Gde su bili? Šta su radili? (Od teorije do prakse 3)

maca22

Sta, BRE, oni rade na tim seminarima?

maca22

Sta, BRE, oni rade na tim seminarima?

Jukie

maca22

Sta, BRE, oni rade na tim seminarima?

Po onome što sam čitao na drugom forumu, prvo su im servirali pričicu o humanosti prema sirotoj dečici, a kada su nastavnici argumentovano detaljno i taksativno naveli pretpostavljene scenarije (situacije) da im se kaže šta tada da rade, rečeno im je da je njoj bio zadatak da im kaže da mora da ide inkluzija i da to moraju da odrade a nije im bilo dato nikakvo rešenje.

Edit: rečeno im je da moraju da pišu iope i sve to što mi već znamo jer smo o tome ovde razgovarali

sneza.lazarevic

Žena odgovara - znaš kako su birali te što su išli na seminar - to su ljudi koji se međusobno druže, pa im seminar došao ko neki izlet - prilika da vide kolege iz drugih škola, popiju kafu zajedno, dva besplatna ručka, i tako...

sneza.lazarevic

Ovo nije tačno

Upravo tako. Ja sam ponovo odvela dete u Zavod za govornu patologiju gde me njegov terapet doslovce pitala: DA LI SI TI BILA NA SEMINARU I DA LI SI ISTA RAZUMELA, JER 99% NASTAVNIKA SA KOJIMA SAM JA U KONTATKTU, A BILI SU NA SEMINARU, SHVATILI SU DA DECI SA POSEBNIM POTREBAMA TREBA DAVATI OCENE "NA LEPE OCI", DA IH TREBA STITI I "GLEDATIT IM KROZ PRSTE!!! MOLIM TE, AKO IMAS TO STO SET DOBILI, MOZES LI DA MI DONESES, JER ME BAS ZANIMA.

jecinaimisinamama

"JER 99% NASTAVNIKA SA KOJIMA SAM JA U KONTATKTU, A BILI SU NA SEMINARU, SHVATILI SU DA DECI SA POSEBNIM POTREBAMA TREBA DAVATI OCENE "NA LEPE OCI", DA IH TREBA STITI I "GLEDATIT IM KROZ PRSTE!!!"

U cemu je tu problem?

Јер, за оне који су свој посао радили и раде како ваља, инклузија није нова ствар и умели су и без писаних индивидуалних програма да одреде меру за свако дете и да сваком посвете ону и онакву пажњу каква му је потребна и да свачији рад вреднују према способностима.

mlekac

Jukieonda ćete morati da mu pravite iop sa drastično izmenjenim željenim ishodima u odnosu na ono šta treba da rade druga deca, i kada to pokažete nekom laiku koji do sada nije upoznat sa inkluzijom, on će vam reći da je to "davanje ocena na lepe oči i gledanje kroz prste", jer sva druga deca u odeljenju moraju da uče celo gradivo, zato što se u svakodnevnom jeziku koji se koristio vekovima/decenijama u Srbiji, to tako zove.Jukie, ne pricamo o ovima koje sam podvukla i boldovala, nego o prosvetnim radnicima koji su, eto, imali neke tamo seminare ne bi li se upoznali sa inkluzijom i slicnim stvarima.Takodje mi nije jasno kakva je zabuna oko nadarene dece - koliko sam shvatila, proces je potpuno isti. Pravi se pedagoski profil i na osnovu njega se izradjuje plan rada... U cemu je tu problem?

Ako si dobar nastavnik, ne znaš šta da napišeš u iop za nadareno dete

maca22

Sto se tice biologije mozes da ih pitas sta misle, kako je nastalo ovo pa ono? I sl. Bas tu se vidi ume li neko da misli.

razmisljam

Ako si dobar nastavnik, ne znaš šta da napišeš u iop za nadareno deteУз дужно поштовање, ако си добар наставник знаш шта треба да напишеш у иоп за надарено и свако друго дете. Колико ми је познато, наставници одувек држе допуску ( за слабије ђаке ) и додатну ( за надарене ) наставу. Из тога изводим закључак да на тим часовима рад прилагођавају тој одређеној групи којом се баве. Не личи ли то на рад по некаквом иоп-у, ма како се он претходно звао?

1)

2)

3)

razmisljam

1)Ово свакако може да се угура у иоп на веома једноставан начин: дате неком надареном ( заинтересованом ) детету или деци да сами припреме час ( наравно, уз Вашу помоћ и сугестије ) - то се некад звало реферат ( узгред, глупо и неадекватно име ). Ето прилике да мало више чачкају и истражују и закључују и искажу се... То може да буде веома забавно, занимљиво и продуктивно, а колико знам, није забрањено у оквиру рада на редовним часовима.
2) Зар не би могла да постоји и опција, рецимо, очигледне наставе, где бисте, уместо редовног часа, сву децу одвели на неко такво догађање? До душе, то изискује нешто више Вашег личног залагања... Већина једноставно није спремна на такву варијанту.

ako ovako nastavimo, izgleda da će postojati i 1.a.2.d.4.g verzija

jecinaimisinamama

I sve se svodi na isto - jesu, bili su oni na nekim seminarima, al' tamo nisu naučili ništa. Tačnije, neki kažu ništa, a drugi da su im rekli kako bi trebalo deci sa posebnim potrebama da „gledaju kroz prste", da im poklanjaju ocene „na lepe oči" i da ih štite od zadirkivanja druge dece!Upravo tako. Ja sam ponovo odvela dete u Zavod za govornu patologiju gde me njegov terapet doslovce pitala: DA LI SI TI BILA NA SEMINARU I DA LI SI ISTA RAZUMELA, JER 99% NASTAVNIKA SA KOJIMA SAM JA U KONTATKTU, A BILI SU NA SEMINARU, SHVATILI SU DA DECI SA POSEBNIM POTREBAMA TREBA DAVATI OCENE "NA LEPE OCI", DA IH TREBA STITI I "GLEDATIT IM KROZ PRSTE!!! MOLIM TE, AKO IMAS TO STO SET DOBILI, MOZES LI DA MI DONESES, JER ME BAS ZANIMA.Mlekac, u potpunosti se slazem sa tobom. Milsim da nam deca idu u skolu da bi u istoj i nesto naucila, a ne da im se ocene poklanju i da im se gleda kroz prste.

yugaya

Jukie, probacu da ti odgovorim kasnije, ali verujem da i ti mozes za svaki primer "sta ne moze" da nadjes po nekoliko "mogucih" aktivnosti i nacina rada - kada bismo samo mrvu vremena i energije koju trosimo na odbijanje usmerili na nalazenje korisnih resenja ...

mlekac

milos_mijatovicЈа ово могу да потврдим из прве руке. Моја мајка је пола лета провела по семинарима где су им држали сувопарна предавања о инклузији на којима ништа није схватила. А када су неки питали шта све то баљезгање конкретно значи, ееее онда се то свело на попуштање и пропуштање. Мама и даље не зна шта да ради-ако не гледа кроз прсте, није добро. Ако гледа, опет није добро.
Ja stvarno ne znam ko je drzao seminare prosvetarima.Ja sam bila na ovom jednom, za roditelje, i da vidis, iako je trajao samo 8 sati - meni jasno... A prosvetari imali dva dana i nista nisu shvatiliIl' su mozda, greskom, njihovi seminari bili po IOP-u za nadarene?????

mlekac

milos_mijatovicЈа ово могу да потврдим из прве руке. Моја мајка је пола лета провела по семинарима где су им држали сувопарна предавања о инклузији на којима ништа није схватила. А када су неки питали шта све то баљезгање конкретно значи, ееее онда се то свело на попуштање и пропуштање. Мама и даље не зна шта да ради-ако не гледа кроз прсте, није добро. Ако гледа, опет није добро. Ja stvarno ne znam ko je drzao seminare prosvetarima.Ja sam bila na ovom jednom, za roditelje, i da vidis, iako je trajao samo 8 sati - meni jasno... A prosvetari imali dva dana i nista nisu shvatiliIl' su mozda, greskom, njihovi seminari bili po IOP-u za nadarene?????

Ни мени није јасно како нису схватили. Мада, мама каже да се ови семинари уопште нису разликовали од оних који су спровођени у протеклих десет година: неко ко нема никаквих (или има веома мало) додирних тачака са просветом (зато има ВЕОМА много додирних тачака са политиком), неколико сати млати празну сламу избацујући фразе, пароле и општа места-сачувајмебожеисаклони. Резултат:он одрадио посао и узео паре, просветари могу да кажу да су били на семинару. Сви срећни и задовољни. А деца извисе...

natasavb

Milose bilo bi lepo da navedes koji su seminari upitanju.Svi seminari su akreditovani i ako su toliko losi i vecina nastavnika na njima nista ne nauci, onda treba postaviti pitanje kako su dobili akreditaciju i traziti da se promene.Pored tih seminara, na koje prosvetne radnike salje minstarsvo prosvete, postoje i drugi akreditovani seminari, a skole same biraju na koje ce da idu njihovi nastavnici. Zbog svega toga bi bilo lepo da svi koji napisu kako ama bas nista nisu shvatili na seminaru, kazu koji je seminar u pitanju, pa da ostali ne idu na taj, nego neki drugi.

milos_mijatovic

Прочитао сам ниже да се помињу неки каталози са семинарима,и морам да признам да о томе ништа не знам . Знам само да је ишла на обавезне семинаре-то су ваљда они које министарство организује?? Мала помоћ за неупућеног?

Jukie

Jedan od problema, po meni, je sama definicija dece sa posebnim potrebama, gde svako zamišlja to dete po detetu koje ima u svojoj okolini.

Jukie

Postoje katalozi sa akreditovanim seminarima, i svaki nastavnik u svakom trenutku mora da ima x časova seminara sa jedne liste i y časova seminara sa druge liste u toku poslednjih pet godina, inače gubi postojeću licencu za rad u prosveti. Ta jedna grupa su tzv obavezni seminari, npr. treba da ideš na 8 od mogućih 9 ili 10 (ne možeš mnogo da biraš), a druga su neobavezni, pa treba da ideš na 8 od mogućih 32, pa možeš da biraš šta te više zanima, odnosno ne! škola bira šta joj je potrebno da njeni nastavnici imaju od seminar časova pa se napravi presek tvojih i njihovih želja. A pošto u nekim školama jednostavno nemaju para da šalju nastavnike na seminare, oni to sve plaćaju iz svog džepa (od ogromne prosvetne plate)

mlekac

Jukie

onda ćete morati da mu pravite iop sa drastično izmenjenim željenim ishodima u odnosu na ono šta treba da rade druga deca, i kada to pokažete nekom laiku koji do sada nije upoznat sa inkluzijom, on će vam reći da je to "davanje ocena na lepe oči i gledanje kroz prste", jer sva druga deca u odeljenju moraju da uče celo gradivo, zato što se u svakodnevnom jeziku koji se koristio vekovima/decenijama u Srbiji, to tako zove.

Jukie, ne pricamo o ovima koje sam podvukla i boldovala, nego o prosvetnim radnicima koji su, eto, imali neke tamo seminare ne bi li se upoznali sa inkluzijom i slicnim stvarima.

sneza.lazarevic

JukieJedan od problema, po meni, je sama definicija dece sa posebnim potrebama, gde svako zamišlja to dete po detetu koje ima u svojoj okolini. Nema šta tu da se zamišlja, IOP se ne piše u odnosu na smetnju, nego u odnosu na KONKRETNO DETE.

yugaya

Mozda bi bilo korisno da roditelji pritisak prebace na ministarstvo i traze hitno donosenje dodatnih detaljnih pravilnika...da li uopste imaju oformljen tim ili bar telefon/email na koji nastavnici mogu da proslede konkretna pitanja i dobiju pomoc, ukoliko u samoj skoli nema ili nece da pomognu ?

mlekac

Ja stvarno ne znam ko je drzao seminare prosvetarima.
Ja sam bila na ovom jednom, za roditelje, i da vidis, iako je trajao samo 8 sati - meni jasno... A prosvetari imali dva dana i nista nisu shvatili

Il' su mozda, greskom, njihovi seminari bili po IOP-u za nadarene?????

Jukie

Možda su vama držali drugačiji seminar

ili su vas zanimali drugi aspekti - npr. dečja prava da idu u redovnu školu sa vršnjacima, dok je nastavnike zanimalo kako da ukalupe papirologiju da im ne dođu sutra inspektori da ih kažnjavaju

ili roditelji "propuštanje i popuštanje" drugačije VIDE od nastavnika, tj. ako posmatrate isti video snimak časa, možda roditelji vide super odrađenu inkluziju a nastavnici vide haos u pripremi

2. Razredna - Sa cuvenim "Ovo nije skola za njega", uz dodatak "Ja imam troje dece kod kuce i nemam vremena za zezanje oko toga"

Razlika izmedju vremena pre zakona i sad je to što škole više ne mogu da odbiju da se obaveste o svom poslu!

natasavb

Uciteljica mog deteta je prosla seminar, a i asistent (seminar koji Mlekac pominje, a na kom ja na zalost nisam bila ) i oboma je sada mnogo jasnije kako treba da izgleda IOP.Ono sto sam jos primetila je da je i njima (zaposlenim u skoli) sad kad je to sve po zakonu, mnogo lakse i da imaju bolju predstavu o tome sta se od njih ocekuje, a i koje sve metode i nacine podrske mogu da koriste.p.s. Niko od njih nije pominjao propustanje i gledanje kroz prste. Bice da svako neizreceno tumaci na svoj nacin.

Jukie

natasavb

Uciteljica mog deteta je prosla seminar, a i asistent (seminar koji Mlekac pominje, a na kom ja na zalost nisam bila ) i oboma je sada mnogo jasnije kako treba da izgleda IOP.Ono sto sam jos primetila je da je i njima (zaposlenim u skoli) sad kad je to sve po zakonu, mnogo lakse i da imaju bolju predstavu o tome sta se od njih ocekuje, a i koje sve metode i nacine podrske mogu da koriste.p.s. Niko od njih nije pominjao propustanje i gledanje kroz prste. Bice da svako neizreceno tumaci na svoj nacin.

E znači da je to taj dobar seminar na koji su svi trebali da idu. Navedi naziv i podatke, jer su očigledno mnogi išli na pogrešan seminar

cassiopeia

Juče sam u jednoj školi u Beogradu videla i najavu seminara za roditelje. Kad je na jednom roditeljskom sastanku na početku godine predočeno roditeljima da postoji mogućnost da se klincima i klincezama u razredu pridruži neko dete sa teškoćama u razvoju digla se takva graja i preneseno mi je da je većina roditelja zagraktala protiv. Verujem da bi većina njih promenila negativan stav kada bi tačno bili informisani šta to zapravo znači za njihovo dete. Kako motivisati roditelje da odu?

bocvena

Razlika izmedju vremena pre zakona i sad je to što škole više ne mogu da odbiju da se obaveste o svom poslu!


Dakle, ne interesuju me izgovori, samo konkretna rešenja. To, naravno, uključuje minimum dobre volje svih zainteresovanih.

I dalje nije izašlo nikakvo dodatno objašnjenje zakona (neki protokol, pravilnik), tako da sad glavinjamo kako ko ume i koliko hoće (što naravno nije dobro jer ostavlja prostora da se ništa i ne uradi).

kleinemutter

Molim te mlekac uzmi zakon o osnovama obrazovanja i odnesi ga dir. da procita. Tamo lepo stoji da se mora nastava prilagoditi detetu i njegovim sposobnostima, bile one vece, manje , ma kakve god.Hoces li tel. prosvetne inspekcije? Ima da joj odmah dodju.Dete ne sme da dobije 1 zato sto je napisao to sto je napisao. Keca moze da dobije samo ako je pitan i nije znao. To sto nije hteo da radi zadatak,t.j. nije mogao je iz domena ponasanja, zato bi, da su oni u pravu mogli da ga kazne smanjivanjem vladanja. Ali u ovoj prici oni treba da budu kaznjeni, jer ne postuju zakon.pozdrav,km

mlekac

E, bilo nekad.Posto je dete disleksicno i disgraficno, on AUTOMATSKI ne mora da odgovara pismenim putem osim ako mu se obezbede za to potrebni uslovi koji ukljucuju: Produzeno vreme za odgovaranje Osobu koja ce da mu cita, a po potrebi i pise odgovore, kako bi mogao STVARNO da pokaze koliko zna. Ako toga nema NE MORA pismeno da odgovara a NIKO nema prava ni da to trazi od njega. :)Otprilike kao da slepom detetu daju kontrolni koji nije na Brajevom pismu...

mlekac

Ma ne mislim da je profesor negativac - taman posla. Nego, jednostvno, uopste nisam sigurna da ga je onaj ko je trebalo to da uradi (razredna i direktorka) obavestio o tome da u odeljenju postoji i jedno dete koje ima problema sa citanjem i pisanjem. Zato sam mu i rekla da napise tu recenicu i da vrati kontrolni bez pokusaja da ga popuni. Da bi sledeci put profesor obratio paznju i dogovorio se sa mnom, il' sa PePsi sluzbom sta da radi u vezi njegovog kontrolnog. Kao sto rekoh, stvarno nemam nameru da idem od profesora do profesora, da ih vucem za rukav i da svakom pojedinacno objasnjavam koje su detetove potrebe. Zato i postoji inkluzivni tim.

I jos jedan, lep gest: Profesorka informatike, koja mu je bila na upisu, pa je, eto, tu cula da dete ima problem sa citanjem i pisanjem, uredno mu je urucila pitanja iz poslednjih 6 lekcija na koja ocekuje da joj odgovara sledeceg casa. I mirna Backa. Dete uci to sto treba da odgovara i svi sretni i zadovoljni. Jes' da ce ona da ga pita mozda 5 ili 6 od svih tih pitanja, al' OK. Zna da ce da odgovara, zna kakava pitanja moze da ocekuje i nema tu nikakvog popustanja. Mora da nauci. Iskreno, ne vidim zasto i ostali profesori ne bi mogli to isto da urade - ionako kad spremaju propitivanje moraju da imaju neki plan. Zasto je komplikovano to napisati i dati deci?

Naravno, sad mozemo da pricamo da je i to povladjivanje, ali bez toga on je UNAPRED u neravnopravnoj situaciji, jer sasvim sigurno nece moci da procita vise od dva pitanja sa bilo kog kontrolnog, a uz puno srece, odgovorice na jedno. Jednostavno, njegova brzina citanja i pisanja je takva. I sta cemo onda? Mozda on zna SVE, ali naprosto tehnicki ne moze to da pokaze. Kapiras?

Zato i necu da dozvolim da radi kontrolne. Jer je sa njima UNAPRED hendikepiran. Nek odgovara usmeno, nek radi prakticno, nek pravi prezentacije...

Postoji gomila nacina na koje moze da se ispita njegovo znanje, samo treba malo dobre volje.

Kako bi srocila osobi koja se pravi da ne zna sta joj je posao i da izvoljevas: "Vi ste kao direktor duzni da upoznate sa situacijom predmetne nastavnike"
a da to ne bude kontrforntacija (s obzirom da ce umisljena direktorka da zamisli da je uvredjena)?

Ili ne moze da umislja kad dobije po nosu svoje obaveze?

zilikaka

moliš da kao direktor preduzme sve korake u skladu sa zakonom, kako bi

diego_dlv

Naši nastavnici predaju deci ono što oni znaju i što su učili dok su studirali, ne trude se da napreduju ni u sopstvenoj oblasti, a kamoli da nauče još nešto.

mlekac

Razgovaram juce sa zenom koja je pedagog u jednoj srednjoj strucnoj skoli (nije ova u kojoj mi je dete, jedna druga), a negde u razgovoru pomenem metodiku, a ona poce da se smeje. Kakava crna metodika? Pola profesorskog kadra u njenoj skoli doslo je sa tehnickih fakulteta - inzenjeri ovog ili onog, koji su, doduse, ispolagali kao neke ispite da bi bili predavaci, al' ti su ispiti bili po principu ovih seminara na kojima niko nista ne nauci... Godinama pokusava da im objasni osnove metodike i pedagogije, a sad, povrh svega, treba im objasniti i inkluziju!Posle te njene opaske, bilo mi je malo jasnije zasto sam u NASOJ srednjoj strucnoj naletela na zid!

bocvena

Moja ćerka je peti razred. Njih je 19-oro u odeljenju, možeš da sprovodiš čuda sa toliko dece: od grupnog rada, individualnog, prezentacija, eksperimenata...Profesorka biologije tri časa predaje, a onda čas utvrdjivanja - proziva petake i ispituje ih?! U proseku njih četvoro dobije svoju ocenicu. E, pa to tako više ne može i ne treba! Da vidiš kad kćer krene da deklamuje delove mikroskopa, sve se puši! Umesto da nauči kako da istim rukuje.

bocvena

Juki, prekidaj ovaj razgovor, udavismo blogere!

maca22

Ja, ja, ja!One imaju parne oci, parne nosne otvore i neparna usta.

diego_dlv

To samo pokazuje manjkavosti našeg obrazovnog sistema. Stvarno mislim da je potrebno da ljudi koji žele da predaju u školi, a koji nisu slušali nikakva predavanja iz metodike, pedagogije i sl, obavezno polažu i taj dodatni ispit. Za dobrog predavača nije potrebno samo znanje iz oblasti koju predaje, već i sposobnost da svoje znanje prenese učeniku.

diego_dlv

Ma, čuo sam za to polaganje za licencu, ali se uvek setim svojih profesora koji su ga položili i zapitam se kakav je kvalitet svega toga. Navešću samo jedan primer - profesorka istorije predaje tako što čita iz knjige i govori učenicima šta u toj knjizi treba da podvuku (uglavnom sve), a pita tako što im traži da odrecituju celu lekciju, naravno napamet! I ta osoba je dobila licencu! I sad reci da je to normalno...