Budućnost| Sex| Život

Brod tone – reko preCednik

dirtyharry RSS / 30.11.2010. u 10:50

Taman kad čovek pomisli da ne može više i dublje da potone, izgleda da uvek može i više i dublje. Pre neki dan gosim Tadić je bio na poselu sa studentima i tom prilikom rekao da ne može da se zaustavi migracija školovanih ljudi van Srbije, ili tačnije da nema leka. Ne samo školovanih, nego svih ali sada je opet bio akcenat na školovanim, oni drugi državu ne interesuju manje više isto kao i ovi prvi. Dragi preCedniče, pa ne traže mladi samo pare pa je to glavni razlog zašto ne možete da ih zadržite. Kada bi konkursi za posao bili pošteni, bilo bi mnogo manje emigranata. Kada bi ljudi dobijali posao zbog svojih kvaliteta a ne zbog boja stranačkih zastava koje su našarali na guzi bilo bi bolje za sve (samo ne za stranke). Kada predsednik jedne države, makar bila i banana republika kao naša Srbija to kaže ne znam šta da mislim. Kad oni koji treba da vode državu ne vide kuda idemo ni kako da stanemo izgleda da je stvarno crno. Kola su krenula nizbrdo a dotična ekipa (fali onaj sa žirafom) se prepire kod koga je kočnica.

odliv-mozgova.jpgMuka je što se kod nas uvek saniraju posledice a nikad uzroci. Svako sada gleda (kao) kako će šaku najboljih studenata da zadrži u zemlji a ne gleda što “ispod žita” na mala vrata ode deset puta više. Što je najgore ni te najbolje država ne ume da sačuva. Naći poslove za studentsku elitu neće rešiti “problem“ šta ćemo sa najboljim stidentima sledeće godine i ne samo sa najboljima, valjda i ostali treba da žive od nečeg.

Prvi uzrok je katastrofalno školstvo. Za neke struke nije katastrofalno ali u globalu jeste. Studenti na kraju studija izlaze sa fakulteta sa nedovoljno praktičnog znanja za prave poslove, ima premalo prakse a previše teorijske nastave i to dosta često prevaziđene, naročito za nauke koje se brzo razvijaju i napreduju. Nastavni kadar po fakultetima prima fiksnu platu, u dosta slučajeva je politika zašto bismo radili nešto novo kad i za ovo staro primamo istu platu, što bismo sami sebi tovarili dodatni posao na vrat? Lakše konju bez samara.

Rešenje za ovo je prosto, lepo otpustiti sve, kompletno pa onda sve od početka reizabrati, ali da ne bude kao u sudstvu onomad. Oni koji hoće da se bave samo naukom na institute, kao i oni koji nisu dobri predavači (ja sam ih imao solidan broj u toku studija). Ne umeju svi da prenesu znanje a to je najvažnije. Oni koji nisu izdali nijedan rad tokom zadnjih godina isto. Oni koji nisu za tehničke nauke (i ostale, naravno) uvodili novine u nastavni plan i program isto. Na takvim mestima ne treba da sede penzioneri nego oni koji se kreću u korak sa vremenom jer se na taj načim samo zbog par nekompetentnih ljudi uništavaju generacije a to treba da se krivično goni. Kolektivno onesposobljavanje generacija za život.

Fakulteti često imaju totalno nepotrebne stvari na koje studenti gube nerve, energiju i novac. Šta će meni kao elektroncu Filozofija ili Teorija društvenog razvoja. Izvinite molim Vas, poštujem ja Kanta i Hegela kao i ostale ali ako Vi imate u Vladi one kojima je svirao Betoven na uvce, možda bi bilo bolje da se oni prvo obrazuju ovakvim štivom umesto inženjera, koga će da ubije struja negde zbog neznanja. Zadnjih godina se krenulo sa tim bolonjskim procesom od koga više studente boli glava trebalo bi da bude lakše. Ako ne verujete dovoljno je da pogledate kroz prozor Vlade.

odliv.jpgNaša država pojma nema koliko joj lekara, koliko inženjera, koliko pravnika, ekonomista i svih ostalih treba. Šta li radi samo taj zavod za statistike, ili možda oni i pričaju ali nemaju kome. Recimo informacija od pre par godina je da na birou zapošljavanja u Nišu ima preko trista lekara. Zašto onda neko ne lupi pesnicom o sto i kaže Medicinskom fakultetu u Nišu, “Ima previše lekara, ove godine je kvota samo sto studenata.“ Ista stvar treba da se uradi za sve one čiji kadrovi vise godinama na birou. Uvesti ozbiljne prijemne ispite tako da će sigurno samo najbolji da se upišu tamo gde su upisne kvote manje nego prethodne godine. Zašto proizvoditi kadrove koji neće imati posla u narednih deset godina? Ovako fakulteti sami propisuju svoje upisne kvote i to niko ne kontroliše. Sa druge strane treba imati i perspektivu šta možemo da radimo pa te nauke popularizovati. Recimo, IT je definitivno struka (pored ostalih) koja se najlakše zapošljava. Zašto ne popularizovati ono šta možemo da radimo, bez velikih ulaganja a čije investicije mogu relativno brzo da se vrate (ili bar mnogo brže od drugih) i vide kao konkretni rezultati. Možda je problem što ti rezultati neće baš biti vidljivi sledeće godine uoči izbora pa možda niko neće dovoljno ceniti te korake sada. Drugi problem je što izgleda da u Ministarstvu obrazovanja nema para pa se niko ozbiljno ne gura tamo jer nema razloga. Zato će sada da se proda Telekom da bi se vratili stari dugovi kako bi samo mogli da napravite nove. Šta kažu drugi, nema veze, zašto ne kupimo još nešto nego samo rasprodajemo?

O radu Ministarstva za nauku i tehnološki razvoj sam pisao ranije kao i šta bih ja uradio da pronađem naše stručnjake u svetu i kako bih ih povezao. Država Srbija i dalje čeka da se pojedinci njoj jave a više uopšte nije u takvoj poziciji. Ona treba da juri ljude i da ih kontaktira, za početak bar da ima nekakav kontakt a kasnije sa nekom konkretnom ponudom za posao u industriji ili fakultetima. Tačno je da to ne radi nijedna normalna država ali mislim da i Srbija nije normalna država kad se nalazi na dnu liste po broju emigranata u svetu (132 mesto od 133 države). Naša država pojma nema koliko naših ljudi ima u dijaspori, kao i koje su im trenutne kvalifikacije a da ne govorim o nečemu više. Na sajtu Ministarstva ima neki podsajt gde može svako ko hoće da ostavi svoje podatke i ima studenata iz dijaspore koji to i rade, ali ono kako to izgleda je smešno i što se tiče dizajna i što se tiče funkcionalnosti. Ko da su se deca igrala. Na kraju krajeva ako sam ja ovako zelen video i radio po Sony-ju i Siemens-u stvari koje većina mojih kolega neće ni da vidi, mogu samo da mislim šta rade pravi naučnici po laboratorijama i univerzitetima.

ouiuu_gT08.jpgKaže predsednik Tadić da su mladi statični i da ne traže posao, da neće da rade posao u državnoj službi, pa ko nam onda odlazi u dijasporu? Svi oni koji su otišli nisu sigurno otišli u Zanzibar da rade u njihovoj državnoj administraciji, nego u privatnim firmama. Mladima se uvek šalje pogrešna poruka da bez političke pozadine ne može da se nađe posao, da nije bitno znanje nego politička pripadnost (nažalost tačno). Svi oni koje politika ne interesuje su prinuđeni da biraju između zala koja su na raspolaganju neko najmanje. Težak izbor. Negativna selekcija je na svakom koraku a rezultati su pogubni svuda. Što se mene tiče (a mislim i većine drugih), baš me briga ko će da bude na vlasti, samo ako će da bude bolje, problem je što se cela politička garnitura promenila i ništa nije urađeno. Izbora nema. Kako to gorko zvuči. Kada budu raspisani sledeći izbori, ja bih ih pre nazvao neizborima nego izborima. Ovde ću stati da ne bi krenule ružne reči koje sam do sada uspešno zadržavao.

PS: Dolazim za Novu Godinu, ako 'oćete da me 'apsite zbog klevete i uvrede.

PPS: Prva slika preuzeta sa Politikinog sajta

 



Komentari (181)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

predatortz predatortz 10:56 30.11.2010

Brod tone – reko preCednik

Ako je i on shvatio onda smo stvarno nahebali!
gorran2 gorran2 18:24 30.11.2010

Re: Brod tone – reko preCednik

Naš brod tone, ali Predsednik ne izgleda nešto uplašen zbog toga. Izgleda da se on na vreme ukrcao na neko drugo plovili, jahtu možda?
Unfuckable Unfuckable 21:10 30.11.2010

Re: Fato vid' bez ruku

kad smo već kod Precjednika (The Urosh Neyaky) mene izrazito brine ta njegova "nemoć u ruke" koju je prijavio pre neki dan.
Sad se nešto mislim, još gore je ako nemoć nije "u ruke" nego negde drugde, šta li je jadan mislio i na šta nam je ukazivao Zanemoćali Precjednik?
wukadin wukadin 15:19 01.12.2010

Re: Brod tone – reko preCednik

gorran2
Naš brod tone, ali Predsednik ne izgleda nešto uplašen zbog toga. Izgleda da se on na vreme ukrcao na neko drugo plovili, jahtu možda?


Браон јахту
chole10 chole10 21:33 02.12.2010

Re: Brod tone – reko preCednik

Shvatoi je on to odavno nego nije do sada hteo da se izjasni.
seceranac seceranac 11:02 30.11.2010

ima tu svasta

Za vecunu stvari oko precednika i resenja se slazem ali ...

Prvi uzrok je katastrofalno školstvo. Za neke struke nije katastrofalno ali u globalu jeste. Studenti na kraju studija izlaze sa fakulteta sa nedovoljno praktičnog znanja za prave poslove, ima premalo prakse a previše teorijske nastave i to dosta često prevaziđene, naročito za nauke koje se brzo razvijaju i napreduju. Nastavni kadar po fakultetima prima fiksnu platu, u dosta slučajeva je politika zašto bismo radili nešto novo kad i za ovo staro primamo istu platu, što bismo sami sebi tovarili dodatni posao na vrat? Lakše konju bez samara.


Lupetas!
Sa tim katastrofalnim obrazovanjem dobijaju priliku u inostranstvu iako su o odnosu na domace u podredjenom polozaju po svim drugim kriterijumima?
kakva crna prakticna znanja? Jel hoces skolovanog ili treniranog coveka.

Fakulteti često imaju totalno nepotrebne stvari na koje studenti gube nerve, energiju i novac. Šta će meni kao elektroncu Filozofija ili Teorija društvenog razvoja. Izvinite molim Vas, poštujem ja Kanta i Hegela kao i ostale ali ako Vi imate u Vladi one kojima je svirao Betoven na uvce, možda bi bilo bolje da se oni prvo obrazuju ovakvim štivom umesto inženjera, koga će da ubije struja negde zbog neznanja.

Opet pitanje obrazovanosti? Ti zelis da visoko skolstvo stvara trenirane majmune a ne obrazovane ljude? Elektroncu kao i svakom drugom obrazovanom coveku na fakultetu vise treba Hegel nego neka savremena tehnologija koja ce nestati dok covek zvrsi studije.
Sto se nauka brze razvija to studente treba vise uciti osnovne postulate. U protivnom naucice neke tehnologije kojih ce ubrzo nestati pa mu nece ostati nista a teze ce mu biti da savlada nove tehnologije jer nema osnove.

Naša država pojma nema koliko joj lekara, koliko inženjera, koliko pravnika, ekonomista i svih ostalih treba. Šta li radi samo taj zavod za statistike, ili možda oni i pričaju ali nemaju kome. Recimo informacija od pre par godina je da na birou zapošljavanja u Nišu ima preko trista lekara. Zašto onda neko ne lupi pesnicom o sto i kaže Medicinskom fakultetu u Nišu, “Ima previše lekara, ove godine je kvota samo sto studenata.“ Ista stvar treba da se uradi za sve one čiji kadrovi vise godinama na birou. Uvesti ozbiljne prijemne ispite tako da će sigurno samo najbolji da se upišu tamo gde su upisne kvote manje nego prethodne godine. Zašto proizvoditi kadrove koji neće imati posla u narednih deset godina?


Zato sto niko ne zna sta ce trebati za tri godine a ne za deset ili 40 koliko traje radni vek. Pre desetak u srbiji nije trebao ni jedan programer, sada ih ima manjka a za tri ce ih verovatno biti viska.
predatortz predatortz 11:03 30.11.2010

Re: ima tu svasta

Elektroncu kao i svakom drugom obrazovanom coveku na fakultetu vise treba Hegel nego neka savremena tehnologija koja ce nestati dok covek zvrsi studije.


Ko će onda da projektuje mreže ? Hegel?
dirtyharry dirtyharry 11:19 30.11.2010

Re: ima tu svasta

Lupetas!

Nalupao si se ti ovde mnogo više nego ja, ali ću te udostojiti odgovora.

Sa tim katastrofalnim obrazovanjem dobijaju priliku u inostranstvu iako su o odnosu na domace u podredjenom polozaju po svim drugim kriterijumima? kakva crna prakticna znanja? Jel hoces skolovanog ili treniranog coveka.

Školovanog da radi šta? Da radi nešto što neko opet treba da ga nauči, niko neće da ulaže u tebe i da te plaća da bi ti učio. Ako već ima gotovog čoveka na raspolaganju uzeće ga pre. Kod nas u Srbiji u državnoj službi ti je za posao potrebna diploma a ne znanje. Diploma ti je merilo znanja. Bilo gde van Srbije te prvo pitaju šta znaš da radiš a za diplomu te pitaju na kraju, osim naravno ako nije u pitanju akademska karijera ali i onda te pitaju šta si radio tokom studija jer ako si radio ono što su i svi ostali radili, kome to treba?

Elektroncu kao i svakom drugom obrazovanom coveku na fakultetu vise treba Hegel nego neka savremena tehnologija koja ce nestati dok covek zvrsi studije.

Lepo je da se zna filozofija, ali znanje filozofije nije zaposlilo nijednog elektronca, ako ima neko takav slobodno neka me ispravi.

Sto se nauka brze razvija to studente treba vise uciti osnovne postulate. U protivnom naucice neke tehnologije kojih ce ubrzo nestati pa mu nece ostati nista a teze ce mu biti da savlada nove tehnologije jer nema osnove.

Super, abakusi će biti uvek u modi, osnove računanja se nikada neće menjati. Zašto učiti nešto više.

Zato sto niko ne zna sta ce trebati za tri godine a ne za deset ili 40 koliko traje radni vek. Pre desetak u srbiji nije trebao ni jedan programer, sada ih ima manjka a za tri ce ih verovatno biti viska.

Ima onih koji su projektovali svoju budućnost par decenija unapred, zašto ne prepisujemo malo od pametnijih.
wukadin wukadin 11:39 30.11.2010

Re: ima tu svasta

niko neće da ulaže u tebe i da te plaća da bi ti učio.


Koja glupost!
Po tebi izgleda ne postoji edukacija u firmama.
Složio bih se Šećerancem da školstvo treba da daje školovane a ne trenirane ljude. Jel' znaš zašto? Baš zato što se sportovi treniraju, a oni se mnogo ne menjaju. Odavno je fudbal igra koja se igra nogama, a aut izvodi rukama. Ostala pravila o ofsajdu i penalu teško će se menjati, iako je bilo inicijativa. Ergo, utrenirani fudbaler može mirno da pika 15-ak godina koliko mu traje karijera. A zamisli nekog utreniranog na C++ kad je glavni postao .NET (možda nije najbolji primer jer ne pokrivaju baš iste oblasti). Pa svuda će mnogo proći neko ko je inžinjer softvera nego neko ko je samo programer, da ne kažem haker. Možda ovaj drugi namlati veće pare za kratko vreme i ogroman trud, ali inžinjeru je moguće da ima stabilniji, da ne kažem siguirniji, posao uz manje traženog napora.
Dakle, čovek treba da bude na fakultetu naučen da praktično misli. Ne trebaju mu mnogo znanja koja su čisto teoretska (do određenog nivoa su potrebna), a ona vezana za određenu tehnologiju se uglavnom stiču na poslu. Početni nivo i na fakultetu. Ja sam sasvim zadovoljan svojim školovanjem.
seceranac seceranac 11:42 30.11.2010

Re: ima tu svasta

Školovanog da radi šta? Da radi nešto što neko opet treba da ga nauči, niko neće da ulaže u tebe i da te plaća da bi ti učio. Kod nas u Srbiji u državnoj službi ti je za posao potrebna diploma a ne znanje. Diploma ti je merilo znanja. Bilo gde van Srbije te prvo pitaju šta znaš da radiš a za diplomu te pitaju na kraju, osim naravno ako nije u pitanju akademska karijera ali i onda te pitaju šta si radio tokom studija jer ako si radio ono što su i svi ostali radili, kome to treba?


jel ti mislis da bilo kakva skola moze da stvori milione raznih profila koliko razlicitih radnih mesta i specificnih znanja treba?
Svaka firma kada te zaposljava bilo gde na svetu zna da treba da te obucava za radno mesto koje nudi ma koliko iskustva ili znanja imao. Ali isto tako ta firma zna da ako znas osnove trebace im mnogo manje vremena da te obuce za njihovo radno mesto.
Lepo je da se zna filozofija, ali znanje filozofije nije zaposlilo nijednog elektronca, ako ima neko takav slobodno neka me ispravi.

Podvaljujes, nisam rekao da treba da zna samo Hegela vec i hegela. Vecina obrazovanih ljudi u karijeri dolazi u poziciju gde treba da donese odluke moralne prirode. U protivnom nam se desi da inzenjeri stvore tehnologiju koja donese vise zla nego dobra covecanstvu.

Super, abakusi će biti uvek u modi, osnove računanja se nikada neće menjati. Zašto učiti nešto više.

sada se vec preseravas
Poenta je bila da se tehnologije jako brzo menjaju a osnovna znanja ne
koliko se samo u poslednje vreme pojavilo fensi platformi, programskih jezika i ostalog a koji nisu poziveli vise od 5 godina. Ako nekoga naucis osnovama objektnog programiranja u jednom jeziku ili osnovama SQL-a ne moras da ga ucis svakoj novoj platformi jer ga ni jedna skola ne moze nauciti svim platformama koje moze da sretne kada se zaposli.

Ima onih koji su projektovali svoju budućnost par decenija unapred, zašto ne prepisujemo malo od pametnijih.

lepo su isprojetovali svoju buducnost i svoje dece - imaju 300 000 evra duga po glavi stanovnika i ekonomija im tone 3% godisnje, a mladi se iseljavaju (8% stanovnika za 5 godina planira da ode) - mogao si i neki bolji primer da nadjes
The next generation of Irish emigrants prepare to leave the shores
wukadin wukadin 11:47 30.11.2010

Re: ima tu svasta

Zašto Srbija ne može da bude kao Irska?


Pa treba da budemo dužni još 400 milijardi ojra
Što volem kad se ruše neoliberalni sni. Nažalost, naši resavci škole neoliberalizma su ostali u prošlosti...
seceranac seceranac 11:52 30.11.2010

Re: ima tu svasta

Što volem kad se ruše neoliberalni sni. Nažalost, naši resavci škole neoliberalizma su ostali u prošlosti...


kada se rusio onaj nas OUR-ovski san rekli su da ne moze da opstane sistem koji zivi od kredita (2000 dolara po glavi stanovnika - u sadasnjim parama nek je i 10000), sada kada se rusi ovaj pola miliona po glavi stanovnika san kazu to je business cycle - nije sistem los
wukadin wukadin 12:01 30.11.2010

Re: ima tu svasta

Ono što piše u tekstu (bacio letimičan pogled) nije tako loše. Ulaganja u IT se isplate. Međutim, nemojmo se zanositi, ova kriza je pokazala nemoć virtuelnog kapitala, da ga tako nazovem. Ako malena Irska ne može da živi SAMO od IT-a (i mahinacija sa nekretninama), ne mogu ni veći. Pogledajmo veoma razvijene gradove-države, recimo Singapur. Nesporno je da imaju IT infrastrukturu o kojoj možemo ovde da sanjamo, ali Singapur je među prve tri luke na svetu po pretovarenom teretu. Dakle, oni koji su imali baznu ili bar realnu proizvodnu industriju, koji izvoze proizvode ili sirovine a ne usluge bolje su prošli u ovoj krizi.
Uostalom, kako naša zemlja da razvija ICT, ako rasprodaje firmu koja je okosnica tog razvoja?!? A resavska škola veli da država ne može da bude vasnik preduzeća (u Nemačkoj i Norveškoj može).
Covek u belom Covek u belom 12:21 30.11.2010

Re: ima tu svasta

dirtyharry
Školovanog da radi šta? Da radi nešto što neko opet treba da ga nauči, niko neće da ulaže u tebe i da te plaća da bi ti učio. Kod nas u Srbiji u državnoj službi ti je za posao potrebna diploma a ne znanje. Diploma ti je merilo znanja. Bilo gde van Srbije te prvo pitaju šta znaš da radiš a za diplomu te pitaju na kraju, osim naravno ako nije u pitanju akademska karijera ali i onda te pitaju šta si radio tokom studija jer ako si radio ono što su i svi ostali radili, kome to treba?

Ovo je poprilicna glupost. Insistiranje na tome da ti se profil znanja poklapa 100% sa onim sto se trazi u konkursu je nista drugo nego siguran znak da hoce da te otkace jer vec imaju kadidata preko veze ili nemaju para (da za zapad pricam).
Na zapadu se najpre gleda gde si radio, pa tek onda sta si radio. Bitna je reputacija, a ona se ne stice konkretnim znanjem (sem ako nisi neki jadni mali tehnicar), vec time na kolikim si poslovima radio (kolikim u smislu od koliko para projekat) i kod koga si radio.
Vecina zamalja u Evropi dodatno (toga nema u SAD) ima standard da je bitno i da si radio za neku njihovu domacu firmu pre nego te prime (to im dodje kao lakmus papir).
Velike firme koje drze do sebe najpre gledaju da li i kako umes da razmisljas i koja su tvoja bazicna znanja/inteligencija. Raspitaj se malo kako izgleda intervju za posao u Google-u.
A to da firme ne ulazu u obrazovanje zaposlenih to je apsolutna i totalna nebuloza. Ako firma ne ulaze ni najmanji napor da nauci zaposlenog novim i aktuelnim stvarima, bezi brate iz te firme ko djavo od krsta, jer bas takva firma posluju po "nasim" standradima.
dirtyharry dirtyharry 12:41 30.11.2010

Re: ima tu svasta

Covek u belom
Ovo je poprilicna glupost. Insistiranje na tome da ti se profil znanja poklapa 100% sa onim sto se trazi u konkursu je nista drugo nego siguran znak da hoce da te otkace jer vec imaju kadidata preko veze ili nemaju para (da za zapad pricam).

Niko ne insistira na tome a ja nigde to nisam. Da li će neko pre da zaposli čoveka koji je pribličniji onome što mu treba ili ne? Zašto se uopšte navodi u oglasima šta se traži kada je tržište toliko liberalno?


Covek u belom
Velike firme koje drze do sebe najpre gledaju da li i kako umes da razmisljas i koja su tvoja bazicna znanja/inteligencija. Raspitaj se malo kako izgleda intervju za posao u Google-u.

Bio sam kod njih na dva intervjua tako da ovo što pišeš ne stoji. Zavisi od mesta sa koje se aplicira, ako se traži neka konkretna tehnologija onda je velika većina pitanja pored logičkih iz te oblasti.

Covek u belom
A to da firme ne ulazu u obrazovanje zaposlenih to je apsolutna i totalna nebuloza.

Ne znam o čemu pričaš. Ni ovo nisam ja napisao.
dirtyharry dirtyharry 12:49 30.11.2010

Re: ima tu svasta

wukadin
Koja glupost!
Po tebi izgleda ne postoji edukacija u firmama.

Zašto izvlačiš rečenice iz konteksta? Ako imaš na raspolaganju nekog ko već zna nešto zašto bi primio na posao nekog ko to sve treba da uči? Ne može sve da se nauči naravno ali može mnogo više.

wukadin
Ja sam sasvim zadovoljan svojim školovanjem.

Da li misliš da ne može bolje?

wukadin
Pa svuda će mnogo proći neko ko je inžinjer softvera nego neko ko je samo programer, da ne kažem haker.

Šta to znači da je neko samo programer?
dirtyharry dirtyharry 12:59 30.11.2010

Re: ima tu svasta

seceranac
sada se vec preseravas

Ako imaš da kažeš nešto na temu teksta, slobodno možeš. Što se mene tiče, mene možeš da izostaviš iz svakog konteksta. Ovde se ne radi o meni. A nisam sa tobom koze čuvao da mi se tako obraćaš.

seceranac
Poenta je bila da se tehnologije jako brzo menjaju a osnovna znanja ne

Znam šta je bila poenta. Ja sam ti dao samo jedno radikalno tumačenje iste.

seceranac
lepo su isprojetovali svoju buducnost i svoje dece - imaju 300 000 evra duga po glavi stanovnika i ekonomija im tone 3% godisnje, a mladi se iseljavaju (8% stanovnika za 5 godina planira da ode) - mogao si i neki bolji primer da nadjes

Oni su od svog ostrva na čemu nije bilo ničega napravili zemlju u koju su sve IT firme uložile ogromne pare. Ta ulaganja sigurno nisu napravila dugove o kojima pričaš.

seceranac
U protivnom nam se desi da inzenjeri stvore tehnologiju koja donese vise zla nego dobra covecanstvu.

Da li misliš da ovo može da se desi u Srbiji?

seceranac
jel ti mislis da bilo kakva skola moze da stvori milione raznih profila koliko razlicitih radnih mesta i specificnih znanja treba

Daleko od toga, ovde se i ne radi o tome, ali može mnogo bolje da ih pripremi tako da im kada završe fakultet treba mnogo manje da uče i da lakše nađu posao sa onim što već znaju.
Svakodnevno mi dolaze studenti na praksu i mogu da vidim koliko stvari više znaju u odnosu na mene kada sam bio na njihovih godina na studijama.
Covek u belom Covek u belom 13:02 30.11.2010

Re: ima tu svasta

dirtyharry
Niko ne insistira na tome a ja nigde to nisam. Da li će neko pre da zaposli čoveka koji je pribličniji onome što mu treba ili ne? Zašto se uopšte navodi u oglasima šta se traži kada je tržište toliko liberalno?

Zato sto vecina zemalja ima zakonsku regulativu koja kaze da ne moze niko da se primi na radno mesto bez konkursa. S obzirom da se vecina mesta dobija preko veze i poznanstava (svuda na svetu i uvek) formalni "nabudzeni" konkurs postoji da bi se formalno lakse odbili svi ostali zainteresovani kandidati. Izuzetak od pravila kad je kada je doticna grana industrije/ekonomije u ekonomskom procvatu, pa se onda primaju ljudi i sakom i kapom.

Bio sam kod njih na dva intervjua tako da ovo što pišeš ne stoji. Zavisi od mesta sa koje se aplicira, ako se traži neka konkretna tehnologija onda je velika većina pitanja pored logičkih iz te oblasti.

Stoji itekako samo zavisi zestoko od toga za kakvu poziciju konkurises do 50k dolara, do 100k dolara ili preko. Preko 100k igra se totalno menja. Nas cilj obrazovanja (u Srbiji) ne bi trebalo da bude obrazovanje ljude koji ce konkuristati za poslove do 50k dolara (ili cak 100k), jer takvih dolazi na tone iz Indije i Kine, ako me rezumes sta hocu da kazem.

Ne znam o čemu pričaš. Ni ovo nisam ja napisao.

Napisao si doslovce "niko neće da ulaže u tebe i da te plaća da bi ti učio" sto je nebuloza i stojim iza toga.
wukadin wukadin 13:03 30.11.2010

Re: ima tu svasta

Ako imaš na raspolaganju nekog ko već zna nešto zašto bi primio na posao nekog ko to sve treba da uči?


U principu postoje dve mogućnosti. 1) Prima se neko sa iskustvom 2) Prima se neko ko je tek završio školovanje, starinski rečeno pripravnik. U prvom slučaju potrebna su konkretna znanja, mada ne 100% (šta ako je taj posao novitet u celoj državi?!). U drugom slučaju mogu pomoći konkretna znanja, no primetno je da firma ima volje i želje (naravno i potrebe) da nekog "oblikuje". Ako zna kako da razmišlja i ima odgovarajuće sposobnosti on ili ona će postati dobar deo svakog budućeg tima.

Da li misliš da ne može bolje?


Uvek može bolje.
To nije razlog da iznosim ili tolerišem paušalne ocene.

Šta to znači da je neko samo programer?


Recimo da ne zna šta je prva normalna forma.
dirtyharry dirtyharry 13:10 30.11.2010

Re: ima tu svasta

Covek u belom
Napisao si doslovce "niko neće da ulaže u tebe i da te plaća da bi ti učio" sto je nebuloza i stojim iza toga.

Zašto nisi citirao i sledeću rećenicu posle toga?
niko neće da ulaže u tebe i da te plaća da bi ti učio. Ako već ima gotovog čoveka na raspolaganju uzeće ga pre

Da li misliš da za ovo nisam u pravu?

Covek u belom
Stoji itekako samo zavisi zestoko od toga za kakvu poziciju konkurises do 50k dolara, do 100k dolara ili preko. Preko 100k igra se totalno menja. Nas cilj obrazovanja (u Srbiji) ne bi trebalo da bude obrazovanje ljude koji ce konkuristati za poslove do 50k dolara (ili cak 100k), jer takvih dolazi na tone iz Indije i Kine, ako me rezumes sta hocu da kazem.

Razumem te šta hoćeš da kažeš, ali recimo meni pare nisu glavno merilo kakav je posao a i za Google se ne zna kolika je plata dok ne dođeš do zadnjeg intervjua. Nike ne pominje pare. Ne moraš da mi veruješ ali zarađivao sam u Srbiji više nego ovde.
dirtyharry dirtyharry 13:17 30.11.2010

Re: ima tu svasta

wukadin
Recimo da ne zna šta je prva normalna forma.

Pričamo o ljudima sa fakulteta.

wukadin
To nije razlog da iznosim ili tolerišem paušalne ocene.

To je moje mišljenje, sada što se tebi ne sviđa, to je druga stvar, valjda si zato tu da mi to kažeš.
Ovo pišem jer vidim kakvo znanja dobijaju studenti ovde a mi u Srbiji nismo. Prvi je razlog jer nema para za svu tu opremu i sredstva i to ne može da se promeni. Drugi razlog je onaj na koji može da se utiče a to je poboljšavanje nastavnog kadra i gradiva koje se uči. To opet pišem iz svog ličnog iskustva tako da to uopte ne mora da se poklapa sa tvojim iskustvom.
antioksidant antioksidant 13:18 30.11.2010

Re: ima tu svasta

A resavska škola veli da država ne može da bude vasnik preduzeća (u Nemačkoj i Norveškoj može).

Moravska škola pak veli da srpska država ne može biti uspešan vlasnik takvog preduzeća. Poenta je promeniti upravu. A pošto izgleda nemoguće Telekom očistiti od političara a zadržati ga u srpskom vlasništvu ostaje ovaj način. Na ljutu ranu ljuta trava. :)
Covek u belom Covek u belom 13:22 30.11.2010

Re: ima tu svasta

dirtyharry
niko neće da ulaže u tebe i da te plaća da bi ti učio. Ako već ima gotovog čoveka na raspolaganju uzeće ga pre
Da li misliš da za ovo nisam u pravu?

Jesi u pravu, samo problem je sto u 99% slucajeva na trzistu ne postoji covek koji ispunjava sve uslove navedene u konkursu a da hoce (je u mogucnosti) da radi za firmu. Ako firmi zaista treba sve sto je navedeno u konkursu to onda znaci da ce neminovno morati da ulazi u obrazovanje coveka koga prima. I to se u praksi skoro uvek i desava.


Razumem te šta hoćeš da kažeš, ali recimo meni pare nisu glavno merilo kakav je posao a i za Google se ne zna kolika je plata dok ne dođeš do zadnjeg intervjua. Nike ne pominje pare. Ne moraš da mi veruješ ali zarađivao sam u Srbiji više nego ovde.

Verujem ti, ali to samo znaci da posao koji trenutno radis napolju nije dovoljno placen za znanje koje posedujes (i tu opet dolazimo na ono da cesto nije toliko bitno sta konkretno znas da radis, nego gde si pre radio).
S druge strane ako si od onih sto misle da je komparativna prednost ziveti u sigurnoj, a stranoj zemlji okruzen ljudima drugacije kulture i mentaliteta, i pritom raditi isto vremenski, a za isto ili cak manje para nego u "raspaloj" Srbiji, onda nam se misljenja fundametalno razlikuju.
wukadin wukadin 13:27 30.11.2010

Re: ima tu svasta

A pošto izgleda nemoguće Telekom očistiti od političara a zadržati ga u srpskom vlasništvu ostaje ovaj način.


Prvo, Telekom ne posluje toliko lose i pored svega. Donosi neki prihod drzavi, konkurentan je sa dve privatne kompanije(ups Telenor nije privatan, pripada norveskoj drzavi), razvija infrastrukturu...
Drugo, kad su stalno isti politicari na vlasti, ne znam kako se moze pricati da nema resenja u okviru srpske politike. Postoje valjda i druge stranke osim DS, G17+, LDP, SPS...
myredneckself myredneckself 14:14 30.11.2010

Re: ima tu svasta

seceranac
Vecina obrazovanih ljudi u karijeri dolazi u poziciju gde treba da donese odluke moralne prirode. U protivnom nam se desi da inzenjeri stvore tehnologiju koja donese vise zla nego dobra covecanstvu.

(nije baš sve tržište, i sve roba )

Svakako da treba unaprediti obrazovni sistem kod nas. Ali nije da on baš ništa ne valja. Zašto su onda naši "mozgovi" tamo negde dobri, a ovde ne?
Biće da je razlog u politici. Rođačko-partijskoj.
Dotle će biti...

alselone alselone 14:35 30.11.2010

Re: ima tu svasta

Tipicna rasprava izmedju programera (sa elektro faksa) i "redovnog" elektro inzenjera.

Vecito protivljenje planu i programu i vecito insistiranje na treningu a ne na znanju. Da mogu da biraju, 90% programera ne bi polagalo matematike, osnove elektrotehnike i eletronike (jer, bogo moj, sta ce nam to) a od druge godine, pa do kraja faksa, bi trazili da im se predaje C# i java. I to bas tako, ispit se zove "C#" i "Java".

Bili bi elektro inzenjeri koji ne znaju da rese povrsinski integral ili ne znaju princip rada transformatora, na primer, ali bi, na primer, znali da CRTL + SHIFT + 8 moves backward in the browse history.
cult cult 14:43 30.11.2010

Re: ima tu svasta

Bili bi elektro inzenjeri koji ne znaju da rese povrsinski integral ili ne znaju princip rada transformatora, na primer, ali bi, na primer, znali da CRTL + SHIFT + 8 moves backward in the browse history.


Eh, ima i suprotnih primera:

alselone alselone 14:48 30.11.2010

Re: ima tu svasta

cult
Eh, ima i suprotnih primera:



zakon trzista.
Pricali mi drugari da je jedan tip registrovao firmu za prodaju racunara i na trgovinu stokom. Kao - sto brateprijatelju? Pa kaze - kad mi seljak nema da plati racunar, ja uzmem svinju na kompenzaciju pa prodam.
uros_vozdovac uros_vozdovac 15:28 30.11.2010

Re: ima tu svasta

Već sam pomislio farma pingvina
talicni talicni 19:22 30.11.2010

Re: ima tu svasta

Potpisujem sve je sto je harry rekao. Ovo sto ova tri debila pricaju nema veze s realnoscu.
Dakle, ako hocete da radite na zapadu situacije je upravo onakva kako je harry opisuje.
seceranac seceranac 20:43 30.11.2010

Re: ima tu svasta

talicni
Potpisujem sve je sto je harry rekao. Ovo sto ova tri debila pricaju nema veze s realnoscu.
Dakle, ako hocete da radite na zapadu situacije je upravo onakva kako je harry opisuje.


bice da je ipak u pitanju sindrom "visokoobrazovanog" gasterbajtera koji tamo negde obavlja trained monkey job za koji su mu konkurencija drugi "trained monkeys" pa se oseca inferiorno jer nasa skola ne stvara trained monkeys
Covek u belom Covek u belom 20:45 30.11.2010

Re: ima tu svasta

talicni
Potpisujem sve je sto je harry rekao. Ovo sto ova tri debila pricaju nema veze s realnoscu.
Dakle, ako hocete da radite na zapadu situacije je upravo onakva kako je harry opisuje.

Jer kao moler ili prodavac prasica?
Cisto me zanime savet od tebe tako iskusnog
alselone alselone 20:50 30.11.2010

Re: ima tu svasta

Covek u belom
talicni
Potpisujem sve je sto je harry rekao. Ovo sto ova tri debila pricaju nema veze s realnoscu.
Dakle, ako hocete da radite na zapadu situacije je upravo onakva kako je harry opisuje.

Jer kao moler ili prodavac prasica?
Cisto me zanime savet od tebe tako iskusnog


Al' je zato dovezao belu mecku u selo.
dirtyharry dirtyharry 22:49 30.11.2010

Re: ima tu svasta

talicni
Ovo sto ova tri debila pricaju nema veze s realnoscu.


seceranac
bice da je ipak u pitanju sindrom "visokoobrazovanog" gasterbajtera koji tamo negde obavlja trained monkey job za koji su mu konkurencija drugi "trained monkeys" pa se oseca inferiorno jer nasa skola ne stvara trained monkeys


Covek u belom
Jer kao moler ili prodavac prasica?
Cisto me zanime savet od tebe tako iskusnog


alselone
Al' je zato dovezao belu mecku u selo.


Bez vređanja.
zadnjapetoletka zadnjapetoletka 23:06 30.11.2010

Re: ima tu svasta

Lupetas!
Sa tim katastrofalnim obrazovanjem dobijaju priliku u inostranstvu iako su o odnosu na domace u podredjenom polozaju po svim drugim kriterijumima?
kakva crna prakticna znanja? Jel hoces skolovanog ili treniranog coveka.

Lucidan komentar - preporuceno sa velikom ogradom. Sve ono sto je napisano degradirano sa prvom recenicom/reci sa sve usklicnikom.
[i][/i][u][/u]
freehand freehand 23:14 30.11.2010

Re: ima tu svasta

ali Singapur je među prve tri luke na svetu po pretovarenom teretu.

A ima i zlatne ribice.
miloradkakmar miloradkakmar 11:32 30.11.2010

Čamac

Brod tone –

Rekao bih čamac, barka...
Studenti na kraju studija izlaze sa fakulteta sa nedovoljno praktičnog znanja za prave poslove, ima premalo prakse a previše teorijske nastave i to dosta često prevaziđene, naročito za nauke koje se brzo razvijaju i napreduju.

Moraju i profesori od nečega da žive.
Prodaju svoje knjige/udžbenike/, ne možeš na ispit ako ne kupiš njegovu knjigu.
dirtyharry dirtyharry 13:03 30.11.2010

Re: Čamac

miloradkakmar
Prodaju svoje knjige/udžbenike/, ne možeš na ispit ako ne kupiš njegovu knjigu.

To je više zastupljeno na društvenim fakultetima mislim. Bar ja nisam to video kod mene na tehnici. Kod nas je za dobar deo predmeta bila muka što nije bilo knjiga da se iz njih uči. Fala na javljanju

wukadin wukadin 11:42 30.11.2010

Apropo broda, čamca

Ako je zemlja camac, znamo tko je kapetan,
Sto smo blize brodolomu on je vise sretan.
Duboko uveren kormilari u mnogosedu,
Dok on sere, veslaci govna jedu!

Ranko, ovaj Rambo Amadeus
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 11:50 30.11.2010

...

To zato sto oni koji su trebali nisu potonuli. Kad cujem da neko ovakve stvari izlupeta, bio predsednik ili sta god, zakljucujem da je ta osoba ili glupa ili bezobrazna ili i jedno i drugo. Sve ostalo sto si naveo u tekstu je tacno, od negativne selekcije, preko Telekoma do fakulteta, a sve je i povezano. Neki dan je ovde na blogu Vojislav pricao o bubicama za ispite, Krkar o opasnom diletatizmu a juce Filip o studentima koji se smrzavaju u satorima ispred Vlade. Zajednicko za sve je, da upotrebim blag izraz, katastrofalan srpski obrazovni sistem a posebno univerziteti. Na univerzitetima vladaju pustos i kuga, neprijatelj broj jedan je znanje a odmah iza toga strucnost. Tamo kad na nekom mestu izmili zelja za znanjem to se odmah utuce na licu mesta. Mislim sta ces bolji primer od toga ko tamo predaje od Slobodana Antonica koji se u svojim tekstovima zali da su dva osnovna stuba srpskog drustva pala, pri cemu misli na crkvu i vojsku. Naravno ne na obrazovanje. Ali on je nebitan, samo jedan u nizu, pri cemu ideoloska pripadnost nije ni najmanje bitna. U Nemackoj se vodi od nedavno rasprava u drustvu o problemu finansiranja povecanog broja studenata (sad ih ima oko 2 mil.) ali iz nadleznih ministarstava kazu da ce naci nacin da se to isfinansira. U Srbiji Ministar prosvete, koji tokom svog radnog vremena predaje na privatnom fakultetu Megatrend, ponavlja kao papagaj 'Nema para'. Znamo da to nije istina a znamo ni da to nije jedini problem ali ce proci makar neko umro od gladi i smrzavanja tamo u Nemanjinoj. Mi smo se nadali 90ih da se smrzavamo na ulicama da sledeca generacija ne bi i da bi zivela u pristojnoj drzavi. Bas smo se zajebali i ispali magarci.
seceranac seceranac 11:55 30.11.2010

Re: ...

Sve ostalo sto si naveo u tekstu je tacno, od negativne selekcije,


bas napisah danas jedan komentar na ovu temu pa da ga ponovim

Inace nauka je cak pokazala da je unapredjivanje zaposlenih po stvarnim zaslugama i sposobnostima u stvari losije po firmu nego nasumicno unapredjivanje na lutriju. Razlog je prost: ako se unapredjuje po zaslugama i sposobnosti svi zaposleni napreduju do pozicije u kojoj vise nisu kompetentni (dalje ne mogu napredovati jer vise nezasluzuju). Tako nakon nekog vremena na svim pozicijama ostanu ljudi kojio vise nisu kompetentni za to radno mesto sto je katastrofalno za firmu (ili bilo koju drugi instituciju). Ako se ljudi unapredjuju na lutriju bice bar neki kompetentni radnik na odredjenoj poziciji. Svi mi znamo gomile dobrih inzinjera, lekara, glumaca, ... koji su po zaslugama postali losi menadzeri, upravnici, direktori.

Evo rada link:

wukadin wukadin 12:02 30.11.2010

Re: ...

Zanimljiv rezon
wukadin wukadin 12:07 30.11.2010

Re: ...

Bas smo se zajebali i ispali magarci.


Nema veze, i jopet ćete glasati "za manje zlo", da se ne vrate "devedesete", da nas ne izoluje "ceo svet"...
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 12:10 30.11.2010

Re: ...

Inace nauka je cak pokazala da je unapredjivanje zaposlenih po stvarnim zaslugama i sposobnostima u stvari losije po firmu nego nasumicno unapredjivanje na lutriju. Razlog je prost: ako se unapredjuje po zaslugama i sposobnosti svi zaposleni napreduju do pozicije u kojoj vise nisu kompetentni (dalje ne mogu napredovati jer vise nezasluzuju).


Nije pokazala nauka vec je tezu izneo psiholog Laurence Peter u svojoj popularno napisanoj knjizi iz 1969. Imas mnogo kritika na tu ideu, od toga da nije zasnovana na empiriji, preko toga da mnogi primeri pokazuju suprotno, do toga da je puna generalizacija. Ne postoji prirodni zakon po kome ce neko izgubiti zelju da dalje napreduje posto je jednom dosao na neku poziciju. Ali u Srbiji nije cak stvar ni u selekciji po principu slucajnosti nego u negativnoj selekciji. Za nju ne verujem ni da bi Peter imao reci hvale.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 12:14 30.11.2010

Re: ...

Nema veze, i jopet ćete glasati "za manje zlo", da se ne vrate "devedesete", da nas ne izoluje "ceo svet"..


Ja sam tu rabotu odavno batalio, poslednji put izasao sam na izbore 23. decembra 2000.
ivana23 ivana23 12:19 30.11.2010

Re: ...

wukadin
Bas smo se zajebali i ispali magarci. Nema veze, i jopet ćete glasati "za manje zlo", da se ne vrate "devedesete", da nas ne izoluje "ceo svet"...


Daj nam savet za koga glasati. Ovo bez ironije. Apstinencija/bojkot nema efekta jer:

Ukidanjem cenzusa izlaznosti, dovoljno je da za odredjenog kandidata glasaju stranacki aktivisti, simpatizeri, prijatelji i rodbina... pa ko ima vise takvih on pobedjuje.
Covek u belom Covek u belom 12:33 30.11.2010

Re: ...

Neues aus der Nachbarschaft
Zajednicko za sve je, da upotrebim blag izraz, katastrofalan srpski obrazovni sistem a posebno univerziteti. Na univerzitetima vladaju pustos i kuga, neprijatelj broj jedan je znanje a odmah iza toga strucnost. Tamo kad na nekom mestu izmili zelja za znanjem to se odmah utuce na licu mesta.

Glupost. Stanje na nasim univerzitetima nije sjajno, ali nije ni toliko katastrofalno kako bi neki zeleli da predstave. Problem je sto oni koji kukaju najvise (poput tebe) dolaze sa uslovno receno raspalih drustvenih fakulteta i tu jeste stanja cemera i jada, sa tim se slazem. Sto se tice prirodnih nauka i tehnickih fakulteta, slika uopste nije toliko crna.
I ako cemo po onome da iz ove zemlje odose najbolji a ostade samo cemer i jad, 90% obrazovanih ljudi koji odlaze su upravo sa prirodnih i tehnickih nauka, a manje od 10% sa drustvenih. To ipak govori o stanju stvari...
ja_zzy ja_zzy 12:54 30.11.2010

Re: ...

Covek u belom

Glupost. Stanje na nasim univerzitetima nije sjajno, ali nije ni toliko katastrofalno kako bi neki zeleli da predstave. Problem je sto oni koji kukaju najvise (poput tebe) dolaze sa uslovno receno raspalih drustvenih fakulteta i tu jeste stanja cemera i jada, sa tim se slazem. Sto se tice prirodnih nauka i tehnickih fakulteta, slika uopste nije toliko crna.
I ako cemo po onome da iz ove zemlje odose najbolji a ostade samo cemer i jad, 90% obrazovanih ljudi koji odlaze su upravo sa prirodnih i tehnickih nauka, a manje od 10% sa drustvenih. To ipak govori o stanju stvari...


Za drustvene fakultete ne znam, ali iz licnog iskustva sa prirodnog fakulteta mogu da dam samo primer da me je, kada sam otisla na postdiplomske, poducavala devojka koja je radila diplomski... Da ne spominjem kako izgledaju vezbe za studente PRVE godine bilogije u Nemackoj na primer, i onda ih uporedim sa mojim iz trece-cetvrte, tu su negde, na istom nivou... Duga prica, primera mnogo, ali se slazem, nije katastrofalno, nego mnogo gore, samo mi sada ne pada na pamet odgovarajuca rec.

A odnos fakulteta prema studentima je tek posebna prica, i to opet mogu iz sopstvenog primera, da me niko nije pitao, kada sam diplomirala, gde cu, da li mi treba neka pomoc, nego su valjda jedva cekali da zavrsimo i odemo... A diplomiralo nas je 13 (trinaest!) te godine, stvarno mnogo, treba pohvatati sve te ljude...
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:01 30.11.2010

Re: ...

Glupost. Stanje na nasim univerzitetima nije sjajno, ali nije ni toliko katastrofalno kako bi neki zeleli da predstave. Problem je sto oni koji kukaju najvise (poput tebe) dolaze sa uslovno receno raspalih drustvenih fakulteta i tu jeste stanja cemera i jada, sa tim se slazem. Sto se tice prirodnih nauka i tehnickih fakulteta, slika uopste nije toliko crna.


Recimo da si u pravu da sam uopstio oslanjajuci se na drustvene fakultete, arhitektonski, pravni i medicinski. Ako je stanje 'cemera i jada' samo na ovim mestima ipak ces se sloziti da nije bas glupost to sto kazem. Na prirodnim fakultetima, koliko ja znam na osnovu svog uvida na pridodno-matematicki i biologiju, nije toliki problem u ljudima (mada i toga ima) koliko je u uslovima u kojima se radi. Oni cesto nemaju prostorije u kojima bi radili, ako imaju onda se cesto ne greju, poslednji put su okrecene 1991. a da ne govorimo o nedostatku aparature.
Ja nisam rekao da u zemlji ostade cemer i jad i da najbolji odlaze. Odlazi ko god uspe da nadje nacin da ode i ja ne verujem u podelu na najbolje i najgore na tom nivou.
wukadin wukadin 13:08 30.11.2010

Re: ...

Daj nam savet za koga glasati. Ovo bez ironije. Apstinencija nema efekta jer


Slažem se da apstinencija nema efekta. Naravno, ciljevi ne moraju za svakog biti isti.
Ako bude borba za prvo mesto između SNS i DS onda glasam za SNS. To je verovatnije. Ako bude "rešeno", odnosno anketama skoro izvesno ko je prvi (opet pitanje poverenja u ankete) onda glasam po savesti za DSS.
Covek u belom Covek u belom 13:11 30.11.2010

Re: ...

Neues aus der Nachbarschaft
Na prirodnim fakultetima, koliko ja znam na osnovu svog uvida na pridodno-matematicki i biologiju, nije toliki problem u ljudima (mada i toga ima) koliko je u uslovima u kojima se radi. Oni cesto nemaju prostorije u kojima bi radili, ako imaju onda se cesto ne greju, poslednji put su okrecene 1991. a da ne govorimo o nedostatku aparature.

Stanje je katastrofalno (i to skoro svuda u Srbiji) sto se tice uslova rada i prakse (gde se odvijaju vezbe, sa kakvom apraturom, etc), ali nije katostrafalno sto se tice nivoa znanja koji se pruza. Ljudi obicno to ne shvataju, ali su bazicna znanja koja se sticu na pojedinim fakultetima u Srbiji su mnogo kvalitetnija i bolja nego znanja koja se mogu steci ne neuporedivo bogatijim fakultetima u inostranstvu. I zbog toga je kukanje kako je ceo obrazovni sistem katastrofalan nista drugo nego preterivanje.
ja_zzy ja_zzy 13:20 30.11.2010

Re: ...

Covek u belom
Neues aus der Nachbarschaft
Na prirodnim fakultetima, koliko ja znam na osnovu svog uvida na pridodno-matematicki i biologiju, nije toliki problem u ljudima (mada i toga ima) koliko je u uslovima u kojima se radi. Oni cesto nemaju prostorije u kojima bi radili, ako imaju onda se cesto ne greju, poslednji put su okrecene 1991. a da ne govorimo o nedostatku aparature.

Stanje je katastrofalno (i to skoro svuda u Srbiji) sto se tice uslova rada i prakse (gde se odvijaju vezbe, sa kakvom apraturom, etc), ali nije katostrafalno sto se tice nivoa znanja koji se pruza. Ljudi obicno to ne shvataju, ali su bazicna znanja koja se sticu na pojedinim fakultetima u Srbiji su mnogo kvalitetnija i bolja nego znanja koja se mogu steci ne neuporedivo bogatijim fakultetima u inostranstvu. I zbog toga je kukanje kako je ceo obrazovni sistem katastrofalan nista drugo nego preterivanje.


E te price o "kvalitetnom bazicnom znanju" su mi vec preko glave. Koje kvalitetno znanje sam mogla da dobijem iz fizicke hemije uz knjigu iz 40-tih godina, u kojoj nema ni SI sistema. Slazem se da se osnove nisu menjale, ali sam sigurna da je postojala neka savremenija knjiga iz koje smo mogli da ucimo, a ova nam je bila obavezna...
antioksidant antioksidant 13:20 30.11.2010

Re: ...

Daj nam savet za koga glasati.

ldp
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:28 30.11.2010

Re: ...

Ljudi obicno to ne shvataju, ali su bazicna znanja koja se sticu na pojedinim fakultetima u Srbiji su mnogo kvalitetnija i bolja nego znanja koja se mogu steci ne neuporedivo bogatijim fakultetima u inostranstvu. I zbog toga je kukanje kako je ceo obrazovni sistem katastrofalan nista drugo nego preterivanje.


Ok, hajde da modifikujem onda inicijalnu ocenu i da ne preterujemo jer stvarno nema smisla: skoro na svim fakultetima u Srbiji vladaju pustos i kuga a znanje i strucnost se proteruju kao najveca jeres. Ako mene pitas da je jedan fakultet u pitanju vec bi bilo katastrofa a za to sto je u Srbiji to normalno stanje stvari ne znam koja rec bi bila najprikladnija.
wukadin wukadin 13:30 30.11.2010

Re: ...

Je li to da bi u koaliciji menjali nesto ili sa nadom da osvoje apsolutnu vlast?
Ako je ono prvo sto vec ne menjaju, vec su u koaliciji sa vladajucima...
Covek u belom Covek u belom 13:32 30.11.2010

Re: ...

ja_zzy
E te price o "kvalitetnom bazicnom znanju" su mi vec preko glave. Koje kvalitetno znanje sam mogla da dobijem iz fizicke hemije uz knjigu iz 40-tih godina, u kojoj nema ni SI sistema. Slazem se da se osnove nisu menjale, ali sam sigurna da je postojala neka savremenija knjiga iz koje smo mogli da ucimo, a ova nam je bila obavezna...

Ne znam kako da ti kazem, ali si onda mozda promasila profesiju. Poznajem podosta ljudi iz tvoje struke koji su pozavrsavali silne doktorane u inostranstvu i jako su uspesni u onome cime se bave i cak mnogo uspesniji od svojih kolega koje su dosli sa daleko bogatijih i "savremenijih" univerziteta. Neki smatraju da su ti ljudi pametni i da bi oni to i sami postigli, ja se jednostavno ne slazem sa time (pogotovu ne verujem u price kako smo mi Srbi posebno pametni) i smatram da sistem ima i te kako udela u njihom uspehu.

P.S. I znanje se ne stice iskljucivo iz knjiga, jer kome bi onda i trebao fakultet, vec i na predavanjima i vezbama i na osnovu tezine ispita koji te stimulise da ucis i spremas se i na osnovu tezine problema koji se postavljaju i milion drugih faktora...
cult cult 13:37 30.11.2010

Re: ...

onda glasam po savesti za DSS.


Što? Dosadio ti Darvin?
antioksidant antioksidant 13:38 30.11.2010

Re: ...

cult
onda glasam po savesti za DSS.


Što? Dosadio ti Darvin?

wukadin wukadin 13:42 30.11.2010

Re: ...

Dosadio ti Darvin?


Ne, dosadio mi Palma
LM, dok smo jos u tim skolskim vodama, secam se na forumu omladine DS povela se neka rasprava da li treba da idu u akciju protiv Colicke, da li ce omladina sama, treba da im odobri centrala ili ne... I to tako trajalo dok tromi, autisticni dr Kostunica Kalasnjikov (kako ga je zvao jedan VIP bloger tada eminentan na tom forumu) nije sam smenio Colicku. Akcije nije ni bilo. Samo smeha.
Naravno, meni je kreacionizam glupost, samo u Americi vecina veruje u tako nesto. Mislim da je u prirodi i drustvu dominantan princip Survival of the fittest (nedavno procitah da to nije sam Darvin formulisao).
wukadin wukadin 13:44 30.11.2010

Re: ...

antioksidant

cult
onda glasam po savesti za DSS.Što? Dosadio ti Darvin?


Jesi smejao kad je Angela rekla da je multi-kulti mrtav? Ja jesam.
Eto, neko shvata da opstaju samo oni koji su sposobni da opstanu.
Covek u belom Covek u belom 13:44 30.11.2010

Re: ...

Neues aus der Nachbarschaft
Ok, hajde da modifikujem onda inicijalnu ocenu i da ne preterujemo jer stvarno nema smisla: skoro na svim fakultetima u Srbiji vladaju pustos i kuga a znanje i strucnost se proteruju kao najveca jeres. Ako mene pitas da je jedan fakultet u pitanju vec bi bilo katastrofa a za to sto je u Srbiji to normalno stanje stvari ne znam koja rec bi bila najprikladnija.

Mogao bih da se slozim da je na vecini fakulteta, mada procentualno ne vise od 70%. 30% dobija jos uvek koliko toliko kvalitetno znanje koje moze napolju da upotrebi. Tesko je iz pozicije coveka koji vidi gomilu uspesnih nasih ljudi u inostranstvu koji su svi zavrsili fakultete u Srbiji (i odmah ili gotovo odmah posle otisli u to inostranstvo) pljuvati na sistem, bez obzira na sve njegove mane. Samim tim sto je taj i takav obrazovni sistem tim ljudima omogucio da to postignu (da omogucio, jer da nije bilo tih i takvih fakulteta, oni danas ne bi sa doktoratima radili u struci, nego bi bili cistaci, vozaci autobusa, prodavacice u tom inostranstvu), ne moze se inicijalno govoriti kako je obrazovni sistem, a pogotovu univerziteti, katastrofa.
ja_zzy ja_zzy 13:46 30.11.2010

Re: ...

Covek u belom
ja_zzy
E te price o "kvalitetnom bazicnom znanju" su mi vec preko glave. Koje kvalitetno znanje sam mogla da dobijem iz fizicke hemije uz knjigu iz 40-tih godina, u kojoj nema ni SI sistema. Slazem se da se osnove nisu menjale, ali sam sigurna da je postojala neka savremenija knjiga iz koje smo mogli da ucimo, a ova nam je bila obavezna...

Ne znam kako da ti kazem, ali si onda mozda promasila profesiju. Poznajem podosta ljudi iz tvoje struke koji su pozavrsavali silne doktorane u inostranstvu i jako su uspesni u onome cime se bave i cak mnogo uspesniji od svojih kolega koje su dosli sa daleko bogatijih i "savremenijih" univerziteta. Neki smatraju da su ti ljudi pametni i da bi oni to i sami postigli, ja se jednostavno ne slazem sa time (pogotovu ne verujem u price kako smo mi Srbi posebno pametni) i smatram da sistem ima i te kako udela u njihom uspehu.

P.S. I znanje se ne stice iskljucivo iz knjiga, jer kome bi onda i trebao fakultet, vec i na predavanjima i vezbama i na osnovu tezine ispita koji te stimulise da ucis i spremas se i na osnovu tezine problema koji se postavljaju i milion drugih faktora...


Gde sam ja to rekla da nisam/jesam uspesna? To cak nije ni tema ovog teksta. Ja (sasvim subjektivno) smatram da je na moju uspesnost mnogo vise uticalo obrazovanje i uslovi rada van Srbije, sto naravno ne znaci da je sa svima tako. I naravno da se znanje ne stice samo iz knjiga, nego mi nismo bas imali neke druge uslove na vezbama. Pa bioloski fakultet nema ni svoju zgradu, zivotinje se cuvaju na tavanu filoloskog fakulteta, mehanicku pipetu sam VIDELA (ne i upotrebila) jednom u toku studiranja (ne racunam diplomski, tamo sam imala cak 3 svoje). O kakvim stimulacijama ti govoris?!

ja_zzy ja_zzy 13:55 30.11.2010

Re: ...

Covek u belom
Tesko je iz pozicije coveka koji vidi gomilu uspesnih nasih ljudi u inostranstvu koji su svi zavrsili fakultete u Srbiji (i odmah ili gotovo odmah posle otisli u to inostranstvo) pljuvati na sistem, bez obzira na sve njegove mane. Samim tim sto je taj i takav obrazovni sistem tim ljudima omogucio da to postignu (da omogucio, jer da nije bilo tih i takvih fakulteta, oni danas ne bi sa doktoratima radili u struci, nego bi bili cistaci, vozaci autobusa, prodavacice u tom inostranstvu), ne moze se inicijalno govoriti kako je obrazovni sistem, a pogotovu univerziteti, katastrofa.


Znaci to je mera uspeha obrazovnog sistema? Da posalje gomilu ljudi van Srbije? E onda se slazem sa tobom, jako je uspesan, iz moje generacije smo svi otisli. Hvala obrazovnom sistemu!
Covek u belom Covek u belom 13:55 30.11.2010

Re: ...

ja_zzy
Gde sam ja to rekla da nisam/jesam uspesna? To cak nije ni tema ovog teksta. Ja (sasvim subjektivno) smatram da je na moju uspesnost mnogo vise uticalo obrazovanje i uslovi rada van Srbije, sto naravno ne znaci da je sa svima tako. I naravno da se znanje ne stice samo iz knjiga, nego mi nismo bas imali neke druge uslove na vezbama. Pa bioloski fakultet nema ni svoju zgradu, zivotinje se cuvaju na tavanu filoloskog fakulteta, mehanicku pipetu sam VIDELA (ne i upotrebila) jednom u toku studiranja (ne racunam diplomski, tamo sam imala cak 3 svoje). O kakvim stimulacijama ti govoris?!

Znaci hoces da kazes da si uspesna ne zahvaljujuci svom maticnom fakultetu nego uprkos njemu. Iz toga sledi da bi veci uspeh postigla da ga nisi studirala, vec sedela kuci i samo ucila iz (savremenijih) knjiga.
E sad sedi, promisli malo i upotrebi logiku...
Covek u belom Covek u belom 13:58 30.11.2010

Re: ...

ja_zzy
Znaci to je mera uspeha obrazovnog sistema? Da posalje gomilu ljudi van Srbije? E onda se slazem sa tobom, jako je uspesan, iz moje generacije smo svi otisli. Hvala obrazovnom sistemu!

Super, znaci obrazovni sistem koji ti je omogucio da odes u inostranstvo je los, a da ga nije bilo radila bi kao sta u Srbiji i za koliko i kakvu bi perspektivu u zivotu imala? I onda pljuvanje po sistemu...
A da pogledas u recnik pod L, kao licemerje, npr.?
ja_zzy ja_zzy 14:12 30.11.2010

Re: ...

Covek u belom
ja_zzy
Znaci to je mera uspeha obrazovnog sistema? Da posalje gomilu ljudi van Srbije? E onda se slazem sa tobom, jako je uspesan, iz moje generacije smo svi otisli. Hvala obrazovnom sistemu!

Super, znaci sistem koji ti je omogucio da odes u inostranstvo je los, a da ga nije bilo radila bi kao sta u Srbiji i za koliko i kakvu bi perspektivu u zivotu imala? I onda pljuvanje po sistemu...
A da pogledas u recnik pod L, kao licemerje, npr.?


Mene su sistem, vlasti, politika zemlje "naterali" da odem iz Srbije. Sta mislis, zar meni ne bi zivot bio mnogo laksi da zivim u svojoj zemlji?? Ali upravo su uslovi i perspektiva koju pominjes bili kljucni. I da, znam, sad ces da kazes da uvek mogu da se vratim, i to je tacno, ali za sada *biram* da ostanem van Srbije.
Zasto mi sistem, koga ti tako velicas, nije omogucio dobre uslove za rad u Srbiji?! Drzava me je skolovala, posto sam bila na budzetu, znaci ulozili su neke pare u moje obrazovanje, da bi me poslali u inostranstvo. Dobra im je strategija, stvarno...
westvleteren westvleteren 14:14 30.11.2010

Re: ...

Covek u belom

Super, znaci sistem koji ti je omogucio da odes u inostranstvo je los


Mislim da prilazis diskusiji sa pogresne strane. Niko od nas koji smo otisli u inostranstvo ne kritikujemo sistem samo zato da bismo opljunuli, vec bas zato sto volimo svoju zemlju i sto zelimo da se stvari promene na bolje. BG univerzitet mi jeste dao dovoljno znanja da odem napolje, ali je jasno da postoje i problemi, to mi je bilo jasno i tokom studiranja. Ovde gde sada zivim imam priliku da vidim kako su ti problemi reseni i voleo bih da vidim da se slicna resenja implementiraju i u Srbiji.

Mislim da vecina ljudi koji ovde kritikuju polaze od istog stava.
antioksidant antioksidant 14:20 30.11.2010

Re: ...

Zasto mi sistem, koga ti tako velicas, nije omogucio dobre uslove za rad u Srbiji?
dozvolite mi da se umešam u vaš razgovor
prvo, činni mi se da čovek u belom priča o školskom sistemu (koji "proizvodi" neke mlade ljude koji su sasvim lepo primljeni tamo negde) a ne o ukupnom društvenom sistemu

i tu njegov argument jeste jak (ovde se školuješ i zadovoljavaš strane kriterijume - po tome je ovdašnje školstvo zadovoljilo strane kriterijume)


ali mislim da greši u tome što zanemaruje da ovdašnje školstvo ne obezbeđuje dovoljan broj "edukovanih" koji zadovoljavaju te kriterijume. uspeh (dovoljno znanja) praktično ispada incident a ne pravilo.

naravno - ostaje pitanje - kakko ja zaključujem da je broj dovoljno obrazovanih (treniranihedukovani - nije bitno za ovu priču) nedovoljan? pa po kvalitetu celokupnog sistema (cele srbije). taj argument pak ne mora da stoji - sasvim je moguće da je školstvo dobro a da greška nastaje negde kasnije (greška koja urušava ceo sistem)
ja_zzy ja_zzy 14:32 30.11.2010

Re: ...

antioksidant
Zasto mi sistem, koga ti tako velicas, nije omogucio dobre uslove za rad u Srbiji?
dozvolite mi da se umešam u vaš razgovor
prvo, činni mi se da čovek u belom priča o školskom sistemu (koji "proizvodi" neke mlade ljude koji su sasvim lepo primljeni tamo negde) a ne o ukupnom društvenom sistemu

i tu njegov argument jeste jak (ovde se školuješ i zadovoljavaš strane kriterijume - po tome je ovdašnje školstvo zadovoljilo strane kriterijume)


ali mislim da greši u tome što zanemaruje da ovdašnje školstvo ne obezbeđuje dovoljan broj "edukovanih" koji zadovoljavaju te kriterijume. uspeh (dovoljno znanja) praktično ispada incident a ne pravilo.

naravno - ostaje pitanje - kakko ja zaključujem da je broj dovoljno obrazovanih (treniranihedukovani - nije bitno za ovu priču) nedovoljan? pa po kvalitetu celokupnog sistema (cele srbije). taj argument pak ne mora da stoji - sasvim je moguće da je školstvo dobro a da greška nastaje negde kasnije (greška koja urušava ceo sistem)


Ali ukupni drustveni sistem itekako utice i na onaj obrazovni. Zasto su nase laboratorije na fakultetima tako lose opremljene? Zato sto nikoga u vladi, ili gde god da se odlucuje o raspodeli budzeta, nije briga kakvo prakticno obrazovanje nasi studenti dobijaju. Slazem se da sam bila jako dobro potkovana teorijskim znanjem, ali je prakticno bilo skoro nula. Znaci, sto se tice teorije, da, zadovoljila sam kriterijum... Ali sam mnogo rada ulozila da dostignem nivo mojih kolega sto se prakse tice.
antioksidant antioksidant 14:35 30.11.2010

Re: ...

Ali ukupni drustveni sistem itekako utice i na onaj obrazovni

naravno - slažem se.
Zasto su nase laboratorije na fakultetima tako lose opremljene? Zato sto nikoga u vladi, ili gde god da se odlucuje o raspodeli budzeta, nije briga kakvo prakticno obrazovanje nasi studenti dobijaju
kada prođu sledeći izbori i kad dođe vreme novih koalicionih dogovora - opet će se raspravljati o "ministarstvima sile" (kako ih zove nesretni dss) a obrazovanje će biti sitniš za potkusurivanje u koalicionim dogovorima.

na žalost
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 14:44 30.11.2010

Re: ...

ovde se školuješ i zadovoljavaš strane kriterijume - po tome je ovdašnje školstvo zadovoljilo strane kriterijume)


A onda se opet moram i ja umesati. Ovo je naravno samo delimicno tacno a to je i samo jedan od nacina po kome mozes meriti kvalitet obrazovnog sistema. Delimicno jer, hajde da ne uopstavam i ostanem samo na drustvenim naukama, mnogi ljudi koji konkurisu negde van Srbije nedostatak znanja nadoknadjuju sami u hodu. Uzmi samo kao primer polaganje IELTS ili TEOFL ispita koji je preduslov za nastavak skolovanja u UK, US, Kanadi ili Australiji. Ja verujem da izuzimajuci Anglistiku (a i tu treba biti oprezan) ni na jednom fakultetu u Beogradu ne mozes steci dovoljan stepen znanja da polozis ove ispite. Nisam protiv dodatnog ucenja, ali jedno je dodatno uciti a drugo nadoknaditi ono sto ti obrazovni sistem ne omogucava. Drugi medjutim mnogo merodavniji nacin merenja kvaliteta obrazovnog sistema je broj publikacija univerzitetskog osoblja u inostranim casopisima i ucesce u medjunarodnim projektima ili konferencijama. Ne znam moze li se naci na netu taj podatak ali prosle godine sam citao jednu knjigu koja se bavila ovom temom i Srbija je bila u vecini oblasti (ukljucujuci ovde i prirodne nauke) na samom dnu u Evropi a na nivou nekih latino-americkih drzava. Naravno daleko ispred su bile mnoge daleko-istocne drzave cija je nauka pre 50 godina bila na vrlo niskom nivou. U medjuvremenu su ozbiljno shvatili sta znaci obrazovanje pa su promenili sistem. Sve ovo, ukljucujuci i ono gore o katastrofalnoj situaciji u Srbiji, govorim jer je moguce promeniti stvari a ne lazno se tesiti ili traziti opravdanja zasto ljudi odlaze ili ne rade.
myredneckself myredneckself 14:45 30.11.2010

Nije dosta

Hegel...
antioksidant
Daj nam savet za koga glasati.

ldp



... još da padne u nemilost dekartovaca?
ja_zzy ja_zzy 14:48 30.11.2010

Re: ...

antioksidant
kada prođu sledeći izbori i kad dođe vreme novih koalicionih dogovora - opet će se raspravljati o "ministarstvima sile" (kako ih zove nesretni dss) a obrazovanje će biti sitniš za potkusurivanje u koalicionim dogovorima.

na žalost


Problem je valjda sto oni ne vide "proizvode rada" nekog naucnika koji se, na primer, bavi "basic science", pa ne razumeju potrebu da se u njega ili njegovu laboratoriju ulaze. Tuzno...
Covek u belom Covek u belom 15:00 30.11.2010

Re: ...

ja_zzy
Problem je valjda sto oni ne vide "proizvode rada" nekog naucnika koji se, na primer, bavi "basic science", pa ne razumeju potrebu da se u njega ili njegovu laboratoriju ulaze. Tuzno...

Ma razumeju ali basic science nema nikakvog uticaja na dobijanje sledecih izbora.
Spremni su oni svasta da urade ako ce im to povecati trenutni rejting, ali to ovde nije slucaj. Najsveziji primer, Djelic se trenutno zanosi osnivanjem nano-tehnoloskog centra, oce kao da naprave clean room od 5milki i vise. Mislim sve je to lepo i sjajno, al problem je sto je to samo za dnevno-politicke potrebe i od toga u praksi nece biti nista.
antioksidant antioksidant 15:00 30.11.2010

Re: ...

A onda se opet moram i ja umesati. Ovo je naravno samo delimicno tacno a to je i samo jedan od nacina po kome mozes meriti kvalitet obrazovnog sistema

slažem se - ta rečenica je samo uvod u dalju "argumentaciju" i data je da opiše kako ja doživljavam (pojednostavljeno) ono što piše čovek u belom
antioksidant antioksidant 15:03 30.11.2010

Re: ...

ali basic science nema nikakvog uticaja na dobijanje sledecih izbora.
suština
Covek u belom Covek u belom 15:12 30.11.2010

Re: ...

Neues aus der Nachbarschaft
Delimicno jer, hajde da ne uopstavam i ostanem samo na drustvenim naukama, mnogi ljudi koji konkurisu negde van Srbije nedostatak znanja nadoknadjuju sami u hodu. Uzmi samo kao primer polaganje IELTS ili TEOFL ispita koji je preduslov za nastavak skolovanja u UK, US, Kanadi ili Australiji. Ja verujem da izuzimajuci Anglistiku (a i tu treba biti oprezan) ni na jednom fakultetu u Beogradu ne mozes steci dovoljan stepen znanja da polozis ove ispite. Nisam protiv dodatnog ucenja, ali jedno je dodatno uciti a drugo nadoknaditi ono sto ti obrazovni sistem ne omogucava. Drugi medjutim mnogo merodavniji nacin merenja kvaliteta obrazovnog sistema je broj publikacija univerzitetskog osoblja u inostranim casopisima i ucesce u medjunarodnim projektima ili konferencijama. Ne znam moze li se naci na netu taj podatak ali prosle godine sam citao jednu knjigu koja se bavila ovom temom i Srbija je bila u vecini oblasti (ukljucujuci ovde i prirodne nauke) na samom dnu u Evropi a na nivou nekih latino-americkih drzava. Naravno daleko ispred su bile mnoge daleko-istocne drzave cija je nauka pre 50 godina bila na vrlo niskom nivou. U medjuvremenu su ozbiljno shvatili sta znaci obrazovanje pa su promenili sistem. Sve ovo, ukljucujuci i ono gore o katastrofalnoj situaciji u Srbiji, govorim jer je moguce promeniti stvari a ne lazno se tesiti ili traziti opravdanja zasto ljudi odlaze ili ne rade.

IELTS ili TOEFL zaista nisu problem ni za nivo dobro srednjoskolskog znanja. Novije generacije su svakako bolje sa engleskim. Al da strani jezik na fakultetetima nije ni zasta to je definitivno tacno.
Sto se tice publikacija, napisah vec na blogu kod Pleskonjica, tesko je kad se publikacije racunaju prema instituciju na kojoj autor radi, a ne prema zemlji ciji je on (maticni) drzavljanin. Kada bi se napravila takva lista, videlo bi se u stvari da mi i nismo bas toliko losi.
A s druge strane tesko je objavljivati u Srbiji bilo sta kad ti svi najkvalitetniji ljudi odu preko.
Medjutim ima jedna stvar koja se cesto zanemaruje, a to je da se ljudi koji odu preko smatraju cistim gubitkom, sto u sustini nije tacno. Dosta ljudi sa stranih univerziteta pomaze svoje maticne katedre u Srbiji, pomaze svoje fakultete, pomazu mladima da nastave skolovanje u inostranstvu, odredjeni procenat se i vrati, odredjeni procenat ulozi steceni kapital nazad u Srbiju, a skoro svi devizno pomazu svoje porodice, sto i tekako ima utacaj na odrzavanje Srbije u zivotu.

dunja73 dunja73 16:26 30.11.2010

Re: ...

ali su bazicna znanja koja se sticu na pojedinim fakultetima u Srbiji su mnogo kvalitetnija i bolja nego znanja koja se mogu steci ne neuporedivo bogatijim fakultetima u inostranstvu. I zbog toga je kukanje kako je ceo obrazovni sistem katastrofalan nista drugo nego preterivanje.


a, odakle tebi ovo saznanje?

ovo mirise na tipicnu reakciju i komentar strananca u nekom novom okruzenju ....

Pazi, ja sam ovo cula xxy puta , o ovome da bi se komentarisalo, Vi mora da budete neko ko je paralelno studirao , skolovao se u matici i van nje ..

Bazicno Znanje? hm...Evo uzmite ucenje Engl.jezika samo ...Nasi ljudi se ponose "bazicnim znanjem" i to je tacno ..Znam ljude, koji su isli do mere bojkota u skolama , jer Pocetnicima nije pruzano "bazicno znanje" kao u Sistemu ex Yu ...ono na sta su oni , NAVIKLI (NAVIKNUTI) ..interesantno..da , bez mnogo Bazicnog , ovi vrlo rano Progovorise , pisaHu , CitAHu.....

Pusti , ti Beli tu filozofiju...nije to Bas sve tako ...kad budes plesao na "Dve Svadbe " uporedo...onda o Ovome mozemo svi neki sud da donosimo ..Uostalom...videces , ako imas decu , pa preko ako negde zivis , pa kad krene skolovanje...


Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 16:28 30.11.2010

Re: ...

sto i tekako ima utacaj na odrzavanje Srbije u zivotu.



Mi i dalje jebiga pricamo o odrzavanju u zivotu i prezivljavanju. Ja nekako mislim da Srbija moze vise od pukog odrzavanja u zivotu.

IELTS i TOEFL su naravno pisch, ali na zalost za jako veliki broj studenata u Srbiji i dalje problem. Radio sam tu nesto sa British Councilom i tu slika nije ni malo ruzicasta. Da nema privatnih skola, od kojih su mnoge lose, bilo bi jos gore. Ipak se slazem da se situacija popravlja u odnosu na ranije.
Stoji da je merenje po institucijama, ali mozemo samo nagadjati kako bi bilo da se racuna po zemljama. Na osnovu svog iskustva nisam optimista. Ima pojedinaca koji rade vredno i naporno uprkos okruzenju ali to je sve.
Konacno, odlazak ne bi morao biti cist gubitak naravno i tu postoje ogromni potencijali ali bih voleo da cujem koliko se tu sta realizuje.
iris.davidovich iris.davidovich 16:40 30.11.2010

Re: ...

Neues aus der Nachbarschaft


Uzmi samo kao primer polaganje IELTS ili TEOFL ispita koji je preduslov za nastavak skolovanja u UK, US, Kanadi ili Australiji. Ja verujem da izuzimajuci Anglistiku (a i tu treba biti oprezan) ni na jednom fakultetu u Beogradu ne mozes steci dovoljan stepen znanja da polozis ove ispite.

ne moze na fakultetu, jer su programi koncipirani tako da se uglavnom bave "strucnim" engleskim (moj mene nazalost ni to nije naucio, nego je bio neka nesretna smuti-pa-prospi kombinacija), na kursu koji traje 1-2 semestra, ali osnovna i srednja skola mogu.

Covek u belom Covek u belom 16:42 30.11.2010

Re: ...

dunja73
a, odakle tebi ovo saznanje?

ovo mirise na tipicnu reakciju i komentar strananca u nekom novom okruzenju ....

Pazi, ja sam ovo cula xxy puta , o ovome da bi se komentarisalo, Vi mora da budete neko ko je paralelno studirao , skolovao se u matici i van nje ..

Jok, dovoljno je samo predavati N godina studentima na nekim recimo medjunarodnim master studijama gde dolaze studenti sa zavrsenim osnovnim studijama iz raznih krajeva i gledati kako se oni snalaze i kakav uspeh postizu. I veruj mi znam o cemu pricam iako je u pitanju samo jedna struka, tj. nekoliko razlicitih grana jedne struke, razlike se itekako vide, ko je odakle dosao.


Bazicno Znanje? hm...Evo uzmite ucenje Engl.jezika samo ...Nasi ljudi se ponose "bazicnim znanjem" i to je tacno ..Znam ljude, koji su isli do mere bojkota u skolama , jer Pocetnicima nije pruzano "bazicno znanje" kao u Sistemu ex Yu ...ono na sta su oni , NAVIKLI (NAVIKNUTI) ..interesantno..da , bez mnogo Bazicnog , ovi vrlo rano Progovorise , pisaHu , CitAHu.....

Mislim na (fakultetsko) bazicno znanje is neke oblasti (cesto pominjana stvar u raspravama za i protiv Bolonje). Engleski jezik (niti bilo koji jezik) obicno nije bazicno znanje sem za studije lingvistike.
dunja73 dunja73 16:47 30.11.2010

Re: ...

Tesko je iz pozicije coveka koji vidi gomilu uspesnih nasih ljudi u inostranstvu koji su svi zavrsili fakultete u Srbiji (i odmah ili gotovo odmah posle otisli u to inostranstvo) pljuvati na sistem, bez obzira na sve njegove mane. Samim tim sto je taj i takav obrazovni sistem tim ljudima omogucio da to postignu (da omogucio, jer da nije bilo tih i takvih fakulteta, oni danas ne bi sa doktoratima radili u struci, nego bi bili cistaci, vozaci autobusa, prodavacice u tom inostranstvu), ne moze se inicijalno govoriti kako je obrazovni sistem, a pogotovu univerziteti, katastrofa.


takav obrazovni sistem tim ljudima omogucio da to postignu


Ovde gresis ..
Nasim ljudima je Obrazovni sistem omogucio da odu i postanu uspesni u inostranstvu ...Sta je obrazovni sistem ?

A , Skolski Obrazovni sistem je iste te ljude naterao u Inostranstvo , ili su pak svojevoljno.....

Mesas Obrazovanje i skolsko obrazovanje ..Ti ljudi , su uspesni , zahvaljujuci Obrazovanju , a , ne skolskom obrazovanju ..ok ....
To krece od malih nogu ...Svi se hvataju , Skolskog Sistema...Mislis da su diplome na takmicenjima zasluge samo Skole , profesora ...ne...rad od malih nogu od strane porodice, dodatnih , pratecih uticaja ( kaze se u narodu , kad te otac i majka forsiraju , rade sa tobom , placaju dodatne casove, ukljucuju te u tokove, guraju , salju , placaju putovanja ...)
naravno da ima , i genijalnih nasih ljudi koji su sami + Sistem =Uspeh ....ali, to nisu reprezentativni uzorci ...
iris.davidovich iris.davidovich 16:57 30.11.2010

Re: ...

Covek u belom

Neues aus der NachbarschaftZajednicko za sve je, da upotrebim blag izraz, katastrofalan srpski obrazovni sistem a posebno univerziteti. Na univerzitetima vladaju pustos i kuga, neprijatelj broj jedan je znanje a odmah iza toga strucnost. Tamo kad na nekom mestu izmili zelja za znanjem to se odmah utuce na licu mesta. Glupost. Stanje na nasim univerzitetima nije sjajno, ali nije ni toliko katastrofalno kako bi neki zeleli da predstave. Problem je sto oni koji kukaju najvise (poput tebe) dolaze sa uslovno receno raspalih drustvenih fakulteta i tu jeste stanja cemera i jada, sa tim se slazem. Sto se tice prirodnih nauka i tehnickih fakulteta, slika uopste nije toliko crna.I ako cemo po onome da iz ove zemlje odose najbolji a ostade samo cemer i jad, 90% obrazovanih ljudi koji odlaze su upravo sa prirodnih i tehnickih nauka, a manje od 10% sa drustvenih. To ipak govori o stanju stvari...

to nije glupost.
moj brat je bio najbolji (dakle najbolji) student u svojoj generaciji, a mislim da to je to znala samo profesorka prodekan za nastavu u tom mandatu. neki od profesora bi mu cestitali kada zavrsi ispit, a jedna (dakle jedna) profesorka ga je pitala sta ce dalje (sve se zavrsilo na pitanju). zavrsio je prirodni fakultet, i nije kukao - video je vec na prvoj godini da ce morati da ode, nema tu sta da se kuka, visa sila.
zivi i radi u inostranstvu.
ako fakultet ne zna da promovise svoje najbolje djake, cemu da se nadaju ostali studenti, prosto, to je jako depresivna poruka.
Covek u belom Covek u belom 16:59 30.11.2010

Re: ...

dunja73
Ovde gresis ..
Nasim ljudima je Obrazovni sistem omogucio da odu i postanu uspesni u inostranstvu ...Sta je obrazovni sistem ?

A , Skolski Obrazovni sistem je iste te ljude naterao u Inostranstvo , ili su pak svojevoljno.....

Mesas Obrazovanje i skolsko obrazovanje ..Ti ljudi , su uspesni , zahvaljujuci Obrazovanju , a , ne skolskom obrazovanju ..ok ....
To krece od malih nogu ...Svi se hvataju , Skolskog Sistema...Mislis da su diplome na takmicenjima zasluge samo Skole , profesora ...ne...rad od malih nogu od strane porodice, dodatnih , pratecih uticaja ( kaze se u narodu , kad te otac i majka forsiraju , rade sa tobom , placaju dodatne casove, ukljucuju te u tokove, guraju , salju , placaju putovanja ...)
naravno da ima , i genijalnih nasih ljudi koji su sami + Sistem =Uspeh ....ali, to nisu reprezentativni uzorci ...

Ne Dunja, ja iskljucivo pricam o fakultetskom obrazovnom sistemu. Dakle visoko (strucno) obrazovanje. Jeste da neke bazicne nauke (iz srednje skole) mogu malo da pomognu, ali sto se tice profesionalne karijere, na sve pre fakulteta zaboravi, jednostavno nema uticaja ili je uticaj zanemarljiv.
Ne pricam o razvoju licnosti, to je vec druga stvar, za to su skola (osnovna i srednja) i porodica jako bitni. Pricam o profesionalnom razvoju.

I nije obrazovni sistem naterao ljude da odu, nego drzava i stanje u drzavi. Nije na fakultetu da obezbedi posao mladim ljudima kad zavrse, vec na privredi i drzavi.
Covek u belom Covek u belom 17:05 30.11.2010

Re: ...

iris.davidovich
ako fakultet ne zna da promovise svoje najbolje djake, cemu da se nadaju ostali studenti, prosto, to je jako depresivna poruka.

Djaci nemaju nista od toga da ih fakultet promovise. Fakultet jedino moze da zaposli najbolje studente kao asistente ali to je jedan mali procenat, za najveci broj to nije opcija.
Za cisto tehnicke struke npr., fakulteti bi studentima trebalo da sluze kao veza sa privredom. Problem je sto je kod nas privreda mrtva i niko nista ne proizvodi a kamoli da istrazuje. Ali to opet nije problem fakulteta nego drzave i privrede.
Mene samo nervira sto ljudi za stanje u drzavi okrivljuju visokoskolski sistem. To je potpuno pogresna polazna pretpostavka.
iris.davidovich iris.davidovich 17:07 30.11.2010

Re: ...

westvleteren

Covek u belomSuper, znaci sistem koji ti je omogucio da odes u inostranstvo je losMislim da prilazis diskusiji sa pogresne strane. Niko od nas koji smo otisli u inostranstvo ne kritikujemo sistem samo zato da bismo opljunuli, vec bas zato sto volimo svoju zemlju i sto zelimo da se stvari promene na bolje. BG univerzitet mi jeste dao dovoljno znanja da odem napolje, ali je jasno da postoje i problemi, to mi je bilo jasno i tokom studiranja. Ovde gde sada zivim imam priliku da vidim kako su ti problemi reseni i voleo bih da vidim da se slicna resenja implementiraju i u Srbiji.Mislim da vecina ljudi koji ovde kritikuju polaze od istog stava.

upravo.
jedno kratko vreme sam radila kao saradnik na privatnom fakultetu, i dusa me bolela. ma ne mora da se izmislja, neka samo urade ovo isto, ili barem slicno, to je jedino sto mi je bilo u glavi.
Filip2412 Filip2412 17:09 30.11.2010

Re: ...

Jok, dovoljno je samo predavati N godina studentima na nekim recimo medjunarodnim master studijama gde dolaze studenti sa zavrsenim osnovnim studijama iz raznih krajeva i gledati kako se oni snalaze i kakav uspeh postizu. I veruj mi znam o cemu pricam iako je u pitanju samo jedna struka, tj. nekoliko razlicitih grana jedne struke, razlike se itekako vide, ko je odakle dosao.
Mislim da je problem sto uporedjujes prosecne strane studente sa nasim najboljim, ipak samo zesci streberi odlaze u inostranstvo na postdiplomske.

Inace ti jaki strucnjaci nisu mnogo bitni za srpske privrede. Najbolji ce ionako otici. Tadic i ekipa treba da omoguce prosecnima da rade u struci a ne da se brinu za one sa prosekom preko 9.
dunja73 dunja73 17:10 30.11.2010

Re: ...

okrivljuju visokoskolski sistem



e, dabome, tako se zove...
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 17:13 30.11.2010

Re: ...

Mene samo nervira sto ljudi za stanje u drzavi okrivljuju visokoskolski sistem. To je potpuno pogresna polazna pretpostavka.

Pa nije Beli pitanje da li se okrivljuje visokoskolski sistem za sva zla u drzavi ili ne. Stanje u drustvu, politici, privredi, medijima i na univerzitetu je povezano i tu sve utice jedno na drugo. Jednostavno pricamo sada o stanju na univerzitetima pa je zbog toga akcenat na cemeru i jadu koji tamo vlada. Ja mislim da treba sto vise detalja i razlicitih iskustava ovde iznositi da bi razumeli sto je bolje gde su glavni problemi. Ako neko ima nekih dobrih predloga kako stvari realisticno menjati ni to ne bi bilo lose cuti.
iris.davidovich iris.davidovich 17:18 30.11.2010

Re: ...

Covek u belom

iris.davidovichako fakultet ne zna da promovise svoje najbolje djake, cemu da se nadaju ostali studenti, prosto, to je jako depresivna poruka.Djaci nemaju nista od toga da ih fakultet promovise. Fakultet jedino moze da zaposli najbolje studente kao asistente ali to je jedan mali procenat, za najveci broj to nije opcija.Za cisto tehnicke struke npr., fakulteti bi studentima trebalo da sluze kao veza sa privredom. Problem je sto je kod nas privreda mrtva i niko nista ne proizvodi a kamoli da istrazuje. Ali to opet nije problem fakulteta nego drzave i privrede.Mene samo nervira sto ljudi za stanje u drzavi okrivljuju visokoskolski sistem. To je potpuno pogresna polazna pretpostavka.

upravo o toj vezi i pricam. dosta profesora je angazovano van fakulteta, i bilo bi korisno da te institucije/kompanije/itd. barem znaju ko je te godine izasao sa fakulteta kao najbolji, i da li obe strane mogu da se 'okoriste'.
ja ne okrivljujem fakultete za stanje u drzavi, ali nekako ocekujem da se oni makar malo bore protiv toga stanja.
buba_truba buba_truba 17:45 30.11.2010

Re: ...

Neues aus der Nachbarschaft
Mi i dalje jebiga pricamo o odrzavanju u zivotu i prezivljavanju. Ja nekako mislim da Srbija moze vise od pukog odrzavanja u zivotu.

I ja mislim, nekako verujem, da bi mogla... ako preživi.
maca22 maca22 17:48 30.11.2010

Re: ...

cult
onda glasam po savesti za DSS.


Što? Dosadio ti Darvin?

Covek u belom Covek u belom 17:52 30.11.2010

Re: ...

Filip2412
Inace ti jaki strucnjaci nisu mnogo bitni za srpske privrede. Najbolji ce ionako otici. Tadic i ekipa treba da omoguce prosecnima da rade u struci a ne da se brinu za one sa prosekom preko 9.

To je debilna logika komunizma. Uranilovka. Upravo da debilna logika nas je i dovela tu gde jesmo...

U normalnim zemljama razmisljanje je 1 inzinjer omogucava posao desetorici tehnicara, a jedan doktor nauka desetorici inzinjera.
Filip2412 Filip2412 17:59 30.11.2010

Re: ...

To je debilna logika komunizma. Uranilovka. Upravo da debilna logika nas je i dovela tu gde jesmo...


Ej, rekoh samo ono sto i vrapci znaju: taj ko ima prosek preko 9 zelece da ode u svakom slucaju jer ni za 100 godina nece mozi da se recimo zaposli u instituciji za svemirska istrazivanja - jer tako nesto u Srbiji ne postoji.

U normalnim zemljama razmisljanje je 1 inzinjer omogucava posao desetorici tehnicara, a jedan doktor nauka desetorici inzinjera.

Oni sto najvise poslova obezbedjuju vrlo cesto nemaju zavrsen fakultet, ali to je sasvim druga tema. Otkad to doktori nauka kreiraju poslove?

Na osnovu iskustva i poznanstava moj utisak je da najveci broj nasih strucnjaka u inostranstvu radi za dobru platicu, a najveci broj nasih biznismena u inostranstvu nije akademski skolovan, ili jeste ali rade nesto sasvim deseto za sta im formalno obrazovanje koje su stekli kroz skolu nije relevantno - uglavnom kao posledica dve stvari: u struci nisu mogli da se snadju + imali su cojones & kliker za biznis.

BTW, podsecanja radi - u komunizmu su Japanci dolazili da posete Elektronsku Industriju Nis i da uce, u kapitalizmu je ista propala. Daleko od toga da sam za komunizam, samo kazem.... nije sve tako crno-belo.
mirelarado mirelarado 19:16 30.11.2010

Re: ...

cult
onda glasam po savesti za DSS.


Što? Dosadio ti Darvin?




seceranac seceranac 20:59 30.11.2010

Re: ...

Neues aus der Nachbarschaft
Inace nauka je cak pokazala da je unapredjivanje zaposlenih po stvarnim zaslugama i sposobnostima u stvari losije po firmu nego nasumicno unapredjivanje na lutriju. Razlog je prost: ako se unapredjuje po zaslugama i sposobnosti svi zaposleni napreduju do pozicije u kojoj vise nisu kompetentni (dalje ne mogu napredovati jer vise nezasluzuju).


Nije pokazala nauka vec je tezu izneo psiholog Laurence Peter u svojoj popularno napisanoj knjizi iz 1969. Imas mnogo kritika na tu ideu, od toga da nije zasnovana na empiriji, preko toga da mnogi primeri pokazuju suprotno, do toga da je puna generalizacija.


nisi procitao linkovani rad, ljudi su naucno (matematicki) dokazali Peterovu tezu.

Ne postoji prirodni zakon po kome ce neko izgubiti zelju da dalje napreduje posto je jednom dosao na neku poziciju.


I izgleda bas ne razumes Peterovu tezu: glavna premisa nije gubtak motivacije vec kompetentnosti (sposobnost). Napreduje se jer neko dobro radi na trenutnoj poziciji, sve dok covek ne dodje do pozicije za koju vise nije sposoban - dalje ne napreduje jer nije dobar tu ostaje "zauvek". Unapredjivanje po meritu je dovelo do toga da umesto na pozicijama gde je bio veoma dobar covek na kraju radi na onoj z koju nije sposoban.
mrdax mrdax 00:20 01.12.2010

Re: ...

Covek u belom
Neues aus der Nachbarschaft
Na prirodnim fakultetima, koliko ja znam na osnovu svog uvida na pridodno-matematicki i biologiju, nije toliki problem u ljudima (mada i toga ima) koliko je u uslovima u kojima se radi. Oni cesto nemaju prostorije u kojima bi radili, ako imaju onda se cesto ne greju, poslednji put su okrecene 1991. a da ne govorimo o nedostatku aparature.

Stanje je katastrofalno (i to skoro svuda u Srbiji) sto se tice uslova rada i prakse (gde se odvijaju vezbe, sa kakvom apraturom, etc), ali nije katostrafalno sto se tice nivoa znanja koji se pruza. Ljudi obicno to ne shvataju, ali su bazicna znanja koja se sticu na pojedinim fakultetima u Srbiji su mnogo kvalitetnija i bolja nego znanja koja se mogu steci ne neuporedivo bogatijim fakultetima u inostranstvu. I zbog toga je kukanje kako je ceo obrazovni sistem katastrofalan nista drugo nego preterivanje.

[/u][u]javascript:;
Nadam se da je ovo neka vrsta sale i onako zafrkancije iz dosade . Moguce da je i cist "patriotizam" . Prosto ne znam odakle da pocnem a da ne zvucim pretenciozno ili arogantno. Ajde da pokusam.
Uzmimo za primer dobrog studenta iz Srbije koji zavrsi petogodisnji fakultet u roku , dakle ima 24 godine , mozda 23. Pretpostavimo da je ambiciozan i da zeli da studira u "inostranstvu" tj bilo gde van Srbije. Da bi bio promljen na jedan od tih neuporedivo bogatijih fakulteta u inostranstvu mora da polozi TOEFL, GRE, GRE subject. Ovo uglavnom svi rade posle diplomiranja. Ako uspe da nadje posao radi preko dana a nocu i posle posla uci za ove ispite. Zatim odlucuje da polozi sva ta tri ispita u roku od godinu dana i na jesen konkurise na jedan od fakulteta .

Cim prvi put ugleda TOEFL ukapira da iako je ucio engleski 10 godina u osnovnoj,sredjnoj skoli i faksu on i dalje ne ume da argumentuje,dokazuje , izvuce zakljucak iz jednog teksta od 300 reci . Da ne pricam o tome da napise sam malo veci tekst jer mu to nikada niko nije trazio za vreme skolovanja . Problem je i odakle poceti sa ucenjem jer literature nema toliko , sva sreca tu je internet .
Nekako se to prodje, zatim sledi GRE , jos jedna prepreka. Nasem vrednom studentu niko nikada na faksu nije rekao sta je uopste GRE ali opet uspeva da nauci koliko toliko verbalni deo a matematiku odradi dobro jer se lepo spremio u sredjnoj i na faxu .
Na kraju sledi jos jedno iznenadjenje GRE Subject test , kada student ukapira da je sve znanje koje je stekao na faksu bubatorsko i da se tesko moze primeniti na standardizovane testove na koje su deca u savremenim zemljama odavno navikla.
Polozi nekako sve to i mora da nabavi pismo preporuke kao i da objasni detalje svog rada na faksu (ako je imao srece da nadje asistenta ili profesora koji ce mu omoguciti da objavi neki rad jos kao student) i onda sve to prevede i aplicira za neki od tih velikih fakulteta .
Ako je bio veoma dobar i primi ga neki of fakulteta tajs student se NIKADA NECE VRATITI U SRBIJU/ Zato sto je uspeo uprkos Srbiji, uprkos skolskom sistemu iz srednjeg veka , uprkos nezainteresovanim profesorima i nedostatku informacija. Osoba koja preskoci sve ove prepreke je veoma snazna i sposobna i to je razlog zasto neko pomisli da je srpsko obrazovanje dobro . Ne zato sto ono to jeste, nego uporni i pametni studenti po svaku cenu zele da odu odavde.
E zato ni jedan srpski fakultet nije ni na jednoj listi najboljih fakulteta .


Covek u belom Covek u belom 01:03 01.12.2010

Re: ...

mrdax
Nadam se da je ovo neka vrsta sale i onako zafrkancije iz dosade . Moguce da je i cist "patriotizam" . Prosto ne znam odakle da pocnem a da ne zvucim pretenciozno ili arogantno. Ajde da pokusam.
Uzmimo za primer dobrog studenta iz Srbije koji zavrsi petogodisnji fakultet u roku , dakle ima 24 godine , mozda 23. Pretpostavimo da je ambiciozan i da zeli da studira u "inostranstvu" tj bilo gde van Srbije. Da bi bio promljen na jedan od tih neuporedivo bogatijih fakulteta u inostranstvu mora da polozi TOEFL, GRE, GRE subject. Ovo uglavnom svi rade posle diplomiranja. Ako uspe da nadje posao radi preko dana a nocu i posle posla uci za ove ispite. Zatim odlucuje da polozi sva ta tri ispita u roku od godinu dana i na jesen konkurise na jedan od fakulteta .

Cim prvi put ugleda TOEFL ukapira da iako je ucio engleski 10 godina u osnovnoj,sredjnoj skoli i faksu on i dalje ne ume da argumentuje,dokazuje , izvuce zakljucak iz jednog teksta od 300 reci . Da ne pricam o tome da napise sam malo veci tekst jer mu to nikada niko nije trazio za vreme skolovanja . Problem je i odakle poceti sa ucenjem jer literature nema toliko , sva sreca tu je internet .
Nekako se to prodje, zatim sledi GRE , jos jedna prepreka. Nasem vrednom studentu niko nikada na faksu nije rekao sta je uopste GRE ali opet uspeva da nauci koliko toliko verbalni deo a matematiku odradi dobro jer se lepo spremio u sredjnoj i na faxu .
Na kraju sledi jos jedno iznenadjenje GRE Subject test , kada student ukapira da je sve znanje koje je stekao na faksu bubatorsko i da se tesko moze primeniti na standardizovane testove na koje su deca u savremenim zemljama odavno navikla.
Polozi nekako sve to i mora da nabavi pismo preporuke kao i da objasni detalje svog rada na faksu (ako je imao srece da nadje asistenta ili profesora koji ce mu omoguciti da objavi neki rad jos kao student) i onda sve to prevede i aplicira za neki od tih velikih fakulteta .
Ako je bio veoma dobar i primi ga neki of fakulteta tajs student se NIKADA NECE VRATITI U SRBIJU/ Zato sto je uspeo uprkos Srbiji, uprkos skolskom sistemu iz srednjeg veka , uprkos nezainteresovanim profesorima i nedostatku informacija. Osoba koja preskoci sve ove prepreke je veoma snazna i sposobna i to je razlog zasto neko pomisli da je srpsko obrazovanje dobro . Ne zato sto ono to jeste, nego uporni i pametni studenti po svaku cenu zele da odu odavde.
E zato ni jedan srpski fakultet nije ni na jednoj listi najboljih fakulteta

Uh, mlad si sinko sta da ti kazem. Na to sto ti vidis kao nevidjene teskoce, neki drugi nisu ni trepnuli. Nekad davno kad sam polagao taj TOEFL klackali smo se drugar i ja sa jednim cigom i jos dvoje pospanih nocnim vozom bez grejanja jednog vrlo hladnog januara ka Pesti...Cigi je neko maznuo mecku u Srbiji, pa je morao u Bec vozom i jos je kasnio na posao...zivotne price. Pa smo onda od 5 do pola 7 cupkali na stanici cekajuci da se otvori Mek, e tu sam prvi put video par primeraka punog TOEFL testa od drugara koji je imao nekog prastarog Kaplana (cuj internet, toga tad slabo bilo). I opet je norma koja se trazila bila smesna i ne znam nikog ko nije uspeo da je zadovolji. Znas ti kako je tada bilo tesko platiti sam ispit, naci pare, pa kreditnu, pa zvati neki broj u Holandiji, a domski telefon otkucava li otkucava...Eh, a danasnja deca...
A GRE sta da ti kazem, prvo ne mora samo SAD, a drugo ako bas mora u SAD ne mora samo postdiplomska skola, ako si dobar mozes odmah i na doktorat, a tada ti GRE ne treba...
Veruj mi toliki silni ljudi su prosli sve to i malo kome je to zaista bio problem. Ali to je sve onako, manje vise administracija, prave stvari dolaze posle i tu se vidi odakle dolazis i imas li kvalitet. A nasa deca uglavnom ga imaju, i opet ponavljam ne zato sto su mnogo pametnija od ostalih, vec zato sto cesto imaju dobru osnovu znanja za koja su mozda cak i bili ubedjeni da im nikad u zivotu nece trebati...

A USNEWS liste, mani se prijatelju toga, to je marketing kao i svaki drugi i ako nekad budes dogurao do toga da kreiras vecinu tih stavki koje se boduje bice ti malko jasnije neke stvari. Imas i odlican post audrey92 na drugoj strani, procitaj ne moze da skodi.
iris.davidovich iris.davidovich 04:35 01.12.2010

Re: ...

ako si dobar mozes odmah i na doktorat, a tada ti GRE ne treba...

greska.
treba
iris.davidovich iris.davidovich 04:39 01.12.2010

Re: ...

A USNEWS liste, mani se prijatelju toga, to je marketing kao i svaki drugi i ako nekad budes dogurao do toga da kreiras vecinu tih stavki koje se boduje bice ti malko jasnije neke stvari

ma jes. harvard, jejl i kolumbija - pure marketing

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana