Profesionalizacija vojske Srbije i veći Rusi od Rusa

/ 03.12.2010. u 16:39

Komentari: 52
Čitanost: 10631
/
Preporuke: 1584
/

Rasprava o Zakonu o ukidanju obaveznog služenja vojnog roka je pokazala da poslanici narodne skupštine nisu na nivou zadatka jer je skupštinska sala bila uglavnom više nego poluprazna. Rasprave i diskusije su pokazale neznanje, primitivizam i višak emocija i patriotizma za javnost. U tome su naravno prednjačili poslanici SRS i DSS ,a jedan se hvalio kako je komandovao PVO jedinicom koja je raketama Strela-2M dometa 4 km gađao “NATO zločinačke, terorističke ( i mnogo još epitetskih argumenata), avione”.Rasprava se pretvorila u patriotsku protiv eventualnog pristupanja NATO-u.

Proces reformi profesionalizacije vojske započeo je 2003. godine i odvijao se bez političke podrške i opstrukciju naročito DSS u koaliciji sa D17+. Pod reformom i profesionalizacijom podrazumevali su neselektivno i bez kriterijuma smanjenje brojnog stanja i kidisanja na vojnu imovinu (Ko se još seća čuvenog Fonda za reformu na čijem čelu je bio čuveni Obren Joksimović.)
Tačno je da je najveće urušavanje sistema odbrane bilo od 2004. do 2007. godine za vreme vlade Vojislava Koštunice kada je doneta odluka da se vojska na "neprincipijelni način desetkuje sa 75.000 na 35.000 pripadnika". Da li je DS , koliko i kako tomer suprostavljala barem u javnosti nije poznato. Bilo kako bilo, Vojska Srbije sada ima 36.000 ljudi, i biće profesionalna.

Dakle, sada imamo profesionalnu vojsku, optimalnu kadrovsku piramidu, imamo jedinice koje realno postoje, vojska nam je na nivou susednih i u reformskom trendu kakakv je u savremenoj Evropi.

Kada se već opijeni viškom istorije, koju nedovoljno poznaju, pozivaju na svetle tradicije kako “Rado ide Srbin u vojnike” pa još to argumentuju buretom rakije, nije na odmet da se podsete dezerterstava i streljanja bataljona dezertera, pa dezertestava u ratovima 90-ih, i da zapravo kažu da u rat svako ide samo kada mora i kada nema drugog načina da odbrani sebe i svoju porodicu.Uostalom, neko mudro reče da rat uvek izazivo oni koji se mnogo dobro poznaju a ginu oni koji se nikada nisu videli, niti se poznaju niti su jedan drugom zlo naneli.

Poslanici DSS-a smatraju da profesionalizaciju srpske vojske zahteva NATO, a da je ukidanje obaveze služenja vojnog roka "nagla mera" koja više koristi Alijansi, nego odbrambenim i bezbednosnim interesima Srbije.

Pošto se zagovornici vojne neutralnosti i patriotizma prizivajući srpske slobodarske i oslobodilačke tradicije, na pravoslavnog savez se Rusijom, dobro bi bilo da malo više izuče šta radi Rusija.

Dakle, kažu Rusi:

„Do kraja 2012. kompletiraćemo armiju od milion ljudi u kojoj će biti 150.000 oficira. Do kraja ove godine biće ukinuto i oko 40.000 nepopunjenih oficirskih radnih mesta, rekao je ministar Serdjukov.”

Srbija uradila..

“Prema planu Ministarstva, do 2012. godine, po hitnom postupku, četiri godine ranije nego što je bilo planirano, smanjiće se broj vojnika do milion. Ministarstvo odbrane donelo je odluku da u armiji ostane samo 150.000 oficira, umesto dosadašnjih 355.000. Na taj način brojnost komandnog sastava će iznositi 15 posto ukupnog broja vojnika u armiji i floti. Ističe se da u vodećim zemljama sveta oficirski sastav čini prosečno sedam do 20%.”

Srbija već uradila.

“Ministar odbrane Anatolij Serdjukov i načelnik Generalštaba general armije Nikolaj Makarov planiraju da u sledećih deset godina Rusija dobije bitno drugačije oružane snage nego što su to danas: od masovne mobilizacione vojske do manje i profesionalne armije.”

Srbija uradila.

“U pogledu personalne politike, reforme traže da se oko 205.000 oficirskih položaja i funkcija preispita u okviru čega će oružane snage Rusije smanjiti broj oficira sa sadašnjih 355.000 na 150.000, broj generala smanjiće se sa sadašnjih 1.007 na 886, broj pukovnika sa 25.665 na 9.114, majora sa 99.550 na 25.000 i kapetana sa 90.000 na 40.000. „Pukovnika i potpukovnika ima više nego mlađih oficira. Kroz tri godine ćemo imati piramidu. Oficiri moraju da komanduju konkretnim vojnicima, a ne da rukovode skladištima.” Nasuprot tome, broj mladih oficira treba da se poveća sa 50.000na 60.000 ljudi.Broj generala biće smanjen sa 1.100 na 900, a smanjiće se i broj zaposlenih u centralnom aparatu Ministarstva odbrane i organima vojne uprave.”

Srbija uradila.

“Tokom predstojeće tri godine 100.000 suvišnih oficira će biti zaposleno u građanskom sektoru. U tu svrhu već je razgovarano sa opunomoćenim predstavnicima predsednika u federalnim okruzima i dogovoreno da se pronađu mesta na kojima će iskustvo i znanje vojnih stručnjaka biti korisno upotrebljeno.”

Srbija organizovala program “PRIZMA” koji se bavio prekvalifikacijom viška vojnog kadra, kako bi se zaposlili van vojske.

„S tačke gledišta dužnosti, naša armija podseća na jaje naduveno u sredini”, konstatovao je ministar. U navedenom periodu biće izvršene i strukturalne reforme vojske. U prvoj etapi će umesto divizija i pukova biti uvedene brigade, kao što je to, na primer, u unutrašnjoj vojsci Rusije ili u američkoj armiji.

Znači brigadna organizacijsk –formacijska struktira modularnog tipa po NATO standardima , što je Srbija već uradila.

“Ruske oružane snage će postati mobilnije a rok gotovosti svake jedinice za izvođenje operacije neće biti veći od jednog sata.. Neće biti jedinica sa smanjenim sastavom i sve će biti spremne za dejstva bez dodatnog kompletiranja.»

Srbija je to uradila i više nema silnih brigada i pukova koji su bili samo na papiru a nepopunjeni ni ljudstvom ni tehnikom.

Inače, imalo bi mnogo šta da se zameri procesu reforme Vojske Srbije ali ono što je u Skupštini izneto govori samo o tome koliko poslanici zarad ličnih promocija vređaju zdrav razum naroda.

A narod koji ima takve poslanike bi morao da se zdravo zamisli.

postavite na |

Komentari (52)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

jaksa scekic 16:59 03.12.2010

Srpska opozicija

(ne racunam tu LDP) se ponasa protivno svim politickim, razumnim "zakonima". Opozicija u razvijenim demokratskim drustvima se bori, predlazuci bolja resenja nego vlast.
U Srbiji, opozicija se ponasa po sistemu- sto gore po Srbiju - to bolje za nas.
Slusao am malo Velju Ilica (Velja Ilich je rekao da se ukidanjem vojne obaveze russi tradicija iinstitucija koja je uvek izazivala veliko posstovanje kod naroda.On je dodao da je zabrinut ssto neche mochi da otvori bure s rakijom kada njegov sin podje u vojsku).i Slobodana Samardzica, njihovi govori su bili u sustini puni ispraznog patri(J)otskog patosa.
I tako ispada da je Srpska opozicija velika tragedija po Srbiju.
Da je opozicija bolja, i da radi za boljitak gradjana, vlast bi morala da se trudi vise.
Ovako smo izmedju vlasti, koja lagodno zivi u Parlamentu, i opozicije koja samo gleda svoj licni, individualni , poslanicki interes.
Ipade da su mediji jedini kontrolori vlasti izmedju dva izborna kruga. A kakva je medijska situacija u Srbiji znamo i sami.

Milan Karagaća 17:15 03.12.2010

Re: Srpska opozicija

upravo tako.
A tek onaj poslanik SRS koji priča kako je komandovao PVO jedinicom i raketama Strela -2M gađao "fašističke, zločinačke, terotističke ..... NATO avione". E sada [to ta raketa ima domet 4 km nije bitno niti je bitno čemu u tom slučaju služi, ali čovek misli da sa jakom patriotskom retorikom automatski sve što kaže mora biti u pravu.
A tek Samardžić, Bože me prosti, pa kavi su drugi kada je profesor univerziteta na tom nivou razine.

mikele9 11:10 04.12.2010

Re: Srpska opozicija

A tek Samardžić, Bože me prosti, pa kavi su drugi kada je profesor univerziteta na tom nivou razine.

Taj individum je odlično plaćen da bi baljezgao na tom nivou razine. I pre toga, setite se njegovih naklapanja o Kosovu

vojislav948 17:21 03.12.2010

Србија урадила.

А народ који има такве посланике би морао да се здраво замисли.

Vojska Srbije je posle svega što joj se izdogađalo i svih turbulencija kroz koje je prošla, zaista morala da se transformiše i izvrši neophodne reforme, koje su bile imperativ zatečenog stanja, vremena, mogućnosti društva i potrebe modernizacije borbene tehnike. Svedoci smo da je taj proces u fazi poodmakle realizacije i uveren sam da ga provode iskusni stručni timovi. Potpuno se slažem sa vama da ono što smo videli u Skupštini ne liči na ozbiljan parlament i zaista treba da nas zabrine. Za ocenu izvršenih reformi i kvaliteta donetih rešenja mislim da je još rano. Zaista bih želeo da sve to uspe i da Srbija ima modernu vojsku primerenu njenim mogućnostima i potrebama. Takođe se iskreno nadam da rata na ovim prostorima zaista više neće biti.

Milan Karagaća 17:30 03.12.2010

Re: Србија урадила.

Hvala Vam na ovom komentaru, zaista sve se slažem.

expolicajac 18:51 03.12.2010

Specifična tema

Mali broj ljudi razume kakv je zahvat promena ustrojstva vojnog sistema. Slušajući diskusije na Skupštini, slatko sam se smejao apsolutnom ne znanju ljudi koji imaju odogovornost za deo vlasti koju izvršavaju. Ali taj smeh mi je kasnije prešao u gorki okus nemoći pri pomsli šta bi bilo da je bilo. Da budem malo konkretniji.
Oficirski kadar JNA je bio klasno opredeljen i samim tim, njegov vek trajanja je bio ograničen dogmom kojoj je dao zakletvu. Novo nastali kadar VJ (Vojska Jugoslavije) bio je nacionalno svestav (da ne upotrebljavam grublje izraze) i samim tim ograničenih kapaciteta da se susretne sa brzim tehničko tehnološkim zahtevima savremenog ratovanja. Nacionalna svesnost ih je sprečavala da realno sagledavaju stepen kašnjenja u nivou obučenosti i sticanju znanja, a takve nedostatke su kompenzovali preuveličanom retorikom o važnosti i veličini svog etnosa. Taj period traje maltene jednu celu generaciju oficira VJ koji kasnije masovno postaju oficiri VS(Vojske Srbije).
Takav razvoj situacije bio je uočen nakon 2000 godine i pokušan je da se bitno promeni postavljanjem Zorana Živkovića za Minisitra vojnog, ali je ubistvo Đinđića to sve poremetilo. Nakon dolaska Koštunice Dr. Vojislava za premijera svi procesi u vojsci se kreću u smislu naredbe "na levo krug".
Tek Šutanovac dolaksom za ministra te tokove ubrzava i vraća na ono što je normalno praćenje savremenih trendova.
Ovaj i ovakav odnos dela opozicije prema Zakonu o vojsci jasan je dokaz njihovih namera da Srbiju ostave u glibu kraja dvadesetog veka. Taj glib im odgovara jer samo u njemu oni mogu da budu to što jesu " paraziti koji su uništili nade jedne generacije i uništavaju budućnost druge".
Jedan od instrumenata sile-policiju- stavili su ti isti koštuničini kadrovi u stanje opšte instrumentalizacije sopstvenih interesa. U toku svog mandata doneli su i zakon kojim postavljeni kadar ne može se ni na koj način smenti i time obezbedili kontrolu rada i nakon gubitka vlasti. Sada opstruišu i promene u vojsci. Ako ime to uspe i treću generaciju će onemogućiti da ima kako tako bolji život.

Dr M 20:03 03.12.2010

Re: Specifična tema

Mali broj ljudi razume kakv je zahvat promena ustrojstva vojnog sistema

Ovaj zakon, po mom mišljenju, ima značaj oproštaja od JNA i početak stvaranja nove Vojske Srbije.

I vreme je bilo.

expolicajac 20:25 03.12.2010

Re: Specifična tema

Dr M

Ovaj zakon, po mom mišljenju, ima značaj oproštaja od JNA i početak stvaranja nove Vojske Srbije.

I vreme je bilo.

Predsedniče, ovaj zakon je otklon od nacionalšovinističke doktrine Vojske Jugoslavije iz doktrinarnog perioda 1990-2000 i 2004-2007.

Dr M 22:19 03.12.2010

Re: Specifična tema

expolicajac
Dr M

Ovaj zakon, po mom mišljenju, ima značaj oproštaja od JNA i početak stvaranja nove Vojske Srbije.

I vreme je bilo.

Predsedniče, ovaj zakon je otklon od nacionalšovinističke doktrine Vojske Jugoslavije iz doktrinarnog perioda 1990-2000 i 2004-2007.

Hvala expol

, sasvim mi ogovara.

angie01 19:04 03.12.2010

ne znam samo

o chemu cete vi mushkarci onoliko prichati, kada se potegne pitanje, gde je to vama teshko na rashcishcenom putu!?

-krajnje podrzavam besmisleno i ne bash bezopasno gubljenje godunu dana zivota u konstruktivnom periodu, zarad slobodarske i oslobodilačke tradicije, koje smo na zalost videli kako izgleda!

21. je vek, nadam se da rata vishe nece biti i da je potrebna rekostrukcija svesti!

Domovina se brani lepotom
I čašću i znanjem
Domovina se brani životom
I lepim vaspitanjem

miloseng 21:48 03.12.2010

Re: ne znam samo

a ja ne znam kakva nam je to vlada kada su ministri vojni i policijski najhvaljeniji.

žao mi je što nemamo još političara (osim ldpa) koji se javno zalažu za pristup nato.
šutanovac priča ono što tadić misli ali ne sme da kaže. loše je za rejting

vojislav948 09:46 04.12.2010

не знам само

21. је век, надам се да рата висхе неце бити и да је потребна рекострукција свести!

Домовина се брани лепотом
И чашћу и знањем
Домовина се брани животом
И лепим васпитањем

Divno i nadahnuto.Zaista nam je neophodna detaljna rekonstrukcija svesti. Toliko smo ispolitizovani da više nismo u stanju da razumno i neopterećeni stranačkim ideologijama i strastima, govorimo prizemno i kulturno o bilo kojoj temi.

ljuboten 10:12 04.12.2010

Re: ne znam samo

Domovina se brani lepotom
I čašću i znanjem
Domovina se brani životom
I lepim vaspitanjem

I moj deda u Prvom i moja tri strica u Drugom, i moj brat i sedmoro rodbine ubjeni na Kosovu od albanskih osvetenika, iskljulučivi krivac su Srbi koji već puna dva veka se kurče da su ratnici, a nisu, već samo znaju da nateraju naivne iz naroda da za njih ginu.
Evo šta im je ostavio u amanet Vladika N. Velimirović, samo ti Srbi koji se na njega ponose nikada ga nisu čitali: "Činiti dobro za narod, bez obzira na narod, beše osnovno geslo svih apostola i svetitelja. Jer, narod, zbog prostote ili lažne propagande, ne može da razlikuje prijatelja od neprijatelja ili dobro od zla."
Ili šta im je poručio Veliki Rus i Hrišćanin Berđajev: "Rat kao svetska pojava, postoji zato što nema dovoljno duhovne snage. Ne veruje se u snagu duha, veruje se samo duhu sile. Umesto da se vidi cilj u duhovnom životu i kuluri, vidi se u državi i ratu moći".
Poenta. Da primtivni i ludi Srbi nisu ubili mudrog i obrazovanog Mihajla Obrenovića, danas bi u Nemačkoj bilo preko milijon Lužičkih Srba, a ne samo 40.000, a ove granice Srbije zbog kojih se sudi Šešelju u Hagu bile bi stavrne a ne samo luda želja i fantazija.

predatortz 10:05 07.12.2010

Re: ne znam samo

ljuboten
Poenta. Da primtivni i ludi Srbi nisu ubili mudrog i obrazovanog Mihajla Obrenovića, danas bi u Nemačkoj bilo preko milijon Lužičkih Srba, a ne samo 40.000,

Moram priznati da odavno nešto gluplje nisam pročitao!

Znači li to, bez namere da veličam Karađorđeviće, da su 'primitivni i ludi Srbi' odgovorni za uspon Hitlera i njegove zločine? Ako znači, zbog čega se njegov gnev nije zaustavio na 'primitivnim i ludim Srbima'?

Glupo, besprizorno, puno mržnje...

Inner Party 22:30 03.12.2010

Neutralnost naravno!

Pošto se zagovornici vojne neutralnosti i patriotizma prizivajući srpske slobodarske i oslobodilačke tradicije, na pravoslavnog savez se Rusijom...

Samo u Srbiji je moguce da se koncept vojne neutralnosti ovako zlonamerno (i pogresno) tumaci. Modernizacija vojske nema nikakve veze sa NATO. Vi se ovde zalazete za clanstvo u NATO - pod plastom zelje za reformama i procesom modernizacije i optimalizacije vojske. Znaci ako nismo za NATO - onda smo i protiv NATO i protiv modernizacije?! Ili smo time za Rusiju, saveznici Rusije Pa kakav je to nacin?!

Da, srpski narod ima slobodarsku i oslobodilačku tradiciju stariju od svih vojnih saveza i ne treba nam nikakav vojni savez, ni sa NATO, ni sa Rusijom. A moze se reci da bi stavljanje Srbije u stroj sa NATO savezom 2010. znacajno okrnjilo tu tradiciju jer slobodarski i oslobodilacki narod nema sta da trazi u NATO paktu.

duchesse 23:49 03.12.2010

Re: Neutralnost naravno!

All together now.

Inner Party 01:23 04.12.2010

Re: Neutralnost naravno!

f the Russian President Dmitry Medvedev is indeed tempted to consider the blandishments of Nato, my advice to him would be: don't even think about it.

As the Obama administration desperately reaches out to be able to fulfil a promise that the draw down of the 100,000 US troops will begin next July, the Americans are looking for help. The irony will not be lost on the Russians, 20 years after the CIA plotted to spawn the mujahedin and Osama bin Laden, who defeated the Red Army.

Pa da, ovo se odnosi na Rusiju, ali se moze preneti i na sve druge zemlje "voljne da pomognu" - Srbija je mnogo potrebnija NATO-u nego NATO Srbiji. A u cemu su to Rusija i Srbija potrebne NATO-u - to jest da se ne zamajavamo - Americi? Pa da ide u Aziju i ginu umesto nje!

duchesse 18:20 04.12.2010

Re: Neutralnost naravno!

ovo se odnosi na Rusiju

Valja pratiti globalne trendove.

Milan Karagaća 13:21 05.12.2010

Re: Neutralnost naravno!

Srbija je mnogo potrebnija NATO-u nego NATO Srbiji.

da,da, još će oni nas da mole da ih primimo u savez sa Srbijom jerbo je Srbija svecka velesila.
Ne budi na Vas primenjeno, stvarno mi nije jasno da ljudi ne mogu da izračunaju koliko je 7 miliona procenata u svetskim razmerama, koliki je udeo Srbije u svetskoj trgovini,proizvodnji, itd..
Jedino po čemu se razlikujemo od drugih je po količini gluposti po glavi stanovnika i količini ukupne gluposti na tako malom prostoru.

elis 22:38 03.12.2010

Narednici i obaveštajci

Vojska je istovremeno i zanat i umeće. Iz toga proizilazi da su jednoj vojsci potrebni i zanatlije i umešnici. Za umešnike se, kako stvari stoje, ne treba brinuti. Visoko vojno školstvo u Srbiji na prilično je solidnim nogama, i može se sa blagonaklonošću gledati na pravac u kojem se razvija. To, konkretno, znači da Vojska Srbije ima bazen za pecanje mladih oficira koji su već, žargonom bi se vojničkim reklo, 'očekićani'. No, zanatlije ostaju problem. Vojska Srbije se suviše sporo rešava određenih ideoloških repova i omatorelim je generalštablijama još uvek neshvatljivo kako to može biti da narednik nije pod-oficir. Da je narednički kor i klip i bregasta osovina jednog modernog, efikasnog vojnog aparata. Tako da Srbija još uvek nema rešen model produkcije kvalitetnog naredničkog kadra i još uvek se ti nesrećnici sa vodničkim činovima smatraju za nužno zlo. Pri čemu dobar deo danas uposlenih među njima upravo to i jeste, jer su u pitanju ljudi angažovani po nekakvim ugovorima u kojima nikakva pažnja nije posvećivana profesionalnim kriterijumima.
Tek kada bataljonski glavni narednik bude imao veću platu od kapetana iz kakve bataljonske štabne sekcije, moći će se govoriti o ustrojenom naredničkom koru.
Ono što je ohrabrujuće u svemu tome jeste prijateljsko nuđenje modela ohajske nacionalne garde, tako da verujem da neće trebati dugo da bi se neke stvari posložile kako treba.
Drugi problem Vojske Srbije koji se kao barikada isprečio na njenom putu kao modernizaciji (o onom opravdanim i razumljivom za tranzicijske armije, dakle o potrebi da se vojska koristi kao socijalni amortizer za drugde neupotrebljive kadrove, neću govoriti), jeste uloga i voluminoznost aparata proisteklog iz danas već mitološkog KOS-a. Mada treba razumeti inerciju kojom taj, nekada moćan i premoćan aparat, nastoji da sačuva svoje pozicije, kao što treba razumeti i bojazan države da ga ubrzano redukuje na razboritu i potrebnu meru (ta ko bi na cestu tek tako pustio ljude vične zanatu koji se u civilstvu za kriminal smatra

), nereformisane VBA i VOA će izazivati odijum kod partnera Vojske Srbije i u raznim projektima saradnje, a još više u multinacionalnim misijama. I biće tretirana kao vojska prema kojoj treba imati određenu rezervu.
Napisano, u principu, nije nikakva kritika, tek pokušaj da se sa dve iskrice dodatno osvetli pitanje modernizacije Vojske Srbije. Inače, uveren sam da ovo Ministarstvo odbrane u Srbiji i ovaj Generalštab, uz određene manjkavosti, imaju potrebne kapacitete da, ako već ne završe posao modernizacije i profesionalizacije do kraja, a ono barem udare solidne, čvrste temelje.

freehand 22:44 03.12.2010

Kere laju, karavan prolazi

Pročitavši naslov teksta ponadao sam se da će drug Milan da zahvati malo sa stručnog aspekta, analizira, ocenjuje, da se dohvati detalja pa da ćemo moći malo i da polemišemo.
A on raspravlja sa RS i DSS... Pa to ni njihove tašte više ne rade, bre. Treba baš biti dokon pa se osvrtati na ove Grupe zaludnih građana što se, bez razloga i zasluge, poje i hrane na državnim jaslama. I još moramo da ih gledamo i slušamo!

Uzgred, zašto dični radikal pa ne bi mogao negde u južnoj Srbiji ili na Kosovu Strelom pokušati da pripali nekog Tanderbolta ili Herijera?

A gledajući povode, načine, obrazloženja - NATO jeste bio neofašistička militarna organizacija koja je zločinački udarila na protivnika. Ako malo bolje pogledamo, doduše, oličen u liku SM - i taj je protivnik ideološki i po delima bio isti, ali stotinak puta manji.
Kol'ko da ne ostane nerečeno, dok ne stigne Wukadin.

Edit: pazi, zaboravih! Expolicajac, zaboraviste li jednog ministra vojnog od 2000. na ovamo? Šta je taj radio, ako možemo da čujemo?

milisav68 22:57 03.12.2010

Re: Kere laju, karavan prolazi

freehand
Pročitavši naslov teksta ponadao sam se da će drug Milan da zahvati malo sa stručnog aspekta, analizira, ocenjuje, da se dohvati detalja pa da ćemo moći malo i da polemišemo.

Milan Karagaća 08:26 04.12.2010

Re: Kere laju, karavan prolazi

Pročitavši naslov teksta ponadao sam se da će drug Milan da zahvati malo sa stručnog aspekta,

evo slike i linkovi,

organizaciona shema MO
ministarstvo odbrane
vojska

hazar 22:53 03.12.2010

Skupština Srbije

je takva kakva je i u potpunosti odražava obrazovni i kulturni nivo građana Srbije. Svima je jasno da se reforma vojske mora obaviti (dovršiti), a rasprava se u stvari odvijala na ravni za i protiv NATO. Moguće je da neki poslanici i ne razumeju da u NATO ima primera i jedne i druge koncepcije, pa su celu raspravu u potpunosti obesmislili.

Ne bih da komentarišem teške reči (gluposti) koju su izrekli mnogi poslanici( važi i za neke kolege blogere ovde), ali ima jedna bitna stvar u celoj priči. Vojni vrh, kao i politički (ministar vojni Šutanovac) vidi Srbiju u budućnosti u NATO ili bar veruje da u NATO okruženju Srbija neće ratovati za goli opstanak. U takvoj perspektivi Srbiji nije potrebno obučeno građanstvo za ratovanje već joj treba mala profesionalna vojska za obavljanje zadataka u zemlji i van nje. Sa te tačke gledišta sve je u redu, a da li su to samo lepe želje videćemo.

Sa druge strane imamo "nacionalni zanos" DSS, SNS i SRS, koji u perspektivi vide rat sa Šitarima za KiM. Oni dobro znaju da se obuka stanovništva lako ukida, ali se vrlo teško obnavlja i stvaranje male profesionalne vojske vide kao gubljenje neophodne brojnosti buduće oslobodilačke armije. Osnovni protivnik vraćanju KiM u ustavno-pravni poredak Srbije je NATO, pa otud i pretvaranje rasprave o ukidanju služenja vojnog roka u raspravu o NATO.

Ne treba zaboraviti ni da je ministar vojni Šutanovac dobrim delo odgovoran za tok rasprave, jer je on javno deklarisani pobornik ulaska Srbije u NATO. Ne bih se čudio i da je trenutak podnošenja zakona usko povezan sa predizbornom kampanjom g.Šutanovca u DS. Moglo se sa sigurnošću računati na ovakvu reakciju opzicije, a u sudaru sa nekolicinom polupismenih radikalskih poslanika ministar ispada gromada od eksperta.

freehand 23:00 03.12.2010

Re: Skupština Srbije

Osnovni protivnik vraćanju KiM u ustavno-pravni poredak Srbije je NATO, pa otud i pretvaranje rasprave o ukidanju služenja vojnog roka u raspravu o NATO.

Uz uvažavanje ostalog što si u postu rekao - ovo nema veze. Suština je da oni, jadni, nemaju o čemu drugom.
Odnosno - imaju, ali ne znaju.

hazar 23:13 03.12.2010

Re: Skupština Srbije

freehand
Suština je da oni, jadni, nemaju o čemu drugom. Odnosno - imaju, ali ne znaju.

Verujem da među njima ima i onih koji nešto znaju i da su oni usmerili raspravu. Pojedinačni istupi su ipak odraz pojedinaca, a dobar deo njih je jad i beda.

Kada vidim da se i bivša blogerka, a samozvani stručnjak za pitanje geopolitike i bezbednosti g-đa Milić poziva da iznese svoj sud na RTS, tada sam siguran da vlast nastavlja kampanju sa kraja prošle godine. G.Karagaća tu kampanju za NATO predano radi na blogu ( može biti poučen Milićkim iskustvom), pa je sa te strane bespredmetno komentarisati ovaj crno-beli prikaz rasprave u Skupštini.

freehand 23:41 03.12.2010

Re: Skupština Srbije

Verujem da među njima ima i onih koji nešto znaju

Onda to vrlo vešto kriju.
Zaista je došlo vreme da se i ja složim sa izanđalom floskulom: u Srbiji je od krljave vlasti gora jedino sipljiva opozicija.
A u svojim izjavama i ponašanju svi su neiskreni. Pa onda retko možeš znati ko šta iskreno misli i zastupa: ko je za profesinalizaciju vojske, ko je za ulazak u NATO, ko je za EU a ko za savez sa Rusijom i Belorusijom. Mada se za ovo poslednje sumnja da kao ideja nije popularno ni kod Putina ni kod Nikolića.

kick68 23:07 03.12.2010

rotting decomposing corpse

A moze se reci da bi stavljanje Srbije u stroj sa NATO savezom 2010. znacajno okrnjilo tu tradiciju jer slobodarski i oslobodilacki narod nema sta da trazi u NATO paktu.

Nije to "jedina prepreka" stavljanju Srbije u stroj sa NATO savezom. Ovo su utisci kanadskog generala Rika Hiliera po povratku sa duznosti iz Avganistana:
The splits inside NATO over the Afghan war have turned the alliance into a rotting corpse that will be virtually impossible to revive, says the former head of Canada's armed forces.

General Rick Hillier also said the 28-member alliance was "dominated by jealousies and small, vicious political battles" and bemoaned its "lack of cohesion, clarity and professionalism" at the start of the Afghan mission.
Link koji nikad ne radi:[url=http://www.reuters.com/article/idUSN20296048][/url]

Ja se samo pitam, potpuno zanemarujuci patriotizam, zasto bi se Srbija pridruzila lesini koja se raspada?

Vojska je istovremeno i zanat

Krvavi zanat, da citiram deo recenice iz filma Mars na Drinu.

duchesse 23:59 03.12.2010

Šta na kraju bi sa PRIZMOM?

Jesu li ih ukinuli?
Vidim na sajtu MOD da su se navodno bacili na rad na lingvističkoj interoperabilnosti, jel STANAG 6001 jošuvek jedini STANAG koji se sprovodi (mislim, u pokušaju)?

miloradkakmar 00:27 04.12.2010

NATO

“NATO zločinačke, terorističke ( i mnogo još epitetskih argumenata), avione”.

Da nisu možda bili miroljubivi, milosrdni, andjeoski , spasiteljski.. da nisu bacali cveće, kolače, dečje igračke...?!?!
Nejasno mi je šta se htelo citiranim postići!?

elis 00:33 04.12.2010

Re: NATO

miloradkakmar
“NATO zločinačke, terorističke ( i mnogo još epitetskih argumenata), avione”.

Da nisu možda bili miroljubivi, milosrdni, andjeoski , spasiteljski..

Ne, bili su navlas isti kao Gothe koje su '17-te tukle London, Stuke koje su '39-te tukle Varšavu, Lancasteri koji su '43-će tukli Švajnfurt, Liberatori koji su '45-te tukle Jokohamu... I navlas isti kao i Jastrebovi koji su takođe umeli tu i tamo da izbace po koji FAB

Yeb'ga, drugar, avion je avion, bomba je bomba, nema tu puno prostora za epitete...

sybil 06:22 04.12.2010

Re: NATO

Da nisu možda bili miroljubivi, milosrdni, andjeoski , spasiteljski.. da nisu bacali cveće, kolače, dečje igračke...?!?!
Nejasno mi je šta se htelo citiranim postići!?

nisu ni bande koje je slala db odavde nosili svece, kolace i decije igracke po kucama u okruzenju.

ljuboten 11:02 04.12.2010

Re: NATO

Ne, bili su navlas isti kao Gothe koje su '17-te tukle London, Stuke koje su '39-te tukle Varšavu, Lancasteri koji su '43-će tukli Švajnfurt, Liberatori koji su '45-te tukle Jokohamu... I navlas isti kao i Jastrebovi koji su takođe umeli tu i tamo da izbace po koji FAB Yeb'ga, drugar, avion je avion, bomba je bomba, nema tu puno prostora za epitete...

Vaše rečenice odaju Vas da ste stučnjak za vojevanje. Pa evo jedno pitanje. Da li možete da zamislite šta bi se desilo da NATO nije bombardovao objekte koje su bili u službi rata? Ja mislim da bi izbio građanski rat između Srba, u isto vreme opšti pokolj na Kosovu i Metohiji. A ulogu NATO sila možete da zamislite kakav bi tada bila. Stacionirani u Albaniji i Makedoniji, gde bi bili centri za obuku Albanaca, a druge okolne zemlje članice NATO-a bile bi korišćene kao pomoćne teritorije. Ako mislite da bi Rusija pritekla u pomoć, onda bi to bio novi svetski rat, jer bi islamske zemlje stale na strani Albanaca. A Rusija ne bi da ima rata, jer novim kapitalistima, bivšim članovima komunističke paratije, radije bi da uživaju kada im je već data takva prilika. Jer elite izazivaju rat, a gine narod.

elis 11:34 04.12.2010

Re: NATO

ljuboten
...Pa evo jedno pitanje...

Nisam stručnjak za vojevanje, sveukupna povest ljudske vrste poznaje veoma mali broj takvih, tek se pomalo razumem u neka osnovna pitanja iz te oblasti. Upravo to tek bazično razumevanje ne dopušta mi da se bavim pretpostavkama ove vrste.
No, čini mi se da se uporno precenjuje uloga kako Rusije, tako i islamskog sveta (ma šta to značilo u političkom smislu) u raspetljavanju kosovskog pitanja. Pogotovo tadašnje Rusije čiji je vojni aparat bio onemoćali dinosaurus, kadar tek da ošine repom štagod u svojoj neposrednoj blizini. Uostalom, upravo na Kosovu je tadašnja ruska vojska doživela jedno od svojih najvećih poniženja. Besomučno se trkajući za zauzimanje vrha Goleša, doveli su se u poziciju da im posle toga upravo američka vojska gore doprema manjerke sa toplim obrokom (da se odmah razumemo, današnjem ruskom vojnom aparatu samo budala se može izrugivati).
No, evo ću ipak dati neke odgovore. Da li bi bilo građanskog rata u Srbiji? Ne znam, niti verujem u tu mogućnost. Druga Srbija, ona koja bi u takvom raspletu stvari imala da stane protiv one prve, bila je suviše drugorazredna za poslove ratovanja. A njeno vođstvo nije, srećom, bilo sposobno da organizuje kakvu vojskicu ili miliciju i naoruža je. Kažem srećom, jer zaista ne znam kakve bi koristi i radosti od tog rata bilo.
Da li bi bez bombardovanja bilo gadnih stvari na Kosovu? Verovatno bi. Možda ne zgusnuto krvavih, ali svakako ne bi bilo prijatno biti Albanac tamo u jednom dugačkom periodu.
Da li je bombardovanje bilo uspešno? Po mnogo čemu presedan u istoriji ratovanja, operacija bombardovanja Srbije još uvek potrebuje dodatnog osvetljenja da bi se mogla shvatiti u potpunosti. U svakom slučaju, u poređenju sa, recimo, operacijom Lienbacker ili već čuvenim sravnjivanjima Drezdena, Hamburga i Tokija, mora se priznati da je izvođena sa hirurškom preciznošću. Naravno, uz greške koje se i hirurzima za operacionim stolom dešavaju.
Da li je tu uopšte bila reč o Srbima i Albancima, odnosno o Srbiji sa Kosovom? Ne verujem. Nisam sklon teorijama zavere, štaviše, podsmevam im se, ali očigledno je da su u pitanju bili puno veći ulozi. Recimo (spisak uloga se ne ograničava time), potreba SAD da u Evropi ima odskočnu dasku za skok ka Aziji. Ali da pri tom za skok ne moraju tražiti saglasnost od lokalne vlade.

freehand 11:35 04.12.2010

Re: NATO

elis
miloradkakmar
“NATO zločinačke, terorističke ( i mnogo još epitetskih argumenata), avione”.

Da nisu možda bili miroljubivi, milosrdni, andjeoski , spasiteljski..

Ne, bili su navlas isti kao Gothe koje su '17-te tukle London, Stuke koje su '39-te tukle Varšavu, Lancasteri koji su '43-će tukli Švajnfurt, Liberatori koji su '45-te tukle Jokohamu... I navlas isti kao i Jastrebovi koji su takođe umeli tu i tamo da izbace po koji FAB Yeb'ga, drugar, avion je avion, bomba je bomba, nema tu puno prostora za epitete...

Tako da bi se, uz malo vulgarizacije, dalo zaključiti da je svaki od desetina miliona komada Kalašnjikova isti? U ruci pripadnika gangova po favelama Siudad Meksika, narko dilera u Los Anđelesu, pripadnika Vojske Srbije ili majstora iz Al Kaide?
Biće da ipak postoje izvesne fine distinkcije zavisno od namera, okolnosti, onog ko puca i na koga puca.

elis 11:41 04.12.2010

Re: NATO

freehand
elis
miloradkakmar
“NATO zločinačke, terorističke ( i mnogo još epitetskih argumenata), avione”.

Da nisu možda bili miroljubivi, milosrdni, andjeoski , spasiteljski..

Ne, bili su navlas isti kao Gothe koje su '17-te tukle London, Stuke koje su '39-te tukle Varšavu, Lancasteri koji su '43-će tukli Švajnfurt, Liberatori koji su '45-te tukle Jokohamu... I navlas isti kao i Jastrebovi koji su takođe umeli tu i tamo da izbace po koji FAB Yeb'ga, drugar, avion je avion, bomba je bomba, nema tu puno prostora za epitete...

Tako da bi se, uz malo vulgarizacije, dalo zaključiti da je svaki od desetina miliona komada Kalašnjikova isti? U ruci pripadnika gangova po favelama Siudad Meksika, narko dilera u Los Anđelesu, pripadnika Vojske Srbije ili majstora iz Al Kaide?
Biće da ipak postoje izvesne fine distinkcije zavisno od namera, okolnosti, onog ko puca i na koga puca.

Freehand, ti barem znadeš da razlike između pušaka nema, jer sve dolaze iz istog izvora

Naravno da razlika postoji, čak nije ni toliko suptilna da se potrebno naprezati da bi se uočila. No, rat kao i svaka društvena pojava uvek ima svoje najmanje dve objektivnosti. Tim objektivnostima bavi se politologija, pravo, istorija, sociologija, pa i umeće ratovanja, zajedno sa još pokojom disciplinom. A ti dobro znaš o kakvoj sam ja jednakosti govorio, ne zayebavaj me sad

freehand 12:15 04.12.2010

Re: NATO

Pa rekoh "uz malo vulgarizacije". No je činjenica da je kotekst u kome se ovde oružje pominje bio politički, moralni, a biće i pravni, samo dok Miki nanjuši temu.

Da li je tu uopšte bila reč o Srbima i Albancima, odnosno o Srbiji sa Kosovom? Ne verujem. Nisam sklon teorijama zavere, štaviše, podsmevam im se, ali očigledno je da su u pitanju bili puno veći ulozi. Recimo (spisak uloga se ne ograničava time), potreba SAD da u Evropi ima odskočnu dasku za skok ka Aziji. Ali da pri tom za skok ne moraju tražiti saglasnost od lokalne vlade.

Uz izvesne dodatke a propos Bilija i Monike te imidža američkog predšjednika i celokupne vlasti, prekompozicije NATO i nalaženja novih opravdanja za njegovo postojanje, ovome se nema šta zameriti.

U svakom slučaju, u poređenju sa, recimo, operacijom Lienbacker ili već čuvenim sravnjivanjima Drezdena, Hamburga i Tokija, mora se priznati da je izvođena sa hirurškom preciznošću. Naravno, uz greške koje se i hirurzima za operacionim stolom dešavaju.

Kaži mi da se ne zajebavaš kad porediš Lankastere i B 17, natovarene gomilom gvožđa i eksploziva sa današnjim "pametnim" i "humanim" bombama i projektilima?

već čuvenim sravnjivanjima Drezdena, Hamburga i Tokija

S' tim što su Drezden i druge nemačke gradove opeglali gvožđem, a Tokijo vatrom.
Ovo nije ispravka, već onako, dodatak.

Da ne bude baš potpuno skretanje sa teme:
realno je da je koncept narodne vojske zastareo, još onomad. Hvala Bogu da se vlast u Srbiji bar nečega dohvatila ozbiljno po pitanju modernizacije i dovođenja u saglasje sa vremenom i realnim životom.-

ljuboten 14:36 04.12.2010

Re: NATO

Upravo to tek bazično razumevanje ne dopušta mi da se bavim pretpostavkama ove vrste.

Vaše rečenice pokazuju Vašu odlučnost, rekao bih ličnost od autoriteta, pa je teško onima koji bi da Vam suprostave svoje mišljenje. Ima mozgova koji lako pamte, neki čak neselektivno, ima onih koji i sa malo znanja mogu da prave dobre zaključke. No, ima i retkih koji mogu da predvide i događaje po nekoliko decenija unapred. Znam sigruno da bi mi Vi, da smo se sreli 1973., pa da je bilo prilike da Vam kažem da neće biti ni ovakve Srbije niti Jugoslavije, jednostavno, ali kao i uvek energično, odbursili bi mi:"Ti si lud!"
Nisam pružio priliku nikome da me tako nazove, ali kada se 1993. zatvaralo jedno oa najvećih predužeća u Jugoslaviji, javljali su mi se kolege telefonom, koji su morali da traže negde drugde posao, da me pitaju, kako sam to mogao dvadeset godina unapred da znam da će takav privredni gigant da propadne?!
Tako i sada, ako bi Vam ja rekao šta vidim koristeći pritom iste podatke koije ste Vi naveli, bilo bi ludo da od tome raspravljamo. To bi bilo kao da Vi mene ubeđujete da ne vidim ono što vidim, a ja Vas da ubeđujem da vidite ono što je za Vas nevidljivo.

freehand 15:15 04.12.2010

Re: NATO

Ljuboten@
Nažalost, česta je sudbina onih koji vide više i dalje da u svom vremenu ostanu neshvaćeni...

kick68 16:36 04.12.2010

Re: NATO

U svakom slučaju, u poređenju sa, recimo, operacijom Lienbacker ili već čuvenim sravnjivanjima Drezdena, Hamburga i Tokija, mora se priznati da je izvođena sa hirurškom preciznošću. Naravno, uz greške koje se i hirurzima za operacionim stolom dešavaju

Bas zbog te hiruske preciznosti, koja je kako smo se uverili, i te kako moguca, njihove "greske" izgledaju namerne. Jos niko nije uspeo da me ubedi da je Grdelicka klisura greska. Niti da je moglo slucajno da se desi bombardovanje mostova sa sve civilima na njima. Kolateralna steta je, cini mi se, bila unapred planirana sa unapred odredjenim ciljem.

elis 17:01 04.12.2010

Re: NATO

kick68
Kolateralna steta je, cini mi se, bila unapred planirana sa unapred odredjenim ciljem.

Verovatno da je upravo tako bilo. I?
Već sam rekao da je operacija bombardovanja Srbije po mnogo čemu bila presedan. Mada ne potpuni presedan. Naime, tokom II svetskog rata britanski vazduhoplovni maršal i šef Bombarderske komande RAF-a, ser Arthur Bomber Harris, pokušao je da operacionalizuje neke od Douhetovih ideja o totalnom vazdušnom ratu. Razaranjem nemačkih gradova skoro do temelja nastojao je, uz Churchillov amin, da natera Nemce na pobunu protiv Hitlerove vlasti. Mada je savezničko vazduhoplovstvo zadalo presudan udarac nemačkoj industriji i skoro imobilisalo njenu ratnu mašineriju u poslednjoj godini rata, do očekivanog bunta nije došlo. Planeri bombardovanja Srbije su se, očigledno, prisetili ovog Harrisovog pokušaja i prilagodili ga savremenom dobu. A to znači da u vreme pretvorenosti sveta u globalno (multimedijalno) selo, u kojem informacija putuje od avlije do avlije brzinom elektromagnetnog talasa, nije više bilo potrebno ubijati hiljade i desetine hiljada ljudi radi postizanja određenog efekta. Ubistvo jednog čoveka sa imenom i prezimenom danas ima veći potencijal ideološke upotrebljivosti nego uništavanje čitavog jednog grada pre nekoliko decenija. Primera radi, srušena zgrada RTS-a je osvojila neusporedivo više raspoloživog medijskog prostora nego svojevremeno jedna Guernica ili jedan Coventry.
No, istine radi, treba dodati i to da su planeri i egzekutori bombardovanja imali itekakve saveznike u vladajućem establišmentu Srbije. Koji je, iz njegovih potreba za ideološkom utilitarnošću, takođe imao potrebu za 'kolateralnom štetom' (fuj, kako odvratan izraz!), pa je zdušno podmetao vlastite podanike pod hirurške skalpele s neba.
U svakom slučaju, Srbija se ipak ima smatrati sretnom zemljom kada je ono zlosretno bombardovanje u pitanju. Koje bi puno strašnije izgledalo da je na čelu operacije umesto gen.Clarka stajao, recimo, jedan bivši komandant 9.korpusa iz Knina. Koji je imao gadan nazeb i nije išao na nastavu baš onaj dan kada su na VAKoV-u obrađivali pitanje selektivne vatre

kick68 18:00 04.12.2010

Re: NATO

U svakom slučaju, Srbija se ipak ima smatrati sretnom zemljom kada je ono zlosretno bombardovanje u pitanju. Koje bi puno strašnije izgledalo da je na čelu operacije umesto gen.Clarka stajao, recimo, jedan bivši komandant 9.korpusa iz Knina. Koji je imao gadan nazeb i nije išao na nastavu baš onaj dan kada su na VAKoV-u obrađivali pitanje selektivne vatre

Slazem se donekle da je Srbija imala loodu srecu i da je moglo biti gore nego sto je bilo... Srbija je imala loodu srecu zato sto je u Evropi, jer iako je svet pretvoren u "globalno, multimedijalno" selo, ipak Evropa privlaci vecu medijsku paznju nego neki tamo Irak ili Avganistan, i svemu sto se desi u njoj pridaje se vise znacaja. A opet nije sve jasno u vezi sa tim bombardovanjem i jeste potrebno jos "dodatnog osvetljavanja". Nekako je sve to "na brzinu" zavrseno.
Ti civilizovani, profesionalni kadrovi (nimalo nalik pijanim, neukim Kninjanima) vodili su ratne operacije u Iraku i Avganistanu, sramotne operacije sa nedopustivo velikim brojem civilnih zrtava, za koje ne bismo ni znali da negde nesto povremeno ne procuri...

No, istine radi, treba dodati i to da su planeri i egzekutori bombardovanja imali itekakve saveznike u vladajućem establišmentu Srbije. Koji je, iz njegovih potreba za ideološkom utilitarnošću, takođe imao potrebu za 'kolateralnom štetom' (fuj, kako odvratan izraz!), pa je zdušno podmetao vlastite podanike pod hirurške skalpele s neba.

I u ovome ima istine, to je dokazano. Ali je istina da su u tom bombardovanju stradali i Kinezi u svojoj sopstvenoj ambasadi, a da ih niko nije zdusno podmetao...na primer...

elis 18:25 04.12.2010

Re: NATO

kick68
...Ti civilizovani, profesionalni kadrovi (nimalo nalik pijanim, neukim Kninjanima)...

Savet: nemoj ni precenjivati, ni potcenjivati vojničku kastu diljem sveta. To što je Wesley izgledao kao filmska zvezda, neka modernija verzija C.Hestona, i što mu podređeni imaju lepe i uštirkane uniforme, ne čini ih civilizacijskom vertikalom. Zahtevalo bi puno veći prostor od ovog bloga da se objasni jedan aspekt kolektivnog duha koji prožima američku oružanu silu, pa će biti dovoljno reći da u njihovim glavama postoji veoma simplificirana podela sveta na: mi i oni. A sa takvim gledanjem na stvari, nije nimalo teško istresti sepet zvončića po svatovima u Kabulu ili po pijaci u Nišu.
Drugo, nemoj smetnuti s uma da je bombardovanje Srbije jedini isključivo vazdušni rat u istoriji. Avijacija je tu korištena isključivo kao strategijsko oruđe, alatka za postizanje jasno definisanih političkih ciljeva, dok su taktička i operativna uloga, nužne kada avijacija deluje u podršci ostalim elementima oružanih snaga, taj put izostale. U Iraku i Afganistanu se vodi potpuno drugačija vrsta rata, no da sad ne trolujemo pričama o fizionomiji asimetričnog sukoba (malo mi se ogadio ovaj izraz kako su ga se dočepali Lazanski i njemu slični eksperti

).
Treće, nemoj smetnuti s uma ni to da su na Beograd, Novi Sad, Niš... bačene po koja bomba ili raketa, e da bi se omogućilo oduzimanje Kosova od Srbije. Ali se u njima nije ratovalo kao što se to čini po Kabulu i Bagdadu. Inače, nemoj sumnjati da bi bilo veoma sličnih 'pogrešnih procena' kod određivanja ciljeva.

kick68
I u ovome ima istine, to je dokazano. Ali je istina da su u tom bombardovanju stradali i Kinezi u svojoj sopstvenoj ambasadi, a da ih niko nije zdusno podmetao...na primer...

Eh, gde iskopa te nesretne Kineze

Ima zgodna anegdota, nažalost ne mogu da posvedočim da je autentična, da je pred početak bombardovanja Iraka 2003-će, nekoliko sati pre nego što će prve bombe pasti na Bagdad, u Pentagon stigla koverta iz kineske ambasade. A u koverti plan Bagdada u krupnoj razmeri na kojem je lokacija kineske ambasade tamo bila zaokružena onim debelim, alkoholnim markerom

K'o biva, da se opet ne zayebu.

kick68 19:12 04.12.2010

Re: NATO

[

quote]Re: NATO
kick68
...Ti civilizovani, profesionalni kadrovi (nimalo nalik pijanim, neukim Kninjanima)...Savet: nemoj ni precenjivati, ni potcenjivati vojničku kastu diljem sveta. To što je Wesley izgledao kao filmska zvezda, neka modernija verzija C.Hestona, i što mu podređeni imaju lepe i uštirkane uniforme, ne čini ih civilizacijskom vertikalom. Zahtevalo bi puno veći prostor od ovog bloga da se objasni jedan aspekt kolektivnog duha koji prožima američku oružanu silu

Samo kratko: ovo je bilo ironicno, niti potcenjujem niti precenjujem, trebalo je mozda da stavim pod navodnike. Nije mi bila namera da vredjam. Da pojasnim, za svaki slucaj...
Samo americki oficiri imaju lepe, ustirkane uniforme. Vojnici, kako procitah davno u nekoj knjizi, nose nesto sto lici na radne uniforme, jer su i poslati tamo negde sa nimalo plemenitim ni patriotskim zadatkom da "obave posao". U tome je mozda tajna njihovog kolektivnog duha.

elis 19:37 04.12.2010

Re: NATO

kick68

Samo kratko: ovo je bilo ironicno, niti potcenjujem niti precenjujem, trebalo je mozda da stavim pod navodnike. Nije mi bila namera da vredjam. Da pojasnim, za svaki slucaj...
Samo americki oficiri imaju lepe, ustirkane uniforme. Vojnici, kako procitah davno u nekoj knjizi, nose nesto sto lici na radne uniforme, jer su i poslati tamo negde sa nimalo plemenitim ni patriotskim zadatkom da "obave posao". U tome je mozda tajna njihovog kolektivnog duha.

Amman, kakvo crno vređanje

Iz sasvim sam drugog razloga rekao da vojsku ne treba ni precenjivati, ni potcenjivati. Uostalom, to je prilično uopštena mudrost, može se sasvim zgodno iskoristiti i kada se o bilo čemu drugom govori.
A kad bismo počeli objašnjavati taj duh o kome je reč, samo bismo Milanu preoteli blog, a ništa korisno o njegovoj temi ne bismo rekli

A i opet će se priča odvući na prošle događaje, mada se budući već nestrpljivo tiskaju u redu, čekajući da dođu na red da se i o njima prozbori.
Modernizacija Vojske Srbije malo čega dodirnog ima sa pripovešću o bombardovanju od pre decenije i kusur, osim u glavama dokonih penzionera i još dokonijih skupštinskih poslanika.

ljuboten 09:31 05.12.2010

Re: NATO

Ljuboten@
Nažalost, česta je sudbina onih koji vide više i dalje da u svom vremenu ostanu neshvaćeni...

Sve sam to skupo platio. Navešću najmanje važno ali vrlo simbolično, da od 1975. vozim samo bicikl. Auto sam koristio samo za prevoz moje dece, jedne ćerke do baletske šlole, druge do sportske sale "Partizan". No, evo bicikl moje supruge joć uvek stoji u jednoj sobi, jer je ona htela više pa je profesorsko mesto na Univerzitetu zamenila za odlazak u SAD. Prošle godine u maju javlja mi se telefonvon da mi kaže:"Ti tamo živiš u raju, a mi ovde u paklu." Jer je ubedil i ćerke da odu tamo da žive. Naravno od bola u srci nisam ni hteo da je potsetim šta sam je danima govorio da će grdno da pogreši. Več u novembru doživela je moždani udar i sada je inavalid.
Velika većina ljudi veruju u ono što im se servira preko medije, pa čak su ih zanoisli 800. propagannih filmova koje su pravljeni svake godine u Holivudu. Nažalsost u sadašnjim raspdnutom političkom i društvenom sisitemu stradanja novih generacija je masovno. Sada pastojima koa narod jedino u manifestacijama koje prenose mediji.

Milan Karagaća 10:18 05.12.2010

Re: NATO

Modernizacija Vojske Srbije malo čega dodirnog ima sa pripovešću o bombardovanju od pre decenije i kusur, osim u glavama dokonih penzionera i još dokonijih skupštinskih poslanika.

Ovo ste dobro primetili jer ko hoće nešto da uradi on na]e način, a ko neće, ne zna ili ne može on nađe izgovor.
Bombardovanje je sada izgovor i protiv modernizacije i protiv EU i za sve što treba.
U organizacijsko-formacijskom smislu vojska je modernizovana ali po pitanju opremljenosti ona je daleko od toga jer nedostaju sredstva.Država ima i nađe pare da plati milion evra da bi zaštitila našeg uglednog građanina koji se tukao u Americi a za te pare mogao se opremiti savremeni kabinet informatike ili stranih jezika, moglo se kupiti 6-7 stanova za mlade kapetane koji provode dane u kopnenoj zoni a porodica im se potucaju kao postanari po Beogradu.I to ne da im poklone već samo daju kredit koji će otplaćivati.Ili moglo se nabaviti desetak sanitetskih vozila.

elis 12:26 05.12.2010

Re: NATO

Milan Karagaća
U organizacijsko-formacijskom smislu vojska je modernizovana ali po pitanju opremljenosti ona je daleko od toga jer nedostaju sredstva...

Organizacijsko-formacijska struktura jedne vojske može se uporediti sa tkačkim stanom, kog ponegde zovu i razbojem. No, razboj je samo alatka, platforma na kojoj se posao obavlja. Ako u glavi tkača ne postoji slika gotovog odevnog predmeta, ako ruke tkača nisu dovoljno vešte da osnuju potku i ako, uštede ili pomoći rođaku-končaru radi, tkaju sa nedovoljno čvrstim nitima, za haljinku koja siđe s tog razboja neće se niko otimati.
Organizacijsko-formacijska struktura može se prepisati, nije potrebno više slati obaveštajce po svetu da takve stvari saznaju, tu je web. Ali ono što modernizacija odista jeste, nije promena terminologije i uvođenje kalibra 5,56 x 45 umesto 7,62 x 39 mm, već temeljno restruktuisanje sistema komandovanja i kontrole, otvoreniji pristup pitanju vođstva, osavremenjavanje sistema obuke koji mora biti kompatibilan sa potencijalnim partnerskim zemljama i, pre svega, definisanje jasne i ispunjive misije za vojsku. A misija se određuje na osnovu političke vizije i na osnovu pretnje.
Koliko se može videti, MO i GŠ zaista preduzimaju potrebne korake, ali dnevnopolitički diskurs u Srbii još uvek im zdušno postavlja eksere pod gume. Da ne kažem mine pod gusenice. Upravo tom mitologizacijom jednog u osnovi sasvim jednostavnog pitanja kao što je modernizacija vojske.

Milan Karagaća 13:35 05.12.2010

Re: NATO

Ali ono što modernizacija odista jeste, nije promena terminologije i uvođenje kalibra 5,56 x 45 umesto 7,62 x 39 mm, već temeljno restruktuisanje sistema komandovanja i kontrole, otvoreniji pristup pitanju vođstva, osavremenjavanje sistema obuke koji mora biti kompatibilan sa potencijalnim partnerskim zemljama i, pre svega, definisanje jasne i ispunjive misije za vojsku. A misija se određuje na osnovu političke vizije i na osnovu pretnje.

to se radi, i obuka se sve više izvodi na moderan način, a najčešće je problem što su neselektivnim penzionisanjem oterali i stručne kadrove iz nastavnog procesa pa ih sada kao penzionere zovu i plačaju honorarno što nije ni pametno ni racionalno.
Što se tiče definisanja misija vojske to će biti moguće tek kada se država samodefiniše.

ali dnevnopolitički diskurs u Srbii još uvek im zdušno postavlja eksere pod gume. Da ne kažem mine pod gusenice. Upravo tom mitologizacijom jednog u osnovi sasvim jednostavnog pitanja kao što je modernizacija vojske.

to je bilo ot samog početka reformi još 2003.godine i sve se odvijalo sa mlakom političkom podrškom a češće opstrukcijama.
Jedino u čemu je postojala apsolutna politička podrška je anahronizacija pod izgovorom vraćanja tradicijama srpske vojske sa preteranim naglaskom na vezivanje za crkvu.Promenjene su oznake činova, kabineti su pretrpani portretima svetaca, Beli anđeo je naslovna strana svih pauer point prezentacija.....kao što su nekada glasili naslovi Tito i ONO, Tito i JNA,NOB izvor i nadahnuće tradicija naše vojske, sada je samo umesto Tita stavljena reč Sveti Sava ili pravoslavlje,.Tako da se može reći ona izreka da nije čovek glup kad naparvi glupost ali je stvarno glup ako pravi jođ veću.

elis 14:08 05.12.2010

Re: NATO

U svakom slučaju, okretanje ka tradicijskim vrednostima aparata koji treba, između ostalog, državi i društvu da omogući očuvavanje određenih tradicijskih vrednosti u vremenu kada su one izložene i erozivnim i abrazivnim procesima usled kako unutrašnjih, tako i spoljnih faktora, nije baš pametan posao. Da bi ispunila svoju zadaću, vojska jednostavno ne sme da živi u svom malom, savršenom svetu u kojem je sve okupano duginim bojama i miomirisima raznovrsnog cveća.
Uostalom, kada bi sad jedna Francuska počela da iz naftalina izvlači tradiciju svoje nekadašnje rojalističke vojske, izgledala bi u najmanju ruku smešna. Uotalom, siguran sam da bi najveći pobornici očuvanja tradicionalizma unutar vojske i sami bili prilično pokolebani kada bi se trezveno, bez mitomanije, konačno utvrdilo šta to odista jeste tradicija srpske vojske. Herojski period Prvog svetskog rata, čini se, ipak je nedovoljan da se na njemu gradi ukupnost jedne tradicije.
A što se tiče uvođenja crkve u vojsku, ima jedna stara komedija, 'Riba koja je spasila Pitsburg'. Uprava košarkaškog kluba koji niže neuspeh za neuspehom, u očajanju se obraća astrologu. Plašim se da funkcija uvođenja religijskog segmenta u vojsku nije u funkciji u kojoj bi trebala biti, dakle jačanja ćudorednih vrednosti i davanja duhovnog oslonca vojsci i na individualnom i na kolektivnom polju, već u funkciji potrage za utehom.
No, opet naglašavam, za to krivicu ne treba tražiti u vojsci, ona je, jednostavno, budžetski aparat koji ne može da se zaštiti od dnevnopolitičkog mainstreama jer od njega zavisi kao brojler od inkubatora.

Milan Karagaća 22:13 05.12.2010

Re: NATO

A što se tiče uvođenja crkve u vojsku

Tamjan u kasarnama

Milan Karagaća 11:09 05.12.2010

Crkva u vojski i voska u crkvi

uvođenje verske službe u vojsku je u redu,ali uvođenje cele vojske u crkvu i nije jer deluje suviše napadno, usiljeno, izveštačeno pa i groteskno.
o tome sam ranije pisao pa koga interesuje neka pogleda
moj blog

Inače, još je neprirodnije da se sadašnjoj Vojsci Srbije nameće mnogo anahronosti iz romantične prošlosti a period svih Jugoslavija se potpuno briše, što je očito volja i uticaj nekih bolesnih umova jer Srbi su živeli i bili u vojskama i od 1918. do 2006.godine.Svi praznici u vojsci se sada vezuju za nategnute i izmišljene datume iz XIX veka a samo dva tri-dan finsnisjke službe valjda, Dan vojno-teničkog instituta i Informatike za XX vek. Čudno da dan informatike nisu vezali za period Svetog Save jer su i tada po manastirima bile brojanice i računaljke drvene.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Milan Karagaća

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Profesionalizacija vojske Srbije i veći Rusi od Rusa

Srpska opozicija

Re: Srpska opozicija

Re: Srpska opozicija

Србија урадила.

Re: Србија урадила.

Specifična tema

Re: Specifična tema

Re: Specifična tema

Re: Specifična tema

ne znam samo

Re: ne znam samo

не знам само

Re: ne znam samo

Re: ne znam samo

Neutralnost naravno!

Re: Neutralnost naravno!

Re: Neutralnost naravno!

Re: Neutralnost naravno!

Re: Neutralnost naravno!

Narednici i obaveštajci

Kere laju, karavan prolazi

Re: Kere laju, karavan prolazi

Re: Kere laju, karavan prolazi

Skupština Srbije

Re: Skupština Srbije

Re: Skupština Srbije

Re: Skupština Srbije

rotting decomposing corpse

Šta na kraju bi sa PRIZMOM?

NATO

Re: NATO

Re: NATO

Re: NATO

Re: NATO

Re: NATO

Re: NATO

Re: NATO

Re: NATO

Re: NATO

Re: NATO

Re: NATO

Re: NATO

Re: NATO

Re: NATO

Re: NATO

Re: NATO

Re: NATO

Re: NATO

Re: NATO

Re: NATO

Re: NATO

Crkva u vojski i voska u crkvi

Milan Karagaća

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana