Politika| Sex

Hoće li biti Gay Pride...

Drago Kovacevic RSS / 14.09.2010. u 11:12

Gledam ovo dizanje atmosfere oko "Parade Ponosa" i moram reći da me sva događanja asociraju na ono što smo imali prošle godine.

Parada je zakazana za 10. oktobar. Dačić se, kao i prošle godine kune da će policija zaštititi učesnike, imovinu i šta ti ja znam šta sve neće štiti..Njegov drugar "Palma" priča što i lani s tim što ove godine dodaje da će u kući isključiti struju da ko od neposlušnih ukućana ne bi slučajno uključio TV..što je sigurno, sigurno je.

Poverenica za zaštitu od diskriminacije traži uzdržanost u izjavama. Čiplić priča što i lani, a njegova i tako ne vredi pola lule duvana.

Crkva i Amfilohije  još ćute, ali oni se obično javljaju dva dana pre i kazaće što i lani - Sodoma i Gomora.

Srpski fašisti i nacisti rade isto što su i ranije radili..Njihovi sajtovi, forumi i blogovi puni su pretnji. Prete pod punim imenom svojim i svojih organizacija i "obećavaju" što i lani...krv, nasilje i napad na povorku. Jedino još nisu ispisali poruke mržnje po gradskim fasadama. Država, sudovi i tužilaštva rade isto što i lani. Ne diraju fašiste, mada su još lani pokrenuli neke kvazipostupke za zabranu tih organizacija.

Sve mi se čini i ne bih bio iznenađen da čitav scenarij i čitav ishod bude kao lani..Da premijer na dan održavanja  pozove organizatore i saopšti kako im ne može garantovati bezbednost u gradu, ali da bi mogao recimo u Dobanovcima ili Progaru..I da ovi odustanu jer im ništa drugo ne preostaje.

Ako vlast proceni da bi joj održavanje parade uticalo na rejting, odnosno da bi im to moglo skinuti koji procenat glasača, biće baš kao lani i nikako drugačije.

Jedino bi moglo pomoći da ih ko iz EU pritisne. Da im kaže kako Srbija nije ni Rusija ni Jamajka i da bi morali voditi računa o poštovanju ljudskih prava i sloboda, vlastitim zakonima i civilizacijskim dostignućima.

Sve zaista preterano liči na prošlogodišnji scenarij u kome je ispalo da je ulica pobedila državu, a zapravo je država pustila nasilnike da zabrane ono što država ne sme zabraniti. Da opravdaju ono zbog čega ih država toleriše... Hajde da vidimo..Što bi reko čika Marks - "Praksa je najbolji kriterijum istine"..



Komentari (452)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

master.dragi master.dragi 14:32 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

Oni žele da pokažemo ljudsku solidarnost sa njima i da im dozvolimo da koriste zaštitu od nasilja koju je država obećala svima (a koju plaćaju kao i svi ostali). Takođe traže verovatno i ponešto još, npr. da (takođe za svoje pare) dobiju makar deo onoga što drugi dobijaju kroz instituciju braka (možeš pročitati u komentaru DragonKe šta je alternativa).


Ali Vučkoviću, tvoji komentari zaista idu u tom pravcu, ali ti izgleda ne čitaš sa pažnjom šta ostali komentatori pišu.

Mislim da bi većina drugih komentara mogla da se podvede pod izreku - za svađu je potrebno dvoje.
Većina onih koji traže određena prava za LGBT populaciju ne žele da čuju da postoji još neko mišljenje osim njihovog, pa čak ni ona mišljenja koja idu u istom pravcu i ka istom cilju, ali se razlikuju po načinu i sredstvima kojima se do njih želi stići.

Takav stav i isključivost ne odgovaraju demokratskom društvu i nisu pojave takvom društvu svojstvene. Tako se to radilo u sistemima protiv kojih smo se borili i izborili za slobodu govora i slobodnu razmenu mišljenja, a ostaci takvih sistema su evidentno prisutni na ovom blogu.

ed_novipazar ed_novipazar 14:56 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

Goran Vučković

Ako "normalno" znači "prirodno", onda mi se čini da je dokaza i previše da u prirodi toga ima (evo neko je pominjao ovde neke primere )

Ima ga u prirodi i kod ostalih zivih bica ali ta bica djeluju instiktivno a ne razumno. A upravo se po razumu covjek razlikuje od svih drugih zivih bica i zato ova analogija ne stoji.
Ako "normalno" znači "legalno", onda smo to već prihvatili - homoseksualnost nije zakonom zabranjena

Legalno znaci da je nesto legalno. I nista vise od toga. To ne znaci ni da je legitimno, ni da je normalno, ni da je prihvatljivo, ni da je prirodno, ni da je moralno ... Samo je legalno tj u skladu sa zakonom. A papir trpi svasta. I to nije sporno.

Ako "normalno" znači "moralno", onda se postavlja pitanje šta je baza morala.

Da, zapravo, moglo bi se reci da su normalno i moralno sinonimi.

Ja pričam ovde pre svega o solidarnosti sa grupom koja je nepravedno (i nezakonito) progonjena i maltretirana, uključujući i fizičke napade.

Ako se igdje slazemo onda je to ovdje. Bilo kakve vrste progona, maltretiranja i fizickih napada su neprihvatljive. I ja sam protiv napada i maltretiranja tih ljudi. No, ono sto rade mi je apsolutno neprihvatljivo a promociju tog stila zivota (parada nije nista drugo do upravo to) smatram svojevrsnim skandalom i nasiljem nad razumom. I nisam jedini.

Od smrti Alfreda Adlera na ovamo se dosta toga dogodilo, čini mi se ...

Jeste ali dok se u egzaktnim naukama neke stvari mogu izmjeriti instrumentima u psihlogoji ipak ne mogu.
mlekac mlekac 14:59 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

master.dragi
Izvini gos'n Dragi, ali to nije bilo vredjanje. Postoji cela edicija knjiga "For Dummies", a stara je, brat-bratu, vise od 15 godina. Kod nas je prevedena kao edicija "Za pocetnike". U toj ediciji su knjige o svemu i svacemu - od MS Office-a, do poznavanja vina, ljudskih prava i.t.d.

Ne skaci odmah na prvu loptu - mogao si da pitas cika Googleta


Pročitaj sve njene komentare na ovom blogu, ne moraš da guglaš, dovoljno je da odeš do prve strane ovog bloga...

Izvini ti, ali advokatura ti baš i ne ide. Komentatorka se služi najgrubljim mogućim i nemogućim diskvalifikacijama sagovornika, vređa sagovornike vešto zaobilazeći njihove komentare, odgovara na pitanja koja sama sebi postavlja predstavljajući to kao odgovor nekom od komentatora iako to što je ona napisala nema nikakve direktne veze sa sadržajem komentara koji ona navodi kao osnovu za svoj odgovor, koristeći pritom najgrublje diskvalifikacije i etiketiranje sagovornika.

Nisam siguran da li se radi o jednom blažem obliku disleksije ili je u pitanju čista drskost.

Toliko o tome, ne bih se više bavio marginalnim manifestacijama na ovom blogu.
Tema je veoma važna.


Ja sam reagovala na ono sto sam citirala - zasmetalo ti je "for Dummies". To nema veze sa advokaturom i mojim slaganjem ili neslaganjem sa Bebinim stavovima. To, sto se tebi njen nacin pisanja ne dopada - sasvim je legitimno i imas prava da se bunis. To ti nisam ni sporila.

To, sto si naziv edicije shvatio kao uvredu bio je razlog da ti odgovorim.

Toliko
Goran Vučković Goran Vučković 14:59 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

P.S. Vučko, moram samo jednu zaista u osnovi principijelnu opasku, valjda shvataš da ne sudim ni o kome, još manje nekome - ni sve što se u prirodi javlja nije uvek OK ni samoj toj prirodi, a nama tek... tako da može u logičkoj ravni da s eparira i onima koji kažu da nije prirodno i onima koji kažu da jeste... a potonje onda upitati, da li treba legalizovati sve što je prirodno, onim prvima reći da ni ljudsko društvo nije prirodno i tako... igranka bez prestanka... a nekako ne vidim većinsku volju za kvalitetno iskobeljavanje iz tih kontradikcija...

Nije sve u prirodi potaman, ali čuj - kažu da su Spartanci ubijali decu na porođaju, ako primete da imaju neku telesnu falinku. Ovde u Britaniji su decu tukli u školi do sredine sedamdesetih. A pedesetih je Alen Tjuring izvršio samoubistvo zato što su mu ubrizgavali hormone od kojih su mu rasli grudi, kad su ga uhvatili sa muškarcem u krevetu.

Da li je prirodno imati Daunov sindrom? Da li batinamo one koji imaju ravne tabane (po tabanima)? Da li razvaljujemo od batina zelenooke?

Što se tiče fenotipa - zašto ne premlaćujemo pušače po ulicama? Pa to je štetno i po njih i po okolinu, za razliku od toga da li će neko da vodi u spavaću sobu muško ili žensko
aleksandarz92 aleksandarz92 15:07 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

No, ono sto rade mi je apsolutno neprihvatljivo

Meni je neprihvatljivo jedenje podvarka, pa šta? Jel' treba da se bunim protiv onih što ga jedu?
a promociju tog stila zivota (parada nije nista drugo do upravo to)

Kakav je to homoseksualni stil života?
apach92 apach92 15:12 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

ed_novipazar

I ja sam protiv napada i maltretiranja tih ljudi. No, ono sto rade mi je apsolutno neprihvatljivo a promociju tog stila zivota (parada nije nista drugo do upravo to) smatram svojevrsnim skandalom i nasiljem nad razumom. I nisam jedini.


kakvi su bre ovo dupli standardi? Ne bi da ih bijes ali njihov nacin zivota smatras nasiljem nad razumom? Odkud ti uopste znas bilo sta o ne samo njihovom nego o bilo cijem nacinu zivota?


Ovde se zaista svasta moze procitati.
arianna arianna 16:38 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

Filip2412
Pa ti drugarce ondak ovako, kad krene setnja i pojavi se neka banda s motkama sto oce da bije ove u setnji, ti im stani na put i reci im da sto rade uopste nije lepo.

Druže Filipe, meni je ovo sastavni deo posla i svaki dan sam ispred neke bande.


Pozdravljam vas

Goran Vučković Goran Vučković 16:41 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

Ima ga u prirodi i kod ostalih zivih bica ali ta bica djeluju instiktivno a ne razumno. A upravo se po razumu covjek razlikuje od svih drugih zivih bica i zato ova analogija ne stoji.

Te se zato kaže "stao na ludi kamen", "izgubio razum za njom", "razmišlja k****m"
Da, zapravo, moglo bi se reci da su normalno i moralno sinonimi.

Onda žrtvujemo normalnost kao zajednički imenitelj (a i nije mi nešto žao, to je jedna krajnje nenormalna reč ) i vezujemo normalnost za paralelne univerzume morala.

Uzgred, okačio sam negde ovde na ovom blogu prezentaciju sa TED-a gde Džonatan Haidt priča o toj temi, rekao bih. Sjajna prezentacija, kao i njegova knjiga Happines Hypothesis.
Ako se igdje slazemo onda je to ovdje. Bilo kakve vrste progona, maltretiranja i fizickih napada su neprihvatljive. I ja sam protiv napada i maltretiranja tih ljudi. No, ono sto rade mi je apsolutno neprihvatljivo a promociju tog stila zivota (parada nije nista drugo do upravo to) smatram svojevrsnim skandalom i nasiljem nad razumom. I nisam jedini.

Mislim da je ovo ključna stvar u celoj priči i glavni uzrok neslaganja.

Kao što u Haidt-ovoj prezentaciji jedan od dva prijatelja gleda Mikelanđelovog Davida kao umetničko delo, a drugi kao nemoralni kip (jer mu nešto visi u predelu pojasa), ja u toj paradi pre svega vidim demonstraciju zahteva za zaštitu od nasilja, za solidarnošću i jednakim tretmanom. Garderoba i rekviziti su stvar ukusa, da ne kažem morala. I verovatno nagomilane frustracije odbačenošću. I ja ih, iskreno, uglavnom ignorišem.

Mislim - kako čovek da gej paradu smatra nenormalnom zbog demonstracije neukusa i nemorala, ako istovremeno gleda televiziju? Neukus i nemoral su normalni u onih nekoliko drugih značenja - prirodni, legalni i statistički preovlađujući - ko se ne slaže sa ovim, čik nek uključi TV aparat

Iskreno, ja bih skoro sigurno učestvovao ove godine, kada bih bio u Beogradu u to vreme. I ne bih na glavi imao šareni prezervativ - to nije moj stil, ja se prilično dosadno i neugledno oblačim
docsumann docsumann 16:42 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

Kanibalizam nije tu kao metafora nasilja vec nesto sto bi glad takodje mogla da opravda.


Jedna besmislena hipotetička situacija:

Vas nekoliko preživjelih na sasvim pustom ostrvu. Dani prolaze, srećom postoji neki potočić pitke vode, ali stomak vremenom počinje da urla.
Nakon desetak dana jedan od vas prvi umire.

Da li bi ...

p.s. Ovo nije logička glavolomka.

arianna arianna 16:43 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

Hansel




Hansel, hvala na podršci
Jukie Jukie 16:48 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

njanja_de.manccini
Edi da li si ti cuo da postoje psiholozi koji su ziveli dosta kasnije od tvog Adlera i dokazali da to sto on lomata nema veze?

Tako umeju da se uhvate i za Darwina. Pročitaju nešto u knjizi napisanoj pre 150 godina, što je u međuvremenu pobijeno činjenicama dok je teorija evolucije evoluirala*, i onda u'vate da viču "eto vidiš! Darwin nije bio u pravu! Evolucija ne postoji!"

*isto ima u knjizi "Kako je čovek postao div" napisanoj 194* i neke veoma ubedljivo objašnjenje kako su kromanjonci direktno nastali od neandertalaca (što danas naravno znamo da nije tačno) i to je vrlo plastično objašnjeno paralelom sa đacima.
(parafraziram: ) Svakog proleća iz osnovnih škola nestane ceo razred osmaka, a onda se ujesen misteriozno u klupama srednjih škola pojave đaci prve godine. I sad bi neko mogao da kaže da su osmaci izumrli a da su u međuvremenu odnekud došli srednjoškolci prvaci. (kraj parafraziranja)
E danas nažalost mi ipak znamo da kromanjonci jesu došli odnekud a da neandertalci jesu izumrli...
Bili Piton Bili Piton 16:56 15.09.2010

Re: provokacija. kome?


Goran Vučković


Iskreno, ja bih skoro sigurno učestvovao ove godine, kada bih bio u Beogradu u to vreme. I ne bih na glavi imao šareni prezervativ


LOOOOOOOOOOOOOOOL umreću


Koliko god se ti dosadno oblačio, ja duboko verujem da gospodji Vučković s tobom nikad nije dosadno

docsumann docsumann 16:57 15.09.2010

Re: provokacija. kome?


Goran Vučković


maca22 maca22 17:22 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

arianna
Filip2412
Pa ti drugarce ondak ovako, kad krene setnja i pojavi se neka banda s motkama sto oce da bije ove u setnji, ti im stani na put i reci im da sto rade uopste nije lepo.

Druže Filipe, meni je ovo deo sastavni deo posla i svaki dan sam ispred neke bande.

Ali kako onda smatras da parada ne treba da se odrzi jer su banditi gladni?
maca22 maca22 17:24 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

Ljudi, nasli smo odgovre na pitanja i resenje. Bande dolaze da biju gejeve jer su gladni i policija samom treba da im podeli sendvice!
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 20:00 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

I ne bih na glavi imao šareni prezervativ

a možeš i jednobojni
Filip2412 Filip2412 20:53 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

Druže Filipe, meni je ovo sastavni deo posla i svaki dan sam ispred neke bande.
Ako je tako ipak preporucujem da imas pendrek pri ruci. Vidis, ucenje ljudi toleranciji to nije projekat, to je svakodnevni posao i svi mi se ucimo tome neprekidno. Ali ovde je vise rec o bukvalnom zaustavljanju nasilnika u tom jednom danu.

naravno...
street_lady street_lady 22:00 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

udzbenik psihijatrije: homoseksualizam nije bolest (ili poremećaj), ako ne proizvodi sekundarne poremećaje kod ličnosti u smislu poremećaja emocionalne, radne ili socijalne aktivnosti. Tada se uvodi dijagnoza Ego distonični homoseksualizam, sa naglaskom na nesposobnost Ega da prihvati takvo stanje, što rađa konflikte i zahteva tretman. Udzbenik je pisao isti profesor J. Maric, koji se sada o toj temi sasvim drugacije izjasnjava u medijima.
maca22 maca22 22:03 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

Zabole nas. Nije on izmislio psihijatriju.
Hansel Hansel 22:05 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

Goran Vučković
Nije sve u prirodi potaman, ali čuj...

Ne znam, Vučko, da li si ti ovo potvrdio što sam ja prethodno napisao (jer napisah praktično isto to, samo bez priemra), ili se pak s nečim nisi složio? I, ne znam ko to "mi", ja ne premlaćuejm nikoga, ali se s pušačima (zbog pušenja u nekim situacijama) umem da posvađam - bez nasilja!

A što se tiče Spartanaca... pa, oni su i favorizovali istopolne (a kave su mogle drugačije i biti) u svojoj vojsci - smatralo se da je moral vojske veći ako vole svoje saborce! Dok nisam čuo taj podatak, mislio sam da je ta vrsta "sporta" bila rezervisana samo za Atinjane! Ko bi se nadao tome od spartanskih Spartanaca!

...

Arianna, nema na čemu, ja sam samo pokušavao da čitam kako piše!
maca22 maca22 22:10 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

Hansel
Arianna, nema na čemu, ja sam samo pokušavao da čitam kako piše!

Ne, to se zove istrgao iz konteksta. :)
Hansel Hansel 22:17 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

Da, da, ima nekih koji bi o tome mogli da nam održe lekcije!
Goran Vučković Goran Vučković 22:23 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

Ne znam, Vučko, da li si ti ovo potvrdio što sam ja prethodno napisao (jer napisah praktično isto to, samo bez priemra), ili se pak s nečim nisi složio? I, ne znam ko to "mi", ja ne premlaćuejm nikoga, ali se s pušačima (zbog pušenja u nekim situacijama) umem da posvađam - bez nasilja!

Eto dodao sam primere - valjda je i to nešto

Hteo sam da kažem da mi se čini da postoji određeni trend "oslobađanja". Da li je on samo prividan i da li se može prikazati kroz evoluciju konflikta proizvodnih snaga i proizvodnih odnosa, uz nove, usavršene mehanizme eksploatacije radničke klase - to računam Maljković i drugi marksisti mogu da komentarišu
Hansel Hansel 22:42 15.09.2010

Re: provokacija. kome?

Pa, vidiš, bila bi im bliska i teza o materijalnoj bazi i nadgradnji!

Al' stvarno, ima nešto u tome, mada je čudno to "oslobađanje" koje se pominje kao civilizacijski vrhunac, a neke civilizacije pre više hiljada godina bile već "oslobođene"!

Ja bih rekao da se to čovečanstvo stalno klacka u pokušaju da nađe pravu meru (ne samo u ovome)... a teško to ide!

A za primere - OK, samo nisam siguran da li ja to ne uviđam neko oponiranje - vidim - tebi četiri preporuke za primere a meni za teoriju - 0!
ed_novipazar ed_novipazar 06:33 16.09.2010

Re: provokacija. kome?

njanja_de.manccini

Edi da li si ti cuo da postoje psiholozi koji su ziveli dosta kasnije od tvog Adlera i dokazali da to sto on lomata nema veze?

Adler nije samo moj, valjda je nas .
Ne bi se trebalo odricati ucenjaka samo zato sto nam se iz ko zna kojih razloga ne dopadaju njegovi stavovi.

Ti psiholozi koji su "dokazali" da njegovo "lomatanje" nema veze nisu postojali samo poslije Adlera. Oni su postojali i u njegovo vrijeme. A nije ni Adler ni onda a ni sada u svojim teorijama bio usamljen. Evo par recenica iz njegove knjige Smisao zivota, poglavlje Seksualne perverzije (Str. 134):

"Nadam se da citalac nece biti razocaran sto cu ovde dati samo shematski prikaz seksualnih perverzija. To utoliko pre smem da ocekujem jer je najveci deo mojih citalaca vec upoznat sa osnovnim pogledima individualne psihologije, tako da ce samo uzgredno pominjanje nekog problema moci da se prihvati kao da je opsirno razmatran. Ovde mi je mnogo vise stalo do toga da se pokaze uskladjenost naseg pogleda na svet sa strukturom seksualne perverzije. U nase vreme (1933. godina - prim. ed) to nije bezopasna stvar jer upravo danas preovladjuje ona struja koja seksualne perverzije zeli da objasni urodjenim faktorima. To je toliko znacajno pitanje da se ovo glediste ne sme ispustiti iz vida; po nasem shvatanju radi se o vestackim proizvodima koji su se uvukli u vaspitanje a da to doticna osoba ne zna. Iz ovoga se vidi u kolikoj meri je nas stav suprotan stavu drugih autora, a takodje se vide i poteskoce koje za nas ne postaju manje kada drugi, kao na primer Krepelin (Kraepelin), zastupaju slicno misljenje."
maca22 maca22 08:47 16.09.2010

Re: provokacija. kome?

...jeste, bila je ta struja i uspela je da objasni, a Adler je pogresio.
Zar to nije moguci zavrsetak tog strucnog sukoba? :)
Hansel Hansel 09:43 16.09.2010

Re: provokacija. kome?

Mogući jeste, samo što ne bi bio tačan!

Kao što nije tačno, već rekoh, da je uticaj sredine (obavezno) presudan.
maca22 maca22 10:37 16.09.2010

Re: provokacija. kome?

ICD 10 i naučna zajednica kažu da je tačan. Tj. da nije bolest.
ed_novipazar ed_novipazar 11:03 16.09.2010

Re: provokacija. kome?

maca22
ICD 10 i naučna zajednica kažu da je tačan. Tj. da nije bolest.

Pa ni Adler ne kaze da je bolest vec perverzija.
Hansel Hansel 11:45 16.09.2010

Re: provokacija. kome?

maca22
ICD 10 i naučna zajednica kažu da je tačan. Tj. da nije bolest.

E, maco, to se zove zamena teze (kada se govori o jednoj stvari, a onda neko iskaže tvrdnju o drugoj stvari koja s prvom nema direktne veze), a ne ono što si gore nekome napisala (arianni?) da je zamena teze, samo nisam imao vremena da tada objašnjavam šta taj pojam znači.

Dakle, ti se gore bez primedbi na termin slažeš s boldiranim struja koja seksualne perverzije zeli da objasni urodjenim faktorima
maca22
...jeste, bila je ta struja i uspela je da objasni, a Adler je pogresio.
Zar to nije moguci zavrsetak tog strucnog sukoba? :)

a onda ispod kažeš citirano na početku ovog mog komentara.

Najpreciznije, ICD 10 kaže ne da nije bolest, nego da nije ni poremećaj, tj. da je to varijetet ljudske prirode i da ga kao takvog ne treba psihijatrijski tretirati, dok isti ICD 10, neko je to gore pomenuo, uvodi poremećaj "ego-distona homoseksualnost" - na srpskom: kada osoba ima homoseksualne porive a ne želi (ma iz kog razloga) da ih ima, i hoće slobodnom voljom da ih se oslobodi, psihijatar mu neće u tome pomoći (i ne sme!), nego će raditi na tome da takva osoba prihvati svoju homoseksualnost.

Ovo je toliko zamršen problem da bi zahtevao mnogo vremena koje ja sada nemam, a sumnjam da ikoga i zanima, bar tih nekoliko blogera koji još proveravaju šta se ovde još piše (bar po novim komentarima sudeći). Mogu samo ukratko da kažem da ni to ne mora da bude jednoznačno (može ICD da bude u pravu, ali ne u svim slučajevima koji bi mogli da budu svrstani u ovu kategoriju) i da samo, recimo, navedem poremećaj koji se nekad klasifikovao kao prisilna neuroza, gde osoba takođe ima u svesti ego-distone sadržaje, pa se nigde ne preporučuje da joj se kaže - prihvatite te vaše prisilne misli, radite bez oklevanja to što vam pada na pamet, bez obzira na bilo šta drugo. Zaista, da ne ulazimo u analizu da li čovek treba ili ne treba da se u životu suzdržava i od čega, jer onda zaista treba da uđemo u analizu šta čoveka čini čovekom, i da li se ta definicija menja, na koji način, ko hoće da je menja i zašto. Ne bih da sada citiram šta sam čuo na faksu od sasvim kompetentnih osoba kako je ICD 10 u ovom slučaju postao takav kakav jeste, jer bi nas to uvelo u dodatne rasprave...
Goran Vučković Goran Vučković 12:07 16.09.2010

Re: provokacija. kome?

Ne bih da sada citiram šta sam čuo na faksu od sasvim kompetentnih osoba kako je ICD 10 u ovom slučaju postao takav kakav jeste, jer bi nas to uvelo u dodatne rasprave...

njanja_de.manccini njanja_de.manccini 13:43 16.09.2010

Re: provokacija. kome?

Goran Vučković
Ne bih da sada citiram šta sam čuo na faksu od sasvim kompetentnih osoba kako je ICD 10 u ovom slučaju postao takav kakav jeste, jer bi nas to uvelo u dodatne rasprave...




Hansel Hansel 14:20 16.09.2010

Re: provokacija. kome?

Pa, stvarno, zar sumnjate?
Goran Vučković Goran Vučković 14:55 16.09.2010

Re: provokacija. kome?

Pa, stvarno, zar sumnjate?

Ehm... nešto se mislim... ova je rasprava baš nešto zamrla... jedan takav trač bi mogao čudo da učini
maca22 maca22 15:29 16.09.2010

Re: provokacija. kome?

Hansel, zaista ne vidim kako ja menjam teze. Nisam primetila da Ed homoseksulanost naziva peverzijom, pa je replika zazuvcala kao da to prihvatam? Ne, to nije menjanje teza.
S druge strane, teze svakako menja svako ko svesno potura "preca posla od parade".

A sad daj trac.
Bili Piton Bili Piton 16:30 16.09.2010

Re: provokacija. kome?

Goran Vučković
Pa, stvarno, zar sumnjate?

Ehm... nešto se mislim... ova je rasprava baš nešto zamrla... jedan takav trač bi mogao čudo da učini


Oćemo malo o onom bambusu što na Fruškoj gori otvara antihomo kliniku?
Hansel Hansel 17:29 16.09.2010

Re: provokacija. kome?

maca22
Hansel, zaista ne vidim kako ja menjam teze. Nisam primetila da Ed homoseksulanost naziva peverzijom, pa je replika zazuvcala kao da to prihvatam? Ne, to nije menjanje teza.S druge strane, teze svakako menja svako ko svesno potura "preca posla od parade".A sad daj trac.

Pokušaj da pratiš podvučeno, jer je to osnovna nit te male diskusije:

jer upravo danas preovladjuje ona struja koja seksualne perverzije zeli da objasni urodjenim faktorima

...jeste, bila je ta struja i uspela je da objasni, a Adler je pogresio.
Zar to nije moguci zavrsetak tog strucnog sukoba? :)

Mogući jeste, samo što ne bi bio tačan!
Kao što nije tačno, već rekoh, da je uticaj sredine (obavezno) presudan.

ICD 10 i naučna zajednica kažu da je tačan. Tj. da nije bolest.


Nadam se da je sada jasnije. Hm, kad nolje razmislim, ovo možda i nije zamena teze, nego neka druga logička greška (zavisi zašto si napisala poslednju citiranu rečenicu). Spolja gledano, jeste zamena teze jer se umesto dokaza nudi stav (a, uzgred, ni stav ne može biti dokaz) da homoseksualnost nije bolest, a nije se ni govorilo o tome da li je bolest ili nije, nego da li je endogena ili egzogena (da ne ponavljam da je u najvećem broju slučajeva, kao i cela psiha, zapravo rezultat "igre" bar ta dva faktora - a pored biološkog i sociološkog uvek se pominje i psihološki kada se radi o nekim aberacijama u ponašanju, tako da sigurno postoji efekat uticaja psihe na samu sebe, a to je moguće jer ima više slojeva). Nadam se da je sada jasno.

Možda si ti pojam bolesti poistovetila sa stanjem koje nastaje isključivo delovanjem spoljnog faktora, pa si zato izvela ovakav zaključak. A bolesti (generalno) ne nastaju samo delovanjem spoljnog faktora.

A trač i nije neki... svi ga znate!
Hansel Hansel 17:43 16.09.2010

Re: provokacija. kome?

Ehm... nešto se mislim... ova je rasprava baš nešto zamrla... jedan takav trač bi mogao čudo da učini

Dakle, sumnjam da hoćete priču o lobiju i sl. ali ako i hoćete ja u njoj neću da učestvujem jer će se svesti na teorije o teorijama zavere, paranojama i (realnom) nedostatku konkretnih dokaza - jedino, eto, zanm šta s epričalo u psihijatrijskim krugovima čiji su "članovi" išli na kongrese (bilo je to pre sankcija) pa su "stekli neke utiske". Profesorku od koje sam ja to čuo ne bih nikako ocenio kao konzervativnu osobu, a naročito ne iracionalno konzervativnu. Ništa više od te jedne opaske nismo čuli, tako da ja dalje ne bih.

Da bih do kraja objasnio svoj stav, evo jedne anegdote od pre jedno 15-16 godina. Priča mi bivši drug iz srednje škole (u to vreme smo obojica bili na studijama) kako bi on pedere streljao, ovo-ono. Ja pokušavao da ga malo primirim u stilu "i oni su ljudi" i sl. a on će meni - "Nešto ih ti mnogo braniš!", a ja njemu na to: "Nešto ih ti mnogo napadaš!". Usledio je mali tajac i promena intonacije. Pritom on ne bi sigurno nikome nikad naudio, bilo je to više u svrhu jačanja sopstvenog identiteta, siguran sam...

Oćemo malo o onom bambusu što na Fruškoj gori otvara antihomo kliniku?

Nemam pojma, nikad čuo, stvarno! Znate, nisam iz te struke!

Ali ako neko hoće da ide slobodnom voljom - pa nek' ide... što bi nekome smetala takva različitost?
vishnja92 vishnja92 18:10 16.09.2010

Re: provokacija. kome?

Oćemo malo o onom bambusu što na Fruškoj gori otvara antihomo kliniku?

ocemo
vishnja92 vishnja92 18:25 16.09.2010

Re: provokacija. kome?

ne smem ni da otvorim... ponovo
postacu opsesivno-kompulzivni gej a od toga dobijam homofobiju.

gde gosti povracaju?
Goran Vučković Goran Vučković 18:26 16.09.2010

Re: provokacija. kome?


http://parada.rs/index.php?option=com_content&view=article&id=54%3Alabris-saopstenje-alo-16-09-2010&catid=6%3Avesti&Itemid=8

http://www.alo.rs/vesti/31016/Doktor_za_gejeve

Da bi se očistio duh, potrebno je prvo očistiti telo. Nekvalitetna ishrana, korišćenje cigareta i alkohola uzročnici su skoro svih bolesti modernog društva, pa zato naše pacijente učimo da pripremaju zdravu hranu.

Srbija postaje sve homoseksualnija, čini mi se, ako su nekvalitetna hrana, cigarete i alkohol uzročnik homoseksualizma...
maca22 maca22 18:32 16.09.2010

Re: provokacija. kome?

vishnja92
gde gosti povracaju?

Zavisi od povraćaja.
Hansel Hansel 19:23 16.09.2010

Re: provokacija. kome?

Ljudi, pa što se sekirate, vidim i Labris skočio, pa je l' lepo čovek kaže da ne valja nasilje - sad će svi homofobi da se uzdržavaju od nasilja da ne bi postali homoseksualci; a i ostali saveti - zdrava hrana, čist vazduh... vidite kako sve može da ide u dobrom pravcu, samo ljudima dajte - slobode!

EDIT:

predatortz predatortz 10:12 15.09.2010

Lakše malo

Al' ovde radi gumica! Ne stižem ni da pročitam komentare pre nego nestanu...
Jukie Jukie 11:15 15.09.2010

Re: Lakše malo

predatortz
Al' ovde radi gumica! Ne stižem ni da pročitam komentare pre nego nestanu...

Ne radi gumica nego su već stigli na kraj četvrte strane
predatortz predatortz 11:20 15.09.2010

Re: Lakše malo

Jukie
predatortz
Al' ovde radi gumica! Ne stižem ni da pročitam komentare pre nego nestanu...

Ne radi gumica nego su već stigli na kraj četvrte strane


Ama radila, veruj mi...
ivana23 ivana23 11:31 15.09.2010

Re: Lakše malo

predatortz
Ama radila, veruj mi...


Jeste, neki bloger kliktao, kliktao, kliktao i poslao jedan te isti komentar u vidu tepih bombi (by Vucko)...
moderator05 moderator05 11:54 15.09.2010

Re: Lakše malo

ivana23
Jeste, neki bloger kliktao, kliktao, kliktao i poslao jedan te isti komentar u vidu tepih bombi (by Vucko)...

Tačno tako. Obrisani suvišni (isti) komentari, a onda i oni koji su usledili kao šala-pošalica na "tepih bombu". Nisu imali nikakve veze sa temom i oko nje.

Hvala, Ivana.
Spiridon Spiridon 14:06 16.09.2010

Re: Lakše malo

Al' ovde radi gumica!


jel ova?


Hansel Hansel 14:42 16.09.2010

Re: Lakše malo

alexandarlauper alexandarlauper 19:59 19.09.2010

bice,naravno,ali.....

Ne znam cemu tolika frka,znam da ste svi zbunjeni kao i ja..Neka ljudi paradiraju,pa sta...Da li ih neko placa od NVO ili ne ,sasvim nebitno,pa 21.vek je...Trebalo mi je dugo vremena da donekle skapiram iz kog razloga se postaje `desnicar`,ili /trazim pravi izraz/ali neka bude homofob,i zasto `bode` oci `paradiranje` tj gay parada...Tip koji je ozenjen a pritom radi drzavni work/lol/ me je muvao,i naravno dopao mi se,nije mala stvar smuvati strejtasa,ali doticni je nakon prvog svrsavanja bil jako grub,ne zbog toga sto je ostao bez svoje muske `tecnosti` nego zbog toga sto se boji `gubljenja` reputacije macho mena...i,da vas ne smorim jos vise,poenta je,ONI ne zele paradu jer ih to podseca na sva guzvanja u kolima,podrumima,i ostalim skrivenim mestima gde vode ljubav `tajno` sa svojim momcima ,a kada zavrse sa svojim dvostrukim zivotom onda tuku gay `drugare`.... znaci,oni zele tajni kres,ali precutno,i samo pssssst..ZATO IM JE TRN U OKU PARADA LJUBAVIIIIIII......Napred momci i devojke free your mind

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana