Politika

Uspesi Srbije u miroljubivoj borbi za Kosovo

Virtuelni Vasilije RSS / 06.09.2010. u 18:39

Odmah na pocetku da kazem da su me na ovaj tekst (a i naslov) motivisali, pre svega, kolektivni napadi drugosrbijanskih nato potrckala i nesposobnjakovica iz opozicije na ono sto rade sadasnje vlasti u tzv. borbi za miroljubivo resenje kosvskog pitanja. Da su bar u stanju da ponude neko bolje resenje onda bih mogao i da ih (bar delimicno) razumem. Ali od toga nema ni najmanjeg traga ...

Da se razumemo: i ja sam bio razocaran nedavnom odlukom MSP od koje sam ocekivao vise. Kad je sve proslo i kad covek bolje razmisli mora mu biti jasno da se tu radilo o naivnim i nerealnim ocekivanjima (ukljucujuci i one u srpskoj vlasti). Ustvari je smesno da bi Srbija tek tako lako i brzo, jednim jednostavnim pitanjem upucenim MSP razjansnila sve i izvojevala znacajnu pobedu u borbi (miroljubivoj, ali ipak borbi) protiv nekih od najvecih i najmocnijih svetskih sila ... borbi, koja kao retko koja druga u toj oblasti, zasluzuje da se uporedi sa onom izmedju Davida i Golijata... Posle pazljivije analize cele price moze se vrlo lako videti, iako Srbija nije uspela u svojoj osnovonoj nameri, da je ipak ostvarila bar neke parcijalne uspehe. Ako se pri tom jos uzme u obzir da je Golijat ustvari samo uspeo da se odbrani (da ne kazem eskivira) onda cela stvar izgleda jos mnogo povoljnije. Ma i sama cinjenica da se David jos uvek bori protiv Golijata je sama po sebi uspeh. Posebno kad se vidi kako su se zastupnici ovog drugog sjatili ovih dana u Beograd da ubedjuju Davida da se mane "coravog posla"...

Hajde da vidimo sta je to povoljno po Srbiju u odluci MSP (o tome je ovde na blogu kod Drageca vec pisao i Mikimedic). Kao prvo i najvaznije je to sto je potvrdio vaznost rezolucije 1244 i cinjenice da je Kosovo deo republike Srbije. Ako se pogleda i onaj deo koji je je Golijat slavio kao svoju veliku pobedu (u stilu Milosevica:D ) i u kome se kaze da  "deklaracija neke neodredjenje grupe kosovskih gradjana nije u suprotnosti sa medjunarodnim pravom" nije bas toliko povoljna za njih samim tim sto je degradirao skupstinu Kosova u neku "grupu" koja nije subjekat medjunarodnog prava. Postoji ovde jos jedan VRLO BITAN elemenat kojim se nedvosmisleno pobija jedna od stvari na kojima je Golijat stalno insistirao: da je Kosovo poseban slucaj. O tome u odluci MSP nema ni reci pa se onda, da uzmemo jedan hipoteticki slucaj kao primer, i RS moze sa punim pravom pozivati na ovo misljenje MSP ako se jednog dana resi da proglasi nezavisnost od BiH....

Sledeca stvar koja se kod nas uglavnom ne primecuje je da svojim tumacenjem MSP uopste nije zatvorio vrata Srbiji za dalje trazenje svojih prava sudskim putem. Naime mnogi (pre svega iz opzicije) stalno tvrde da je bilo bolje da je Srbija tuzila neke od zemalja koje su priznale Kosovo da su time prekrsile rezolucije 1244. Pa ko kaze da to ona ne moze da ucini u buducnosti? I da se pri tom pozove osim na samu rezouciju jos i na ovo misljenje MSP kojom se jos jednom konstatuje taj deo o "suverenitetu i integritetu Srbije koji ta rezloucija garantuje"?

Kad je u pitanju trazenje pravde sudskim putem, pada mi na pamet i zahtev istom sudu da privremene vlasti na Kosovu (UNMIK, EULEX a i oni koji ih cine - znaci NATO zemlje) obezbede povratak srpskih policajaca i granicara na Kosovo.  Koliko ja znam to je nedvosmisleno jasno konstatovano i u rezoluciji i u kumanosvkom sporazumu. Bilo bi interesantno videti da li i kako MSP moze da izbegne poziv/zahtev potpisnicima da se drze onoga sto su potpisali.

E sad da li ce dalju borbu pravnim sredstvima nastaviti ova vlast ili neka sledeca je pitanje za eksperte - ono sto se meni cini je da bi ova vlast MORALA i sada u svim pregovorima i kontaktima sa "nadleznima" da insistira na tome da borba za pravno resenje kosovskog problema nikako nije zavrsena onom "eskivazom" MSP-a.

Da kazem jos nekoliko reci o rezoluciji u UN oko koje se lome koplja ovih dana. Ne vidim ni tu elemenate za kritiku srpskih vlasti. Ako su vec obecali miroljubivu borbu onda je valjda jasno da moraju sve da ucine sto je u njihovoj moci u tom smislu. Smesan je i protivargumenat (u kome se slazu drugosrbijanci i Toma Nikolic) da je prethodno trebalo da se dogovore sa EU - i pri tom misle na najvaznije i najmocnije njene clanice kao sto su Nemacka i Velika Britanija (posto i sam EU nije slozna po pitanju Kosova). Oni u EU sa kojima bi Srbija mogla da se lako dogovori je onih pet clanica koje nisu priznale Kosovo - sto je ona i uradila (bar sto se tice najvece medju njima - Spanije). Sa ostalima se moze sloziti samo ako su i one spremne da izdaju Srbiji u susret. Za sta jos uvek postoje sanse.

Iako Djordje Vukadinovic neuporedivo pametnije i ozbiljnije argumentuje svoje stavove od drugosrbijanaca ne bih se slozio ni sa njim da se nista (osim ponekog zareza) ne sme/moze promeniti u predlogu rezolucije. U cemu je problem ako se recimo izbaci ona konstatcija o "neprihvatljivosti jednostrane secesije"? Bila ona u rezoluciji ili ne, svakom u svetu je jasno da se ovde radi o jednostranoj secesiji ukljucujuci tu i one kojima to pominjanje smeta. Drugim recima ovde se radi o tome da li Srbija treba da insistira na formulaciji da je "car go"? Rekao bih da to nije njen primarni cilj, nego da ubedi "cara" i navede ga da pristane na pregovore o povoljnijem resenju konkretnog problema ... Ne vidim da bi pristankom na taj kompromis dovela u pitanje svoj kridibilitet (posto podleze i popusta pritiscima zapada). To nije problem sve dok insistira na svom osnovnom cilju - novim pregovorima i trazenju drugacijeg/sporazumnog resenja celog problema ...

I sama cinjenica da su ovih dana Srbiju pohodili nemacki i britanski MIP kao i to da Tadic ide u Brisel se mogu okarakterisati kao uspeh Srbije i dokaz da njen angazman daje rezultate. Kao sto je nedvosmisleno uspeh sto i medjunarodna krizna grupa (koja se ranije zalagala za Ahtisarijev plan) sada kao jedno od mogucih resenja pominje podelu Kosova (ili korekciju granica). A bogami uspeh srpskih vlasti je i to sto su ogorceni drugosrbijanski borci za Ahtisarijev plan (ima ih i ovde na blogu;)  ) poceli da se zalazu za autonomiju severnog Kosova. Ako se ovako nastavi pocece uskoro da daju i svoje predloge za korekciju granica :D

I da zavrsim sa beleskama na margini (sto bi rekao nas blogo-drugar Budimac). Gledao sam sinoc utisak nedelje i na osnovu onoga sto sam video (nazalost samo drugi deo) na mene je najbolji utisak ostavio Jeremic. Pri tome naravno treba imati u vidu da njega obavezuje pozicija koju zauzima i da ne moze da govori sa istim stepenom otvorenosti kao druga dvojica. A najgori je bio Bosko Jaksic. On spada medju najbolje novinare "drugosrbijanske provinijenicije" koji svoje stavove ozbiljno i argumentovano obrazlaze pa se i ja povremeno slozim sa njim. Ali sinoc mi je upao u oci sa dve ovestale drugosrbijanske fraze koje svi oni ponavljaju do besvesti.

Prva je (pisem po secanju) da je GLAVNO pitanje na koje treba odgovoriti: sta bi Srbija u uradila kad bi joj Kosovo bilo zasita vraceno. A po meni je, kao prvo, apsurdno da oni koji se busaju u prsa da zastupaju multieticnost odjednom insistiraju da je ta ista multietnicnost nemoguca. A kao drugo (a u stvari jos vaznije) je da to pitanje uopste nema smisla ni postavljati a pogotovu ga ne isticati kao glavno zato sto je svakom iole svesnom realnosti da je takva opcija nemoguca (bar ne u sledecim decenijama) posto bi ona podrazumevala da 70-ak zemalja povuce svoje priznanje Kosova...

Druga Jaksiceva "drugosrbijanska fraza" je bila nesto u stilu "ne interesuje me Kosovo nego kako sve to koristi ulasku u EU". U prevodu sa drugosrbijanskog na normalan srpskohrvatski jezik bi to bilo: bas me briga za pravo i pravdu, stotine hiljada proteranih (i oni koji ce to tek biti) - mene intersuje samo moja zadnjica. Mislim i to je poznat njihov stav ali ne kapiram zasto se onda zalazu za lustraciju onih koji su pod Milosevicem isto to radili - gledali samo na svoju korist, da ne kazem zadnjicu....

Da zvrsim ove "margine" sa pohvalom Olji za izbor gostiju ali i jednom ozbiljnom kritikom. Na kraju je postavila pitanje Jeremicu sta mu je vaznije "covek ili hektar zemlje". On joj, je naravno odgvorio "covek" ali ono sto mi smeta je da je u tom citiranju Sutanovca tumacila kao da je dosadasnja politika Srbije vise bila orijentisana na hektare (bar sam ja imao takav utisak). Sto je apsurdno i vise prilici Pescanikovim Cecama nego jednom objektivnom novinaru. Zahtev kosovskih vlasti za kontrolom nad severnim kosovom se ISKLJUCIVO moze tumaciti kao borba za hektare posto su oni nedvosmisleno dokazali da im nije stalo do ljudi. A suprostvaljanje tim zahtevima i eventualni ostanak severnog Kosova u Srbji se moze pre svega smatrati kao borba za ljude.  



Komentari (108)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Dr M Dr M 19:08 06.09.2010

Veliki sportski uspeh



OTAN vs. MIP, 89 minut, trenutni rezultat 3:0, centarfor MIP-a dribla, dribla, dribla...kod korner zastavice na svojoj polovini terena...

Bravo za centarfora i trenera...i vise uspeha u nizem rangu takmicenja!
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 21:17 06.09.2010

Re: Veliki sportski uspeh

Dr M


OTAN vs. MIP, 89 minut, trenutni rezultat 3:0, centarfor MIP-a dribla, dribla, dribla...kod korner zastavice na svojoj polovini terena...

Bravo za centarfora i trenera...i vise uspeha u nizem rangu takmicenja!


Pih sto je ovaj DrM postao neozbiljan ... jos ce i traziti nagradu sto je prvi(iii) na ovoj temi
Dr M Dr M 21:37 06.09.2010

Re: Veliki sportski uspeh

Pih sto je ovaj DrM postao neozbiljan


Mozda moze da mu se oprosti...ako se razume;

opijen je velicanstvenim uspesima srpske diplomatije, veca mu nagrada ne treba
antioksidant antioksidant 19:42 06.09.2010

.

Da se razumemo: i ja sam bio razocaran nedavnom odlukom MSP od koje sam ocekivao vise.
ima miki da ti kaze nesto na ovu temu
mikimedic mikimedic 22:31 06.09.2010

Re: .

ima miki da ti kaze nesto na ovu temu


ne samo miki

ima tu jos nekih likova

kao na primer michael bothe, a ti vidi o kome se radi

The ICJ clearly states: Resolution 1244 continues to constitute a legally binding yardstick concerning the determination of the status of Kosovo for all actors bound by it. Thus, Resolution 1244 continues to be obligatory for the member States of the United Nations. They continue to be bound by its terms, also in the future...


...But has the ICJ, by its reasoning, not done a disservice to the cause of the Albanian Kosovars? The ICJ emphasizes that the authors did not act in the function for which they were elected. What, then, is the basis of their legitimacy? The ICJ’s opinion seems to drive them into a shadowy, non‐official area. What is it that distinguishes them from any market assembly? The ICJ was not asked and did not answer this question...


...The ICJ’s holding that the authors of the declaration of independence did not violate Resolution 1244 does not mean that Serbia is not entitled to rely on the Resolution regarding its claims of territorial integrity....


...What is the legal situation of third‐party States with respect to Kosovo? This question also was not asked and answered. But the answer is important for the future. Declarations of independence are not prohibited. But States may not recognize a secession before it is effectively established. A premature recognition constitutes a forbidden intervention into the internal affairs of another State. ...


...In the case of Kosovo, it is not only this old rule that is at stake, but it is the fact that the Security Council has created a legal regime binding all States by which it has reserved the final word on the Kosovo status for itself, and by which it has excluded the unilateral termination of the territorial integrity of Yugoslavia (now Serbia). The Court says that this regime is still valid. Thus, negotiations must continue.....



ili na primer profesor burri (pretpostavljam da nece biti problem da vidis i ko je on, a sigurno za njega neces reci da je prosrpski orijentisan)

Yet, does it necessarily follow from the incomplete, but evolving nature of the international legal order that what is not prohibited is permitted? Does freedom of action follow as an imperative consequence? In my view, it does not...


...Paradoxically though it might seem, one could avoid the e contrario conclusion, which is sometimes also drawn in the media, though probably unwittingly,18 that the ICJ’s ruling that the declaration of independence was not illegal means that it was legal in absolute terms—at least in the sense that no general legal standard guided the process which led up to the pronouncement of the declaration of independence...

...Based on a restrictive reading of the question the General Assembly asked the Court, the opinion argues that there is no necessary link between, on the one hand, self‐determination or secession and, on the other, the declaration of independence


...The ICJ’s reluctance to address secession under general international law, relying on the missing link between secession and the declaration of independence, also stands in some contrast to the extensive assessment of the legality of the declaration of independence under S.C. Res. 1244....



a vidi sta tek kaze profesor muharemi, pretpostavices sa kog univerziteta, i sigurno jos manje prosrpski orijentisan. veoma zanimljivo, procitaj, videces da vredi.

...Therefore, the authors of the declaration of independence did not act as the PISG but as persons who acted together in their capacity as representatives of the people of Kosovo outside the framework of the interim administration. Hence, the ICJ interprets the SRSG’s silence with respect to the declaration of independence as an expression of the SRSG’s understanding, that the declaration of independence was not an act attributable to the PISG designed to take effect within the legal order established by resolution 1244 and the Constitutional Framework.

This is indeed the critical component determining the opinion’s outcome.

The ICJ confirms that resolution 1244 and the Constitutional Framework for Provisional Self‐Government in Kosovo (hereinafter the “Constitutional Framework”) were applicable international law on the day of the declaration of independence.


Resolution 1244 was adopted by the Security Council on the basis of Chapter VII of the UN‐Charter and as such imposed international legal obligations. The Constitutional Framework, as with the ICJ, derives its binding force from the binding character of resolution 1244—thus from international law—and, therefore, possesses an international legal character.

If the ICJ had come to the conclusion that it was the PISG which had declared independence, it would have been impossible to come to a conclusion other than that the PISG had violated its competences under the Constitutional Framework, which would also mean a violation of international law....


...The ICJ’s intent‐oriented approach is also criticized, because merely the intent to act as the representatives of a people does not necessarily mean that the persons acting with such intent are indeed the representatives of a people.

Thus, the ICJ’s interpretation that, not the PISG, but the representatives of the people of Kosovo declared independence may at best be described as controversial, with the potential to fuel further debates...


...The ICJ’s distinction between declaring and effecting independence implies that there are different rules of international law governing separately a declaration of independence and effecting statehood. While the ICJ concludes that there appears to be no rule of international law prohibiting an entity to declare independence, it implies that whether Kosovo has indeed achieved statehood, or not, is to be measured against criteria set by general international law, leaving it in the discretion of individual states to accord recognition to Kosovo based on such assessment...


...With regard to the interpretation of Security Council resolutions adopted under Chapter VII of the UN‐Charter, the ICJ reiterates its position expressed in previous case‐law, that they are part of the framework of obligations under international law...


...ICJ concludes that resolution 1244 established an international civil and security presence in Kosovo with full civil and political authority and sole responsibility for the governance of Kosovo, which suspended the legal order in force at that time in Kosovo and which set up an international territorial administration

The ICJ supports this conclusion by adding that resolution 1244 created legally binding obligations and authorizations only for United Nations organs and member states and not for other actors, such as the representatives of the people of Kosovo, who according to the ICJ have promulgated the declaration of independence.

On the other hand, the ICJ confirms that resolution 1244 continues to remain in force and that the SRSG continues to exercise its functions as authorized by such resolution

This implies that all the institutional and legal framework established under resolution 1244, including the Constitutional Framework, continues to remain in force as part of international lex specialis applicable to Kosovo.


But the Constitution of the Republic of Kosovo of 2008 has created an entirely new institutional and legal framework and is a source of constitutional authority in its own right not based on resolution 1244. The Constitution of the Republic of Kosovo, like the declaration of independence, has to be considered as an attempt to resolve Kosovo’s political status, which is therefore also not covered and influenced by resolution 1244.

By confirming the continuation of resolution 1244, which vests the sole responsibility for the governance of Kosovo in the SRSG, the ICJ maintains the untenable legal fiction that the SRSG is still in charge of governing Kosovo, while Kosovo is in fact governed under the Constitution of the Republic of Kosovo, which does not recognize the SRSG as a public authority.

The ICJ acknowledges that the interim administration in Kosovo, established under resolution 1244, was designed to temporarily suspend Serbia’s exercise of its authority, flowing from its continuing sovereignty over the territory of Kosovo

Since resolution 1244 did not provide for the conditions of determining Kosovo’s final status, one would have to conclude that resolution 1244 did not affect Serbia’s sovereignty over Kosovo to the same extent as it did not prevent the representatives of the people of Kosovo to declare independence and to establish a new state based on the principle of effectiveness.

However, by making reference to General Assembly resolution 2625 (XXV) (“Friendly‐Relations Declaration”), which the ICJ confirms as reflecting customary international law, the ICJ concludes that the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between states,and, therefore, does not apply to declarations of independence or other acts taken by non‐state actors.




-----------------------------------------------------------------------------------

meni deluje da bi se i jeremic slozio sa muharemijem, a kamoli ja. a drago i anti? karagacu da ne prozivam

naravno, ljudima (a i drago, i antioksidant, i karagaca su ljudi), je sigurno lakse da citaju naslove iz blica ili novosti i da donose zakljucke, umesto da otvaraju linkove i citaju law journale.

e sad zasto one koji pisu naslove u blicu (da se razumemo, blic je ovde samo metafora) mrzi da citaju relevantnu materiju je neka sasvim druga tema.

ne bih da zloupotrebljavam vasin blog, ali mi recite ako ima potrebe da se nastavi...

antioksidant antioksidant 07:03 07.09.2010

Re: .

ali mi recite ako ima potrebe da se nastavi...

slobodno nastavi, lekovito je
a mozes i da odes u pristinu sa bilo kojim predstavnikom vlasti u beogradu pa im objasniti neke stvari
miki, vidim da uporno precutkujes "citate" koji su tebi prezentovani na proslim blogovima koji su argumentacija tezi da presuda msp-a nije pobeda srbije (sem tebi - cak je i jeremic ukapirao). zaludan je posao obracati se tako da nemoj misliti da ti se neko obraca ozbiljno - zabavan si, to je sve. nastavi samo
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 07:39 07.09.2010

Re: .

ao
koji su argumentacija tezi da presuda msp-a nije pobeda srbije


Hm, pobeda Srbije bi bila samo da je MSP jasno i glasno ocenio kosovsku deklaraciju kao krsenje medjunarodnog prava - sto se nije desilo. Ovde se medjutim radi o tome da je posle objavljivanja misljenja MSP i u nasoj i u medjunarodnoj javnosti, odnosno njihovim mejnstrim medijima odjednom zavladala euforija i jednoglansno proglasenje pobede pro-natovske (pro-kosovske) strane i poraz Srbije. Sto uopste nije tacno ...

A kako je do toga doslo? Rekao bih da je jedan od razloga zbunjenost i razocaranost pro-srpske strane posto ocekivanja bila neuporedivo veca. Svi su ocekivali da ce MSP biti u stanju da kaze ono sto svi vide: da je car go. To se nazalost nije desilo zato je on ipak isuvise mocan ... A sa druge strane zapadna propagandna masinerija (i njihovi lokalni zastupnici) su oberucke prihvatili "da je nesto u skladu sa medjunarodnim pravom" (sta god to bilo) i na sav glas poceli da trube o svom trijumfu. Njima su se odmah pridruzili i nesposobnjakovici iz srpske opzicije presrecni sto im se time pruza prilika da su "bili u pravu"...

Ono sto sam ja pokusao ovde da pokazem (a verujem i Miki) je: kad se malo smirenije i realnije sve izanalizira ispada da iako Srbija nije ostvarila (nerealno) ocekivanu pobedu, JESTE ostvarila neke parcijalne uspehe. A ona "trijumfalna pobeda" pro-kosovske strane uopste i ne ispada da je pobeda, nego samo izbegavanje poraza. I da, postoji i jedna porazena strana: medjunarodno pravo. Naime ona eskivaza kojom se oni koji su proglasili nezavisnost tretiraju kao grupa gradjana je toliko nategnuta da je ne bi "progutao ni pas s maslom"....
antioksidant antioksidant 07:42 07.09.2010

Re: .

Ovde se medjutim radi o tome da je posle objavljivanja misljenja MSP i u nasoj i u medjunarodnoj javnosti, odnosno njihovim mejnstrim medijima odjednom zavladala euforija i jednoglansno proglasenje pobede pro-natovske (pro-kosovske) strane i poraz Srbije. Sto uopste nije tacno ...

nije tacno ni da ima euforije
ceka se dalji rasplat situacije (zasedanje skupstine un). u medjuvremenu je sam honduras priznao nezavisnost kosova i ni jedna drzava nije povukla prethodno dato priznanje...
nema pobednika
a miki prica sam sa sobom (tako se obicno kaze ako ne odgovaras na postavljena pitanja vec a ona koja sam sebi postavis)
Doctor Wu Doctor Wu 07:57 07.09.2010

Re: .

ceka se dalji rasplat situacije

Nema nikakvog raspleta. Evo Ashtonova je izasla sa nekim muljavim formulacijama koje ne znace nista, bice te sednice UN, usvojice se rezolucija, Taci ce i dalje najavljivati nova priznanja ali se nista nece sustinski promeniti. Ameri i Englezi ce, po potrebi, pritiskati Srbiju (evo, vidim da su Tadicu preko Atlantskog saveza poceli da prete kako ga vide kao novog Milosevica, verovatno ce takve zvake trajati dok Tadic ne tapne lovu nekom Dzordzu Vojnovicu ili Ramu direktno) i Kosovo (preko ICG-a i drugih mehanizama) i bice sve kako je gore napisano. Citava prica je u funkciji finansiranja politickih kampanja na Zapadu. Nova klasa politickih preduzetnika na zapadu (olicena u ljudima kao sto su Clinton, Blair, Paddy Ashdown, na primer) je ukapirala kako se politicka moc moze iskoristiti za vanredno licno bogacenje i Kosovo, Bosna kao i citav raspad SFRJ su samo najocitiji primeri toga. To sto su iste takve preduzetnike nasli u likovima kao sto su Milosevic, Tudjman, Silajdzic, Djukanovic je samo pomoglo.

Ne zove se ICG za dzabe tako se zove. Njen cilj nije resavanje nego upravljanje krizama. I njena funkcija cilja nije dobrobit ljudi koji su zahvaceni krizama nego onih koji krizama upravljaju. Nije to nikakva teorija zavere, to je cinjenica sveta u kome zivimo.
antioksidant antioksidant 08:01 07.09.2010

Re: .

Nema nikakvog raspleta

ok, slazem se - upotrebio sam pogresnu formulaciju - nema raspleta. cekaju se dalji koraci aktera ukljucenih u "aferu".
kosovo lepo sluzi svima za pozicioniranje po razlicitim osnovama. cini mi se da je samo tadic (sadasnja vladajuca koalicija) silom prilika uvucena u celu situaciju vise nego sto zeli. svi ostali profitiraju dobacujuci sa strane bez ikakve odgovornosti (pocevsi od "analiticara" pa sve do opozicionih i "pozicionih| politicara).

ali tako svima i odgovara inace bi se situacija bar menjala ako ne promenila.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:15 07.09.2010

Re: .

ao
nije tacno ni da ima euforije



Pa ok vise nema ... ja sam govorio o onoj pocetnoj euforiji neposredno posle objavljivanja misljenja MSP. I tom prvobitnom razocarenju druge strane. Sad sve polako dolazi na svoje mesto...

Da li ce doci do raspleta je tesko reci. Meni izgleda ovo resenje koje zastupam sasvim realno. Kao jedna vrsta raspleta i smirivanja cele situacije. Moze se medjutim desiti i ovo sto Wu predvidja: da pravog raspleta nikad i ne bude posto mnogima odgovara da imaju tako jedno potencijalno krizno zariste kao sto je severno Kosovo. I takvu jednu "drzavu" kao sto je Kosovo - u kojoj se ne znao "ko pije, ko placa"... Ustvari zna se ko placi - mali, sitni, bedni, obicni ljudi ... oni drugi se skrivaju iza velikih parola i krupnih reci...
mikimedic mikimedic 08:30 07.09.2010

Re: .

(sem tebi - cak je i jeremic ukapirao). zaludan je posao obracati se tako da nemoj misliti da ti se neko obraca ozbiljno - zabavan si, to je sve. nastavi samo


drago mi je da sam zabavan, posto ocigledno zabava je vaznija od sustine. o kojoj uporno izbegavate da pricate.

sad mi ovo zvuci kao neki mehanizam refleksije -- ja nisam video odgovor, kontrargument ni na jedan citat bilo iz misljenja suda, bilo pojedninacnih misljenja sudija.

a floskule se nastavljaju 'izgubili smo, izgubili smo'. onda imas profesora pristinskog univerziteta koji kaze da stvari nisu bas crno bele. da ne pominjem ostale clanke iz nemackog law journala (ne srpske pravne revije, nego nemackog), ali floskule i dalje ostaju bez odgovora.

daj mi jedan konkretan citat bilo koje pravne analize koja bi bila suprotna mojim iznetim argumentima. do sad nisam video.

miki, vidim da uporno precutkujes "citate" koji su tebi prezentovani na proslim blogovima koji su argumentacija tezi da presuda msp-a nije pobeda srbije


sada te zaista molim da mi das link na komentar/citat koji sam ja precutao na bilo kom prethodnom blogu, pa da o tome pricamo, kad vec nemas ni jedan kontrargument na gornje citate relevantnih eksperata medjunarodnog prava.

ako sam zaista nesto propustio, dopustam da je bio previd pa te molim da das link.




antioksidant antioksidant 10:37 07.09.2010

Re: .

o kojoj uporno izbegavate da pricate.

lažeš samo ignorišeš "citate" koji su ti prezentovani na prošlom blogu. misliš da će neko stvarno gubiti vreme s tobom na svakom blogu ispočetka? zašto da ne nastavimo tamo gde smo prošli put stali?


sad mi ovo zvuci kao neki mehanizam refleksije -- ja nisam video odgovor, kontrargument ni na jedan citat bilo iz misljenja suda, bilo pojedninacnih misljenja sudija.


definitivno imam višak vremena

neka se javi neko da palimo na pivo i preferenas a popodne da gledamo 2 tekme
mikimedic mikimedic 11:05 07.09.2010

Re: .

izvinjavam se, jos nisam naucio da kacim komentare, ali dovoljno je pogledati sledeci komentar posle ao citata.

ajde onda i ovde:

mikimedic 13:08 30.08.2010
Re: sve i "kitchen sink"
It does not ask about the legal
consequences of that declaration. In particular, it does not ask whether or not Kosovo has achieved statehood. Nor does it ask about the validity or legal effects of the recognition of Kosovo by those States which have recognized it as an independent State.


anti -- ti ovim citatom samo potvrdjujes moj stav. sud upravo kaze, kao sto je jos radulovic napisao, da se ne upusta u razmatranje pravne validnosti priznanja -- a upravo je to kljucno pravno pitanje. i to ne kazem ja, nego sudije u izdvojenim misljenjima. kazi mi ako zelis citate.

pa kako je to onda pobeda kosova? samo je pitanje odlozeno za drugu priliku.

какав је утицај резолуције 1244 (1999) на утврђивање коначног статуса косова:

The
object and purpose of the resolution 1244 (1999), as has been explained in detail (see paragraphs 96 to 100), is
the establishment of an interim administration for Kosovo, without making any definitive determination on final status issues.



pa onda citiraj i paragrafe 96 - 100

The interim administration in Kosovo was designed to suspend temporarily Serbia’s exercise of its authority flowing from its continuing sovereignty over the territory of Kosovo.

This resolution mandated UNMIK merely to facilitate the desired negotiated solution for Kosovo’s future status, without prejudging the outcome of the negotiating process.

a mozes i sudiju keitha (koji je, gle cuda, glasao za misljenje)

The resolution, adopted under Chapter VII of the Charter and having binding force, established an interim international territorial administration with full internal powers which superseded for the time being the authority of the Federal Republic of Yugoslavia which remained sovereign.

sta mislis, zasto je sudija glasao za misljenje ako tvrdi da je srj zadrzala suverenitet?

mada moram da priznam -- poenta mi malo izmice, sta si hteo da kazes citiranjem clana 118?

које је тачно твоје мишљење?

да је мишљење мсп-а победа србије?

(оставићемо за други пут како би ту "победу" повезао са реалним животом)



moje misljenje je da argumentacija suda, kao i izdvojena misljenja sudija, jasno idu u prilog cinjenici da srj zadrzava suverenitet na kosovu.

za razliku od stava koji se jasno navodi u misljenju -- da je srj suverena, sud isto tako jasno odbija da kaze da li je kosovo 'achieved statehood' (tvoj citat)

da li je to pobeda srbije ili kosova?

po meni je to dovoljno da srbija predstavi misljenje u daleko drugacijem svetlu nego sto je to ucinjeno do sad.


a baci pogled na jos par komentara u nastavku.

i ko sad ignorise citate?

zašto da ne nastavimo tamo gde smo prošli put stali?


to i ja mogu da pitam. hajmo, cekam tvoje komentare citata...
antioksidant antioksidant 11:08 07.09.2010

Re: .

i ko sad ignorise citate?

ti
jer pricas o temi koju si sam odredio sam sa sobom uopšte ne čitajući šta ti ostali učesnici u ovoj priči pišu. za tebe je ovo monolog (lep i smisln moram priznati)
da probam da ti nacrtam
presuda msp-a nije pobeda srbije
(što naravno ne znači da je u pitanju "pobeda kosova" s čim se ti neprekidno ne slažeš)
(sad zamisli da je sve ovo nacrtano u zeleno crvenoj kombinaciji)
antioksidant antioksidant 11:15 07.09.2010

Re: .


zašto da ne nastavimo tamo gde smo prošli put stali?



to i ja mogu da pitam. hajmo, cekam tvoje komentare citata...


miki - prcitaj ponovo šta smo pisali prošli put - stigli smo do kraja puta. je ne tvrdim da je kosovo nezavisno tako da nema potrebe da se sporiš sa tim argumentom. ti se slažeš da je pitanje kosova političko pitanje (tebi primarno pravno ali sa političkim posledicama) - i time smo stigli do nečega što se zove - kompromis- najmanji zajednički sadržalac... jedino nema potrebe nekoliko dana posle toga ponovo izmišljati kako ti se "ne odgovara na citate". nije lepo miki
.................


da li je to pobeda srbije ili kosova?


ничија мики ... ако то можеш да прихватиш



tacno, a najmanje pobeda prava. ipak, srbija je mnogo bolje prosla od kosova, jer misljenje potvrdjuje suverenitet, a neutralno je po pitanju statusa kosova.

sud upravo kaze.... da se ne upusta u razmatranje pravne validnosti priznanja

јер је то политичко* питање ... ако то можеш да прихватиш



to da je politicko pitanje, to ti kazes. ja kazem da je pre svega pravno, a sigurno da ima politicke posledice.


..........

odoh na pivo - sunce je


mikimedic mikimedic 11:32 07.09.2010

Re: .

da probam da ti nacrtam
presuda msp-a nije pobeda srbije
(što naravno ne znači da je u pitanju "pobeda kosova" s čim se ti neprekidno ne slažeš)
(sad zamisli da je sve ovo nacrtano u zeleno crvenoj kombinaciji)


ajde i ja da probam da crtam:

prema misljenju:

deklaracija nije protivna mjp -- 1:0 za autore
autori nisu kosovo -- 1:1
srbija zadrzava teritorijalni integritet i suverenitet -- 2:1

pobeda tesna, ali ipak pobeda. revansa nema.

(pitaj muharemija).

ne slazem se da je monolog. zaista se trudim i trudicu se da ti odgovorim oko bilo kog citiranog stava. problem je sto ni ti ne znas sta si hteo da kazes tvojim citatom -- moram da priznam da mi je tvoja poenta malo izmakla (i dozvoljavam da ti usnica zadrhti), ali sam ti ipak odgovorio.

hajde da probam jos jednom:
the object and purpose of the resolution 1244 (1999), as has been explained in detail (see paragraphs 96 to 100), is
the establishment of an interim administration for Kosovo, without making any definitive determination on final status issues.


i tu nista nije sporno -- svrha rezolucije je stvaranje privremenog rezima, objekat je naravno kosovo. kljucna rec je privremeno, da privremeni rezim privremeno suspenduje vlast srbije, ali da srbija 'nastavlja -- continues' da ima suverenitet i teritorijalni integritet, i da se rezolucija ne upusta u odredjivanje finalnog statusa.

sta si ti hteo da kazes ovim citatom?

It does not ask about the legal consequences of that declaration. In particular, it does not ask whether or not Kosovo has achieved statehood. Nor does it ask about the validity or legal effects of the recognition of Kosovo by those States which have recognized it as an independent State.


i sta je poenta ovog citata? da kaze da je to poraz srbije? pa tesko. rekao bih upravo suprotno -- kosovo je ocekivalo potvrdu da deklaracija proizvodi legal effect, a sud to ne zeli da komentarise.

opet, vidi sta kaze muharemi.

i to su jedina dva citata koje si ti prezentirao, i na koje si dobio odgovor.
bez obzira sto i dalje ne kapiram za sta konkretno su ti citati argument?


mikimedic mikimedic 11:37 07.09.2010

Re: .

ne tvrdim da je kosovo nezavisno tako da nema potrebe da se sporiš sa tim argumentom.


ok.

ti se slažeš da je pitanje kosova političko pitanje (tebi primarno pravno ali sa političkim posledicama) - i time smo stigli do nečega što se zove - kompromis- najmanji zajednički sadržalac... jedino nema potrebe nekoliko dana posle toga ponovo izmišljati kako ti se "ne odgovara na citate". nije lepo miki


pa mozda nije lepo ali je tacno. daj mi jedan link bilo kog tvog odgovora na bilo koji moj citat (naravno, a da to nije onaj jedan jedini komentar u kome si dao sasvim desete citate koji nisu odgovor ni na sta...).

Doctor Wu Doctor Wu 20:05 06.09.2010

:)

Kao sto je nedvosmisleno uspeh sto i medjunarodna krizna grupa (koja se ranije zalagala za Ahtisarijev plan) sada kao jedno od mogucih resenja pominje podelu Kosova (ili korekciju granica).

Ne verujem da je u pitanju uspeh srpske diplomatije vec pre neko 'pucanje' po pitanju sponzorisanja ICG. Jedino mozemo spekulisati zasto je do 'pucanja' doslo: mozda zato sto je znacaj americke vojne moci u svetu realno opao, i sto se centri stvarne moci nalaze negde drugde (Kina, Saudijska Arabija, Emirati) tako da nema vise smisla ulagati u nesto sto ne moze vratiti uslugu.

Cini mi se da je Hague bio potpuno ozbiljan kad je rekao da bi za Srbiju najbolje bilo da povuce rezoluciju. Za Zapad (a i Ruse) je najgori aspekt podnosenja srpske rezolucije to sto ona preti da proizvede (ovakvo ili onakvo) 'konacno resenje'- Zapadu (a ni Rusima) ni najmanje ne odgovara 'sredjivanje' situacije na Kosovu. Ne bih se iznenadio kad bi sad poceli Srbiji da daju male mikroustupke kako bi se na taj nacin izvrsio pritisak na albanske narko bosove.
loader loader 20:18 06.09.2010

Re: :)

Rezolucijom se ništa ne gubi u situaciji koja je ionako "dovedena na minimum". Ona samo postavlja pitanje "milimetar po milimetar osvajanja Kosova" na jedan javan, osvetljen nivo, gde se taj proces po one koji osvajanje obavljaju čini mnogo neugodnijim i manje odbranjivim. To ne znači da će Kosovo biti odbranjeno ovih meseci, ali svakako znači bitno usporavanje tog ne baš principijelnog procesa, gde se albanska strana favorizuje, a srpska maltene i ne pita. Vreme je čudno. Logično deluje da će vremenom sve više zemalja priznavati samoproglašenu nezavisnost, ali se takođe logičnim čini da će vremenomm, zbog pomeranja balansa moći u svetu, sve teže ići zakulisno ubeđivanje onih koji do sada nisu priznali nezavisnost da je napokon priznaju. Ima mnogo, mnogo više varijanti, nego što to nudi dnevnopolitički manir razmatranja stvari, koji takođe ne sledi principe, već, pre svega, političke simpatije, ili političke antipatije. Dakle, dug, dug proces. Rešenje - EU.
Doctor Wu Doctor Wu 20:30 06.09.2010

Re: :)

To ne znači da će Kosovo biti odbranjeno ovih meseci, ali svakako znači bitno usporavanje tog ne baš principijelnog procesa, gde se albanska strana favorizuje, a srpska maltene i ne pita.

Svima je savrseno jasno sta se odvija na Kosovu, nema tu nikakvih tajni, misterija. Funkcija Kosova (Srbije, pa i citavog Balkana) u svetskim okvirima je da obezbedi sponzore politickih kampanja i partija na Zapadu (pre svega u US, ali i u UK i Nemackoj) bilo da ti sponzori dolaze iz redova albanskih narko-bosova ili islamskih ekspanzionista koji sanjaju o nekoj islamskoj Evropi (i arapski Seselji imaju svoje Karlobage, Oguline i Virovitice). Prekjuce je to bio Clinton, Bob Dole, juce Blair, danas Hague, Biden, sutra ce to biti Sara Palin. Jedina nada Srbije za pravedno razgranicenje sa Albanijom moze biti stvaranje nekog multipolarnog sveta, mada je i to pitanje jer ce Balkan u takvom svetu uvek biti u interesnoj zoni Turske.
Rešenje - EU.

:), naivno. Meni se cini da je samo pitanje vremena kada ce Nemci postaviti pitanje svrsishodnosti daljeg postojanja EU. Sto se njih tice EU je odigrala svoju ulogu: Francuska im je sve manje potreban partner, Kina (kao i zemlje poput Brazila, Indonezije) sve privlacnije trziste, a kad trgovina sa ostatkom sveta (onim van EU) pocne da dominira, EU ce samo postati nepotrebna taksa.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 20:42 06.09.2010

Re: :)

Wu
Ne verujem da je u pitanju uspeh srpske diplomatije vec pre neko 'pucanje' po pitanju sponzorisanja ICG. Jedino mozemo spekulisati zasto je do 'pucanja' doslo: mozda zato sto je znacaj americke vojne moci u svetu realno opao, i sto se centri stvarne moci nalaze negde drugde (Kina, Saudijska Arabija, Emirati) tako da nema vise smisla ulagati u nesto sto ne moze vratiti uslugu.


Mozda si u pravu ... ali i tako je pozitivan razvoj dogadjaja za Srbiju. Da je ona neaktivna ne bi ni oni bili u situaciji da promene ranije stavove. Stvaranjem ovakve frkice pruza priliku (i alibi) nezadovoljnima USA politikom (ili nezadovoljnima nagradom za poslusnost) da i oni neso kazu. A takvih je prepun svet ... i medju onih 70-ak koji su bili prisiljeni da priznaju Kosovo.

Wu

Ne bih se iznenadio kad bi sad poceli Srbiji da daju male mikroustupke kako bi se na taj nacin izvrsio pritisak na albanske narko bosove.


Mislim da previse znacaja pridajes Taciju&Co. Ja bih rekao da je obrnuto i da su resili da daju neke ustupke Srbiji pa zato vec pokazuju ovim kriminalcima ko je bos. Pa su uhapsili Haradinaja i pretresaju Tacija na pristinskim aerodromu kao zadnjeg kriminalca (sto on i jeste - pored toga sto je zlocinac i terorista). Ja mislim da oni njih i drze samo zato sto ih imaju u saci i svakog momenta mogu sve (glavne) da ih strpaju iza resetaka ... i to u Hag.

Ono sto je interesantno da li su spremni da Srbiji da daju malo vece ustupke (ove o kojima pricam - podela etc.). Cini mi se da jesu ... ali i daje cena malo veca: ulazak Srbije u NATO. To naravno nece nikad biti javno izreceno ... Ja sam bio ranije protiv toga al' sad nesto mislim: jbg, kud svi Turci tu i goli Mujo ...
Doctor Wu Doctor Wu 20:50 06.09.2010

Re: :)

Ono sto je interesantno da li su spremni da Srbiji da daju malo vece ustupke (ove o kojima pricam - podela etc.).

Meni nije jasno kako tebi nije jasno ( :)) da njih Srbija kao Srbija (a ni Kosovo, ni Bosna, ni Sandzak) savrseno ne zanima, ni za baze ni za rakete ni za sta. Ne zanimaju ih ni granice ni nikakva cuda, ni to da li ovde vlada Sloba, Djindjic, Kostunica, Tadic, Taci...Njih samo zanima leverage koji se moze ostvariti na nekom drugom planu, na drugim trzistima (pre svega arapskim). Mi mu tu dodjemo kao neka igrackica, kao neka provincija u Avganistanu oko koje se bore Pastuni i Talibani, a nad kojom Nemci/Englezi/Ameri imaju moc.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 21:07 06.09.2010

Re: :)

Wu
Meni nije jasno kako tebi nije jasno ( :)) da njih Srbija kao Srbija (a ni Kosovo, ni Bosna, ni Sandzak) savrseno ne zanima, ni za baze ni za rakete ni za sta. Ne zanimaju ih ni granice ni nikakva cuda, ni to da li ovde vlada Sloba, Djindjic, Kostunica, Tadic, Taci...Njih samo zanima leverage koji se moze ostvariti na nekom drugom planu, na drugim trzistima (pre svega arapskim).


Pa ok, mozda mi je jasno i to a i nesto drugo: da hoce da pokazu primerom koje gazda. I kako prolaze oni koji im se suprostave: ne samo da dobiju humantirane bombe po glavi nego izgube i teritoriju i na kraju jos moraju da udju u NATO. Mislim da je taj kredibilitet NATO bio i glavni razlog bombardovanja. To ne mislim samo ja nego i neki mnogo pametniji i upuceniji od mene. I to ne rade oni da bi pokazali nama, crnogorcima i ostaloj ex-yu boraniji ... nego recimo i Arapima i celom svetu...

Ali ne bih ja zanemario ni strateski znacaj Srbije na Balkanu kao i znacaj Balkana kao spone izmedju Evrope i Arapa ... a jednim delom i spone izmedju Rusije i juzne Evrope ...
Doctor Wu Doctor Wu 21:22 06.09.2010

Re: :)

I kako prolaze oni koji im se suprostave: ne samo da dobiju humantirane bombe po glavi nego izgube i teritoriju i na kraju jos moraju da udju u NATO. Mislim da je taj kredibilitet NATO bio i glavni razlog bombardovanja. To ne mislim samo ja nego i neki mnogo pametniji i upuceniji od mene. I to ne rade oni da bi pokazali nama, crnogorcima i ostaloj ex-yu boraniji ... nego recimo i Arapima i celom svetu...

Vrtimo se u krug sa diskusijom. Bombardovanje, kredibilitet NATO-a i sl. je ispuseno. Gotovo. To je, mozda, bilo aktuelno pre 10 godina, ali danas, posle Iraka i Avganistana je potpuno irelevantno. Ameri su potrosili 700 milijardi dolara na iracke izvore nafte a Kinezi su im ispred nosa maznuli pola Afrike. U Avganistanu su izduvali. Jednostavno su se jasno pokazale granice americke vojne (a i ekonomske) moci, i to je ono sto je promenilo svet. Dok god su granice vojne moci u domenu spekulacija, postoji ogroman prostor za manipulaciju. Kad se granice spoznaju, imperije se ruse.

Prema tome, nikakvo gazdovanje, nikakav kredibilitet, cista trgovina je u pitanju.
loader loader 21:25 06.09.2010

Re: :)

Suviše pojednostavljenih poređenja. Arapske zemlje i Avganistan su jedno, a ovo ovde nešto ipak drugo, makar imalo i neke sličnosti. Naše je da u datoj situaciji izborimo maksimum svojih pozicija i interesa. Konačno, Kosovo nije zagubljeno samo ratom i poratnim driblinzima velikih zapadnih sila i perfidne majčice ruske, već pre svega našom doktrinom očuvanja prevaziđenih vrednosti i niske stope nataliteta. Šta je sa južnim i centralnim delovima Srbije? Prazne se. Ko će se tamo naseliti za par desetina godina? Dakle, velike priče o zaverama su za naivčine, a strateški rad na terenu je za zrele nacije. Jesmo li mi zrela nacija? Ako nismo, što su nam krivi Ameri, ili Rusi? Sutra će i Kinezi.. Dakle, braćo, pustite floskule staroudbaške i okrenite se sili života.
Doctor Wu Doctor Wu 21:42 06.09.2010

Re: :)

Dzabe gluvom pricati.
Piromanski Piromanski 21:46 06.09.2010

Re: :)

Meni se cini da je samo pitanje vremena kada ce Nemci postaviti pitanje svrsishodnosti daljeg postojanja EU. Sto se njih tice EU je odigrala svoju ulogu


How yes no. Zahvaljujuci EU, Nemci imaju sigurno, skoro pa unutrasnje trziste koje mogu da regulisu i sprecavaju na njega nekontrolisan prodor (mnogo) jeftinije robe sa istoka. Sa cenom rada i sa ekoloskim propisima koji u Nemackoj vladaju (citaj:cene proizvodnog procesa) ne bi imali sanse protiv Kine ili Indije u bilo kom liberalnijem obliku poslovanja. Treba njima EU itekako.
Doctor Wu Doctor Wu 21:56 06.09.2010

Re: :)

Zahvaljujuci EU, Nemci imaju sigurno, skoro pa unutrasnje, trziste koje mogu da regulisu i sprecavaju na njega nekontrolisan prodor (mnogo) jeftinije robe sa istoka. Sa cenom rada i sa ekoloskim propisima koji u Nemackoj vladaju (citaj:cene proizvodnog procesa) ne bi imali sanse protiv Kine ili Indije u bilo kom liberalnijem obliku poslovanja. Treba njima EU itekako.

Da, ali to trziste kosta. Treba se isprsiti i za spanski i za italijanski deficit (Grcka i Portugalija su patuljci u tom pogledu). Pitanje je koliko ce se Nemackoj to isplatiti. Evropa odumire. Demografski, postaje sve starija, i sve teze obnavlja radnu snagu. Imigracija je skoro nemoguca zbog sasavog rasizma, i stvarno mislim da je samo pitanje vremena kada ce EU prestati da funkcionise (jednostavno postaje preskupa iz navedenih razloga).

To sto su se stvari trenutno popravile ekonomski ne treba da zavara, jer je to sve izgradjeno na ludackom nemackom izvozu. Kina je vec sada Nemackoj veci spoljnotrgovinski (citaj: uvozni) partner nego Francuska. Sutra ce to biti Brazil, Indonezija, prekosutra Afrika... Zasto bi Nemci svoje prihode delili s drugima?
Piromanski Piromanski 22:29 06.09.2010

Re: :)

Zasto bi Nemci svoje prihode delili s drugima?


Zato sto je i dalje ono sto nakon deobe ostane vece od potencijalnih rashoda u slucaju "osamostaljivanja" Nemacke. Pomeranje granice do koje dopire nemacka ruka, pravila, rec itd. od fizickih granica SR Nemacke je osnovna svrha Nemacke u EU. Ponovna feudalizacija Evrope bi Nemce dosta kostala. Zahvaljujuci naprednoj tehnologiji, oni i dalje sebi mogu da dozvole "reimport" proizvoda koji se prave u Kini i da sa istom imaju trgovinski suficit. Posto na ovaj ili onaj nacin imaju znacajan uticaj na celokupno EU trziste, mogu odredjivati i sta ce ostatak EU bratije da pazari od Kineza. Gubljenjem EU nestaju i legalne poluge za vrsenje pritiska na ostatak Evrope, sto, ako nista drugo, dovodi do povecanja troskova kontrole.
Sto se tice demografskih kretanja i imigracione politike, to je, priznajem, prilican izvor apsurda. Nazalost, ili na srecu, zahvaljujuci davno postavljenim pravilima igre, tradiciji, istoriji i mentalitetu, jedna Nemacka nema kapacitet da postane evropska Amerika i iskoristi ono najbolje od postojecih i potencijalnih doseljenika. Doduse, zasada su uspesniji od Francuza, bar sto se ocuvanja nacionalnog identiteta tice. Ako to jos igra bilo kakvu ulogu.
Doctor Wu Doctor Wu 23:17 06.09.2010

Re: :)

Pomeranje granice do koje dopire nemacka ruka, pravila, rec itd. od fizickih granica SR Nemacke je osnovna svrha Nemacke u EU.

Da, ali Nemacka nikada, ali nikada, nece moci da postavlja svoja pravila u EU. I to je srz problema. Nikada Spanija, Italija, Grcka, Portugalija (pa ni Francuska) nece postati Nemacka i to je valjda (sada) svima jasno.

Sto se ovog ostalog tice, kupovna moc tog dela Evrope je izuzetno mala jer se radi o neefikasnim i neproduktivnim drustvima i prezaduzenim zemljama. Ono sto su mogli, kupili su za ovih 5-6 godina (od Nemaca) na taj nacin sto su potrosili svoje buduce visedecenijske prihode od turizma. Nemci su sada, na neki nacin, u poziciji koja je veoma slicna poziciji Slovenije u SFRJ krajem 80-tih. Meni se cini da oni sada samo traze neki politicki excuse za mirno rasklapanje EU.
kukusigameni kukusigameni 07:57 07.09.2010

Re: :)

Evropa odumire. Demografski, postaje sve starija, i sve teze obnavlja radnu snagu.


najstariji narod
Doctor Wu Doctor Wu 08:03 07.09.2010

Re: :)

najstariji narod

Ovo je strasno.
Muškarcima se „prognozira” da će doživeti 71 godinu, a žene 76.

Mislim da se na onim indexima drustvenog razvoja koje vode one UN agencije Srbija jos uvek 'svercuje' sa life expectancy-jem od oko 78 godina. Poredjenja radi, po 30% Svajcaraca i Australijanaca predje 90-tu. Kod nas se za zenu/coveka koji umru sa 85, 86 godina smatra da su umrli u dubokoj starosti.
Piromanski Piromanski 09:33 07.09.2010

Re: :)

Nemci su sada, na neki nacin, u poziciji koja je veoma slicna poziciji Slovenije u SFRJ krajem 80-tih. Meni se cini da oni sada samo traze neki politicki excuse za mirno rasklapanje EU.


Moguce, ali me zanima na osnovu cega izvlacis takav zakljucak? Posto sam on the face of the place, mogu ti reci da je bilo gundjanja kada je trebalo pokriti grcki dug, da se pricalo da Grke treba izbaciti iz evro zone (mislim na monetu), da su ponovo pominjani "lenji juznjaci" i "severni mravi", ali da niko, ponavljam, niko od ozbiljnih politicara, pa cak i opceg puka nije tvrdio da Nemacka treba da izadje iz EU. Ima mnogo stvari koje se ovde provlace kroz stampu i medije, ali dosada nisam stekao utisak da je pripadnost EU jedna od njih.
Doctor Wu Doctor Wu 14:28 07.09.2010

Re: :)

Nije se pominjao izlazak iz EU ali se pominjalo vracanje marke, uvodjenje dvovalutnog sistema, izbacivanje Grcke (pa i svih PIIGs) iz monetarne unije. Da se razumemo, EU bez eura nema mnogo smisla. Bez monetarne unije, EU je neka vrsta carinske unije, CEFTA na evropskom nivou u kojoj nemacki eksport gigant guta sve oko sebe.
ali da niko, ponavljam, niko od ozbiljnih politicara,

Jedan od osnovnih problema EU je sto se ona prodaje kao politicki, ideoloski a zapravo bi trebalo da bude ekonomski paket. Gore sam pisao o ekonomskim, dakle racionalnim, a ne politickim, iracionalnim razlozima (iako je za Nemacku bilo vrlo racionalno da u ovom trenutku iskoristi, stavise i izazove slabost eura). Taj ideoloski, politicki interference (hriscanska Evropa, Germani-Sloveni, sever-jug, istok-zapad, PIIGS-vredni severnjaci...) u EU je ogroman i moze uticati samo na kratkorocne odluke. Na duzi rok, medjutim, odluke se prave iskljucivo na bazi ekonomskih racunica. Da budem vulgaran, takticke odluke se donose jednom, a strateske drugom glavom.
noboole noboole 15:22 07.09.2010

Re: :)

Doctor Wu
Pomeranje granice do koje dopire nemacka ruka, pravila, rec itd. od fizickih granica SR Nemacke je osnovna svrha Nemacke u EU.

Da, ali Nemacka nikada, ali nikada, nece moci da postavlja svoja pravila u EU. I to je srz problema. Nikada Spanija, Italija, Grcka, Portugalija (pa ni Francuska) nece postati Nemacka i to je valjda (sada) svima jasno.

Sto se ovog ostalog tice, kupovna moc tog dela Evrope je izuzetno mala jer se radi o neefikasnim i neproduktivnim drustvima i prezaduzenim zemljama. Ono sto su mogli, kupili su za ovih 5-6 godina (od Nemaca) na taj nacin sto su potrosili svoje buduce visedecenijske prihode od turizma. Nemci su sada, na neki nacin, u poziciji koja je veoma slicna poziciji Slovenije u SFRJ krajem 80-tih. Meni se cini da oni sada samo traze neki politicki excuse za mirno rasklapanje EU.



Da, ali pitanje ekonomije je samo jedan aspekt postojanja EU. Integrativni faktor su i kulturne veze koje su u medjuvremenu nastale. Meni je jasno da EU moze, kao i svaki drugi sistem da se raspadne po savovima, ali takav ishod mogu da zamislim samo u slucaju kada pitanje dobrobiti vitalnih delova (Nemacka) znacajno i nedvosmisleno prevagnu nad onim sto donosi zajednica.

Sto se tice nataliteta, ovde oko mene plava decica iskacu k'o pecurke posle kise.Ljudi ih raznose po obdanistima u kolicima kao ona za lubenice.

A Turci,ne bih bas rekao da su neintegrisani, oni se jednostavno nisu pretvorili u Nemce, nego su jedna vrsta podkulture.


antioksidant antioksidant 15:29 07.09.2010

Re: :)

A Turci,ne bih bas rekao da su neintegrisani, oni se jednostavno nisu pretvorili u Nemce, nego su jedna vrsta podkulture.


na temu
noboole noboole 16:07 07.09.2010

Re: :)

Da, ako pricas sa Nemcima Germanskog porekla, cesto cujes kao turci ne uce jezik, kako u stvari tek pocinju da uce da govore nemacki u osnovnoj skoli, te su u krajevima gde ima puno Turaka deca neminovno zaostala u obrazovanju u odnosu na decu u drugim regijama.

Kao sto sam rekao Turci nisu Nemci, niti su ono sto Nemci zamisljaju da Turci i ostali treba da budu (Nemci). Oni drze doner prodavnice, raznose namestaj od Ikee do stana, puse u automobilu, ali meni se cini da su prilagodjeni zivotu u Nemackoj, a da nove generacije imaju neku novu ideju, ne preterano opterecenu zemljom porekla. Inace, zivim u delu Berlina koji je prilicno naseljen Turcima izelicama : ) .
Doctor Wu Doctor Wu 16:17 07.09.2010

Re: :)

Integrativni faktor su i kulturne veze koje su u medjuvremenu nastale. Meni je jasno da EU moze, kao i svaki drugi sistem da se raspadne po savovima, ali takav ishod mogu da zamislim samo u slucaju kada pitanje dobrobiti vitalnih delova (Nemacka) znacajno i nedvosmisleno prevagnu nad onim sto donosi zajednica.

Dobro, mozda je tako. Meni je malo tesko da verujem u te integrativne faktore kad cujem za Belgiju/Spaniju koje se raspadaju na sastavne delove, sintagme poput bloody eastern Europeans, PIIGS, plemensko ubrzano ubacivanje vikinske sabrace sa Islanda, 'vredne severnjake' i 'lenje juznjake', vozove koji interniraju Cigane iz jedne EU zemlje u drugu, trvenja izmedju etnickih grupa u Slovackoj. Mogu da zamislim sta ce biti sutra kad/ako muslimanske zemlje pocinju da ulaze u sastav EU... Svi Francuzi s kojima sam ovde pricao su misljenja da su bas te, kulturne razlike u Evropi nepremostive. Ali, dobro, mora da sam to samo ja.

Moram priznati da sam vrlo cinicna osoba i da ne verujem u te 'sviceljudibracabiti' price. Mislim da su ljudi sebicna bica i da iza svega stoji neki racun i neka korist (nekad je to i samo uzivanje u lenstvovanju- i to je neka dobit).
Sto se tice nataliteta, ovde oko mene plava decica iskacu k'o pecurke posle kise.Ljudi ih raznose po obdanistima u kolicima kao ona za lubenice.

Sve zavisi od perspektive i konteksta. Vaspitacice u obdanistu, babice, lekari i medicinske sestre u porodilistima verovatno vide jos vise plave decice. Ali, za neke objektivnije zakljucke postoje i zvanicne statistike.
noboole noboole 17:59 07.09.2010

Re: :)

Doctor Wu

Sve zavisi od perspektive i konteksta. Vaspitacice u obdanistu, babice, lekari i medicinske sestre u porodilistima verovatno vide jos vise plave decice. Ali, za neke objektivnije zakljucke postoje i zvanicne statistike.


Da, videcemo...iz moje lokalne perspektive ovdasnji Nemci se trude za medalju. I da hoce, tesko da mogu vise.

Doctor Wu Doctor Wu 18:29 07.09.2010

Re: :)

.iz moje lokalne perspektive ovdasnji Nemci se trude za medalju. I da hoce, tesko da mogu vise.

Ma, nek' su zivi i zdravi!
Spiridon Spiridon 19:00 07.09.2010

Re: :)

Cini mi se da je Hague bio potpuno ozbiljan kad je rekao da bi za Srbiju najbolje bilo da povuce rezoluciju. Za Zapad (a i Ruse) je najgori aspekt podnosenja srpske rezolucije to sto ona preti da proizvede (ovakvo ili onakvo) 'konacno resenje'- Zapadu (a ni Rusima) ni najmanje ne odgovara 'sredjivanje' situacije na Kosovu. Ne bih se iznenadio kad bi sad poceli Srbiji da daju male mikroustupke kako bi se na taj nacin izvrsio pritisak na albanske narko bosove.


pa ko to sve izmislja, svaka mu cast!
loader loader 20:13 06.09.2010

Srbija se saginjati .. - ? ..

Hoće?
Neće?
Možda hoće?
Možda neće?
Samo malo hoće?
Samo malo neće?
Hoće, ali kasnije?
Neće, ali docnije?
Konsultovaće se sa partnerima iz UN, jednim od četiri nogara?
Konsultovaće se sa partnerima iz SAD, takođe jednim od četiri nogara?
Konsultovaće se sa partnerima iz Kine i Rusije, dva od četiri nogara?
Spojiće sva četiri nogara i zaigrati na stolu tablić?!
Recka !!! :))


antioksidant antioksidant 20:27 06.09.2010

Re: Srbija se saginjati .. - ? ..

идеалан коментар да послужи као увод у озбињност

I sama cinjenica da su ovih dana Srbiju pohodili nemacki i britanski MIP kao i to da Tadic ide u Brisel se mogu okarakterisati kao uspeh Srbije i dokaz da njen angazman daje rezultate

лично сматрам неуспехом србије да посете министара велике британије и немачке буду фокусиране на тему косова. то није ситуација којој србија треба тежити - да са својим потенцијалним партнерима разговара о косову. то није "игра" која србиј идоноси ишта смислено (сем "националног достојанства" којем вукадиновић толико тежи и које је толико пута синоћ помињао).

а што се тиче самог "случаја косово" - то је сада тема министарства иностраних послова а то није простор у коме србија може добити косово (не због "завере" и голијата већ због чињенице да на косову живи огроман број људи који не жели власт у београду и то се неће променити ни у међународном суду правде ни у скупштини уједињених нација). србија ако жели косово мора добити срца тих људи. а то се слабо покушава (и у том смислу вреди погледати један од "утисака" недеље када је милан марковић на албанском пожелео полазак у школу - то је значајније за "борбу" сбије за косово од јеремићевих 40 000 км авионом)

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 20:44 06.09.2010

Re: Srbija se saginjati .. - ? ..

loader
Hoće?
Neće?
:))


Haha ... ma naravno da hoce ... to su vec unapred rekli. Ali samo do crvene linije
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 20:52 06.09.2010

Re: Srbija se saginjati .. - ? ..

ao
то није ситуација којој србија треба тежити - да са својим потенцијалним партнерима разговара о косову.


ma daj ne zezaj ... a sa kim drugim da razgovara - sa Grckom i Rusijom?

ao

то није простор у коме србија може добити косово (не због "завере" и голијата већ због чињенице да на косову живи огроман број људи који не жели власт у београду и то се неће променити ни у међународном суду правде ни у скупштини уједињених нација)


Hehe vidi se da nisi procitao ceo moj tekst Ok priznajem podugacak je

Vec sam rekao u "beleskama na margini" u zemerci Jaksicu da je besmisleno i govoriti o tome da "србија може добити косово". Radi se sa samo o tome da dobije neko razumnije i za sve prihvatljivo resenje. Recimo podelu po onoj trecoj varijanti/predlogu medjunarodne krizne grupe...
loader loader 21:08 06.09.2010

Re: Srbija se saginjati .. - ? ..

Ali samo do crvene linije




loader loader 21:10 06.09.2010

Re: Srbija se saginjati .. - ? ..

Ok priznajem podugacak je

. . . ovo je već za časopise o ..! . . .
loader loader 21:13 06.09.2010

Re: Srbija se saginjati .. - ? ..

... predlogu medjunarodne krizne grupe...

Tek to je strava, ludilo.. :)
Krizna grupa! Stvarno ozbiljno zvuči! Nešto me sećanje vuče na Vensa i Ovena... Pa na onog našeg prijatelja Jasušija Akašija... pa na Bilta, pa na Karingtona lorda...
loader loader 21:17 06.09.2010

Re: Srbija se saginjati .. - ? ..

да посете министара велике британије и немачке буду фокусиране на тему косова.

I nisu bile fokusirane na to. Bile su fokusirane i na to, ali svakako na još puno drugih stvari - koje široj javnosti, na veliku žalost, nisu interesantne. Publici je važna samo borba petlova. Sve nijanse prolaze onako, bez pažnje.
niccolo niccolo 21:22 06.09.2010

Re: Srbija se saginjati .. - ? ..

Publici je važna samo borba petlova

Ovde se samo delimično slažem. Koliko je to tačno toliko je tačno i to da se borbi petlova jedino i daje mesta u medijima. Da nije nestašice mleka i ulja, no i čemu drugom ne bi ni pričali...
loader loader 21:35 06.09.2010

Re: Srbija se saginjati .. - ? ..

Mentalitet je takav, da lako prihvata petloborbu. Da nije takve publike, mediji bi sa onakvim programom propali. Mentalitet treba menjati ovde, pa sve ostalo. Inače, ćorava posla.
cbronson cbronson 20:45 06.09.2010

pitam se

Gledao sam sinoc utisak nedelje i na osnovu onoga sto sam video (nazalost samo drugi deo) na mene je najbolji utisak ostavio Jeremic. Pri tome naravno treba imati u vidu da njega obavezuje pozicija koju zauzima i da ne moze da govori sa istim stepenom otvorenosti kao druga dvojica. A najgori je bio Bosko Jaksic. On spada medju najbolje novinare "drugosrbijanske provinijenicije" koji svoje stavove ozbiljno i argumentovano obrazlaze pa se i ja povremeno slozim sa njim. Ali sinoc mi je upao u oci sa dve ovestale drugosrbijanske fraze koje svi oni ponavljaju do besvesti.

da li ste ti i drago gledali istu emisiju?
delim mišljenje što se tiče boška jakšića, mada moram da istaknem da je suvi profesionalac...
vukadinović brzoplet, kao i uvek.
jedino je vuk jeremić mogao da dođe malo odmorniji. ovaj umor su pripadnici drugeibolje srbije odmah protumačili kao prve znake posustajanja...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 20:58 06.09.2010

Re: pitam se

bronson
da li ste ti i drago gledali istu emisiju?


Ja mislim da jedan od nas dvojice dubi na glavi ... ili okrene TV naopako tako da uvek sve vidimo potpuno suprotno. Zato se valjda tako dobro i slazemo

Oko Jaksica: eno bas dans videh super njegov clanak o ovom Brazilcu sto hoce da uzme nase drzavljanstvo.

A to da li je i koliki profesionalac ne znam - nisam preterano upucen. Za moj ukus je ta njegova politicka orijentacija isuvise ocigledna da bi bas bio toliko veliki profesionalac.

ps. Ako govorimo o profesinalcima onda je nas vrli Dragec pravi profesionalac - odnosno profesionalni navijac. I mrzitelj Tadica i Jeremica
cbronson cbronson 21:35 06.09.2010

Re: pitam se

ps. Ako govorimo o profesinalcima onda je nas vrli Dragec pravi profesionalac - odnosno profesionalni navijac. I mrzitelj Tadica i Jeremica

dragec je vatreni navijač albanske "momčadi" a hobi su mu diplomatija, kosovo i savetovanje predsednika države, tako da će krstić da ostane bez posla ukoliko odmah ne počne da čita dragecove blogove i ne počne da hvata beleške
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:43 06.09.2010

Ja bih

za početak samo sitnicu...ova "Druga Srbija"...ta infantilna prepotentna samozaljubljenost mi poduže vreme ide na živce...Ko je uopšte video da postoji država sa jednim stavom ili razmišljanjem (sem ako se ne radi o deklarativnosti postignutoj režimskim motkama)? Zašto su dobre samo dve Srbije? Kud da se munem ja koja se ne bih mišljenjem svrstala ni u prvu, a kamoli drugu? U treću, dvadeset petu, u koju? Ako im je već do svrstavanja. Za koje ja, doduše, mislim da je štetno za kritičku misao. Zato ova kao druga Srbija ima veze samo željom da se dočepa korita, a sve ostalo je šarena laža. Legitimna pojava u politici, ali i dalje laža. Da se ne lažemo.
cbronson cbronson 22:22 06.09.2010

Re: Ja bih

Zašto su dobre samo dve Srbije? Kud da se munem ja koja se ne bih mišljenjem svrstala ni u prvu, a kamoli drugu? U treću, dvadeset petu, u koju? Ako im je već do svrstavanja.

svaki normalan čovek svestan je činjenice da država uvek ima na raspolaganju više opcija u kom će se pravcu kretati njen razvoj i napredak.

samo su idioti, koji sebe nazivaju drugosrbijancima, želeli da ukažu na neke pojave u srbiji koje u principu nisu strane drugim državama sveta i da se distanciraju od tih pojava, naglašavajući da tom razlikom uzdižu sebe.

takva ideja raslojavanja namenjena je isključivo mlađoj populaciji kojoj je ujedno lakše servirati odgovor na pitanja koja oni postavljaju.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:24 06.09.2010

Re: Ja bih

Jelica
Zašto su dobre samo dve Srbije? Kud da se munem ja koja se ne bih mišljenjem svrstala ni u prvu, a kamoli drugu? U treću, dvadeset petu, u koju?


Jelicice,

mozda cu te razocarati ali i ja vidim da postoje samo dve Srbija: normalna i ova druga U ovoj prvoj daleko od toga da svi moraju da misle isto i da su svrstani. Naprotiv, svaka vaska je obaska. Evo ti mene: kad je spoljna politika uglavnom branim Tadica i Jeremica (najcesce od Drageca ) a kad je u pitanju korupcija i partokratija onda ih grdim (ok, Jeremic tu nije bitan/uticajan - on decko samo radi svoj spoljopoliticki posao).

E kod ove druge Srbije nema cile-mile, vec se unapred zna kako bi trebalo da se misli - ja sam im davno pricao da bih njihove diskusije i ja mogao da im pisem unapred

pozz

ps-edit. Hahaha kad sam poslao post vidim da se Charles i ja (opet) sasvim podudaramo u misljenjima - posebno kad je u pitanju ova ne-normalna Srbija
Ribozom Ribozom 22:44 06.09.2010

Re: Ja bih

Volim duge tekstove
Preporuka (da stignes Drageca s preporukama)

Dobro je da imamo dveSrbije. Bojim se samo da se ova druga kolektivno ne spali usled nekog Tadicevog uspeha (ako ga bude).
Evo danas me preseklo ovo otvaranje mosta...no, sreca Dragec se javio.
cbronson cbronson 22:53 06.09.2010

Re: Ja bih

E kod ove druge Srbije nema cile-mile, vec se unapred zna kako bi trebalo da se misli - ja sam im davno pricao da bih njihove diskusije i ja mogao da im pisem unapred
misliš da im čitaš, odavno su napisane, a i oni ne vole da neko prčka tu po tekstovima i da im remeti sled misli.


ps-edit. Hahaha kad sam poslao post vidim da se Charles i ja (opet) sasvim podudaramo u misljenjima - posebno kad je u pitanju ova ne-normalna Srbija
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:54 06.09.2010

Re: Ja bih

Za mene ima onoliko Srbija koliko je različitih mišljenja, dijagnoze im ne bih davala, ma koliko se ne slagala sa njima. Mogu da ih kritikujem, vređala ih ne bi, da ne padnem na njihov nivo. Ipak, ma koliko bilo različitih mišljenja postojeći zakoni i ustav važe za sve njih (pogledaj posl. blog Saše R.). Imena, na kraju krajeva, nisu ni bitna, mogu da budu i prođu, ali ko god bio na vlasti mora da poštuje zakone i ustav. Znam ja da je opozicija nezavisna (po Vojnoviču, ništa od nje ne zavisi), pa zbog toga može da priča i ono što se da je na vlasti ne bi usudila ni da pomisli, ali ipak je previše kada počne sa propagiranjem nepoštovanja, recimo ustava ili zakona. A, ne znam ima li zemlje koja ustavom i zakonima ne određuje i svoju teritoriju, istovremeno zabranjujući odricanje od iste. Jer, kad bi bilo suprotno, raskrčmile bi se države očas posla.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:07 06.09.2010

Re: Ja bih

mozda cu te razocarati ali i ja vidim da postoje samo dve Srbija: normalna i ova druga

Srbija je jedinstvena država i ne postoje dve.Ako mislite na narod i političku orjentaciju pa nema više komunista svi su sada demokrate, normalni, patriote, nikada nisu bili niti su počinjali i vodili ratove, nema više ateista svi su sada toliko verski zaneseni i edukovani da bi svako mogao biti paroh, a neki i više, nema više diktature ni partije ni vlasti sada su stranke toliko demokratske da šefovi sami sebe određuju za predsednika, postavljaju potpredsednike i glavne odbore.Sada su svi slobodni od socijalističke stege, radnici su oslobođeni od radnih mesta i fabrika, kriminalci i tajkuni slobodno s obaveznim pozivom na Boga, krst časni, pravoslavlje i patriotizam, uzimaju koliko i šta hoće. Država nam je toliko slobodno da će joj ako ovako nastavi svi dati voljno, a vlada je slobodna da se zadužuje u ime građana uključujući i za duple plate penzionera koji su i državni činovnici.Biće Vaso da pšostoje pošteni i nepošteni, pri čemu je većina poštenih sirotinja a većina nepoštenih bogatih.Oni koji su najnepošteniji najviše se busaju u patriotske i pravoslavne srpske grudi , a onda sve u svoj džep.
Šta ti Vaso podrazumevaš pod normalnom i pod nenormalnom?Da li možeš i stranke tako razvrstati i koje su koje?
filvas filvas 23:09 06.09.2010

Re: Ja bih

Drugu Srbiju cini samo nekoliko hiljada naivcina, i nekoliko desetina stranih agenata koji deluju neometano. Za to vreme u Nemackoj hapse cak i poslanike Linksa zbog nedefinisane pretnje ustavnom poretku. Prosto jer su levicari.
niccolo niccolo 23:12 06.09.2010

Re: Ja bih

pri čemu je većina poštenih sirotinja a većina nepoštenih bogatih

He, he, he...stara dobra komunistička parola, loše je biti bogat...Strašno je što i 2010. godine moramo da čitamo takve bljuvotine
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:19 06.09.2010

Re: Ja bih

Jelicica
Za mene ima onoliko Srbija koliko je različitih mišljenja, dijagnoze im ne bih davala, ma koliko se ne slagala sa njima. Mogu da ih kritikujem, vređala ih ne bi, da ne padnem na njihov nivo.


Eh, evo ga, pljunuto moje misljenje ... al' eto sta da se radi - ziv covek, pa ponekad uradi i ono sto misli da ne bi trebalo

ps. izvinjavam se drugoj Srbiji

pps-edit. Ma ja to njima samo vise tepam "drugosrbijanci" ... da se odmah zna na na koga covek misli. Rekao bih da je veliki broj njih to i sam rihvatio - ili su taj izraz i sami izmislili. Naravno da nisu ni oni svi isti niti isto misle. Evo ti i ovaj tvoj kolega Jaksic. I ja (a koliko vidim i Bronson) mislimo da covek zna i da napise dobre, pametne i argumentovane clanke. A ono sto sam kritikovao kod njega su ti pojedini stavovi tako rasireni medju drugosrbijancima. To je opet taj "skojevski" momenat koji je negativan ... kada svi tvrdo jedno te isto. I cak i u situacijama kad i djak-prvak moze to lako logicki da pobije...
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:50 06.09.2010

Da, ali

Kad je u pitanju trazenje pravde sudskim putem, pada mi na pamet i zahtev istom sudu da privremene vlasti na Kosovu (UNMIK, EULEX a i oni koji ih cine - znaci NATO zemlje) obezbede povratak srpskih policajaca i granicara na Kosovo. Koliko ja znam to je nedvosmisleno jasno konstatovano i u rezoluciji i u kumanosvkom sporazumu. Bilo bi interesantno videti da li i kako MSP moze da izbegne poziv/zahtev potpisnicima da se drze onoga sto su potpisali.

Vaso, zaboravljaš da je rečeno da
6. Након повлачења, договореном броју југословенског и српског особља ће бити дозвољено да се врати и обавља следеће функције:
• везу са међународном цивилном мисијом и међународним безбедносним присуством;
• обележавање/чишћење минских поља;
• одржавање присуства на местима српске културне баштине;
• одржавање присуства на главним граничним прелазима.
• Повратак особља за четири горе наведене функције обавиће се уз надзор међународног безбедносног присуства и биће ограничено на мали договорени број (стотине, не хиљаде);
i da o tome kada je moguć dolazak ovih snaga uključujući i procenu bezbednosnih uslova za njihov dolazak, odlučuje komandant KFOR-a tako što se njegova ocena uvažava u UN.
Do sada je na svako naše traženje odgovor bio da se nisu stekli uslovi.
E, a da smo ušli u NATO ili EU onda bi mogli da pošaljemo tamo naše snage u sastavu kontigenata KFOR i EULEX.
mikimedic mikimedic 23:09 06.09.2010

Re: Da, ali

i da o tome kada je moguć dolazak ovih snaga uključujući i procenu bezbednosnih uslova za njihov dolazak, odlučuje komandant KFOR-a tako što se njegova ocena uvažava u UN.


jos jedan spinovani mit. ovo se ne pominje ni u rezoluciji, ni u vojno-tehnickom sporazumu. a ako to bivsi zamenik nacelnika sektora za medjunarodnu vojno-tehnicku saradnju u saveznom ministarstvu odbrane ne zna, onda je to i pokazatelj zasto ovo nije ispunjeno.

u rezoluciji pise iskljucivo

Return of personnel for the four functions specified above will be under the supervision of the international security presence and will be limited to a small agreed number (hundreds, not thousands);

supervision sigurno ne podrazumeva procenu da li su se stekli bezbednosni uslovi.

sto se iskljucivo pravne strane tice, sutanovac i dacic mogu slobodno da krenu da salju personnel, a komandant kfora moze da izvoli da ih saceka na administrativnoj liniji i nadgleda kako napreduju...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:10 06.09.2010

Re: Da, ali

Karagaca
Do sada je na svako naše traženje odgovor bio da se nisu stekli uslovi.


Pa ok, zato ja i mislim da bi se tu mogla traziti zastita/podrska suda posto u praksi sve lici na namerno izigravanje pruzete obaeze. Misljenje komandanta KFOR-a se moze uvazavati ali ne znaci da je to iskljucivo njegova licna odluka (ili njegovih pretpostavljenih). On mora imati i ARGUMENTE za to svoje msiljenje ... a meni ne pada na pamet ni jedan valjani argument. Posebno ne takav koji bi vazio deset godina...

ps. I pri tom treba imati u vidu da je taj isti komandant i KFOR i najodgovorniji za stvaranje tih istih uslova. Sto znaci da bi oni mogli da odgovaraju za svoju nespobnost da obezbede ispunjavanje obaveze koju su na sebe preuzeli (ovo je naravno cito teorijski u nekom nepostojecem idealnom svetu). Pa bi mozda obezbedjivanje tih uslova UN trebalo da prepusti nekoj sposobnijoj vojnoj sili - recimo Rusima i Kinezima

pps-edit. Vidim da ti je Miki jos kompetentnije odgovorio. Ja ne poznajem tako detaljno sve te dokumente... pa onda pokusavam da odgovorim na osnovu zdravog razuma ...
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:26 07.09.2010

Re: Da, ali

jos jedan spinovani mit. ovo se ne pominje ni u rezoluciji, ni u vojno-tehnickom sporazumu. a ako to bivsi zamenik nacelnika sektora za medjunarodnu vojno-tehnicku saradnju u saveznom ministarstvu odbrane ne zna, onda je to i pokazatelj zasto ovo nije ispunjeno.

Miki, šališ se...kakvo savezno ministarstvo odbrane...pa nije Srbija savezna država...
mikimedic mikimedic 15:30 07.09.2010

Re: Da, ali

Miki, šališ se...kakvo savezno ministarstvo odbrane...pa nije Srbija savezna država...



postojalo nekad drago, postojalo, i to posle potpisivanja kumanovskog sporazuma...
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:46 07.09.2010

Re: Da, ali

mikimedic
Miki, šališ se...kakvo savezno ministarstvo odbrane...pa nije Srbija savezna država...



postojalo nekad drago, postojalo, i to posle potpisivanja kumanovskog sporazuma...

Ah, da...vidim sad u čemu je štos...
filvas filvas 22:51 06.09.2010

Samo opušteno

Rezolucija ce proci. Ali razgovore treba voditi tako da svakako propadnu. Za to ima sasvim dovoljno povoda. Na primer, dovoljno je postaviti pitanje drzavne imovine koja je nelegalno privatizovana. Treba insistirati na bezbednosnim pretnjama sa Kosova i to koristiti za uvodjenje raznih mere odmazde. Paralelno sa pocetkom pregovora, treba postepeno menjati politiku miroljubivog resenja. Posto je stvorena Palestina u Evropi, onda se treba i ponasati u skladu s tim. Svako tehnicko pitanje ima aspekt koji se tice statusa i to treba uvek iskoristi kao prepreku da se do resenja dodje.

U medjuvremenu, treba se fokusirati na jacanje ekonomskih i vojnih potencijala i cekati priliku da se Kosovo vrati u pravni okvir. To moze da potraje dugo i treba biti strpljiv. Ali ovakvi problemi se ne resavaju mirnim putem. I treba biti otvoren prema mogucnosti da je u interesu cuvanja suvereniteta potrebno ostati izvan EU, kao sto je moguce i da je potrebno pristupiti fasistickom NATO paktu. I jedno i drugo treba da budu samo sredstva za dolazak do cilja.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 22:58 06.09.2010

Dodatak o Zukorlicu



Procitah vest Bošnjačko nacionalno veće traži strane posmatrače u Sandžaku . Pa se setih onoga sto je sinoc rekao Vukadinovic na tu temu: da verovatno sve sto radi ovaj mudzahedin Zukorlic BAS SADA nije slucajno i da predstavlja vid pritiska na Srbiju.

Kad covek bolje razmisli tesko da mu se moze protivureciti. Posebno kad se uzme u obzir da je Cedica bio taj koji je "smirio" Zukorlica pre neki dan. Hehe bas onaj srpski politicar koji je toliko protiv mesanja religije u politiku (kad je u pitanju SPC) odjednom postade prijatelj jednom takvom verskom fundamentalisti i nacionalisti kao sto je Zukorlic. I uopste mu ne smeta ovako prljavo i stetno mesanje u politiku od strane jednog verskog poglavara ...

Sto se mene tice najbolje objasnjenja Zukorllicevog delovanja procitah pre neki dan a napisala ga je Aida Corovic (Zukorlić huška Bošnjake na braću i komšije) koja u odgovru na pitanje "Koliko je opasna Zukorlićeva vatrena retorika? " kaze:

Opasna je utoliko što obnavlja retoriku devedesetih, što bez trunke morala zloupotrebljava siromaštvo i opravdano nezadovoljstvo građana Novog Pazara i Sandžaka, što huška Bošnjake na sopstvenu braću, prijatelje i komšije, što učestvuje u daljem ponižavanju i još većem siromašenju ovog prostora jer svojom retorikom rasteruje moguće ulagače i investitore, bez kojih nema oporavka ovog regiona



filvas filvas 23:25 06.09.2010

Re: Dodatak o Zukorlicu

Naravno da se Zukorlc nije pojavio slucajno, njegove namere su sasvim jasne. Za sada i dalje izgleda kao obican pajac, ali ako dodje do novih sukoba, bojim se da ce morati da se primene neke od "unapredjenih tehnika ispitivanja" kako bi se saznalo koliko je decko sam spreman da zrtvuje.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 01:35 07.09.2010

ovaj naslov

i ovaj tekst podsetili su me na najslavnije dane Grubacevih Dnevnika na RTS, kada smo slusali o slobodoljubivom narodu, pravdoljubivoj politici.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:00 07.09.2010

Re: ovaj naslov

Aleksandar Stosic
i ovaj tekst podsetili su me na najslavnije dane Grubacevih Dnevnika na RTS, kada smo slusali o slobodoljubivom narodu, pravdoljubivoj politici.


Hehe, ok prihvatam da naslov zvuci malo, hm ... skojevski? Kako bi inace ti bio privucen njime?

Za tekst vec ne prihvatam. Da ima u njemu tvrdnji (parole i da ne pominjemo) koje nisu argumentovane vec bi ih ti (a i neke druge tvoje kolege) ovde razotkrili. Osim toga ono sto NAJVISE fali da bi tvoja analogija bila odrziva je kontekst. Naime takoreci nema uopste istupa u javnosti koji bar unekoliko iskazuju razumevanje (o pohvalama i da ne govorimo) za politiku srpskih vlasti (jedini takav istup koji sam ja primetio je onaj Antonicev). Naprotiv postoje samo salve kritka ... uglavnom neaurgemnotvanih. Pri kojima se otislo toliko daleko da cak LDPetc i SNS pricaju iste stvari ...

Ali, iako ti toga verovatno nisi bas svestan, postoji i sada isti (a mozda cak i veci) stepen hiopkrizije, zatvaranja ociju pred zlocinima, razlika izmedju javno proklamovanih stavova i onoga sta se u realnosti radi kao sto je to bilo u vreme Milosevica. Samo sto to ovoga puta to nije na srpskoj nego na onoj drugoj strani: zatvaraju se oci pred etnickim ciscenjem nealbanaca, ne samo da se ne kaznjavaju ratni zlocinci u kososvksim vlastima nego se cak i podrzava njihova politika. Trubi se o ljudskim pravima, multieticnosti i istovremeno zatvaraju oci pred najgorim mogucim prekrsajima tih istih ljudskih prava. Zalaze se za "pricip nemenjanja granica" na kome se insistira kad je u pitanju "drzava" nepriznata od strane UN i istovremeno nasilno menjaju granice priznate drzave. Zar je veca kolicina propagande, lazi, dvolicnosti i hipokirzije uopste zamisliva?
filvas filvas 09:08 07.09.2010

Re: ovaj naslov

Jel ti to pokusavas da nesto objasnis Aleksandru Stosicu, inace velikom umetniku logike, erudicije i novinarstva?
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 11:54 07.09.2010

Re: ovaj naslov

Jel ti to pokusavas da nesto objasnis Aleksandru Stosicu

mislim, stvarno.evo imamo jednog pol eksperta koji razume prirodu stvari.
filvas filvas 13:22 07.09.2010

Re: ovaj naslov

Samo se još više ukopavaš. Jel ti nešto nije bilo jasno u tom tekstu? Ima logičkih grešaka, netačnih informacija...?



Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 15:50 07.09.2010

Re: ovaj naslov

Jel ti nešto nije bilo jasno u tom tekstu?

nije mi jasno kako neko moze da bude tolika dileja
filvas filvas 21:16 07.09.2010

Re: ovaj naslov

Reklo bi se da previše toga tebi nije jasno, s obzirom da se predstavljaš kao novinar. Inače, zračiš inteligencijom i poštenjem.
Spiridon Spiridon 09:54 07.09.2010

sa foruma

na mene je najbolji utisak ostavio Jeremic.




- Jeremija...
- Š'a bilo, bre?
- Nemoj da si me drkno još jednom po glavi, polomiću ti labrnju, bre!


kukusigameni kukusigameni 09:55 07.09.2010

Re: ..

A ova iznad:
- Kako je sladak?!
filvas filvas 10:01 07.09.2010

Re: ..

Daj, Djelo, koj ti je? Malo te pipno.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:08 07.09.2010

Evo jednog uspeha...

"Ignorisanje vodi ka izolaciji"
7. septembar 2010. | 13:11 -> 14:14 | Izvor: Beta, Tanjug Beograd -- Britanski ambasador u Beogradu Stiven Vordsvort rekao da bi se Srbija - ukoliko bi ignorisala EU i "radila šta želi“- našla na putu izolacije.

Eto Vaso, samo da priključim još jedan argumenat na tvoju stranu...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:32 07.09.2010

Re: Evo jednog uspeha...

Dragec

Eto Vaso, samo da priključim još jedan argumenat na tvoju stranu...


Hahaha bas lepo od tebe ... Ma pricali su pre neki dan da je najbolje da Srbija povuce rezoluciju - pa se sad dogovaraju ...

A Srbija niti "ignorise" EU, niti "radi sta zeli". Vidis i sam da se ova dva tvoja i moja najomiljenija politicara, Tadic i Jeremic, bas trude da se dogovore sa njima ...
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:50 07.09.2010

Re: Evo jednog uspeha...

A Srbija niti "ignorise" EU, niti "radi sta zeli". Vidis i sam da se ova dva tvoja i moja najomiljenija politicara, Tadic i Jeremic, bas trude da se dogovore sa njima ...

Pa ne "ignoriše" nakon 50 dana zavrtanja ruke...
I Antonić se kladio u tekstu za "Pečat" da tvoji ljubiomci neće popustiti...kaže, oni provode Koštuničinu politiku...
Ka vidiš, izgleda da se zeznuo...ipak ne žele pretvarati Srbiju u Severnu Koreju...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:09 07.09.2010

Re: Evo jednog uspeha...

Dragec
I Antonić se kladio u tekstu za "Pečat" da tvoji ljubiomci neće popustiti...kaže, oni provode Koštuničinu politiku...
Ka vidiš, izgleda da se zeznuo...ipak ne žele pretvarati Srbiju u Severnu Koreju...


Pa zeznuo se Antonic, ja ni jednog trenutka nisam sumnjao da ce nasi ljubimci biti spremni na neki razumni dogovor - koji podrazumeva popustanja. Pa njihova strategija oko Kosova i jeste dogovor/kompromis i nalazenje nekog srednjeg resenja. Zasto bi to u odnosima sa EU bilo drugacije. Do izostanka dogovora bi moglo da dodje samo u slucaju da i druga strana (EU) nije spremna na popustanje ... u sta ne verujem ...

ps. Eh lako je tebi da budes informisan kad imas prilike da citas i Pecat i Antonica Ja ovde u Nemackoj imam prilike da citam samo NIN. To je doduse moj omiljeni politicki list jos od gimnazijskih dana ... ali u zadnje vreme sve vise lici na Pescanik sve vrvi od kojekakvih Basara, Cedica i Pesicki(i izvestaja iz NATO centrale). Njih bi nekako i progutao da malo objavljuju i drugu stranu - ali nista. I sto je neoprostivo - nedavno prikazase cak i Canka u bog zna kako pozitivnom svetlu. Prosto da covek ne poveruje!!!
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 16:14 07.09.2010

Re: Evo jednog uspeha...

Pa zeznuo se Antonic, ja ni jednog trenutka nisam sumnjao da ce nasi ljubimci biti spremni na neki razumni dogovor - koji podrazumeva popustanja.

Nema Vaso dogovora...Ponuda je "uzmi ili ostavi"...
Njih bi nekako i progutao da malo objavljuju i drugu stranu - ali nista. I sto je neoprostivo - nedavno prikazase cak i Canka u bog zna kako pozitivnom svetlu. Prosto da covek ne poveruje!!!

Eto bože...Pa zar Čanak nije koalicioni partner tvom ljubimcu...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:26 07.09.2010

Re: Evo jednog uspeha...

Dragec
Nema Vaso dogovora...Ponuda je "uzmi ili ostavi"..


Ma ok ... ali ja ocekujem da je u ponudi vec ukljucen dogovor (i izlazak u susret srpskim zahtevima). Bar je tako zvucalo pre neki dan ono u vezi Spanskog predloga a on bi moralo da je usao u ovaj zajednicki.

Ono sto moze da se verovatno desi je neka "mutljavina" koju ce svako da na razume na svoj nacin. Ali videcemo.

Sto se mene tice kao sto ovo misljenje MSP ne znaci da je borba pravnim sredstvima zavrsena tako ni ova rezolucija ne mora biti zadnja (i tako nije obavezujuca). I "crvena linja" mi je jasna: severno Kosovo se ne moze predati u sake zlocincu Taciju.

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 16:37 07.09.2010

Re: Evo jednog uspeha...

Ma ok ... ali ja ocekujem da je u ponudi vec ukljucen dogovor (i izlazak u susret srpskim zahtevima).

Pa Srbija je svoje zahteve stavila u rezoluciju...
Dakle, sklanja se "jednostrana secesija"...i u žižu dolaze razgovori o "životnim pitanjima"..
I još jedna stvar koje nema u rezoluciji, a koja je važna i podrazumeva se...Mesto za razgovore više nije Nju Jork nego Brisel, odnosno EU...
Piter Fejt je danas poslao poruku.."Nema razgovora o statusu, status je rešen"..
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:51 07.09.2010

Re: Evo jednog uspeha...

Dragec

Dakle, sklanja se "jednostrana secesija"...


Zbilja? Ma da nisu oni citali moj blog?
Znaci ne insistiramo na onoj "car je go". Pametno.

Dragec

...i u žižu dolaze razgovori o "životnim pitanjima"..


Eto i ja sam za to - za razgovore. I to ne za "mlacenje prazne slame" nego o "zivotnim pitanjima"...

Dragec

Piter Fejt je danas poslao poruku.."Nema razgovora o statusu, status je rešen"..


Hm, to oni pricaju stalno ... Kad bolje razmislim to pricam i ja - povratka nazad nema niti ce 70-zemalja reci "puj pike ne vazi"...

Znaci nema smisla ni pregovarati o statusu ... Ali o korekciji granica ima ... To je uvek moguce izmedju bilo koje dve strane - bilo gde u svetu. Eto dogovaraju se i Slovenija i Hrvatska .... Verovatno ce i Srbija i Hrvatska ... i Crna Gora i Hrvatska. A zasto ne bi i Kosovo i Srbija kad je Kosovo i tako nepriznata drzava i to mu je jedini nacin da se priblizi svom cilju - priznavanju nezavisnosti ...

ps. znas ti onu narodnu: "ma zovi me i krcag samo nemoj da me razbijes"
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 17:09 07.09.2010

Re: Evo jednog uspeha...

Vaso...žao mi je, ali priče o statusu više neće biti..Tretiraće se kao monolog.
Tadić će morati sesti za sto sa Sejdijuom ( pretpostavljam da mu je to politički prihvatljivije nego da sedi sa Tačijem). Sa Tačijem bi eventualno mogao sesti Cvetković, a Jeremić nasuprot Hiseniju...
Evo, danas je izgleda Katar priznao Kosovo, a očekuje se da to uradi Kuvajt i Oman, pre 9.9.
EU je konačno napravila neku zajedničku platformu a naši su igrali na "razdor" tamo...što je velike posebno ljutilo..
Loše se sve to odvija za dosadašnju politiku, mada se sada otvaraju neke nove prilike...pisao sam pre desetak dana blog da je ovo prilika i za Srbiju i za tvog ljubimca ako bude imao političku petlju..
P.S. Video si kako je Toma Nikolić konstruktivan...A ko bi rekao u januaru 2008. da će Toma biti veći evropejac od Tadića....I čudio si se što ja neću da izađem na te izbore...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:35 07.09.2010

Re: Evo jednog uspeha...

Dragec
Loše se sve to odvija za dosadašnju politiku, mada se sada otvaraju neke nove prilike...pisao sam pre desetak dana blog da je ovo prilika i za Srbiju i za tvog ljubimca ako bude imao političku petlju..


Hahaha i ti ne vidis nista kontradiktorno u tome kad kazes da se lose odvija za danasnju politiku ... ali se otvaraju nove prilike. A te prilike nisu pale s neba nego ih je BAS TA POLITIKA otvorila...

Ako mora da se sedne sa Sejdijuom za sto da bi se pregovaralo o tako bitnim "zivotnim pitanjima" kao sto je korekcija granica ne vidim zasto nas miljenik ne bi zazmurio i to uradio ... Najiskrenije ja ne vidim o cemu drugom sta i da pregovaraju. Pa ne pregovara Srbija ni sa Hrvatskom niti sa Crnom Gorom o autonomiji tamosnjih Srba ... zasto bi ova preostala sacica na Kosovu bila bitnija i vaznija. Tu je mocna EU koja tamo komanduje i na sebe je preuzela (silom) to pravo da se brine o tamosnjim ljudskim pravima... Odnosno moze i tome da se razgovara ali tek kad se resi najkriticniji problem - severno Kosovo. A tu bi morali da pregovaraju u povratku srpskih granicara i policajaca posto je to OBAVEZA po rezoluciji 1244... Pa onda dolaze na red pregovori o povratku ovih sto hiljada i kusur proteranih i povratku njihove imovine. Nisu valjda oni nevazni?

Ta prica o krivici Srbije za razdor i nejedinstv u EU nema mnogo smisla (za sta ti sve neces okriviti Srbiju ). Razlike postoje i one se ne mogu izbrisati. Ne rade to Spanci, Rumuni, Kiprani i Slovaci sto nas vole vise nego drugi nego im je jednostavno apsolutno neprihvatljiva jednostrana secesija ... makar se ne pominjala nigde, ukljucujuci i ovu rezoluciji. U suprotnom ode odmah komsijama Rumunima dobro parce zemlje i nekoliko miliona Madjara ... i tako dalje i unedogled. Znaci ako se Srbija ne slozi sa secesijom Kosova nema nista od jednistvene EU . Sve drugo su prazne price... Ma uostalom i ako svi sloze - to je njihova stvar. Eno ti procitaj onaj tekst Sase Radulovica ako te interesuje nesto pametno na tu temu.


Drago Kovacevic Drago Kovacevic 18:00 07.09.2010

Re: Evo jednog uspeha...

Hahaha i ti ne vidis nista kontradiktorno u tome kad kazes da se lose odvija za danasnju politiku ... ali se otvaraju nove prilike. A te prilike nisu pale s neba nego ih je BAS TA POLITIKA otvorila..

Nisu s neba Vaso, nego su tvoji ljubimci tresnuli glavom o zid...I sad, više neće u zid...moraće okrenutri ćurak...verujem da su bar toliko u realnosti..
filvas filvas 21:39 07.09.2010

Re: Evo jednog uspeha...

Pa onda dolaze na red pregovori o povratku ovih sto hiljada i kusur proteranih i povratku njihove imovine.

Dolaze na red i pitanja infrastrukture, telekoma, energetike, rudnika. Bez povracaja nelegalno privatizovanih preduzeca, nema nista od dogovora. Sa albanskim predstavnicima moze da razgovara samo podpredsednik vlade i ministar unutrasnjih poslova, nikako premijer ili, ne daj boze, predsednik.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:40 08.09.2010

Re: Evo jednog uspeha...

Dragec
Nisu s neba Vaso, nego su tvoji ljubimci tresnuli glavom o zid...


Hahaha sad razumem kako funkcionise tvoj "psiholoski mehanizam". Uvek kad nasi ljubimci urade nesto dobro i za pohvalu ti kazes: "lupili su glavom o zid" iliti "bili su prisiljeni", "neko ih je naterao"

A evo ti kako mi neutralni i objektivni rezonujemo: da ste ti i tvoj Cedica na vlasti (pu, pu daleko bilo ) onda bi Kosovo jos davno bila nezavisna drzava po Ahtisarijevom planu a ako bi Srba uopste jos tamo i bilo, onda bi oni bili iza bodljikavih zica i pod zastitom euleksa.


A posto nasu spoljnu politiku (srecom) vode Tadic i Jeremic ... stalno se pojavljuju nove sanse za neko povoljnije resenje...

Aj budi (bar jednom) iskren i objektivan: Tadicu se sigurno mogu razne stvari prebaciti kad je u pitanju unutrasnja politika u pitanju, ali spoljnu politiku vodi, zajedno sa Vukom, MAESTRALNO. Ne verujem da ijedna evropska drzava ima bolji i efikasniji "spoljnopoliticki dvojac" od njih dvojice. Zar ne?

A ovi ostali nasi lokalni politicari svi zajedno nisu im ni do kolena. Ma ne zna se ko bi tu bio gori:

- Cedica ulizica kome ne treba nikakva "sargarepa" da sve ucini sto se od njega trazi - cak i vise od toga...
- tvrdoglavi Kostunica koji bi stajao ukopan u mestu bez obzira kakvu mu i koliku mu "sargarepu" ponudili.
- smotani Toma Nikolic koji ni sam ne zna tacno sta hoce. A tesko i da je u stanju da razlikuje repu od sargarepe... (taj bi prosao kao ono Buridanovo magare )

ps. Jedino sto bih ja mogao da prebacim nasim ljubimcima kad je u pitanju spoljna politika je sto su isuvise popustljivi prema onom mudzahedinskom zastitniku ratnih zlocinaca Harisu Silajdzicu ...
kukusigameni kukusigameni 10:44 08.09.2010

Re: Evo jednog uspeha...

A godine prolaze...
antioksidant antioksidant 10:45 08.09.2010

Re: Evo jednog uspeha...

100
nastavite

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana