

Svwe ostlao prestavlja pravu temu vaseg interesovanja "ko je bolji, Srbija ili Amerika" a

ti izgleda imas neki poblem sa kapiranjem onoga sto drugi govore, a sto se razlikuje od tvog missljenja.
Ja sam upravo krtikovala postavljanje slucaja na nivo smsetili- nam -licemerni Amerikanci. Ali ti izgleda da imas problema sa razumevanjem onoga sto govorim.
Pa ne valjaju mediji, eto, ne valjaju, budite srecne zbog toga. :)



jbt super ti argument.

a sad je stvarno bilo dosta.
maca22 maca22 17:38 26.12.2010

Re: Da li...

se7en11
Ovo je priča u koju se uvlači cela država i sve se stavlja na državni nivo i to je ono što mi smeta.

Nas dve sve vreme ne pricamo o istom, jer meni cela drzava niti drzava kao drzava nije tema. Smatram da je problem ta agencija.

Stavila sam ti iz najbolje namere, pošto vidim da želiš da učestvuješ u ovim diskusijama, zato što si sama stavljala zakone drugih američkih država, pa eto, da možeš da vidiš šta kažu u Kalifoniji, gde se nalaze Nastići.

Dobro, hvala. ALi nisam stavljala zakone 'iz drugih saveznih drzava' vec pricam federalnom zakonu. Koliko puta da ponovim?

Ja jedino što znam je da oni žive tamo dobrovoljno i da shodno tome moraju da poštuju bilo koji zakon koji je donela bilo koja država na svetu na čijoj se teritoriji nalaze. To isto važi i za nas ovde.

Slazem se. E pa po recima konzula izgleda da je agencija drzava u drzavi i da su prekrsili neke zakone.

Ne mislim da osim tvog emotivnog zadovoljenja išta činiš time što uzvikuješ "što ih drže, oni su licemeri"... super, emotivno si se ispucala, ali ništa time niti menjaš niti pomažeš.

Ja govorim "Agencija je mafijaska" i to ne treba da shvatis kao "Amerikanci su licemeri". To ne postoji u mom tekstu. Ja samo u svoje ime pisem.
A ko ovde sa bloga ikako i icim pomaze?


Sme da se zna osnov na kojem se neko tereti, a to je stavka koja ovde nedostaje u našem zaključivanju.

Shvatili smo da su slike odbačene, ne kao dokazni matrijal da su zlostavljani, nego kao dokazni materijal da ih Nastići nisu upotrebili u širenju dečije pornografije. Ili nismo shvatili?

Nisi shvatila.
Odabaceno je sve u vezi sa tim slikama, te nema krivicnog gonjenja. "Porodica Nastic je oslobodjena SVIH optužbi." Krkvični postupak nije nikada ni pokrenut.
maca22 maca22 17:43 26.12.2010

Re: Da li...

se7en11
maca22
Svwe ostlao prestavlja pravu temu vaseg interesovanja "ko je bolji, Srbija ili Amerika" a to mene ne interesuje, interesuju me samo deca. (sad ce beba da dokazuje kako samo nju deca interesuju...:)))

Idete do te mere u vasoj obuzetosti Srbija vs. Amerika da vise volite da su vam mediji krivi sto vam nisu dostavili pricu stane koja nece da prica ( ). Pa ne valjaju mediji, eto, ne valjaju, budite srecne zbog toga. :)

Uh, ovo sam previdela
1. Znači, ti smatraš da je bolje decu vratiti roditeljima, pa sve i ako su kojim slučajem zlostavljači?
A znaš da otac nije zlostavljač zato što je tako rekao?
Bravo!

Ne, ja to ne mislim, ovaj zakljucak nema nikakve logike.

2. E sada si ti spinovala (ova reč koju toliko voliš da koristiš). Cela tema je tako napisana da je Amerika licemerna stoga je kriva i stoga su Nastići garantovano nevine žrtve te iste licemerne zemlje.

Ko je onda tu šta rekao? Ili nisi pročitala Jelicin tekst?

A jesi ti procitala sta ja pisem? Ja pisem u svoje ime.
Izgleda da je u korenu vaseg(naseg) nerazumevanja sto vi čvrsto vereujete da pisem u tudje ime.
Sama sam kritikovala obicaj slikanja gole dece (meni je bezvezan), Beba mi se pridruzila u kritici (posle je zaboravila i veli kako je ona jedina to govorila ).
maca22 maca22 17:46 26.12.2010

Re: Da li...

JJ Beba
Pa ne valjaju mediji, eto, ne valjaju, budite srecne zbog toga. :)

jbt super ti argument.

Ma nije to argument. Posto se borite da meni(?) dokazete da su srpski mediji losi, da vam priznam, i da vam bude lakse.
maca22 maca22 18:14 26.12.2010

Re: Da li...

JJ Beba
i ja ne vrujem da zakon kalifornije radi protiv interesa američkih državljana, pogotovo dece.

Da bi verovala u neki agenciju, ona mora raditi TRANSPARENTNO! A ne da ne odgovara na upite.


Da bi verovala u neki zakon on ne sme biti ovakaV koji finansijski stimulise oduzimanje dece, a nicim ne sitmulise interes za dobrobit dece, niti spajanje porodica tamo gde je moguce:
The problem seems to lie with laws like the Adoption and Safe Families Act of 1997. According to it, for each child adopted into a foster family, the responsible state receives $4,000 to $6,000, with an additional $20 million bonus if it exceeds the average number of adoptions from previous years, which turns the practice of protecting children into a nationwide pie-eating contest.

Fedralni zakon:
http://library.adoption.com/articles/summary-of-the-adoption-and-safe-families-act-of-1997.html
maca22 maca22 23:33 26.12.2010

Re: Da li...

se7en11
Sme da se zna osnov na kojem se neko tereti, a to je stavka koja ovde nedostaje u našem zaključivanju.

"Juče smo imali sastanak u Stejt departmentu. Znači, mi jednostavno tražimo od svih instanci da nam objasne zašto su neke od tih odluka lokalnih vlasti donete i na osnovu kojih zakona", rekao je Nikitović.


Bezakonje. Za nedostatak te stave izgleda nisu krivi nasi mediji.
maca22 maca22 23:46 26.12.2010

Re: Da li...

maca22
JJ Beba
Što ne idu u Incest trauma centar koji se jedini bave ovakvim slučajevima?

Jel može deciji SOS telefon?

Da deca prolaze kroz veliku traumu slaže se i Željka Burgud, rukovodilac Dečije SOS linije. Prema njenim rečima, gotovo svuda u svetu ovakvo ponašanje bi predstavljalo direktno kršenje dečijih prava zagarantovanih Konvencijom, ali budući da SAD nije potpisnica te Konvencije teško ih je pravno goniti zbog toga.


- Ugroženo je njihovo psihičko i fizičko zdravlje, a razdvajanjem, u pitanje je doveden dalji opstanak i razvoj. Deci u tom uzrastu i kad odu na nastavu u prirodi, roditelji brzo počnu da nedostaju. Nakon ovako dugog perioda oni počinju da gube nadu da će ih ponovo videti - smatra Željka Burgund.

http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/225824/Deca-ce-imati-trajne-posledice-zbog-traume

Ili Prihvatiliste u Beogradu?
Zašto odugovlače
U Prihvatilištu za decu u Beogradu, gde rade sa zlostavljanom i zanemarenom decom, kažu da je desetak dana sasvim dovoljno da se utvrdi da li roditelji svojim ponašanjem ugrožavaju normalan razvoj deteta. Čak i kada mališani pokušaju da zaštite mame i tate, postoji jasan obrazac ponašanja koji ukazuje da se sa njima ne postupa onako kako bi trebalo.
- Nije mi jasno da još nisu utvrdili da li su deca bila ugrožena ili ne. Postoji čitav spektar mera za rad, a oduzimanje od roditelja je krajnji stadijum. Takođe, nije praksa da se braća i sestre razdvajaju, jer je utvrđeno da to izuzetno štetno utiče na njihov psihički razvoj. Ovo je ozbiljna trauma za decu. Mislim da izjave uzete pod takvim okolnostima ne mogu biti verodostojne - ističe Danijela Stajković, rukovodilac Prihvatilišta za decu.

http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/225824/Deca-ce-imati-trajne-posledice-zbog-traume
maca22 maca22 23:49 26.12.2010

Re: Da li...

se7en11
Nadam se i dalje da agencija greši i da su napravili katastrofalno loš korak držeći decu odvojenu od roditelja toliko vremena, ali isto tako znam da je to vreme ništa u poređenju ako bi se dokazalo da postoji krivica i da ih drže sa razlogom.

http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/225824/Deca-ce-imati-trajne-posledice-zbog-traume

Zašto odugovlače
U Prihvatilištu za decu u Beogradu, gde rade sa zlostavljanom i zanemarenom decom, kažu da je desetak dana sasvim dovoljno da se utvrdi da li roditelji svojim ponašanjem ugrožavaju normalan razvoj deteta. Čak i kada mališani pokušaju da zaštite mame i tate, postoji jasan obrazac ponašanja koji ukazuje da se sa njima ne postupa onako kako bi trebalo.
- Nije mi jasno da još nisu utvrdili da li su deca bila ugrožena ili ne. Postoji čitav spektar mera za rad, a oduzimanje od roditelja je krajnji stadijum. Takođe, nije praksa da se braća i sestre razdvajaju, jer je utvrđeno da to izuzetno štetno utiče na njihov psihički razvoj. Ovo je ozbiljna trauma za decu. Mislim da izjave uzete pod takvim okolnostima ne mogu biti verodostojne - ističe Danijela Stajković, rukovodilac Prihvatilišta za decu.
maca22 maca22 00:23 27.12.2010

Re: Da li...

JJ Beba
A postavlja se jos jedno pitanje, zasto razdvajaju brata i sestru sad? Kako ce TO da ih zastiti od oca?

i na ovo pitanje mediji treba da nađu odgovor. Ili neko stručan. Što ne idu u Incest trauma centar koji se jedini bave ovakvim slučajevima?



Umesto medija, msilim da sam pronasla odgovor.
Ovde pise http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/225824/Deca-ce-imati-trajne-posledice-zbog-traume
Zašto odugovlače
U Prihvatilištu za decu u Beogradu, gde rade sa zlostavljanom i zanemarenom decom, kažu da je desetak dana sasvim dovoljno da se utvrdi da li roditelji svojim ponašanjem ugrožavaju normalan razvoj deteta. Čak i kada mališani pokušaju da zaštite mame i tate, postoji jasan obrazac ponašanja koji ukazuje da se sa njima ne postupa onako kako bi trebalo.
- Nije mi jasno da još nisu utvrdili da li su deca bila ugrožena ili ne. Postoji čitav spektar mera za rad, a oduzimanje od roditelja je krajnji stadijum. Takođe, nije praksa da se braća i sestre razdvajaju, jer je utvrđeno da to izuzetno štetno utiče na njihov psihički razvoj. Ovo je ozbiljna trauma za decu. Mislim da izjave uzete pod takvim okolnostima ne mogu biti verodostojne - ističe Danijela Stajković, rukovodilac Prihvatilišta za decu.


Razdvajaju ih da bi psihicki slomili 5-godisnju devojcicu da optuzi oca i onda niakda decu vise nece videti.

Tako su tako su spaljivali i vestice u Salemu, gde su histericna deca se koristila da optuzuju.



The most renowned case of trials started by child accusations is that of Salem, Massachusetts, that occurred in 1692.[2] Children were viewed as having a significant role in convicting witches, due to their being able to identify people, impulsively and without being punished, who had attended witches' Sabbats.[3] Children who contributed false allegations often directed them at adults with whom they had strained relationships, such as teachers, puritanical neighbors or mothers' boyfriends, as was one case in the Salem witch trials.[5]
maca22 maca22 15:02 27.12.2010

Re: Da li...

se7en11
maca22
Jer ne sme da iznosi podatke dok je sudjenje u toku? Mozda?


Sme da se zna osnov na kojem se neko tereti, a to je stavka koja ovde nedostaje u našem zaključivanju.

Kao da su te culi, Vesti-online objavljuju:

http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/106438/Milionska-odsteta-za-torturu-nad-Nasticima

- Pošto Vericu i Vuka ne može da brani isti advokat, njoj smo platili advokata koji je najbolji za ovakve slučajeve. Buje je već jednom vodio sličan slučaj za američku porodicu, a na ime odštete porodici je bilo isplaćeno 2,6 miliona dolara. Moramo dobro da se borimo, jer Agencija za zaštitu dece koja ih tereti za zlostavljanje ima potpuno poremećen sistem, a nažalost potpunu vlast. Dovoljno je samo da vam kažem da Agencija ne mora da pokaže advokatu odbrane dokaze koje ima protiv roditelja - priča Pressov izvor iz konzulata.
se7en11 se7en11 16:39 27.12.2010

Re: Da li...

maca22

Kao da su te culi, Vesti-online objavljuju:

http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/106438/Milionska-odsteta-za-torturu-nad-Nasticima




To sam ja već pre negde napisala. Naplatiće oni svoj bol, ako se dokaže, a to zna i agencija i sudija i država.

Problem je što su u oba slučaja deca izmaltretirana. O posledicama ne znam, mogu samo da poslušam šta kaže neki psiholog, ali i to mogu da uzmem sa rezervom jer sklop svake ličnosti je različit. Može da bude, a ne mora da bidne
maca22 maca22 01:38 28.12.2010

Re: Da li...

update:
procitas ocevo pismo zahvalnosti. Toliko je, po meni, preterano natopljeno patoriotizmom, da sam zbunjena.
se7en11 se7en11 15:14 26.12.2010

Identitet

@JJ Beba, najveći je tu problem što se kod nas protura još s početka devedesetih, a sada je u kulminaciji, da je nacionalni identitet iznad ličnog identiteta.

Juče je Srbin uzeo lopatu i sa njome udario oca Srbina po glavi koji je na mestu ostao mrtav.
Juče je žena ostišla na kafu i ostavila dvoje male dece same u kući koji su izgoreli u požaru. Svi su Srbi (ili umanjuje pogled na činjenicu da su Romi)
... mogla bi da nabrajam naslove novinskih članaka do prekosutra.

Zašto nam je toliko bitno da li su deca oduzeta nepravdedno čoveku koji je poreklom Srbin, nego čoveku koji je porekom npr. Avganistanac ili Finac? Pogotovo ako njemu znamo isto kao da je Avganistanac ili Finac.
Zašto to koristimo kao propagandu, da (i) u drugim državama škripi po istim tačkama po kojima škripi i kod nas, pojma nemam..

Ali vidim da nam rade to što nam rade, zato što sve to uspeva. Gutamo servirano pa sve klizi i to bez masti...
se7en11 se7en11 17:17 26.12.2010

Tačka

JJ Beba


a sad je stvarno bilo dosta.


Tačno tako, ja ću još samo jedan komentar ovde da postavim i stavim tačku na postovanje na ovoj temi.

Facts About Child Abuse

* 84 percent of prison inmates were abused as children.
* One in three girls and one in five boys are sexually abused by an adult at some time during childhood. (Most sexual abusers are someone in the family or someone the child knows, not the proverbial stranger with a lollipop.)
* Families with four or more children have higher rates of abuse and neglect, especially if their living conditions are crowded or they live in isolated areas.
* More than 80 percent of abusers are a parent or someone close to a child. Child abuse is far more likely to occur in the child's home than in a day care center.
* One in thirteen kids with a parent on drugs is physically abused regularly. (Drug and alcohol abuse in the family makes child abuse about twice as likely.)
* One out of ten babies born today are born to mothers who are abusing drugs. Drinking and smoking heavily during pregnancy also endangers the health of unborn children.


Porazna činjenica - u Srbiji svaka treća devojčica i svaki sedmi dečak do 18. godine preživeo seksualno zlostavljanje! link


U obavezi smo da skrenemo pažnju (neki od proseka iz statističkih podataka 1994-2004) ILI NAJVAŽNIJE JE DATI POVERENJE ISKAZU DETETA !

Od 4 dece koja su seksualno zlostavljana, 3 su devojčice i 1 dečak.
Od 5 počinilaca seksualnog zlostavljanja dece, 4 su muškarci i 1 žena.
39.12% - počinilac seksualnog zlostavljanja je otac (najčešći vid incesta otac-kćerka)
53.22% - počinilac seksualnog zlostavljanja je figura oca (zbirno: otac, očuh, hranitelj, usvojitelj). Smatramo neophodnim da Ministarstvo za socijalnu politiku Republike Srbije izradi tzv. matrice procene rizika koje će se koristiti pri odlučivanju povere dece u hraniteljske porodice i u procesu usvajanja dece.
U 1.75% počinilac je bio N.N., 98,25% su bili osobe poznate detetu (pravilna prevencija znači objasniti detetu da ga upravo poznata osoba, i to najčešće iz sopstvene porodice, može povrediti na emocionalan, fizički i seksualan način - i kako da tada postupi).

-----

62.33% - seksualno zlostavljanje ima višegodišnje trajanje (zlostavljanje dece nikad nije jedan incident, u prirodi nasilja je repeticija).
U 48.51% prijavljivanje je izvršeno iz akutne situacije seksualnog nasilja (nasilje je još uvek trajalo)


Postavlja se pitanje da li Amerikanci (s obzirom na statistku) previše paranoični ili mi (s obzirom na statistku), previše stvar shvatamo olako. Odgovor nađite u sebi!
maca22 maca22 18:04 26.12.2010

Re: Tačka

Ja cu da se složim sa tobom i da dodam da je child abuse tolika opasnost da od njega nije izuzeta ni Child Protection Service, te je senatorka (ona iz Džordžije, ali ona se bavila federalnim problemom, a ne lokalnim, što uključuje i Kaliforniju :)) raskrinkala prošle godine vezu između:
Child Protection service i Child sex slavery ring-a!!!


A što se tiče baš Kalifornije:
That according to the California Little Hoover Commission Report in 2003, 30% to 70% of the children in California group homes do not belong there and should not have been removed from their homes.



I dodacu da Agencija koja je oduzela ovu decu NE RADI TRANSPARENTNO, sto daje osnov za sumnje.

A federalni zakon je kriminalan!: http://library.adoption.com/articles/summary-of-the-adoption-and-safe-families-act-of-1997.html
The problem seems to lie with laws like the Adoption and Safe Families Act of 1997. According to it, for each child adopted into a foster family, the responsible state receives $4,000 to $6,000, with an additional $20 million bonus if it exceeds the average number of adoptions from previous years, which turns the practice of protecting children into a nationwide pie-eating contest.

# that The Adoption and the Safe Families Act, set in motion by President Bill Clinton, offered cash "bonuses" to the states for every child they adopted out of foster care. In order to receive the "adoption incentive bonuses" local child protective services need more children. They must have merchandise (children) that sell and you must have plenty of them so the buyer can choose. Some counties are known to give a $4,000 bonus for each child adopted and an additional $2,000 for a "special needs" child. Employees work to keep the federal dollars flowing;

# that there is double dipping. The funding continues as long as the child is out of the home. When a child in foster care is placed with a new family then "adoption bonus funds" are available. When a child is placed in a mental health facility and is on 16 drugs per day, like two children of a constituent of mine, more funds are involved;

# that there are no financial resources and no real drive to unite a family and help keep them together;


America's Foster Care system is a quagmire that is spawning a generation of forgotten and forsaken children. Thousands are being neglected, abused, even murdered under what is ostensibly government protection. - Time magazine, November 13, 2000.
mogul_sad_ja_kasti mogul_sad_ja_kasti 19:23 26.12.2010

živa istina...

Ameri često barataju sa dvostrukim kriterijumima, jedni važe za njih, a drugi za sav ostali svet.


jasno kao dan i nema se šta više dodavati...nesreća je samo što mi stasali u vremenima kada se demokratija (u ogromnom proseku) živela, smatramo i dalje da se svi rađamo i da smo svi jednaki pred bogom i pred zakonom...a tebi jelicKen za ovi blogonapis

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana