Društvo| Ljudska prava| Moj grad| Politika| Životni stil

Parada (još 3): Odbrana ničega

/ 08.10.2010. u 02:40

Komentari: 179
Čitanost: 21706
/
Preporuke: 2640
/

maštovito

U danu koji će ostati upamćen po odluci gradskih vlasti da neće da obezbedi „četiri zida" onima kojima to mora da učini (36 Roma iz Vojvođanske ulice), nejasno je šta ustvari raznovrsni protivnici slobode okupljanja žele. Najjasniji su oni koji su danas ispisali nove grafite „Smrt pederima" i „Peder gradom neće šetati". Oni žele krv, nasilje i njihova mržnja prema LGBT populaciji je samo jedna u nizu. Oni žele smrt Romima, Albancima, malim verskim zajednicama, nevladinim organizacijama, nekim političkim partijama itd. Po potrebi.

Manje jasni su salonski mrzitelji. Nije jasno do kraja da li su ove godine ostali pri onoj prošlogodišnjoj „Gej je OK, ali u 4 zida" ili ni to ne važi. Čak i u vezi odnosa prema crkvi su nejasni. Ako poštuju Patrijarha, onda bi trebalo da poštuju i uočljivo odsustvo njegovih komentara u vezi Parade. Umesto toga, ponovo je „na mišiće" izvučen Mitropolit Amfilohije, verovatno zbog svojih poznatih stavova o Paradi. Iako je on ublažio svoj stav u odnosu na prošlu godinu (jasno se protivi nasilju i kaže de je prihvatljivo samo mirno protivljenje), nedeljnik „Pečat" je njegov intervju nazvao „Kolo smrti na ulicama Beograda". Ostatak intevjua ne vredi komentarisati. Dosadno čak i za najveće vernike, ali u poznatom Amfilohijevom stilu: muželožništvo, beslovesna pohota, jalova ljubav, homoseksualnost znak propasti svake civilizacije do sada. Dve su novosti: učesnike Parada nazive „paraderima", a samu Paradu naziva nasiljem tj. „nasilnom propagandom".

Veći problem je, naprimer, tekst u istom nedeljniku, na stranicama posle intervjua. Naime, u tom intervju „naučnica" Džudit Risman pokušava da se razračuna sa Kinsijem i njegovim istraživanjem. Ona je, između ostalog, napisala studiju „Kinsi: zločin i konsekvence", a u tekstu nas uglavnom plaši time kako će pedofilija i incest postati legalni. Neubedljivo za svaku iole obrazovaniju osobu. Pored toga, o autorki najbolje govori podatak da je „najcenjeniji naučni autoritet na polju ispitivanja negativnog uticaja pornografije na ljudski mozak" i da seksualnu revoluciju svodi na porast svih „seksualnih patologija" u šta uključuje i homoseksualnost.

Posle ovog teksta, sledi interesantan tekst u kome se lamentira nad lošim uticajem Parade na decu, pa zatim oglas za porodičnu šetnju, a sve se završava kratkim tekstom o zahtevu za zabranu Parade koje su MUP-u podnele „Dveri". Nije jasno šta „Pečat" ovim tekstovima poručuje građanima Srbije - da LGBT osobe treba ubiti, prebiti, strpati u bolnicu, kažnjavati ili je samo problem Parada ?

Neki su uspeli da povežu Paradu i „pošast" kakva je Statut Vojvodine ili Deklaracija o Srebrenici (Parović, Dveri), drugi su LGBT zajednici zalepili odgovornost za „izumiranje nacije i države" (Ćirković, Beogradski sindikat), a treći govore o „bolestima i rizicima koje takvo (gej) ponašanje nosi" (Milijana Abramović Savić, pedijatar). Ovo valjda znači da heteroseksualni odnosi ne nose nikakve rizike i da heteroseksualci nisu odgovorni za „izumiranje" nacije i države. Interesantno.

Na kraju imamo i one naivne, kojima navodno smeta trošenje novca. Naime, za isti dan, u isto vreme (10-14h) ispred Vlade Srbije, protest su prijavili „poreski obveznici" koji žele da iskažu protest protiv trošenja novca na obezbeđenje Parade ponosa. Jedino što nedostaje u njihovom „obrazloženju" je objašnjenje da to košta toliko upravo zbog nasilnika koji žele „smrt pederima".

Atačmenti

99409_prijavaskupa_iff.jpg / 90.58 / KB image/jpeg

postavite na |

Komentari (179)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Bonner 09:05 08.10.2010

Re: jalovo i plodno

aleksandrapetkovic
Hoće li konačno neko da zatraži odgovor od gospodina Amfilohija šta je to tako plodno on uradio, stvorio, napravio ili bar zasadio u svom životu?! Jel ljubav prema Bogu plodnija? Jel odsustvo ljubavi plodnije? I šta uopšte znači "jalova ljubav"?

A sta se to bilo koga tice??? Jel moze bar sa jedne strane da se promeni ovaj nacin komunikacije i ponasanja?!

Zivi i pusti druge da zive! Naravno sve dok svojim zivljenjem ne ugrozavas nikoga drugoga.

olivia_with_a_gun 09:10 08.10.2010

Re: jalovo i plodno

Bonner
aleksandrapetkovic
Hoće li konačno neko da zatraži odgovor od gospodina Amfilohija šta je to tako plodno on uradio, stvorio, napravio ili bar zasadio u svom životu?! Jel ljubav prema Bogu plodnija? Jel odsustvo ljubavi plodnije? I šta uopšte znači "jalova ljubav"?

A sta se to bilo koga tice??? Jel moze bar sa jedne strane da se promeni ovaj nacin komunikacije i ponasanja?!

Zivi i pusti druge da zive! Naravno sve dok svojim zivljenjem ne ugrozavas nikoga drugoga.

Sada to vratite korak unazad i zapitajte se šta se tiče Amfilohija život i paradiranje LGBT populacije.

Bonner 09:46 08.10.2010

Re: jalovo i plodno

olivia_with_a_gun
Bonner

...Jel moze bar sa jedne strane da se promeni ovaj nacin komunikacije i ponasanja?!...
Sada to vratite korak unazad i zapitajte se šta se tiče Amfilohija život i paradiranje LGBT populacije.

Obrati paznju na boldovano!

Mene se Mitropolit Amfilohije tice kad su neke druge teme u pitanju a ne kad su prava homoseksualnih osoba u pitanju. On u celoj ovoj temi dodje kao troll!

Ostaviti Crkvu i Amfilohija po strani, ukazati na stvarne, svakodnevne probleme LGBT ljudi, to treba da je cilj i smisao Pride price. A ne Pride primarno kao borba protiv Crkve, desnicara ili bilo koga drugoga.

olivia_with_a_gun 09:50 08.10.2010

Re: jalovo i plodno

Izvinjavam se, nisam obratila pažnju. Pažljivije ću pratiti od sada.

apach92 10:32 08.10.2010

Re: jalovo i plodno

uh ta jalovost i homosexualci sram ih bilo, jalovi Oskar Vajld, jalovi Boj Dzordz i svi oni neproduktivni modni kreatori. Nista od njih.

Elem, salu na stranu nije mi jasno kako mu nije jasno da ovako vredja i sve hetero parove koji zele a ne mogu da imaju decu. Kakva je njihova ljubav? Jalova? hahahahahahahaha

edit, ilustrativnog tipa, par sati posle:

Corax, car, pravo u centar:

milomlad 08:18 08.10.2010

Dobro je

Након овог текста Г. Милетића јасно се може видети да је добро и од користи што није изабран за Повереника за равноправност грађана. Неки би рекли да има Бога!

Поред свих таксативно наведених дешавања и реакција у поводу одржавања Параде "поноса" уочљиво је да је несуђени повереник одабрао страну. Без упуштања у разлоге и образложења несуђеног повереника несумљиво је да је сам чин стављања на једну страну погрешан. Да је којим случајем био изабран очигледно је да би његове предрасуде, сексуална ојентација и професонално-НВО искуство имали превелики утицај на његово поступање.

Иако нисам имао поверења у рад скупштинске комисије када је доносила поменуту одлука за избор и именовање Повереника за равноправност грађана сада могу да им честитам на мудрој и промишљеној одлуци!

neverovatnimiki 08:28 08.10.2010

Re: Dobro je

milomlad
Након овог текста Г. Милетића јасно се може видети да је добро и од користи што није изабран за Повереника за равноправност грађана. Неки би рекли да има Бога!...

A neki bi rekli da nema boga.
I sta sad?

olivia_with_a_gun 08:47 08.10.2010

Re: Dobro je

milomlad
Поред свих таксативно наведених дешавања и реакција у поводу одржавања Параде "поноса" уочљиво је да је несуђени повереник одабрао страну.

Da, stranu poštovanja Ustava i zakona države u kojoj živi. Zamislite kakva drskost, i to još advokat koji poznaje zakone (pazi sarkazam na putu).

Dawngreeter 08:56 08.10.2010

Re: Dobro je

Meni je uvek strasno kada vidim da neko ne postuje prava ljudi da ne postuju prava ljudi. To je prosto strasno.

Bonner 09:18 08.10.2010

Re: Dobro je

milomlad
Након овог текста Г. Милетића јасно се може видети да је добро и од користи што није изабран за Повереника за равноправност грађана. ...

Meni bas zao sto nije izabran, bilo bi jako veselo gledati Miletica kad vikne i skoci "diskriminacija! to nema nigde no u Srbiji!" po raznoraznim pitanjima kao sto je ovde na blogu nebrojeno puta isto cinio za stvari i pojave koje su u Srbiji regulisane jednako kao u drzavama EU.

Secam se kad je vrisnuo ovde na blogu sto homoseksualne osobe ne mogu da budu dobrovoljni davaoci krvi, kao to nema nigde no u Srbiji potpuno neinformisan o celoj temi i stvari, a ista regulativa prisutna u svim drzavama EU i jos sve stoji na netu uredno, zaguglas i evo informacija!

To bi bila dobra zabava, Miletic kao poverenik, svaki dan poneka tragikomedija u medijima, inspiracije koliko hoces za nekog novog Nusica! Steta!

Predrag Azdejković 09:57 08.10.2010

Re: Dobro je

Поред свих таксативно наведених дешавања и реакција у поводу одржавања Параде "поноса" уочљиво је да је несуђени повереник одабрао страну.

Ja imam isti problem. Uvek se stavljam na stranu onog ko ima bejzbol palicu i ima nameru da nekome razbije glavu. Možda sam čkapi, ali se ja uvek stavljam na stranu jačeg.

mlekac 13:07 08.10.2010

Re: Dobro je

Predrag Azdejković
Поред свих таксативно наведених дешавања и реакција у поводу одржавања Параде "поноса" уочљиво је да је несуђени повереник одабрао страну.

Ja imam isti problem. Uvek se stavljam na stranu onog ko ima bejzbol palicu i ima nameru da nekome razbije glavu. Možda sam čkapi, ali se ja uvek stavljam na stranu jačeg.

Nisi Pedjice, to se zove samoodrzanje.

predatortz 08:33 08.10.2010

Pitanje

Ok, autor nam je preneo stavove onih koji su protiv parade. Nekom su suvisli, nekom nesuvisli.
Jednu stvar nam autor ne pojašnjava, a pitanje se proteže kroz ceo serijal tekstova o paradi:

Koje je to pravo, po zakonima Republike Serbije, uskraćeno LGBT populaciji ?
Koje pravo imaju pripadnici hetero populacije a da je uskraćeno LGBT populaciji?
Koje elementarno ljudsko pravo? Sem prava na istopolni brak, za koji smo saznali da evropski sud u Strazburu smatra da nije elementarno ljudsko pravo.

Napominjem, mnogo se meša pojam pravo i pojam prihvaćenost. Ja razumem bilo koga ko želi da bude prihvaćeniji od strane okruženja u kojem živi. To je normalna, ljudska potreba. No, to se teško postiže paradiranjem.

olivia_with_a_gun 09:07 08.10.2010

Re: Pitanje

predatortz
Koje je to pravo, po zakonima Republike Serbije, uskraćeno LGBT populaciji ?
Koje pravo imaju pripadnici hetero populacije a da je uskraćeno LGBT populaciji?
Koje elementarno ljudsko pravo? Sem prava na istopolni brak, za koji smo saznali da evropski sud u Strazburu smatra da nije elementarno ljudsko pravo.

Tačno je da po zakonu imaju sva prava (osim prava na brak) koja i heteroseksualci, međutim problem nije u tome, već u sprovođenju tih zakona i ZATO se održava parada. Jer LGBT populacija na papiru ima prava, ali u praksi, kada bi krenuli da koriste ta svoja prava dočekali bi ih palice u glavu, otkazi sa posla, itd.

Nije problem postojanje prava, već njihovo sprovođenje.

filantrop 09:12 08.10.2010

Re: Pitanje

predatortz
Ok, autor nam je preneo stavove onih koji su protiv parade. Nekom su suvisli, nekom nesuvisli.
Jednu stvar nam autor ne pojašnjava, a pitanje se proteže kroz ceo serijal tekstova o paradi:

Koje je to pravo, po zakonima Republike Serbije, uskraćeno LGBT populaciji ?
Koje pravo imaju pripadnici hetero populacije a da je uskraćeno LGBT populaciji?
Koje elementarno ljudsko pravo? Sem prava na istopolni brak, za koji smo saznali da evropski sud u Strazburu smatra da nije elementarno ljudsko pravo.

Napominjem, mnogo se meša pojam pravo i pojam prihvaćenost. Ja razumem bilo koga ko želi da bude prihvaćeniji od strane okruženja u kojem živi. To je normalna, ljudska potreba. No, to se teško postiže paradiranjem.

ma pusti ih
kukaju
od masnih kolaca

Zen Master 09:25 08.10.2010

Re: Pitanje

predatortz
Ok, autor nam je preneo stavove onih koji su protiv parade. Nekom su suvisli, nekom nesuvisli.
Jednu stvar nam autor ne pojašnjava, a pitanje se proteže kroz ceo serijal tekstova o paradi:

Koje je to pravo, po zakonima Republike Serbije, uskraćeno LGBT populaciji ?
Koje pravo imaju pripadnici hetero populacije a da je uskraćeno LGBT populaciji?
Koje elementarno ljudsko pravo? Sem prava na istopolni brak, za koji smo saznali da evropski sud u Strazburu smatra da nije elementarno ljudsko pravo.

Napominjem, mnogo se meša pojam pravo i pojam prihvaćenost. Ja razumem bilo koga ko želi da bude prihvaćeniji od strane okruženja u kojem živi. To je normalna, ljudska potreba. No, to se teško postiže paradiranjem.

Mnogo se ti meni nešto raspituješ !?? Nema tu moj brajko šta da se zapitkuje, parade ima da bude, parada je dobra, parada je fenomenalna i ko se raspituje i želi nešto drugačije da kaže taj drugovi kleveće i laže !?!
Na kraju krajeva pusti bre Miletića da svojim pisanijem zaradi neki evrić ( valja se ) i ne diraj mlade skojevce ( što ništa kao sva dobra deca ne zapitkuju ) da šire bratstvo, jedinstvo i svakojaki humanizam and the ljudska prava

filantrop 09:28 08.10.2010

Re: Pitanje

parade ima da bude

tako je.
ima ih u svim civilizovanim zemljama, imace je i srbija.

Zen Master 09:30 08.10.2010

Re: Pitanje

olivia_with_a_gun

Nije problem postojanje prava, već njihovo sprovođenje.

Kao i za sve drugo u ovoj zemlji... Na koji način će to parada promeniti, hvala ? Objašnjenje dati po mogućstvu u kratkim crtama bez opštih mesta, velikih reči i parola, hvala još jedared

filantrop 09:32 08.10.2010

Re: Pitanje

Zen Master
olivia_with_a_gun

Nije problem postojanje prava, već njihovo sprovođenje.

Kao i za sve drugo u ovoj zemlji... Na koji način će to parada promeniti, hvala ? Objašnjenje dati po mogućstvu u kratkim crtama bez opštih mesta, velikih reči i parola, hvala još jedared

svrha parade nije sprovodjenje zakona, to je posao sudstva,
vec
skretanje paznje na tezak polozaj jednog dela populacije.

Bonner 09:37 08.10.2010

Re: Pitanje

predatortz

...Koje je to pravo, po zakonima Republike Serbije, uskraćeno LGBT populaciji ?Koje pravo imaju pripadnici hetero populacije a da je uskraćeno LGBT populaciji?Koje elementarno ljudsko pravo? Sem prava na istopolni brak, za koji smo saznali da evropski sud u Strazburu smatra da nije elementarno ljudsko pravo.Napominjem, mnogo se meša pojam pravo i pojam prihvaćenost. Ja razumem bilo koga ko želi da bude prihvaćeniji od strane okruženja u kojem živi. To je normalna, ljudska potreba. No, to se teško postiže paradiranjem.

Zalosno je sto jako malo organizatora skupa ne stavlja u prvi plan te probleme sa kojima se susrecu ti ljudi svakodnevno u zivotu umesto da se bave Mitropolitom Amfilohijem, Dverima i zverima...

Nesto malo u jednoj recenici je rekao Stojanovic u kaziprstu, to je npr. meni ostalo od celog intervjua, taj zivot u strahu da te neko na ulici, u busu ne prepozna kao LGBT-osobu, na to reaguje svaki normalan covek, saoseca i to bi trebao da bude glavni cilj, prihvatanje kroz prikaz stvarnih problema iz svakodnevnog zivota a oni se bave 1389 i neretko Kosovom, Rezolucijama, Crkvom...

Pravo na istopolni "brak" nije osnovno ljudsko pravo, ali u Srbiji postoji diskriminacija u odnosu na heteroseksualne osobe koje stupanjem u "brak" imaju neka dodatna prava i beneficije i time su u prednosti u odnosu na homoseksualne osobe koje ne mogu da svoje "partnerstvo" ozvanice pred drzavom i zakonom. To su npr. nasledno pravo, prava u slucaju razlaza/razvoda, pravo na starateljstvo nad decom itd. I to bi trebalo da bude fokus ovog "protesta" ponosa ili "marsa" ponosa a ne parade kako je nakaradno nazvan ovaj skup.

U Nemackoj npr. ti skupovi su uvek protesti, imaju jasan protestni moto i cilj i ne zovu se nikakve parade nego CSD - Cristopher Street Day kao podsecanje na taj dan kad je sve kao pocelo.

Zasto to u Srbiji nije tako? Kakvo i sve ostalo takva i LGBT Zajednica u Srbiji!

Zen Master 09:39 08.10.2010

Re: Pitanje

filantrop
parade ima da bude

tako je.
ima ih u svim civilizovanim zemljama, imace je i srbija.

Jel tako drugovi ?!!
Tako je !!!
Za koga drugovi ?!!
Za Tita !!!
I još za koga drugovi !?!
Za partiju !!!
Peti kongres složno glasa, glasaćemo druga Titu i Djilasa !!!

olivia_with_a_gun 09:41 08.10.2010

Re: Pitanje

Zen Master
olivia_with_a_gun

Nije problem postojanje prava, već njihovo sprovođenje.

Kao i za sve drugo u ovoj zemlji... Na koji način će to parada promeniti, hvala ? Objašnjenje dati po mogućstvu u kratkim crtama bez opštih mesta, velikih reči i parola, hvala još jedared

Osobe koje bi da biju osobe koje paradiraju u miru neće uspeti u svojoj nameri jer će ih policija sprečiti => osobe koje bi da biju videće da ne mogu da biju koga hoće kad hoće. A od toga će koristi imati celokupno društvo (ne samo ugrožene grupe).

filantrop 09:42 08.10.2010

Re: Pitanje

Zen Master
filantrop
parade ima da bude

tako je.
ima ih u svim civilizovanim zemljama, imace je i srbija.

Jel tako drugovi ?!!
Tako je !!!
Za koga drugovi ?!!
Za Tita !!!
I još za koga drugovi !?!
Za partiju !!!
Peti kongres složno glasa, glasaćemo druga Titu i Djilasa !!!

mozes ti i bolje od ovoga

evo
ima gej pride i u tvojoj obozavanoj kini:

http://www.huffingtonpost.com/2009/06/15/shanghai-pride-china-gay_n_215785.html

Predrag Azdejković 10:12 08.10.2010

Re: Pitanje

predatortz

Koje pravo imaju pripadnici hetero populacije a da je uskraćeno LGBT populaciji?

Nijedno. Evo moj venčani suprug i naša usvojena deca imamo sva ljudska prava koja imaju i heteroseksualni parovi. Ni u jednom trenutku nismo ismejavani niti šikanirani u društvu, niti od strane naših kolega, što je naročito dobro kada naša firma organizuje Family Day. Kada je moj dragi ostao bez posla bio je pokriven mojim zdravstvenim osiguranjem, a ako odapnem pre njega on će da nasledi moju penziju i moju imovinu.

ivana23 10:20 08.10.2010

Re: Pitanje

Bonner
taj zivot u strahu da te neko na ulici, u busu ne prepozna kao LGBT-osobu,

Jedno pitanje (bez imalo ironije ili provokacije) - kako se prepoznaje LGBT osoba?

nestor92 10:25 08.10.2010

Re: Pitanje

Pravo na istopolni "brak" nije osnovno ljudsko pravo, ali u Srbiji postoji diskriminacija u odnosu na heteroseksualne osobe koje stupanjem u "brak" imaju neka dodatna prava i beneficije i time su u prednosti u odnosu na homoseksualne osobe koje ne mogu da svoje "partnerstvo" ozvanice pred drzavom i zakonom.

Šta sve ljudi ne zovu diskriminacijom!

Diskriminacija bi bila nešto drugo. Ovde se zajednica o kojoj govorite ne uklapa u zakonom datu definiciju braka. To nije diskriminacija. Diskriminacija je kad ne dobijete posao zato što ste gej i sl.

Bonner 10:49 08.10.2010

Re: Pitanje

ivana23

Jedno pitanje (bez imalo ironije ili provokacije) - kako se prepoznaje LGBT osoba?

Pitaj Stojanovica, on je to izjavio, ali priznaces da kod pojedinih transgender osoba ili npr. transvestita to cesto i nije tako tesko, zar ne?

Koliko su oni sigurni na bgd-skim ulicama?

Bonner 10:55 08.10.2010

Re: Pitanje

nestor92
Šta sve ljudi ne zovu diskriminacijom!Diskriminacija bi bila nešto drugo. Ovde se zajednica o kojoj govorite ne uklapa u zakonom datu definiciju braka. To nije diskriminacija. Diskriminacija je kad ne dobijete posao zato što ste gej i sl.

To je apsolutno diskriminacija! Homoseksualne osobe u Srbiji su u podredjenom polozaju pred zakonom u odnosu na heteroseksualne kad je rec o regulisanju prava koje proisticu iz "partnerskih" odnosa i zajednickog zivota.

Knjige u sake pa malo listaj i citaj!

predatortz 10:59 08.10.2010

Re: Pitanje

To je apsolutno diskriminacija! Homoseksualne osobe u Srbiji su u podredjenom polozaju pred zakonom u odnosu na heteroseksualne kad je rec o regulisanju prava koje proisticu iz "partnerskih" odnosa i zajednickog zivota

Oped ću se pozvati na presudu suda u Strazburu. Istopolni brak nije elementarno ljudsko pravo. Imovinski odnosi se mogu međusobno urediti potpisivanjem raznih ugovora, oporukama i sl.

filantrop 11:03 08.10.2010

Re: Pitanje

predatortz
To je apsolutno diskriminacija! Homoseksualne osobe u Srbiji su u podredjenom polozaju pred zakonom u odnosu na heteroseksualne kad je rec o regulisanju prava koje proisticu iz "partnerskih" odnosa i zajednickog zivota

Oped ću se pozvati na presudu suda u Strazburu. Istopolni brak nije elementarno ljudsko pravo. Imovinski odnosi se mogu međusobno urediti potpisivanjem raznih ugovora, oporukama i sl.

neko se ovde polomio da ti objasni to oko te presude u strazburu (izvinjavam se, zaboravio sam ko) i ti i dalje teras po starom.

a meni je zanimljivo kako si se toliko uhvatio za austriju -jer ti ide u prilog- a zaboravljas mnoge druge evropske zemlje koje imaju civil union ili istopolni brak (spanija i portugalija).

nestor92 11:06 08.10.2010

Re: Pitanje

Knjige u sake pa malo listaj i citaj!

Ma car(ica) si!

Ja mogu da polemišem samo sa kulturnim ljudima. Žao mi je. Doviđenja.

Bonner 11:08 08.10.2010

Re: Pitanje

predatortz

Oped ću se pozvati na presudu suda u Strazburu. Istopolni brak nije elementarno ljudsko pravo. Imovinski odnosi se mogu međusobno urediti potpisivanjem raznih ugovora, oporukama i sl.

Pogresno si procitao i razumeo presudu suda u Strazburu. Radi se o tome da u nekim drzavama EU, mislim u vecini, homoseksualne osobe ne mogu da stupe u "brak" vec mogu da sklope "istopolno partnerstvo" koje je paradigma "braku" i u vecini prava i obaveza potpuno izjednaceno sa "brakom" samo sto se tako ne zove.

Time je institucija "braka" ostala rezervisana za heteroseksualne zajednice i na neki nacin predstavlja ustupak konzervativnim krugovima drustva i Crkvi.

Tuzba dvojice muskaraca iz Austrije se odnosila na to da im se da pravo na sklapanje "braka" a ne "istopolne zajednice" i da je to njihovo osnovno ljudsko pravo, sto Sud nije potvrdio bas iz razloga sto je u vecini evropskih drzava institucija "braka" rezervisana za heteroseksualne zajednice.

predatortz 11:22 08.10.2010

Re: Pitanje

Radi se o tome da u nekim drzavama EU, mislim u vecini, homoseksualne osobe ne mogu da stupe u "brak" vec mogu da sklope "istopolno partnerstvo" koje je paradigma "braku" i u vecini prava i obaveza potpuno izjednaceno sa "brakom" samo sto se tako ne zove.

Ne vidim nikakav problem da se to pitanje na sličan način reši i u Srbiji. Ali, sami pripadnici LGBT populacije govore da im je uskraćeno pravo na brak, venčanje. Neki su išli toliko daleko da su tražili pravo da imaju pravo na crkveno venčanje. Dakle, sud je odgovorio šta misli po pitanju istopolnog braka. I taj deo sam jako dobro razumeo. Istopolno partnerstvo je vrsta ugovora koju dve osobe sklapaju. Regulisanje prava i obaveza partnera , bili oni to u poslu ili u krevetu. To pravo pripadnici LGBT zajednice traže na pogrešnom mestu. Treba da , kao grupa građana ili pod okriljem neke partije, predlože taj zakon na usvajanje Narodnoj Skupštini. To pravo se ne dobija na ulici.

Bonner 11:48 08.10.2010

Re: Pitanje

predatortz

...
Ne vidim nikakav problem da se to pitanje na sličan način reši i u Srbiji.
...

Ne vidim ni ja. To treba sto pre da se resi, tu su partije koje racunaju na LGBT glasove prve pozvane da te zakone stave u skupstinsku proceduru.

predatortz

...
Ali, sami pripadnici LGBT populacije govore da im je uskraćeno pravo na brak, venčanje. Neki su išli toliko daleko da su tražili pravo da imaju pravo na crkveno venčanje.
...

Da, i tu su u pravu, njima je zaista uskraceno pravo na brak.

Kad je crkveno Vencanje, ili Sveta Tajna Vencanja u pitanju, o tome ce ipak morati da kao clanovi Crkve, oni koji to jesu, taj problem rese u Crkvi a ne pred Drzavom.

predatortz

...
Istopolno partnerstvo je vrsta ugovora koju dve osobe sklapaju. Regulisanje prava i obaveza partnera , bili oni to u poslu ili u krevetu.
...

Jednako kao i brak, dodao bih.

predatortz

...
To pravo pripadnici LGBT zajednice traže na pogrešnom mestu. Treba da , kao grupa građana ili pod okriljem neke partije, predlože taj zakon na usvajanje Narodnoj Skupštini. To pravo se ne dobija na ulici.

Ovde se ne slazem sa tobom. Svako ima pravo da ukazuje na diskriminaciju i trazi prava i na ulici u mirnom protestu pa tako i LGBT osobe.

predatortz 11:53 08.10.2010

Re: Pitanje

Ovde se ne slazem sa tobom. Svako ima pravo da ukazuje na diskriminaciju i trazi prava i na ulici u mirnom protestu pa tako i LGBT osobe.

E, ovde se ne slažemo. Prvo tražiš od Skupštine da izglasa zakon. Ako to ne učini, onda na ulicu i pričaj o diskriminaciji. Priznaj, lakše je deklarativno podržati paradu ( mislim na političke partije ) , nego glasati za predloženi zakon. Ma, tu bi mnoge maske spale...

Bonner 12:00 08.10.2010

Re: Pitanje

predatortz

...
Istopolno partnerstvo je vrsta ugovora koju dve osobe sklapaju. Regulisanje prava i obaveza partnera , bili oni to u poslu ili u krevetu.
...

Ovde moram jos da dodam da je Sud u Strazburu u presudi napisao i to da po Konvenciji o ljudskim pravima istopolni parovi (koji zajedno zive) moraju da budu posmatrani kao porodica/familija te da kod njih kao i kod parova razlicitog pola postoji potreba da njihov odnos-zajednica dobije jednaku pravnu zastitu.

mrdax 21:38 08.10.2010

Re: Pitanje

Zen Master
olivia_with_a_gun

Nije problem postojanje prava, već njihovo sprovođenje.

Kao i za sve drugo u ovoj zemlji... Na koji način će to parada promeniti, hvala ? Objašnjenje dati po mogućstvu u kratkim crtama bez opštih mesta, velikih reči i parola, hvala još jedared

Svi smo razumeli, Vi ste protiv parade. Veoma ste jasni, razumeli smo svi, evo vec 10 dana na svaki post o paradi Vi morate da objasnite kako je Miletic placenik, kako u stvari postoji skrivena agenda iza parade i kako je napravljena tako da se NVO namlati para, nista se nece promeniti ionako ... i tako dalje i tako blize.
Ako mozete i ako Vam nije tesko prestanite da se ponavljate posto ste katastrofalno dosadni a ako Vam je tesko onda nastavite sa Vasim agitovanjem protiv ove parade . Verovatno ce po Vasoj logici TO nesto promeniti.
Ako je u pitanju puka dosada i nadmudrivanje , Vi ste onda najpamentiji i najmudriji na celom Blogu , a verovatno Vam je ohoho i najdosadnije.

Srdacni muzicki pozdravi

topcat 22:21 08.10.2010

zlo i naopako!

Predrag Azdejković
predatortz

Koje pravo imaju pripadnici hetero populacije a da je uskraćeno LGBT populaciji?

Nijedno. Evo moj venčani suprug i naša usvojena deca imamo sva ljudska prava koja imaju i heteroseksualni parovi. Ni u jednom trenutku nismo ismejavani niti šikanirani u društvu, niti od strane naših kolega, što je naročito dobro kada naša firma organizuje Family Day. Kada je moj dragi ostao bez posla bio je pokriven mojim zdravstvenim osiguranjem, a ako odapnem pre njega on će da nasledi moju penziju i moju imovinu.

Znam nekog tko ti iskreno zavidi.
Naime, razlog što sam već kući je taj da je moj klijent (nazovimo ga "mladi gay" ) otkazao termin pošto se mora odmarati nakon prošlotjedne operacije rektuma.
Jbg, dečko prećero...izgleda da mu nisu rekli da se od silnih prava aktivisti nisu sjetili tražiti ono na prirodno ovlaživanje, pa se stvar zakomplicirala.

Poželimo mu brz oporavak.

talicni 00:18 09.10.2010

Re: zlo i naopako!

topcat

Znam nekog tko ti iskreno zavidi.
Naime, razlog što sam već kući je taj da je moj klijent (nazovimo ga "mladi gay" ) otkazao termin pošto se mora odmarati nakon prošlotjedne operacije rektuma.
Jbg, dečko prećero...izgleda da mu nisu rekli da se od silnih prava aktivisti nisu sjetili tražiti ono na prirodno ovlaživanje, pa se stvar zakomplicirala.

Poželimo mu brz oporavak.

da li to znaci da kod tebe anal sex ne dolazi u obzir?

topcat 01:25 09.10.2010

Re: zlo i naopako!

talicni

da li to znaci da kod tebe anal sex ne dolazi u obzir?

A šta tebe briga moj seks?

Btw, čini mi se da se Miletić prebrojao, tako da 8. imamo 3 dana do parade, 9. 2, a 10. još ima cijeli dan za pisanje!

die hard 23:18 09.10.2010

Re: Pitanje

Jel tako drugovi ?!!
Tako je !!!
Za koga drugovi ?!!
Za Tita !!!
I još za koga drugovi !?!
Za partiju !!!
Peti kongres složno glasa, glasaćemo druga Titu i Djilasa !!!

Jao, crni covece ti kao da smatras da si duhovit, vrcav, zanimljiv ...
A zvecis kao suplja konzerva.

olivia_with_a_gun 10:13 08.10.2010

Mudra koka

Ne znam da li ste čuli priču o mudroj koki.
Naime, bila jedna lepa ruža i jednog jutra kada se probudila videla je da ima crva na listu, te se jadna ruža stužnila. Kada je Sunce videlo da je ruža tužna i pitalo je šta se desilo, ruža je odgovorila "Gadan crv mi grize list i neće nikako da ode". Iz solidarnosti sa jadnom ružom Sunce se sakrilo iza oblaka i prestalo da sija. Oblak je zatim pitao Sunce zašto neće da sija. Sunce mu je ispričalo šta se desilo sa ružom. Iz iste solidarnosti, oblak je odbio da prosipa kišu. Kada je to video vetar, raspitao se o čemi se radi. Iz iste solidarnosti, vetar je prestao da duva. Onda je drvo pitalo vetar, pa je ono prestalo da seje žirove. Veverica je pitala drvo, pa je ona prestala da skuplja plodove. I tako je većina stanovnika šume, iz solidarnosti sa ružom kojoj gadan crv grize list i neće nikako da ode, prestajala da radi ono što obično radi. Kada je taj opšti zastoj u šumi videla mudra koka raspitala se o čemu se radi. Svi su joj ispričali priču o jadnoj ruži i gadnom crvu i kako dok je ruža tužna oni neće raditi ono što inače rade. Mudra koka, budući mudra, na sve to je reagovala na sledeći način. Otišla je do ruže, klucnula crva i ruža je ponovo bila vesela, a sa time se i cela šuma ponovo pokrenula. Mudra koka se nija zaustavila na tome, već je svakome skrenula pažnju na to šta su oni mogli da urade da sklone crva. Nije svako mogao da ga kljucne, ali je Sunce moglo da ga sprži, vetar oduva itd. Svako je mogao da uradi nešto da pomogne ruži.

Ako ste shvatili poruku ove dečje priče, super. Ako ne, evo objašnjenja:

Dakle, ako vidite da je neko ugrožen, time što iz solidarnosti sklanjate pogled (odnosno prelazite na drugu stranu ulice ili prestajete da funkcionišete na uobičajen način) ne pomažete ni toj osobi a ni sebi.

Znači ako kažete, ja podržavam prava homoseksualaca, ali ne želim da npr. prijavim grafit koji poziva na nasilje, ne želim da prijavim snimak na youtube-e koji poziva "ubi pedera", ne prijavim grupu na facebook-u, ne zaustavim ili prijavim policiji kada vidim da grupa huligana nekog tuče, nego iz solidarnosti ne gledam/čitam/učestvujem u tome, onda vaše podržavanje prava homoseksualaca malo znači, odnosno ne znači baš ništa.

aleksanadar 22:10 08.10.2010

Re: Mudra koka

Mudra koka se nija zaustavila na tome...

Мудра кока - масна супа !

Krugolina Borup 10:27 08.10.2010

Saopštenje Sinoda

Crkva je jutros, u 7.45, na svom sajtu objavila zvanično saopštenje povodom Parade ponosa:

http://www.spc.rs/

Za očekivati je da crkva osuđuje paradu, drugo se od crkve i ne očekuje. Jeltakotako je. Međutim, ono što ovo saopštenje razlikuje od prošlogodišnjih izjava nekih zvaničnika crkve jeste - veliki prostor u saopštenju koji je posvećen izražavanju jasnog stava protiv svake vrste nasilja i naglašavanje hrišćanskih vrednosti nenasilja. U stvari, ovaj deo je u saopštenju dobio čak veći prostor od dela koji osuđuje paradu. I mislim da to treba istaći, kad i ako se priča o Crkvi u odnosu na paradu, u većoj meri nego što je to očekivani stav Crkve da parade ne treba biti. Da ne kažem - ove sam se godine pozitivno iznenadila, što se Crkve u odnosu na paradu tiče.

asparagus 10:38 08.10.2010

A jel bezbedno...?

Virtuelni Vasilije 11:01 08.10.2010

Re: A jel bezbedno...?

Mislim da je besmisleno bilo i sto si uopste objavio ovaj post ... posebno ti koji si pre neki dan pitao Miletica kako mi mozemo da budemo sigurni u njegov identitet.

Ovaj tvoj post moze imati jedino svrhu kao prilog diskusiji o svrsi objavljivanja necijeg identiteta (i "identiteta" ) na netu. Policajac koji ovako nesto izjavi je ucinio krivicno delo pozivanja i podstrekavanja na nasilje (to vazi naravno i za nekog ko nije policajac) ... tako da sam ja ubedjen da se tu uopste ne radi o stvarnom policajcu (a niti da je to pravo ime "pisca" )... Nego da je u pitanju neki huligan (realni i/ili virtuelni) ciji bi ovakvi postovi morali da budu brisani na svakom iole ozbiljnom sajtu (koji i sam mora da snosi odgovornost) ... zato i postoji moderacija, izmedju ostalog

asparagus 11:21 08.10.2010

Re: A jel bezbedno...?

I'm being ironic, mozda je to trebalo da naglasim u prethodnom postu...

Mada, nikad se ne zna... have no fear, ovo ce ispitati Tomo Zoric detektiv za fejsbuk.

milos_mijatovic 11:31 08.10.2010

Re: A jel bezbedno...?

asparagus
?

Аууу. А да ја ипак понесем бејзбол палицу? Мислим, злу не требало...

Virtuelni Vasilije 11:34 08.10.2010

Re: A jel bezbedno...?

asparagus
I'm being ironic, mozda je to trebalo da naglasim u prethodnom postu...

Mada, nikad se ne zna... have no fear, ovo ce ispitati Tomo Zoric detektiv za fejsbuk.

Ma nema veze, zato sam ja prodiskutovao i drugu mogucu varijantu. Naravno ne treba sasvim iskljuciti mogucnost da u realnom zivotu postoje i policajci slicni onima iz viceva ... u tom slucaju nije lose ni da budu nauceni pameti...

angie01 11:26 08.10.2010

da skratimo hipokriziju!

kako se zove pozadinski zavrshetak kod mushkaraca?

-anus!

a kod zena?

-bonus!

(jj-kopirajt)

gorran2 14:10 08.10.2010

Kakva medicinsko-sholastičko-filozofska

žurka!

Šta je "snošaj"? Šta je "vagina", i ko ima pravo da je nosi? Šta je "muškarac", i sme li da ima vaginu?

Lično sam ubeđen da je ta podela na muško, žensko, ljude, životinje, apsolutno neumesna i zastarela! (Ja bih se naročito založio za biračko pravo meni dragih pasa, i naročito konja (jako pametno i pouzdano stvorenje), i za njihovo pravo da budu birani u organe vlasti (a ne samo svinje, majmuni i magarci)).

snezana mihajlovic 15:28 08.10.2010

Re: Kakva medicinsko-sholastičko-filozofska

žurka!

žurka, i to - kakva!

lele,
ovakvu fascinaciju sex. perferencama i ko,šta,kako zanimacije
treba pozdraviti.

a naročito
mi se dojmio vaginalni sex.

ovu paradu,
da je nema)
bi trebalo izmisliti. samo da vidiš šta je neko sve u stanju da smisli...qq.
(mislim da je amfilohije na ovo mislio pod verbalnim trijumfalizmom.

p.a.
sad ide smajli koji nije baš siguran šta da radi.

p.s. dva
zagrade kopirajt: jasnaz

Unfuckable 20:53 08.10.2010

Re: Kakva medicinsko-sholastičko-filozofska

ovu paradu,
da je nema)
bi trebalo izmisliti. samo da vidiš šta je neko sve u stanju da smisli.

e, da znaš!
Ja ne bih ni znao da Uprava Hrama rentira bilborde da bi najavili
MOLEBNI AKATIST
(za one koji ne čitaju linkove)

"МОЛЕБНИ АКАТИСТ

За све који су у прелести хомосексуализма,

дроге и других облика страсти и зависности

ХРАМ СВЕТОГ САВЕ,

НЕДЕЉА, 10. ОКТОБАР У 18 ЧАСОВА

Српски сабор Двери позива све Београђане и остале грађане Србије који су православне вероисповести да се одазову позиву Управе храма Светог Саве у Београду и да се у што већем броју молитвено окупимо у Београду, 10. октобра и помолимо за све који су у прелести хомосексуализма, дроге и других облика страсти и зависности.

Информативна служба Српског сабора Двери

У Београду, 1. октобра 2010."

(bilbord na NBG u Omladinskih brigada)

Bonner 21:14 08.10.2010

Re: Kakva medicinsko-sholastičko-filozofska

Unfuckable

...MOLEBNI AKATIST[/b](za one koji ne čitaju linkove)"МОЛЕБНИ АКАТИСТЗа све који су у прелести хомосексуализма,дроге и других облика страсти и зависности ХРАМ СВЕТОГ САВЕ,НЕДЕЉА, 10. ОКТОБАР У 18 ЧАСОВАСрпски сабор Двери ...

Pa da se pomolimo

Inace da je ziv sutra bi napunio 70...hvala googlu

kick68 21:22 08.10.2010

Re medicinsko-sholastičko-filozofska zurka

Evo muzike za zurku: http://www.youtube.com/watch?v=QnF7dJ4c5X0&feature=related

Sto ja volim taj: rizican, zasticeni, nezasticeni, istopolni, homoseksualni, heteroseksualni, analni, oralni, vaginalni, safe, unsafe....

Bonner 22:14 08.10.2010

Re: Re medicinsko-sholastičko-filozofska zurka

kick68
Evo muzike za zurku: Sto ja volim taj: rizican, zasticeni, nezasticeni, istopolni, homoseksualni, heteroseksualni, analni, oralni, vaginalni, safe, unsafe....

ma idi, gde moze blog o prideu bez gay ikone, razvrat totalni, ima dveri da se unezvere a muzika za zurku, Lady Gaga, bre

kick68 22:28 08.10.2010

Re: Re medicinsko-sholastičko-filozofska zurka

Ma dobro, ako hoces na engleskom moze i ovo: http://www.youtube.com/watch?v=ydrtF45-y-g&ob=av2n

ili bilo sta od Jimmy-a Somervill-a...

ali na matrenjem jeziku sve je nekako efektnije...

Bonner 23:01 08.10.2010

Re: Re medicinsko-sholastičko-filozofska zurka

kick68

...ali na matrenjem ...

Ovde na blogu nedostaje samo jos maternji, sve ostalo smo vec imali!

Sad nek navale ovi za i protiv maternjeg, mi odosmo da djuskamo, hehe

Domazet 19:29 08.10.2010

Mislim da se E. Colic...

...previshe sekira zbog Apachevih stavova u vezi pomenute doktorke pedijatra. Teshko da ce zbog Apachevih stavova ona ostati bez posla. Ovo kazhem zato shto chisto sumnjam da ga roditelji pitaju kod kog ce doce da ga vode. Mozda zaglavi bash kod dotichne...

Ali nisam hteo o tome. Hteo sam o ovome:

a treći govore o „bolestima i rizicima koje takvo (gej) ponašanje nosi" (Milijana Abramović Savić, pedijatar). Ovo valjda znači da heteroseksualni odnosi ne nose nikakve rizike i da heteroseksualci nisu odgovorni za „izumiranje" nacije i države.

Da li bi neko bio ljubazan da da link na pomenutu izjavu ili da je bar citira. Ono, nije da se Goranche M. nije potudio da nam servira kontekst ali ipak. Ja ovo zato shto nekako vishe volim da diskutujem o onome shto je recheno nego o onome shto bih ja hteo da je recheno. Znam da sam chudan ali hebi ga...

A josh sam vishe hteo o ovome. Muka mi je, do povracanja, od bezmozgne politichke korektnosti kojom vrvi ovaj blog. Ovde se do iznemoglosti tvrdi da rizik zaraze sidom nema veze sa seksualnom orijentacijom vec samo sa stepenom rizichnosti seksa. Koliko god rezultati statistika i rachuna verovatnoce bili politichki nekorektni i koliko god neki uporno odbijali da ih uzmu u obzir oni su tu. Da vidimo koji su:
Oni koji idu u prilog tvrdnji da seksualna orijentacija ima veze sa seksualnom orijentacijom:

1. analni odnos je rizichniji od drugih, chista statistika, ne verujem da je treba obrazlagati
2. homoseksualci se cheshce opredeljuju za ovaj tip odnosa. Verujem da ovde nema pouzdane statistike ni za ni protiv (ovo sve pod preetpostavkom da ni protivnici ove teze kao ni ja nemaju bash neki obichaj da zaviruju u tudje krevete). Pa da se onda posluzhimo rachunom verovatnoce. Ako je heteroseksualnim parovima na raqspolaganju n razlichitih vrsta seksualnog odnosa onda je sasvim jasno, i bez bezhanja sa chasova anatomije, da je homoseksualnim parovima, na raspolaganju n-1 razlichitih vrsta seksualnog odnosa. Ako pretpostavimo da je sklonost ka svakoj od raspolozhivih vrsta seksualnog odnosa ista (shto je izuzetno konzervativna pretpostavka za ono shto se hoce dokazati) onda su verovatnoce da ce se neki par odluchiti za analni seksualni odnos sledece:
kod heteroseksualnih parova Phe=1/n
kod homoseksualnih parova Pho=1/(n-1)
Kako je (ili bi bar trebalo da bude) jasno da je:
1/(n-1) > 1/n
onda i pretpostavka da se homoseksualci cesce opredeljuju za rizichniji odnos prestaje da bude pretpostavka i postaje rachunom verovatnoce dokazana chinjenica.

Ono shto ide u prilog tezi da je bitna rizichnost obavljanja seksualnog china nezavisno od toga o kom se odnosu radi je to shto je moguce tachno (ja verujem da jeste) da su homoseksualni parovi svesniji rizika i da cheshce praktikuju safe sex.

Dakle, tvrdnja da su homoseksualni parovi vishe izlozheni rizicima side ne mora da bude tachna ali svakako nije neosnovana ili kako se to ovde u hori viche van pameti, dok god se ne ukazhe na pouzdane statistike koje ukazuju na jednu ili drugu stranu. Ako je Olivia u posedu takvih statistika i ako zna da ukazuju na 'njenu' stranu onda je treba pitati shto je taka surova pa krije od nemachkog zdravstva i pushta ih da bez potrebe shikaniraju mushkarce koji imaju odnose sa drugim mushkarcima.

A najvishe sam hteo o ovome. Sta je tu tako strashno ako se ispostavi da su homoseksualni parovi vishe izlozheni riziku od Side od ljudi drugih seksualnih orijentacija. I zashto je o tome nepodobno razgovarati. Chega se boje ovi koji stalno vichu 'Nije, Nije!'? Zar ih nije strah da, ako se sluchajno utvrdi da ipak jeste, chine medvedju uslugu homoseksualnoj populaciji. Pocheli smo sa politichkom ekonomijom pa se ekonomija svela na Politikantsku ekonomiju. Da li nam sada treba i Politikantska medicina?

olivia_with_a_gun 22:30 08.10.2010

Re: Mislim da se E. Colic...

Domazet
Ovde se do iznemoglosti tvrdi da rizik zaraze sidom nema veze sa seksualnom orijentacijom vec samo sa stepenom rizichnosti seksa. Koliko god rezultati statistika i rachuna verovatnoce bili politichki nekorektni i koliko god neki uporno odbijali da ih uzmu u obzir oni su tu.

Tvrdnja da su polno prenosive bolesti, a možemo samo i da se ograničimo na HIV/AIDS, procentualno češće kod homoseksualne populacije se ne spori, niti sam je ja sporila. Ono što meni smeta je tvrdnja da postoje rizične grupe, a i upotreba tog termina, odnosno tvrdnja da samim time što su homoseksualci oni imaju veće šanse da se zaraze (a svrstavanje SVIH homoseksualaca u rizičnu grupu znači upravo to).

Procentualno ta tvrdnja jeste tačna, međutim, da ponovo citiram svoju, a verujem da ona nije usamljena u svetu baka po toj tvrdnji, bolest ne bira. Odnosno, homoseksualac se neće zaraziti HIV/AIDS-om zato što je homoseksualac, već zato što je praktikovao nezaštićen seks. Na ćelijskom nivou homoseksualci i heteroseksualci se ne razlikuju, i oboljevaju od istih bolesti. Kada zvanična medicinska ili bilo koja retorika barata terminom "rizične grupe" i kada obeležava homoseksualce kao rizičnu grupu mora biti svesna implikacija koje ta izjava ima. Time se homoseksualci obeležavaju kao potencijalno oboleli ljudi, kao potencijalno bolesni ljudi, a samim time valjda i kao nepodobni građani, jer su potencijalni širitelji zaraze.

Spoznaja da određena grupa ljudi češće upražnjava rizičan seks i samim time sebe dovodi u veću opasnost od zaraze, jednostavno znači da tim grupama (a preko raznih NVO ili kojih god organizacija, savetovališta itd.) treba ponuditi bolji pristup edukaciji vezanoj za polno prenosive bolesti, lečenju, savetovanju itd. Označiti ih kao rizičnu grupu ne postiže ništa osim mogućeg podstrekivanja diskriminacije (neću da ga zaposlim kao spasioca na bazenu, on je gej, i možda ima HIV/AIDS).

Domazet 00:59 09.10.2010

Re: Mislim da se E. Colic...

olivia_with_a_gun
Domazet
Ovde se do iznemoglosti tvrdi da rizik zaraze sidom nema veze sa seksualnom orijentacijom vec samo sa stepenom rizichnosti seksa. Koliko god rezultati statistika i rachuna verovatnoce bili politichki nekorektni i koliko god neki uporno odbijali da ih uzmu u obzir oni su tu.

Tvrdnja da su polno prenosive bolesti, a možemo samo i da se ograničimo na HIV/AIDS, procentualno češće kod homoseksualne populacije se ne spori, niti sam je ja sporila. Ono što meni smeta je tvrdnja da postoje rizične grupe, a i upotreba tog termina, odnosno tvrdnja da samim time što su homoseksualci oni imaju veće šanse da se zaraze (a svrstavanje SVIH homoseksualaca u rizičnu grupu znači upravo to).

Procentualno ta tvrdnja jeste tačna, međutim, da ponovo citiram svoju, a verujem da ona nije usamljena u svetu baka po toj tvrdnji, bolest ne bira. Odnosno, homoseksualac se neće zaraziti HIV/AIDS-om zato što je homoseksualac, već zato što je praktikovao nezaštićen seks. Na ćelijskom nivou homoseksualci i heteroseksualci se ne razlikuju, i oboljevaju od istih bolesti. Kada zvanična medicinska ili bilo koja retorika barata terminom "rizične grupe" i kada obeležava homoseksualce kao rizičnu grupu mora biti svesna implikacija koje ta izjava ima. Time se homoseksualci obeležavaju kao potencijalno oboleli ljudi, kao potencijalno bolesni ljudi, a samim time valjda i kao nepodobni građani, jer su potencijalni širitelji zaraze.
.

Ako je neshto rizichno po okolinu, a pretpostavljam da zarazne bolesti to jesu, zastupljenije u odredjenoj grupi nego u prosechnoj populaciji onda po meni to znachi da je ta grupa grupa povishenog rizika ili rizichna grupa. Dozvoljavam da je ovakvo moje razmishljanje posledica mog nepoznavanja finesa srpskog jezika. Omatorelo se pa hoce i da se zaboravi.

Spoznaja da određena grupa ljudi češće upražnjava rizičan seks i samim time sebe dovodi u veću opasnost od zaraze, jednostavno znači da tim grupama (a preko raznih NVO ili kojih god organizacija, savetovališta itd.) treba ponuditi bolji pristup edukaciji vezanoj za polno prenosive bolesti, lečenju, savetovanju itd. Označiti ih kao rizičnu grupu ne postiže ništa osim mogućeg podstrekivanja diskriminacije (neću da ga zaposlim kao spasioca na bazenu, on je gej, i možda ima HIV/AIDS)

My point exactly. Upravo hocu da kazhem da je mnogo bolje potroshiti energiju, koja se inache koristi za uporno izbegavanje 'nepodobnih' rechi i tumachenje pravog/'pravog' znachenja tih rechi, na gore navedeno...

olivia_with_a_gun 08:56 09.10.2010

Re: Mislim da se E. Colic...

Domazet
Ako je neshto rizichno po okolinu, a pretpostavljam da zarazne bolesti to jesu, zastupljenije u odredjenoj grupi nego u prosechnoj populaciji onda po meni to znachi da je ta grupa grupa povishenog rizika ili rizichna grupa. Dozvoljavam da je ovakvo moje razmishljanje posledica mog nepoznavanja finesa srpskog jezika. Omatorelo se pa hoce i da se zaboravi.

Promakla vam je moja poenta. Evo je ponovo. Homoseksualci nisu više izloženi riziku zbog toga što su homoseksualci već su više izloženi riziku zbog određenog ponašanja. To nije isto kao npr. rizične grupe kada govorimo o raku, jer kod nekih ljudi, zbog genetskog nasleđa postoji veća verovatnoća da će oboleti od raka. Dakle, oni SAMO ZATO što jesu upravo te osobe, imaju veće verovatnoće da će oboleti od raka, a ne zbog ponašanje (koje promenili ne promenili opet ostaju ugroženiji od ostalih koji nemaju genetske predispozicije). Zato se ljudima koji imaju genetsku predispoziciju savetuju češći lekarski pregledi, a ne promena ponašanje (jerbo im to ne bi pomoglo).

Reći da su homoseksualci rizična grupa je u krajnjoj liniji netačno, jer homoseksualac koji upražnjava siguran seks verovatno ima manje verovatnoći da će se zaraziti od heteroseksualca koji ne upražnjava siguran seks. Znači riziku su izloženiji oni koji se rizično ponašaju, odnosno heteroseksualci isto kao i homoseksualci, tj. rizičnoj grupi pripadaju svi koji praktikuju rizično ponašanje (hetero i homoseksualci), ali to je previše glomazno za izgovoriti, pa čak i za zapisati, pa se zato kaže rizično ponašanje. Genetetske ili bilo koje druge predodređenosti ovde nema, samim time, bilo bi suludo reći da su homoseksualci rizična grupa.

Domazet 16:35 09.10.2010

Ovo vec pochinje da lichi...

olivia_with_a_gun
Promakla vam je moja poenta. Evo je ponovo. Homoseksualci nisu više izloženi riziku zbog toga što su homoseksualci već su više izloženi riziku zbog određenog ponašanja. To nije isto kao npr. rizične grupe kada govorimo o raku, jer kod nekih ljudi, zbog genetskog nasleđa postoji veća verovatnoća da će oboleti od raka. Dakle, oni SAMO ZATO što jesu upravo te osobe, imaju veće verovatnoće da će oboleti od raka, a ne zbog ponašanje (koje promenili ne promenili opet ostaju ugroženiji od ostalih koji nemaju genetske predispozicije). Zato se ljudima koji imaju genetsku predispoziciju savetuju češći lekarski pregledi, a ne promena ponašanje (jerbo im to ne bi pomoglo).

Reći da su homoseksualci rizična grupa je u krajnjoj liniji netačno, jer homoseksualac koji upražnjava siguran seks verovatno ima manje verovatnoći da će se zaraziti od heteroseksualca koji ne upražnjava siguran seks. Znači riziku su izloženiji oni koji se rizično ponašaju, odnosno heteroseksualci isto kao i homoseksualci, tj. rizičnoj grupi pripadaju svi koji praktikuju rizično ponašanje (hetero i homoseksualci), ali to je previše glomazno za izgovoriti, pa čak i za zapisati, pa se zato kaže rizično ponašanje. Genetetske ili bilo koje druge predodređenosti ovde nema, samim time, bilo bi suludo reći da su homoseksualci rizična grupa.

...na programsku literarnu egzibiciju. Pa da se osvrnem prvo na taj deo. Drugi pasus pochinjesh sa:

Reći da su homoseksualci rizična grupa je u krajnjoj liniji netačno...

a zavrshavash sa:

...samim time, bilo bi suludo reći da su homoseksualci rizična grupa.

Ti ili si saznala za neke nove statistike koje potvrdjuju tezu koju zastupash dok si pisala ovaj pasus ili te je ponelo...

A sada moj poslednji pokushaj da racionalno diskutujemo na temu. U USofA, a mislim i u EU, homoseksualci ne mogu da daju krv. Zato shto pripadaju odredjenoj rizichnoj grupi po tachno preciziranim kriterijumima. Ja sam protiv toga shto im se brani da daju krv jer mislim da je osnovni razlog za pomenutu zabranu izbegavanje ekstratroshkova vezanih za safe davanje krvi. To znam od ranije. Ono shto sam tu skoro saznao je da i moja cerka ne mozhe da da krv (bar ne josh par meseci) jer pripada jednoj drugoj rizichnoj grupi. Rizichnoj grupi onih koji su putovali u inostranstvo (Evropu) pre manje od shest meseci. Ni ovde nema genetske zavisnosti...

Ako jedna grupa ljudi predstavlja (zdravstveni) rizik za drushtvo onda ta grupa jeste rizichna grupa. Razlozi za svrstavanje u rizichnu grupu mogu biti razlichiti kao shto si dobro primetila. Ponekad su razlozi genetski, ponekad zbog ponashanja povishenog rizika a ponekad caletov sluzhbeni put u inostranstvo. To je, po meni, jednostavna logika. Sve ostalo je po meni politikanstvo. Nisam ja nesvesan mogucnosti zloupotrebe pripadnosti nekoj rizichnoj grupi u politikantske svrhe ali me nervira kada se protiv nasilja nad zdravim razumom bori takodje sa nasiljem nad zdravim razumom...

Bonner 17:06 09.10.2010

Re: Ovo vec pochinje da lichi...

Domazet

... Nisam ja nesvesan mogucnosti zloupotrebe pripadnosti nekoj rizichnoj grupi u politikantske svrhe ali me nervira kada se protiv nasilja nad zdravim razumom bori takodje sa nasiljem nad zdravim razumom...

Domazete, nije bas da je u pitanju nasilje nad zdravim razumom, evo iz kojih razloga.

Kao prvo homoseksualne osobe su i zene, ne samo muskarci, a udeo zena medju HIV inficiranima je osetno manji tako da ne moze da se kaze za sve homoseksualne osobe da su rizicna grupa. Mislim i da je udeo homoseksualnih zena medju inficiranima osetno manji nego heteroseksualnih zena tako da bi i iz tog razloga bilo neispravno homoseksualne proglasiti za rizicnu grupu.

Kao drugo muskarci koji upraznjavaju seks sa muskarcima mogu da upraznjavaju i seks sa zenama, dakle mogu da budu i biseksualci, onda njih moras da izbacis iz statistike homoseksualnih.

Iz tog razloga se govori o grupi "muskarci koji upraznjavaju seks sa muskarcima" koja ukljucuje i homo- i biseksualce.

Mislim da je dosta jasno kad se kaze "muskarci koji imaju seks sa muskarcima" da se primarno misli na homoseksualne muskarce tako da ne vidim u cemu je tvoj problem u vezi sa time i gde je tu nasilje nad zdravim razumom.

Domazet 21:01 09.10.2010

Ama ja uopshte nemam problem sa time...

Bonner

.
.
.
Mislim da je dosta jasno kad se kaze "muskarci koji imaju seks sa muskarcima" da se primarno misli na homoseksualne muskarce tako da ne vidim u cemu je tvoj problem u vezi sa time i gde je tu nasilje nad zdravim razumom.

...naprotiv, slazhem se, mene samo nervira izbegavanje termina 'rizichna grupa'. Da se neko ne bi uvredio i povredio. A shto neko drugi mozhe itekako da se povredi zbog tog guranja pod tepih i nabijanja glave u pesak to valjda nikom nishta...

Dakle, ja mislim da je sasvim jasno da mushkarci koji imaju seks sa mushkarcima a medju kojima je najvishe homoseksualaca predstavljaju (po zdravlje) rizichnu grupu. I zalazhem se za dve stvari, prvo da im drushtvo pomogne jer su oni vec ugrozheni i, drugo, da ostatak stanovnishtva bude jasno i precizno obaveshten o riziku. Normalno da ima i da ce biti ljudi koji ce to pokushavati da iskoriste u politikantske svrhe. I protiv toga se treba boriti (ne zaobilazeci ni jednu stranu) a ne zamagljivati sushtinu prichom nije to grupa nego rizichno ponashanje...Shio mi ga Djura...

Plus shto me dodatno nervira shto ce josh da ispadne da ta doktorka koju ispljuvashe zbog 'ideoloshkog' lechenja ima daleko manje ideoloshki pristup problemu od onih koji je na sva usta ispljuvashe.

Bonner 08:50 10.10.2010

Re: Ama ja uopshte nemam problem sa time...

Domazet

...I zalazhem se za ... da ostatak stanovnishtva bude jasno i precizno obaveshten o riziku.
...

Ovo moram da priznam da nisam razumeo. Da stanovnistvo bude obavesteno o kakvom riziku? Da ako ima nezasticen analni seks sa muskarcem koji upraznjava seks sa muskarcem postoji rizik da se inficira HIV virusom???

ivana23 21:28 08.10.2010

***

Najbolje je napisao Pedja:

Nažalost, većina ljudi u Srbiji i dalje ne zna čemu služi ta parada i koji joj je cilj. Problem je i u tome što sami organizatori nisu fokusirani na to da daju odgovor na to pitanje. Umesto toga, čuli smo kako je gej parada izuzetno važna za imidž metropole i kako će poslati sliku o Beogradu kao tolerantnom i progresivnom gradu. Onda će milioni turista da pohrle u prestonicu i pored gej parada u Berlinu, Londonu, Madridu, Parizu, izabraće baš beogradsku. Takođe, mogli smo da čujemo kako je ta ista parada mnogo važna za evropske integracije Srbije, što je opet diskutabilno i prebacuje fokus sa GLBT prava na nešto sasvim deseto. Na sajtu parada.rs u najkraćem pasusu koji objašnjava zbog čega Parada ponosa, možemo da pročitamo da ona služi "jačanju vidljivosti i postavljanju zahteva za poštovanje prava osoba drugačije seksualne orijentacije i pokazuje otvorenost zajednice da prihvati različitost i ukazuje na stepen demokratičnosti jednog društva". Ovu rečenicu možete naći u rečniku odmah pored pojma "fraza koja ništa ne znači", kao objašnjenje.

Sve to doprinosi problemu da je gej parada u Srbiji ponajmanje gej, a mnogo više je državna, policijska, proevropska, turistička, ili koja već parada, simbol Evrope, zapadnjaštva, Druge Srbije… Većinu učesnika na paradi činiće ne-gej ljudi koji su došli da podrže GLBT populaciju, ili su došli da brane proevropsku politiku ili im oni koji su protiv gej parade idu opasno na živce. Naravno, kako se približava datum održavanja parade i kako je sve sigurnije da će se onda desiti, ubrzano se smišljaju razlozi zašto su baš tog dana morali tetki da odnesu lek. Ja znam gde ću biti 10. oktobra 2010. godine u 10 sati. Koliko god se meni parada ne dopada i koliko god je kritikovao, meni je mesto u toj povorci i jedino mi ostaje da vas pozovem da dođete da šetamo zajedno.

Zar ne?

dragonKa 00:22 09.10.2010

Re: ***

http://www.youtube.com/watch?v=Qg7jA-H-jMo

dragonKa 00:30 09.10.2010

Re: ***

I did it :)

dragonKa 00:46 09.10.2010

Re: ***

wth just one click:)

lepota je u nama.

dragonKa 01:09 09.10.2010

Re: ***

dragonKa 01:11 09.10.2010

Re: ***

i evo malo ljubavi, malo li je? :)
:*

dragonKa 01:17 09.10.2010

Re: ***

Psssst, sad svi spavaju. sad možemo da se volimo, namoj nikom reći. tiihoo :*
volim te.

gorran2 01:40 09.10.2010

Re: ***

Psssst, sad svi spavaju. sad možemo da se volimo

To je divno!!!
Nego...
ako smem da pitam...
misliiiim...
a čime?

Tojest, kakvom opremom raspolažete?
Mislim, ja sam prilično univerzalan...
tojest otvoren...
na sve strane...

Ali ipak...
imam neke...
nedostatke...

Na primer
(ali psst - ovo mora ostati među nama)
nemam vaginu!

Mislim, nemam još, ali razmišljam da instaliram jednu...
na primer...
ispod pazuha?