Parada (još 5): Ilegalci

Bili Piton

O tome da li neka društvena grupacija ima ili nema pravo na slobodu okupljanja.

Pa ne bih se složio sa vama gosn Bili. Verujem da bi ste vi zabranili okupljanje npr. grupacije siledžija koja bi da prebije okupljenu grupaciju homoseksualaca. Svrha nečijeg okupljanja je ono o čemu treba da se diskutuje.

hazar

Bili Piton

O tome da li neka društvena grupacija ima ili nema pravo na slobodu okupljanja.

Pa ne bih se složio sa vama gosn Bili. Verujem da bi ste vi zabranili okupljanje npr. grupacije siledžija koja bi da prebije okupljenu grupaciju homoseksualaca. Svrha nečijeg okupljanja je ono o čemu treba da se diskutuje.

Ne, niste vi (ni ja, što se toga tiče) pozvani da ocenjujete svrhu nečijeg okupljanja. Jednostavno se ne pitate, pita se zakon. A naravno da bih zabranio okupljanje grupacije siledžija sa ciljem da nekoga (bilo koga) prebije jer su aktivnosti s takvom svrhom u suprotnosti sa zakonom.

Ne znam kako plastičnije da vam objasnim.

Bili Piton

Ne, niste vi (ni ja, što se toga tiče) pozvani da ocenjujete svrhu nečijeg okupljanja. Jednostavno se ne pitate, pita se zakon. A naravno da bih zabranio okupljanje grupacije siledžija sa ciljem da nekoga (bilo koga) prebije jer su aktivnosti s takvom svrhom u suprotnosti sa zakonom.Ne znam kako plastičnije da vam objasnim.

Tačno kako ste rekli od reči do reči. Mali problem je u tome što ja ne vidim nikakav problem, da iako nisam zakonski ovlašten, da diskutujem o nečijem okupljanju. Svrha mog komentara je na boldovanom delu da o nekoj stvari nema dijaloga. Prosto sam pitao o čemu ne sme biti dijaloga.

hazar

Prosto sam pitao o čemu ne sme biti dijaloga.

Ne smete da gubite iz vida to da nečiji ličan sentiment, naročito ako je vrlo jak (u ovom slučaju, gnušanje nad paradom ponosa i svime u vezi s njom) vrlo lako može da zamagli objektivan odnos prema stvarima i onemogući hladnokrvno donošenje zaključaka. Samo to vas molim.

Bili Piton

Ne smete da gubite iz vida to da nečiji ličan sentiment, naročito ako je vrlo jak (u ovom slučaju, gnušanje nad paradom ponosa i svime u vezi s njom) vrlo lako može da zamagli objektivan odnos prema stvarima i onemogući hladnokrvno donošenje zaključaka. Samo to vas molim.

Sasvim moguće da neki od učesnika dijaloga, o kojima piše ranoranilica, imaju takav problem. Ja nemam, ali imam pitanja u vezi svrhe parade, a u vezi sa tim i smisla njenog održavanja, na stranu što se ona prilično besmisleno naziva parada ponosa. Nemam predrasude o homoseksualcima, jednostavno ljudi ko ljudi, ima ih svakakvih. Recimo ovde na blogu je bio jedan od divnih ljudi pod nadimkom Jaril, a nasuprot njemu su stajala neka grozna ostvarenja Kvirije.

Sasvim drugo pitanje je dozvola države za održavanje parade. Čuh skoro tezu da naše društvo nije ni imalo raspravu o tom pitanju( tipa nikada se tome nije debatovalo u predizbornoj kampanji). Ne mislite li da bi bilo korisno o tome voditi dijalog.

hazar

Ja nemam, ali imam pitanja u vezi svrhe parade, a u vezi sa tim i smisla njenog održavanja, na stranu što se ona prilično besmisleno naziva parada ponosa

Nije ni malo besmisleno, odmah da vam kažem. Reč "ponos" je tu kao protivteža uobičajenom stereotipu da je biti gej (i to javno, dakle bez skrivanja) nešto sramotno i samim tim nadasve nepoželjno. Za ostala pitanja koja imate uputiću vas na ovaj FAQ link koji sam već kačio (on odgovara, sasvim uopšteno, na nekoliko najčešćih pitanja, ali siguran sam da ćete, ako vas tematika zanima, prostim guglovanjem doći do mnogo temeljnijih odgovora i objašnjenja).

Sasvim drugo pitanje je dozvola države za održavanje parade. Čuh skoro tezu da naše društvo nije ni imalo raspravu o tom pitanju( tipa nikada se tome nije debatovalo u predizbornoj kampanji). Ne mislite li da bi bilo korisno o tome voditi dijalog.

Dijalog o tome da li je parada dozvoljiva ili ne ponovo zadire u oblast koju smo maločas, nadam se, apsolvirali - pravo na slobodno okupljanje. Dijalog o tome da li je ovakva manifestacija dozvoljiva u Srbiji još je deplasiraniji, jer se zasniva na sasvim pogrešnoj konstataciji da je Srbija slučaj za sebe i kao takva mimo sveta. Nije.

Bili Piton

Reč "ponos" je tu kao protivteža uobičajenom stereotipu da je biti gej (i to javno, dakle bez skrivanja) nešto sramotno i samim tim nadasve nepoželjno. Za ostala pitanja koja imate uputiću vas na ovaj FAQ link koji sam već kačio (on odgovara, sasvim uopšteno, na nekoliko najčešćih pitanja, ali siguran sam da ćete, ako vas tematika zanima, prostim guglovanjem doći do mnogo temeljnijih odgovora i objašnjenja).

Može biti da vi tako doživljavate stvar. Ponos je moralna kategorija i sledstveno tome bi homoseksualizam trebao biti moralni imperativ. To bi značilo da svi ljudi treba da budu homoseksualci, a priznaćete da je besmisleno racionalno hteti tako nešto.

Dijalog o tome da li je parada dozvoljiva ili ne ponovo zadire u oblast koju smo maločas, nadam se, apsolvirali - pravo na slobodno okupljanje. Dijalog o tome da li je ovakva manifestacija dozvoljiva u Srbiji još je deplasiraniji, jer se zasniva na sasvim pogrešnoj konstataciji da je Srbija slučaj za sebe i kao takva mimo sveta. Nije.

Pravo na slobodno okupljanje je ograničeno pravo. Tu opet dolazimo do pitanja svrhe parade i društvenog dijaloga. Zamislite samo, ali ima ljudi koji to doživljavaju kao promociju homoseksualizma i direktno košenje sa njihovim shvatanjem morala.

Da li je cilj parade protest protiv diskriminatorskog odnosa društva prema homoseksualcima( ako postoji) ili je to karneval ( u šta su se takve parade pretvorile na zapadu)? Odgovor na ovo pitanje bi se trebao naći u društvenom dijalogu, a on je po meni krucijalan.

hazar

Zamislite samo, ali ima ljudi koji to doživljavaju kao promociju homoseksualizma i direktno košenje sa njihovim shvatanjem morala

Kratko ću vam odgovoriti samo na ovo: meni je to potpuno jasno, ali morate se pomiriti s time da takodje ima ljudi (i to ne samo direktno zainteresovanih, tj. LGBT, već i mnogobrojnih drugih) - koji "to" doživljavaju kao demistifikaciju jednog tabua u skladu sa sopstvenim shvatanjem morala a ne kao njegovu promociju (tu se nameće i jedno drugo pitanje - ako nešto nije protiv zakona, kao što homoseksualnost nije, što ne bi bilo i promovisano u krajnjoj liniji? no da ostavimo to za neku drugu priliku, već sam suviše vremena posvetio ovoj temi).

Bili Piton

Kratko ću vam odgovoriti samo na ovo: meni je to potpuno jasno, ali morate se pomiriti s time da takodje ima ljudi (i to ne samo direktno zainteresovanih, tj. LGBT, već i mnogobrojnih drugih) - koji "to" doživljavaju kao demistifikaciju jednog tabua u skladu sa sopstvenim shvatanjem morala a ne kao njegovu promociju (tu se nameće i jedno drugo pitanje - ako nešto nije protiv zakona, kao što homoseksualnost nije, što ne bi bilo i promovisano u krajnjoj liniji? no da ostavimo to za neku drugu priliku, već sam suviše vremena posvetio ovoj temi).

Isto se tako moraju pomiriti i oni koji su za paradu da postoje i ovi drugi koji su protiv, a to bi trebalo značiti dijalog.
Što se tiče promocije homoseksualizma u krajnjoj liniji, probao sam da vam odgovorim putem pitanja moralnog imperativa, no dobro.

Sutra je novi radni dan, pa doviđenja.

Verujem da bi ste vi zabranili okupljanje npr. grupacije siledžija koja bi da prebije okupljenu grupaciju homoseksualaca. Svrha nečijeg okupljanja je ono o čemu treba da se diskutuje.

Okupljanje ne treba nikome da bude zabranjeno, ali (protivzakonito) delanje (ovde: prebijanje) mora.