Satira| Zdravlje

Зато

antioksidant RSS / 23.08.2010. u 21:02

ЕУ? Да ли ће нам ЕУ донети "бољи живот" (нешто чему интензивно тежимо од краја 80их судећи по серији РТВ Београда)? Сама по себи не и ту стоји аргумент да ћемо "морати сами да се мењамо" (јер нам спаса другачије нема). Аргумент на страни ЕУ је да постоји јако мала шанса да ће се Србија "променити" без подстицаја са стране*.

Често се као доказ да "модел ЕУ" не функционише помињу Бугарска и Румунија (као примери неуређених друштава која су део ЕУ) и Норвешка и Швајцарска (уређена друштва која нису део ЕУ). Оба аргумента су бесмислена. Није спорно да су Бугарска и Румунија неуређена друштва (бар по неким "пожељним" стандардима) али то само по себи ништа не значи у расправи око предности и мана приступања ЕУ. Аргументација за или против би морала да се концентрише на то колико су ове две државе уређеније сада него што би биле да нису чланице ЕУ? Расправа о овоме је већим делом на нивоу спекулативног па ћу је препустити економистима. Што се тиче Норвешке и Швајцарске, наравно да је могуће створити друштво које пружа квалитетан живот и ван ЕУ. Али у Норвешкој и Швајцарској. Опростите ми што сам скептичан по питању пресликавања "швајцарског" модела на Србију. Норвешки би некако и прошао када би смо ископали неку нафту (мада опет верујем да би више личио на руски са све богатим тајкунима и сиромашним... осталима, али ко би се смарао ситницама).

Елем, главна предност "ЕУ интегрисања" се најкраће може описати са: "И Тома је укапирао". Нећу сада коментарисати то што није баш најбоље укапирао, па се налази у ситуацији да покушава да брани судство од утицаја партија тиме што масовно судије учлањује у сопствену партију. Оставимо логику по страни (што свакако не може бити проблем јер причамо о Томи) и покушајмо да замислимо на шта би личио Тома да нема жељу да се свиди бриселским чиновницима? Томислав Гробар Николић је скинуо беџ са Шешељевим ликом и делом. Више разлога га је натерало на ту муку. Поверовао је да је довољно порастао да постане број 1, досадило му је да он скупља гласове а Војислав другом Војиславу нуди премијерску фотељу... Схватио је да гласачи желе ред, желе мир, желе уређеност а не непрекидну свађу са целим светом (ма колико забавни били Шешељ и Јеремић док држе лекције свима које боли уво за њих). А схватио је и да гласачи верују да то како тај ред, мир и уређеност изгледају пише у "правилима" ЕУ. Наравно да ту не пише ништа о бацању пикаваца у парку али зато пише да је неопходан услов за ред, мир и уређеност транпарентна контрола јавних финансија. Наравно да ту не пише да ли ће Србија бити секуларна држава или православна џамахирија (наш избор па ето прилике да погрешимо) али зато пише шеста божија заповест: "Не убиј", чак ни кад убиство камуфлираш судским поступком и порезом плаћеним џелатом.

Дејан Станковић је на овом блогу једном написао да је решење за Србију да другопласирани на изборима у Немачкој преузму контролу у Београду. ЕУ је управо то. Другоразредни ЕУ политичари и бирократе који су светски врх за домаће... динкиће. Ових дана су у вестима (делимично) актуелни разговори са делегацијом ММФ-а, која у Београду преслишава српске "политичаре" да ли се испуњава договорено. Не знам како ви, али је мени ипак значајно постојање институције која има ауторитет пред српским политичарима јер очито је да им српски гласач не представља ништа. "Тарифа" за улазак у ЕУ јесте одрицање једног дела суверенитета државе. Имајући у виду да сам ја као гласач коначно извориште суверенитета, не представља ми проблем да један његов део предам Бриселу ако за узврат добијем контролно тело којем ће Динкић морати да објасни како је то 20 милијарди мањка мање одједном постало вишак?

Све ово горе наведено не би требало "обарати" примерима лоше праксе у Србији. Они су само доказ колико лоше се у Србији спроводи ЕУ "франшиза" а не да је пројекат ЕУ сам по себи лош а по Србију тек катастрофалан.
И да, верујем да смо сада релативно јако близу да коначно "клецнемо" на праву страну. Јер они који су најбоље пливали у мраку и блату полако почињу да своде рачуне, распродају "своју" имовину и одлазе... надајмо се у заборав.


..................................
*Не мисли се на "шамарање" тј насилно утеривање у унапред зацртане оквире. Првенствено се цела ситуација поистовећује са франшизом. ЕУ је "модел уређења односа у друштву" а Србија може (под одређеним условима) применити тај модел. Постоји накнада и коју Србија плаћа наравно.


franchise: A form of business organization in which a firm which already has a successful product or service (the franchisor) enters into a continuing contractual relationship with other businesses (franchisees) operating under the franchisor'strade name and usually with the franchisor's guidance, inexchange for a fee.

 

 

ЛИНК

 



Komentari (191)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mikimedic mikimedic 21:11 23.08.2010

auf bre

pa dokle vise.

umorih se ljudi (k)od karagace i schjentinela.

nemoj anti nemoj danas.


antioksidant antioksidant 21:17 23.08.2010

Re: auf bre

mikimedic
pa dokle vise.

umorih se ljudi (k)od karagace i schjentinela.

nemoj anti nemoj danas.



хајде мики, можеш ти то
текст, специјално за тебе, има једну формалну, суштински апсолутно небитну, грешку. пронађи је (није правописна)
antioksidant antioksidant 07:20 24.08.2010

Re: auf bre

mikimedic
хајде мики, можеш ти то
текст, специјално за тебе, има једну формалну, суштински апсолутно небитну, грешку. пронађи је (није правописна)



Biljana 77 Biljana 77 08:29 24.08.2010

E, da sam imala s kim da se kladim

čiji će biti prvi komentar.
mikimedic mikimedic 08:35 24.08.2010

Re: E, da sam imala s kim da se kladim



Goran Vučković Goran Vučković 21:34 23.08.2010

Tarifa

Дејан Станковић је на овом блогу једном написао да је решење за Србију да другопласирани на изборима у Немачкој преузму контролу у Београду. ЕУ је управо то. Другоразредни ЕУ политичари и бирократе који су светски врх за домаће... динкиће. Ових дана су у вестима (делимично) актуелни разговори са делегацијом ММФ-а, која у Београду преслишава српске "политичаре" да ли се испуњава договорено. Не знам како ви, али је мени ипак значајно постојање институције која има ауторитет пред српским политичарима јер очито је да им српски гласач не представља ништа. "Тарифа" за улазак у ЕУ јесте одрицање једног дела суверенитета државе. Имајући у виду да сам ја као гласач коначно извориште суверенитета, не представља ми проблем да један његов део предам Бриселу ако за узврат добијем контролно тело којем ће Динкић морати да објасни како је то 20 милијарди мањка мање одједном постало вишак?

Jedva čekam da Dr Wu svrati i pročita ovo
antioksidant antioksidant 21:42 23.08.2010

Re: Tarifa

Jedva čekam da Dr Wu svrati i pročita ovo

Ако се поврати од шока:

Одговорна фискална политика Србије
Goran Vučković Goran Vučković 21:51 23.08.2010

Re: Tarifa

Jedva čekam da Dr Wu svrati i pročita ovo

Ако се поврати од шока:

Одговорна фискална политика Србије

Ali primeti duhovitog novinara B92:
Dobro poznati pregovarači jutros su ponovo seli za crveni sto Narodne banke Srbije.

antioksidant antioksidant 21:55 23.08.2010

Re: Tarifa

Dobro poznati pregovarači jutros su ponovo seli za crveni sto Narodne banke Srbije.


свако примети оно што га интересује (да не кажем оно што разуме)
Goran Vučković Goran Vučković 22:03 23.08.2010

Re: Tarifa

свако примети оно што га интересује (да не кажем оно што разуме)

Ili se seti stola jedne druge boje, pa pošalje poruku pažljivijim čitaocima
antonacci antonacci 07:33 24.08.2010

Re: Tarifa

Имајући у виду да сам ја као гласач коначно извориште суверенитета, не представља ми проблем да један његов део предам Бриселу ако за узврат добијем контролно тело којем ће Динкић морати да објасни како је то 20 милијарди мањка мање одједном постало вишак?


Bili Piton Bili Piton 21:56 23.08.2010

While we're on the subject...


Опростите ми што сам скептичан по питању пресликавања "швајцарског" модела на Србију. Норвешки би некако и прошао када би смо ископали неку нафту (мада опет верујем да би више личио на руски са све богатим тајкунима и сиромашним... осталима, али ко би се смарао ситницама).


Apsolutno nista protiv ne bih imao da politicki i svaki drugi status Srbije u evropskim razmerama bude preslikan non-EU model po svajcarskoj ili norveskoj mustri, dapace. Ako Srbija ikada dosegne, makar i priblizno, taj nivo sredjenosti onda je zbilja potpuno irelevantno hoce li tehnicki biti EU clanica ili ne.
antioksidant antioksidant 21:57 23.08.2010

Re: While we're on the subject...

Ako Srbija ikada dosegne

Е мој Били... оптимисто
Bili Piton Bili Piton 21:59 23.08.2010

Re: While we're on the subject...

antioksidant

Е мој Били... оптимисто


Uvek. Makar me proglasili ludim/naivnim/woteva.

Ovo sam napisao kao odgovor Mikiju na poslednju diskusiju kod Karagace, da ne ispadne da sam patoloski fokusiran na EU. Nisam.
antioksidant antioksidant 22:05 23.08.2010

Re: While we're on the subject...

da ne ispadne da sam patoloski fokusiran na EU. Nisam.

па наравно да ниси
ти живиш у Британији
Bili Piton Bili Piton 22:21 23.08.2010

Re: While we're on the subject...

antioksidant
da ne ispadne da sam patoloski fokusiran na EU. Nisam.

па наравно да ниси
ти живиш у Британији


Nema to veze, darling. London je bio kompromis, Njujork (1st choice) mi je bio nekako predaleko, sigurno ne bih mogao bas tako cesto da skakucem tamo-amo kao sto je danas slucaj.

A i Pariz je bio u igri kao opcija, em lepsi em topliji.
mikimedic mikimedic 22:37 23.08.2010

Re: While we're on the subject...

Ako Srbija ikada dosegne, makar i priblizno, taj nivo sredjenosti onda je zbilja potpuno irelevantno hoce li tehnicki biti EU clanica ili ne.


naravno bili.

vidis da mozemo da se slozimo u potpunosti.
mikimedic mikimedic 22:39 23.08.2010

Re: While we're on the subject...

Ovo sam napisao kao odgovor Mikiju na poslednju diskusiju kod Karagace, da ne ispadne da sam patoloski fokusiran na EU. Nisam.


i ovo tek sad vidim

AlexDunja AlexDunja 22:56 23.08.2010

Re: While we're on the subject...

A i Pariz je bio u igri kao opcija, em lepsi em topliji.

ma daj... london je zakon.
brajton, tojest.
Bili Piton Bili Piton 23:02 23.08.2010

Re: While we're on the subject...

AlexDunja

ma daj... london je zakon.
brajton, tojest.




Sladak je Brajton, cak sam pre nekoliko godina hteo da menjam stan za stan dole ali sam odustao. Lep je da se poseti i upadljivo jeftiniji za zivot od londre ali, ipak...ne.

Da ne privatizujem blog, sori Anti


antonacci antonacci 07:39 24.08.2010

Re: While we're on the subject...

Ako Srbija ikada dosegne, makar i priblizno, taj nivo sredjenosti onda je zbilja potpuno irelevantno hoce li tehnicki biti EU clanica ili ne.


Mislim da će pre na vrbi da rodi grožđe, nego što će Srbija da se samoorganizuje u savremenu državu bez pritisaka sa strane. To bi podrazumevalo razvoj građanske svesti, pritisak tzv. naroda na tzv. političare da se menjaju, podrazumevalo bi postojanje nekakve (građanske) inicijative i zapravo nekakav plan, ali ne "i Kosovo i EU i Rusija i Mars i Amerika i sve" plan, već Plan... i, možda još važnije, bilo bi potrebno da ljudi ovde imaju ENERGIJU potrebne za promenu.

Ali hajde, u toj situaciji mogu da zamislim da ulazak u EU ne bi morao biti prioritet, ali ne mislim ni da bi tada bilo irelevantno. Ulazak u EU je ulazak i u jedan nešto drugačiji kulturni kontekst, a stvari koje to sa sobom nosi su meni jednako važne koliko i ekonomija.
antioksidant antioksidant 08:12 24.08.2010

Re: While we're on the subject...

Mislim da će pre na vrbi da rodi grožđe, nego što će Srbija da se samoorganizuje u savremenu državu bez pritisaka sa strane. To bi podrazumevalo razvoj građanske svesti, pritisak tzv. naroda na tzv. političare da se menjaju, podrazumevalo bi postojanje nekakve (građanske) inicijative i zapravo nekakav plan, ali ne "i Kosovo i EU i Rusija i Mars i Amerika i sve" plan, već Plan... i, možda još važnije, bilo bi potrebno da ljudi ovde imaju ENERGIJU potrebne za promenu.

jacquesmayol jacquesmayol 08:20 24.08.2010

Re: While we're on the subject...

AlexDunja
ma daj... london je zakon.
brajton, tojest.



'Si probala da umočiš noge u vodicu?
loader loader 23:36 23.08.2010

Gotovo za zdravo

... Аргументација за или против би морала да се концентрише на то колико су ове две државе уређеније сада него што би биле да нису чланице ЕУ? ...

Ovo mi se čini kao izvanredno polazište za razgovor na datu temu. U postu je toliko stvari sa kojima se slažem, da u ovaj sitan sat ne bih ništa dopunjavao.

... верујем да смо сада релативно јако близу да коначно "клецнемо" на праву страну. Јер они који су најбоље пливали у мраку и блату полако почињу да своде рачуне, распродају "своју" имовину и одлазе... надајмо се у заборав. ...

Ovo je takođe značajna misao. Ne (samo) zato što lepo zvuči,
već i zato što ima indicija da bi se proroštvo moglo i ostvariti


Inače, puno toga je u našoj javnosti prisutno po sistemu "zdravo za gotovo", a valjda najviše, upravo, pojam EU i kvalitet života. A ništa manje u tom gotovo za zdravo sistemu ne zaostaje ni shvatanje 5. oktobra.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:39 23.08.2010

A Kosovo??

Da li mislite u EU sa Kosovom ili sami pa Kosovo kad stigne.
Kako to da idemo u EU a oni nam otimaju naše Kosovo njihovih Albanaca.?
Аргумент на страни ЕУ је да постоји јако мала шанса да ће се Србија "променити" без подстицаја са стране*.

Znači Vi se zalažete za strano mešanje i da nam oni uređuju zemlju i uzmu naš domaćinski identitet.
Елем, главна предност "ЕУ интегрисања" се најкраће може описати са: "И Тома је укапирао".

Toma izgleda jeste ukapirao da tako možda može opstati na političkoj sceni, ali mnoge Tome nisu ukapirale ili nas samo lažu da su ukapirali a ne žele u EU jer im ne odgovara red i uređenost gde nema lova u mutnom.
mikimedic mikimedic 00:11 24.08.2010

Re: A Kosovo??

Da li mislite u EU sa Kosovom ili sami pa Kosovo kad stigne.


srbija moze uci u eu iskljucivo sa teritorijom kosova. to uopste ne zavisi od srbije, vec od pristupnog procesa gde svih 27 zemalja moraju da daju svoju saglasnost.

pet zemalja sasvim sigurno u izvesnoj buducnosti nece priznati kosovo, a pogotovo ne kipar ciji je zvanicni stav da kosovo nece priznati cak ni u slucaju priznanja od strane srbije. nije verovatno da ce se njihov promeniti do nalazenja resenja za problem severnog dela.

sta je najrealniji scenario -- upravo primer kipra kome je odlukom evropskog saveta odobren pristupni proces, uz ogranicenje da ce acquis communitaire biti suspendovani na teritoriji gde kipar nema efektivnu vlast, do konacnog resenja statusa severnog dela (kada ce evropski savet doneti novu odluku o statusu).

pristupni proces koji ce tretirati kosovo kao i severni kipar je jedina izvesna opcija. svaka druga bi bila veoma opasna lutrija, manje po srbiju a vise po samu evropu.

koje su opasne opcije --

pretpostavimo da srbija prizna kosovo, zajedno sa 27 zemalja. da li je realno u tom slucaju da kosovo i srbija istovremeno budu primljene u uniju? mislim da nije, jer kosovo je bar 30 godina iza srbije sto se tice eu integracija; a pritom bi srbija verovatno bila i nagradjena za odustanak od kosovske borbe time sto bi proces bio ubrzan.

i onda bi dosli do paradoksalne situacije da je srbija ta koja odlucuje o prijemu kosova u eu, bas kao sada u un (uz stalne clanice sb, naravno). ne tako nerealan scenario je da se tada povuce priznanje, i uslovi prijem kosova kao sastavnog dela srbije. mislim da bi to dovelo do velike krize tako da eu verovatno nece rizikovati nikakvu lutriju.

prijem kosova pre srbije? i to postoji kao varijanta, u kom slucaju bi kosovo bilo u mogucnosti da blokira prijem srbije. takodje jako opasna varijanta po samu eu. to je samo pokazatelj da u svakom slucaju sve sto radi jeremic u ovom trenutku je najbolja stvar za srbiju.

o trenutnom medjunarodno-pravnom statusu kosova -- r1244 decidno definise kosovo kao sastavni deo savezne republike jugoslavije.

mada je upitno da li medjunarodni sud pravde treba/moze da tumaci rezolucije saveta bezbednosti, msp u savetodavnom misljenju to cini i potvrdjuje vazenje r1244 (do konacnog resenja statusa), -- a posebno je zanimljivo da msp ima potrebu da naglasi princip suvereniteta i teritorijalnog integriteta srj (paragraf 95 savetodavnog misljenja)

Further, it bears recalling that the tenth preambular paragraph of resolution 1244 (1999) also recalled the sovereignty and the territorial integrity of the Federal Republic of Yugoslavia.

ja sam malo iznenadjen preovladjujucim defetistickim stavom da je msp doneo misljenje koje ne ide u korist srbije, naprotiv -- misljenje msp apsolutno ide u prilog srbiji sto se iz citiranog jasno vidi.

verujem da bi sira diplomatska ofanziva u kojoj bi se laickoj javnosti (prvenstveno stranoj) dala sumarna i objektivna analiza (pogotovo izdvojenih misljenja sudija) bila vise nego korisna -- kako bi se pobio mit da je sud doneo odluku u prilog kosovske nezavisnosti.
kukusigameni kukusigameni 23:53 23.08.2010

I zato...

I zato,
sto sam tako mlad,
sto sam tako mlad!
I zato,
sto ne mogu s'tobom
drugacije!

I zato,
sto nemamo kamo,
sto nemamo!
I zato, sto nemamo love
za skupe provode!
Doctor Wu Doctor Wu 06:50 24.08.2010

ЕУ "франшиза"

ЕУ је "модел уређења односа у друштву"

U cemu se ogleda 'franzisnost' EU ekonomskog/pravnog modela? Ekonomski, Island (non-EU) i Irska su do pre neku godinu imale vise slicnosti nego Irska i Spanija/Portugalija, na primer. Norveska, s druge strane, vise ima slicnosti sa Katarom ili Emiratima nego sa Svajcarskom (koja je, opet, liberalnija od svih zemalja EU izuzev Irske).

Spanija ima, na primer, toliko privrednih sistema koliko i pokrajina (a njih ima 17). U Andaluziji sa nezaposlosenoscu od oko 40% i u kojoj je drzava glavni poslodavac i sponzor svega, se zivi neki postfrankizam, u Almeriji, opet, neki moderni liberalni kapitalizam, a u Katalunji neka kombinacija nemacko-francuskog nacionalistickog kapitalizma. Na jugu Italije, Grckoj, delovima Spanije se zive ekonomski sistemi koji su preslikani srpski (s tom razlikom sto Srbija nema tu privilegiju da prima godisnje izmedju 50 i 100 milijardi dolara od turizma). Sto se tice sudova, pravde, prava na abortus, ni to nije univerzalno. Nemica i Svedjanka mogu bez problema ici na abortus, Spankinja i Irkinja samo ako dokazu da su lude. Sto se tice poreske discipline, ona znaci jednu stvar u Nemackoj i Danskoj, sasvim drugu u Spaniji i Grckoj, trecu u Latviji i Poljskoj. Slicno vazi i za slobodu kretanja ljudi, tokova novca. Najisreknije, uopste mi nije jasno u cemu se ogleda taj 'EU fransizam' osim u onim najnebitnijim stvarima (neka sasava ekoloska regulativa). Ekonomski, EU se jedino pokazala kao sistem koji omogucava nekontrolisano i ubrzano zaduzivanje zemalja koje su do 2000. imale problema sa kredibilnoscu.

I otkad je zaplena imovine zbog nemogucnosti vracanja kredita pocela da se zove rasprodaja?
antioksidant antioksidant 07:18 24.08.2010

Re: ЕУ "франшиза"

I otkad je zaplena imovine zbog nemogucnosti vracanja kredita pocela da se zove rasprodaja?


Морам признати да те овде не пратим...


U cemu se ogleda 'franzisnost' EU ekonomskog/pravnog modela?


acquis communautaire


Ekonomski, EU se jedino pokazala kao sistem koji omogucava nekontrolisano i ubrzano zaduzivanje zemalja koje su do 2000. imale problema sa kredibilnoscu.

Значи, ЕУ се своди на повећање кредитне способности?

Има и оних којима се то свиђа
Doctor Wu Doctor Wu 07:22 24.08.2010

Re: ЕУ "франшиза"

Морам признати да те овде не пратим...

Ist point/Delta/Kostic.
повећање кредитне способности

:), da...
acquis communautaire

Free movement of workers

Workers have the right to move to a different Member State, to look for work and be employed under the same conditions as nationals of that State (subject to a number of reserved areas greatly varying according to country: this means in many instances nationals of country a) exercising a profession in country b) the equivalent of which a national of country b) would not be authorised to exercise in country a)),number and benefit from the same social and tax advantages. This right has been extended by the Court of Justice to family members that accompany the worker, although they derive their rights from the main holder. Family members from non-EU states also have these rights. To claim these rights, family members must complete specific paperwork. In the United Kingdom, for example, the relevant document is the EEA family permit.

:)
antioksidant antioksidant 07:30 24.08.2010

Re: ЕУ "франшиза"

I otkad je zaplena imovine zbog nemogucnosti vracanja kredita pocela da se zove rasprodaja?


Морам признати да те овде не пратим...



Ist point/Delta/Kostic.

То да су "драгуљи српске привреде" презадужени није тајна али чини ми се да и "тајкуни / српски предузетници" напуштају брод који тоне.

С тим што тај брод који тоне у њиховим очима у суштини представља отварање српског тржишта и стварање економског окружења у коме они не умеју да послују.

Једноставно налазимо се у процесу "кеширања". Треба пратити да им "држава" не помогне и у томе.
antioksidant antioksidant 07:33 24.08.2010

Re: ЕУ "франшиза"

Free movement of workers

Workers have the right to move to a different Member State, to look for work and be employed under the same conditions as nationals of that State (subject to a number of reserved areas greatly varying according to country: this means in many instances nationals of country a) exercising a profession in country b) the equivalent of which a national of country b) would not be authorised to exercise in country a)),number and benefit from the same social and tax advantages. This right has been extended by the Court of Justice to family members that accompany the worker, although they derive their rights from the main holder. Family members from non-EU states also have these rights. To claim these rights, family members must complete specific paperwork. In the United Kingdom, for example, the relevant document is the EEA family permit.
Ву, ко је рекао да је "ЕУ франшиза" идеална?
Боља је од "српског модела", што на жалост не мора да буде много али је за Србију и тако ... недостижно.
Doctor Wu Doctor Wu 07:57 24.08.2010

Re: ЕУ "франшиза"

То да су "драгуљи српске привреде" презадужени није тајна али чини ми се да и "тајкуни / српски предузетници" напуштају брод који тоне.

Mislim da nismo naucili sve lekcije iz price 'tajkunizacija' Srbije. Zapad vec decenijama ima naviku da na Balkanu pregovara sa 'jakim ljudima' ('strongmen') koji na ovaj ili onaj (za zapad potpuno nebitno) nacin dodju do poluga vlasti. Nekada je to bio Tito, pa Milosevic, Djukanovic, Tudjman juce Djindjic, Djukanovic, Sanader, Miskovic, Kostic, Beko danas Tadic, opet Djukanovic, sutra, mozda, Nikolic, Djukanovic. Jednostavno, tako im je lakse. Tako komuniciraju sa svim bantu zemljama, jer imaju samo jednu osobu s kojom direktno mogu da pregovaraju i ne moraju da se bakcu sa lokalnim policijama/sudovima/korupcijom. Tako se dolazi u paradoksalnu situaciju da su upravo oni od kojih ti ocekujes pomoc (EU/zapad) presudno uticali na raspirivanje korupcije, stvaranje monopola i zatvaranje (u nasem slucaju, srpskog) trzista. Sta ima bolje za BAT ili Fiat ili banke od zatvorenog trzista na kome dele extra dobit sa lokalnim Miskovicem u Srbiji ili Tatom u Indiji, na primer?

To se nastavlja i ovih dana. Boli uvo Vestvelea za rezoluciju i Kosovo. On je dosao po Telekom.
Doctor Wu Doctor Wu 08:05 24.08.2010

Re: ЕУ "франшиза"

ко је рекао да је "ЕУ франшиза" идеална?
Боља је од "српског модела", што на жалост не мора да буде много али је за Србију и тако ... недостижно.

Nije problem da li je idealna ili ne, nego da li uopste postoji.

"Srpski model" mora da se menja, o tome je glupo dalje trositi reci. Ali, da li je resenje neka evropska superstate (koja je, zapravo, samo paravan za nemacke/francuske interese, ne bih vise o tome) ili mala, ali super efikasna drzava koja se, u osnovi, sastoji samo od sudova, policije i ministarstva inostranih poslova?
antioksidant antioksidant 08:07 24.08.2010

Re: ЕУ "франшиза"

Tako se dolazi u paradoksalnu situaciju da su upravo oni od kojih ti ocekujes pomoc (EU/zapad) presudno uticali na raspirivanje korupcije, stvaranje monopola i zatvaranje (u nasem slucaju, srpskog) trzista

Пази Ву све се слажем с тим што постоји (теоретски) притисак и са ове стране. ЕУ/запад/руси/кинези тражи један канабе на коме ће договорити све и одакле ће бити гарантована реализација испуњеног. Са наше стране мора постојати притисак да на канабе седне неко уљудан а почетак. А када се уједначе притисци са обе стране долази и до побољшања. Колико ће то побољшање бити зависи од ове стране јер је она заинтересована. ЕУ је алат за притисак (који је на Томи почео да готово пристојно функционише).
Sta ima bolje za BAT ili Fiat ili banke od zatvorenog trzista na kome dele extra dobit sa lokalnim Miskovicem u Srbiji ili Tatom u Indiji, na primer?

Брига њих за затворено тржиште Србије. Много је Србија мала за то. Њима требе јефтина радна снага, јефтина енергија...
То ћемо има дати само је питање шта ћемо узети за узврат и за колико времена ћемо тражити "ревизију споразума" тј тражити више.

Поента је увек сутра узети више него данас. Ми данас немамо много да нудимо а кад не нудиш много нећеш много ни добити.
To se nastavlja i ovih dana. Boli uvo Vestvelea za rezoluciju i Kosovo. On je dosao po Telekom.
Па? Бар је дошао. НИС су Тадић и Коштуница однели у Москву (тако да ово и испадне неки напредак). До ЕПС-а се можда и научимо како треба
kukusigameni kukusigameni 08:07 24.08.2010

Re: ЕУ "франшиза"

mala, ali super efikasna drzava koja se, u osnovi, sastoji samo od sudova, policije i ministarstva inostranih poslova?


Verovatno da je ovo mnogo bolje ali je u ovom trenutku nemoguce.
antioksidant antioksidant 08:11 24.08.2010

Re: ЕУ "франшиза"

Ali, da li je resenje neka evropska superstate (koja je, zapravo, samo paravan za nemacke/francuske interese, ne bih vise o tome) ili mala, ali super efikasna drzava koja se, u osnovi, sastoji samo od sudova, policije i ministarstva inostranih poslova?

Решење је мала ефикасна држава која се у основи састоји само од судова, полиције и министарства ино послова. Али да ли у реалном свету постоји промил шансе да Србија стигне до тога?
Ако нема, идемо даље - тражимо следеће најбоље решење које пружа бар делимично уређенији живот у Србији него што је данас. У понуди је за сада ЕУ који је бар мало "зауздао" српску политичку сцену. Када би у Србији била спроведена ревизија спровођења буџета (какава год) да није било ЕУ?
mikimedic mikimedic 08:17 24.08.2010

Re: ЕУ "франшиза"

НИС су Тадић и Коштуница однели у Москву


nisu, dosao je medvedev.
mikimedic mikimedic 08:19 24.08.2010

Re: ЕУ "франшиза"

Ако нема, идемо даље - тражимо следеће најбоље решење које пружа бар делимично уређенији живот у Србији него што је данас. У понуди је за сада ЕУ који је бар мало "зауздао" српску политичку сцену. Када би у Србији била спроведена ревизија спровођења буџета (какава год) да није било ЕУ?


kakva je ponuda u pitanju? koji konkretno propisi eu ce bar malo u srbiji urediti zivot bolje nego sto je danas?

bicu zadovoljan ako mi taksativno navedes bar dva propisa.
antioksidant antioksidant 08:20 24.08.2010

Re: ЕУ "франшиза"

mikimedic mikimedic 08:24 24.08.2010

Re: ЕУ "франшиза"

не, однели су га у москву


ne razumem, mislis da ce vestevele danas da potpisuje nekakav sporazum o telekomu u beogradu?
Doctor Wu Doctor Wu 08:30 24.08.2010

Re: ЕУ "франшиза"

да ли у реалном свету постоји промил шансе да Србија стигне до тога?

Ne postoji, ali ne postoji, pre svega, zbog samih ljudi. Zbog raznoraznih da-ne-pominjem-sad-imena koji nemaju 3 ciste kako funkcionisu drustva, koji u svojoj dokonosti stalno ocekuju da drzava resi neki problem, ljudi koji su mentalno u komunizmu/pravoslavlju, koji su veru u Tita i partiju zamenili prvo za veru u Slobu, potom u Patrijarha, pa u Djindjica, i na kraju u EU, sto Maksa jednom davno rece pravi voodoo- ti stalno zive u zemlji cuda. Ne treba se zavaravati, to je Srbija.

Ali, ako je to Srbija, ako hoces da promil postane procenat, a ovaj 90 procenata, onda se sve mora menjati tu, racionalno, a ne tako sto ce se ocekivati neocekivana sila koja se pojavljuje iznenada i resava stvar. Meni se cini da odgovor na ludilo ne treba da bude novo ludilo. Pre neki dan sam napisao 5 vrlo konkretnih stvari koje mi se cine kljucnim za preporod Srbije. Nijedna od njih ne ukljucuje EU.
Када би у Србији била спроведена ревизија спровођења буџета (какава год) да није било ЕУ?

Gubim nit, jel' pricamo o EU ili MMF-u?
antioksidant antioksidant 08:31 24.08.2010

Re: ЕУ "франшиза"

bicu zadovoljan ako mi taksativno navedes bar dva propisa.

1. Горе сам већ поменуо увођење института државног ревизора који је и уведен само на инсистирање ЕУ кроз стални дијалог (условљавали су неповратну помоћ од 50 милиона еура ако се не уради ревизија буџета за 2009. годину)
2. Процес јавних набавки је у потпуности под утицајем "ЕУ франшизе"
Doctor Wu Doctor Wu 08:33 24.08.2010

Re: ЕУ "франшиза"

условљавали су неповратну помоћ од 50 милиона еура ако се не уради ревизија буџета за 2009. годину

:), mozes ti bolje.
antioksidant antioksidant 08:33 24.08.2010

Re: ЕУ "франшиза"

Gubim nit, jel' pricamo o EU ili MMF-u?

ЕУ - државна ревизорска институција је уведена на директно инсистирање ЕУ
Ne treba se zavaravati, to je Srbija.
Зато и кажем да спољни подстицај може бити јако користан (а чини ми се и неопходан)
antioksidant antioksidant 08:34 24.08.2010

Re: ЕУ "франшиза"

:), mozes ti bolje.

Био сам на састанку када је то речено (у министарству финансија)
antioksidant antioksidant 08:37 24.08.2010

Re: ЕУ "франшиза"

ne razumem, mislis da ce vestevele danas da potpisuje nekakav sporazum o telekomu u beogradu?

неће ништа да потписује
само ће џентлменски да се договоре
после Медведев дође да положи цвеће на гробље ослободиоца Београда
Doctor Wu Doctor Wu 08:37 24.08.2010

Re: ЕУ "франшиза"

ЕУ - државна ревизорска институција је уведена на директно инсистирање ЕУ

Jel to promenilo nesto? Mislim, sustinski? Osim toga sto sad imamo jos cinovnika koji se hrane na racun poreskih obveznika.
antioksidant antioksidant 08:41 24.08.2010

Re: ЕУ "франшиза"

Jel to promenilo nesto? Mislim, sustinski? Osim toga sto sad imamo jos cinovnika koji se hrane na racun poreskih obveznika.

Да, суштински јесте колико и свака ревизија
Ревизор није дао мишљење на извршење буџета
Претпостављам да знаш шта то значи
А значајније резултате увођења те институције видећемо за пар година

niccolo niccolo 08:46 24.08.2010

Re: ЕУ "франшиза"

I jedan i drugi ste u pravu. Za Srbiju će verovatno sam put ka EU imati više koristi nego ulazak u istu. Postoje ljudi koji su svesni da treba menjati mentalitet, ali ih nema dovoljno u ovom trenutku, a osim toga trenutno se čine najuticajnijim oni koji bi voleli da sve ostane kako jeste. Međutim i to će proći. Kad posle septembarske skupštine priča o Kosovu polako ode u drugi plan, jedino pitanje koje će ostati jeste kako se živi i pojedinci više neće svoj nerad moći da prikrivaju Perom, Lazom, Tomom, koji će nas ako dođu na vlast vratiti u 90te...Tačno je da u ovom trenutku nije ništa promenjeno uvođenjem državne revizorske institucije, ali je prilikom njihovog izveštaja prvi put izašlo kao ozbiljno pitanje način trošenja budžetskih sredstava i pitanje odgovornosti za isto. Ovog puta nije bilo naročitih posledica, ali će se polako razviti svest da se za nenamensko trošenje mora odgovarati...
Biljana 77 Biljana 77 08:49 24.08.2010

@nicc

To je otprilike ono što i ja mislim, samo ko će toliko da kuca u ovo rano jutro.
mikimedic mikimedic 08:50 24.08.2010

Re: ЕУ "франшиза"

1. Горе сам већ поменуо увођење института државног ревизора који је и уведен само на инсистирање ЕУ кроз стални дијалог (условљавали су неповратну помоћ од 50 милиона еура ако се не уради ревизија буџета за 2009. годину)


da li je drzavna revizija preneta u nadleznost eu?

nisam siguran, pitam.

2. Процес јавних набавки је у потпуности под утицајем "ЕУ франшизе"


slazem se.

ipak, mislim da su eu nadleznosti i dalje nesrazmerno male u odnosu na percepcije koje nam se kroz 'evropa nema alternativu' svakodnevno plasiraju.

mislim, mogli smo proces javnih nabavki da kopiramo i od amerike.

mikimedic mikimedic 08:52 24.08.2010

Re: ЕУ "франшиза"

после Медведев дође да положи цвеће на гробље ослободиоца Београда


ne razumem, posle potpisivanja ce da dodje merkelova da polozi cvece na neka druga groblja, kojih ima po okolini?

antioksidant antioksidant 09:03 24.08.2010

Re: ЕУ "франшиза"

Kad posle septembarske skupštine priča o Kosovu polako ode u drugi plan

Неће отићи у други план
Иначе остао сам дужан за објашњење овоме
antioksidant
:), mozes ti bolje.

Био сам на састанку када је то речено (у министарству финансија)

Систем функционише на следећи начин:
ЕУ је првенствено уговорна заједница тј државе чланице су потписале одређене уговоре којима су преузеле и неке обавезе. Друге неке уговоре у процесу придруживања потписују државе које желе да буду чланице ЕУ. Тим уговорима се исто преузимају неке обевезе.
Незгодан манир је да се уговор потпише без свести да се преузето има и испунити. Са ЕУ то (у принципу) не функционише тако. Потписао си - испуни. Тако да глупи обичаји типа "формирао сам агенцију за контролу али јој нећу дати канцеларије да раде" слабо функционишу (бар на дуже). На путу придруживања постоји нека институција која се зове Стални дијалог. То су састанци који се одржавају сваких пар месеци на којима ЕУ другоразредне бирократе претресају ове наше шта се десило од последњег састанка. Ови наши пишу извештаје са којим прописима ЕУ су се "прилагодили"... Елем прошле године сам ја у доба одржавања тог састанка имао серију сесија у министарству финансија (небитно шта је у питању - и онако нисам добио шта сам тражио) и једној од тих сесија је ушло пар људи који су пре тога били на том сталном дијалогу и пренели су осталима из министарства шта се причало (необавезни разговор уз кафу пре састанка). Оно што је мени интересантно прескочићу али је речено и да је услов за добијање друге транше нечега у износу од 50 милиона еура (готово сигуран сам да је у питању помоћ - могуће да је био и кредит) то да се државном ревизору обезбеди простор за рад, буџет за плате и спроведена ревизија за извршење буџета РС. Сећам се тога јер се коментарисало колико је озбиљна ревизија извршења буџета са 8 запослених ревизора и колико су ониквалитетни имајући у виду плате које имају...
Било је тих вести и у новинама тада (ти стални дијалози нису тајна) али су у принципу неинтересантни медијима (што је нонсенс). Кога старно интересује где смо у односу на ЕУ нека чита овде...
antioksidant antioksidant 09:05 24.08.2010

Re: ЕУ "франшиза"

da li je drzavna revizija preneta u nadleznost eu?

nisam siguran, pitam.

Није
antioksidant antioksidant 09:09 24.08.2010

Re: ЕУ "франшиза"

да ли у реалном свету постоји промил шансе да Србија стигне до тога?


Ne postoji, ali ne postoji, pre svega, zbog samih ljudi.

И шта сад? Да мењамо људе?
antioksidant antioksidant 09:12 24.08.2010

Re: ЕУ "франшиза"

mislim, mogli smo proces javnih nabavki da kopiramo i od amerike.

није поента какав систем јавних набавки смо увели него зашто су лумени србије то урадили!
натерале их другоразредне бирократе из брисела

браво за брисел
gordanac gordanac 09:20 24.08.2010

činjenice

Mada znam da malo koga zanimaju činjenice i da se vrlo retko razmena mišljenja zasniva na proverljivim činjenicama (što je potpuno razumljivo, tako je bilo u svim društvima i državama koje su se uređivale receptima EU integracija), ipak - evo činjenica o propisima koji se tiču državnog revizora.
ЕУ - државна ревизорска институција је уведена на директно инсистирање ЕУ

Izrada zakona je početa 2003. godine, pre nego što je formalno početa BILO KAKVA partnerska saradnja između EU i Srbije (tada SCG).
Srbija (odnosno SCG) svoje formalne, svim propisima utvrđene veze između EU i zemlje koja se pridružuje, počela je prihvatanjem našeg zahteva juna 2003. na samitu u Solunu i to je datum od koga se računaju sve međusobne obaveze.

Zakon o državnom revizoru je rađen u saradnji sa institucijama i nevladinom organizacijom iz Kanade , a kasnije je podnet potpisima narodnih poslanika, nije bio vladin predlog i nije bio predmet EU - Srbija dijaloga 2009.(bar ne da ja znam). Inače se tromesečno rade prolazni izveštaji o "stanju institucija", kroz razne nivoe i kroz unapređeni stalni dijalog i na osnovu njih se daju preporuke i zaključci o tome šta, gde i kako popravljati, menjati, ubrzavati, ...Tom je procesu, naravno, izložena SVAKA institucija, pa i kancelarija državnog revizora. Moguće je da se u navodima o novcu i uslovima za dobijanje novca misli na Zakon o kontroli državne pomoći, ali to je sasvim druga tema.
Izveštaj jul / septembar 2009.
Postoji nekoliko internet stranica koje (s priličnim poverenjem) mogu biti konsultovane u slučaju bilo kakvih dilema o bilo kojim činjenicama:

Kancelarija za evropske integracije
Delegacija EU u Srbiji

Goran Vučković Goran Vučković 09:25 24.08.2010

Re: činjenice

A bre Goco što nam kvariš navijački zanos tim tvojim činjenicama
gordanac gordanac 09:28 24.08.2010

Re: činjenice

Goran Vučković
A bre Goco što nam kvariš navijački zanos tim tvojim činjenicama

:))))))))))))))
izvinjenje
neću više
antioksidant antioksidant 09:30 24.08.2010

Re: činjenice

Гордана захваљујем се на чињеницама које су беспоговорно доказале да је државна ревизорска институција одраз самосвести српских политичара. О "консултантима" који учествују у писању закона у Србији ипак не бих (од свих "ЕУ вредности" најбоље смо се ухватили оне најгоре - бирократизација бесмисла).

(само бих скренуо пажњу да оно о чему ја говорим није процес доношење закона већ питање политичке воље за обезбеђивање услова за њихово спровођење - стара прича о форми и суштини)

Ni posle 16 meseci vlada nam nije obezbedila prostor, zbog čega ne možemo ni da primimo ljude, a parlament već godinu dana ne daje saglasnost na poslovnik o radu, bez koga formalno ne možemo da obavimo nijednu kontrolu, tvrdi Radoslav Sretenović, prvi čovek Državne revizorske institucije


допуна

Državni revizor je važan i da bismo uštedeli novac koji imamo i da bismo dobili željene i obećane pare iz Evrope. Jer, evropskih para neće biti ako ne bude kontrole. Unija se opekla sa Bugarskom i obustavila joj fondove upravo zbog korupcije i nenamenskog trošenja. Znaju to i državni zvaničnici u Srbiji, koji su tek na insistiranje evropskih političara obezbedili prostor i novac Državnoj revizorskoj instituciji.
Biljana 77 Biljana 77 09:33 24.08.2010

Činjenice

o
činjenicama

I šta je bilo ondaK? Ne znam prosto kog da stavim? ili
antioksidant antioksidant 09:33 24.08.2010

Re: činjenice

gordanac
Goran Vučković
A bre Goco što nam kvariš navijački zanos tim tvojim činjenicama

:))))))))))))))
izvinjenje
neću više

Немој тако Гордана
Слободно настави, ти се бар трудиш (или ја имам такав утисак)
NNN NNN 09:33 24.08.2010

Re: činjenice

Takoreći Srbija je prva i izmislila državne revizore

...još da nečemu služe...
jacquesmayol jacquesmayol 10:14 24.08.2010

Re: ЕУ "франшиза"

Doctor Wu
Tako se dolazi u paradoksalnu situaciju da su upravo oni od kojih ti ocekujes pomoc (EU/zapad) presudno uticali na raspirivanje korupcije, stvaranje monopola i zatvaranje (u nasem slucaju, srpskog) trzista. Sta ima bolje za BAT ili Fiat ili banke od zatvorenog trzista na kome dele extra dobit sa lokalnim Miskovicem u Srbiji ili Tatom u Indiji, na primer?

To se nastavlja i ovih dana. Boli uvo Vestvelea za rezoluciju i Kosovo. On je dosao po Telekom.



Kako ga ti postavi naglavačke doktore!!! EU/zapad/bilo ko samo koristi situaciju već stvorenu na terenu, a to je sistemska korupcija. Mi, i samo mi, smo odgovorni što nemamo sređenu državu, i što na taj način ne sprečimo da nas tretiraju kao banana državu.

Jesu li nam EU/zapad/Turci/Vizanitija... krivi što ne poštujemo institucije koje smo sami napravili? Što dopuštamo da nam i gaće skinu Miškovići i ini? Što saginjemo glavu i pravimo se da ne vidimo nepravdu i pljačku, ma kolika bila? Jeste doktore, uvek je neko sa strane kriv.
gordanac gordanac 11:13 24.08.2010

:: činjenice

antioksidant
gordanac
Goran Vučković
A bre Goco što nam kvariš navijački zanos tim tvojim činjenicama

:))))))))))))))
izvinjenje
neću više

Немој тако Гордана
Слободно настави, ти се бар трудиш (или ја имам такав утисак)

Reagovala sam na:
ЕУ - државна ревизорска институција је уведена на директно инсистирање ЕУ

I - ništa više.

Navode iz intervjua koji je revizor dao januara 2009. - nisam komentarisala, niti ću. Na volju je svakome da izrečeno upoređuje sa Izveštajem za 2009. za koji sam dala link.

Jedna tema je - medijsko izveštavanje.
Druga tema je - činjenice o donošenju propisa.
Treća tema je - selektivna primena propisa u ovoj fazi uređivanja države (uključujući i sve teškoće pri temeljenju, organizovanju i radu SVIH novoformiranih institucija, od revizora, preko zaštitnika građana, poverenika za informacije, do novih tela i mehanizama na lokalnom i pokrajinskom nivou, u sudstvu, zdravstvu, školstvu, ...gde god u javnom sektoru želite primer - to je predmet "monitoringa" EU partnera, primena propisa, koliko je selektivna, zašto, kako je kontrolisano, čime, itd.).
Četvrta tema je - razlika između percepcija i činjenica o napretku Srbije primenom recepta EU integracija, (tu katkad činjenice malo vrede na domaćoj sceni, a isključivo vrede za EU partnere), percepcija je jedino što se računa, a percepcija je (često, ne u ovom slučaju) "ništa se nije promenilo, sve je bez veze", i nema veze koliko je to, takva percepcija i u kojim segmentima - potpuno netačna, samo se ona "računa".

Srbija (mislim na stanovništvo, ne na izveštaje) trenutno ima prilično dobro "samerenu" percepciju o svemu sa činjenicama o svemu.
Percepcija se tvori na osnovu sopstvenih očekivanja (u odnosu na koje se "meri" da li nešto JESTE ili NIJE) i na osnovu sopstvenog iskustva, retko kad na osnovu nekakvog nepristrasnog izveštaja (o bilo čemu), ma ko da ga je pisao i pravio.
Tako naša percepcija istovremeno postaje (i jeste) i - činjenica.
Kakva je percepcija javnih službi, državne uprave, države uopšte kod nas?
Mahom, u natpolovičnom stavu stanovništva, stav je da "država hoće da mi naudi, a ne da mi koristi i da mi je - nedostupna, kao pretplatnik na isključenom mobilnom telefonu. Drugi deo iste percepcije je skoro dvotrećinski stav stanovništva da je "najbolje kad država brine baš o svemu" što se ne slaže nikako sa nekim delovima recepta EU integracija, ali je stav koji se mora uzimati u obzir - svejedno.
Menjanje strukture javnih poslova i usvajanje standarda za ljude koji se nalaze na tim javnim poslovima je - predmet EU integracija. One su sredstvo, a ne cilj. I menjanje je - proces, koliko god to nepopularno zvučalo, ali je takođe - činjenica.
Naše opravdano očekivanje je da nam sve javne službe (i ljudi na javnim poslovima) budu - dostupni, da nas uvažavaju i da efikasno obavljaju poslove za koje su plaćenih iz javnih finansija - i to očekivanje je EVROPSKA VREDNOST, svakodnevna vrednost pristojno uređene države koja - funkcioniše.
Naše iskustvo sa javnim službama je takvo da je veoma udaljeno od naših očekivanja koje (s punim pravom) smatramo normalnim, obećanim, zasluženim, ... (dodati šta god). I - to je, takođe, ČINJENICA za sve nas, činjenica koja se mora imati na umu, stalno.
Zato se zovemo "zemlja koja se pridružuje EU", zato smo u statusu "pridružene članice", zbog spiska problema koje imamo (ili stepena neuređenosti) u javnim službama, javnim poslovima, navikama, mentalitetima, politikama, kontroli javnih službi i svemu ostalom što prepoznajemo kao "državu". Menjanje nikada ne prestaje, ali se bitno razlikuju sadržaji zahteva za menjanjem u državama članicama EU i kod nas, pridružene članice.

Insisitiram ponekad na svim drugim činjenicama (uobičajeno nebitnim za razmene "utisaka" ili mišljenja o bilo čemu) zato što je to takođe evropska vrednost i evropsko ponašanje. To je i pitanje - samopoštovanja, tako ja mislim.
Ne omalovažaveti - činjenice, nikad i uvažavati percepciju - uvek.

Ili, da jednostavnije i elegantnije, citiram deo teksta:
Све ово горе наведено не би требало "обарати" примерима лоше праксе у Србији


Loša praksa, nerad, neznanje, bahatost, lenjost,...su činjenice o raznim sektorima u Srbiji, a da li to znači da ih treba koristiti za percepciju da je promena Srbije po EU receptu - nemoguća?

Ili, često pominjana ideja (ne u tvom tekstu, samo mi je asocijacija na inače česte "štabibilokadbibilo" ideje) da samo pritisci i "tutorstvo" EU nad Srbijom mogu dovesti do promena na bolje.
Ako se to uzima kao činjenica, zašto stanovništvo BiH (i ne samo oni, kad je u pitanju ta ideja) o toj činjenici nema istu percepciju?

Izvini na predugačkom komentaru (ako već do ove tačke nisam izgubila većinu čitalaca :)), ali - napisan je s namerom da izbegnem eventualne nesporazume o tome zašto insisitiram na jednoj od činjenica (kako je donet zakon) koja se verovatno mnogima (ili svima) u celom kontekstu čini potpuno - nevažnom. A nije, nevažna, naprotiv.
Goran Vučković Goran Vučković 11:43 24.08.2010

Re: činjenice

Izveštaj jul / septembar 2009.

Jel ovo Ш u tekstu i veliko "Nj" neka aluzija na temeljnost uvođenja standarda?

Ne znam da li si primetila da se Jakša Šćekić odjavio, "da čuva mentalno zdravlje". Evo vidim da i Sentinel26 diže ruke. Društvo se ovde, na žalost, pomalo osipa, umorno od suživota sa neistomišljenicima, ili šta li... pomalo je tužno, što reče narodni pesnik.

Ja jedinu nadu polažem u drugorazredne službenike EU, da nas na kraju sve vrate na ovaj blog, kao deo uterivanja evropskih vrednosti...
antioksidant antioksidant 11:47 24.08.2010

Re: :: činjenice

ЕУ - државна ревизорска институција је уведена на директно инсистирање ЕУ

Ово је у потпуности тачно јер процес увођења једне институције у државни систем се не завршава доношењем закона. А ситуација у којој је закон донешен а непримењиван је веома честа у Србији. Државни ревизор је свој први посао спровео јер су другоразредне бирократе ЕУ натерале политичаре у Србији да му створе услове. И то је чињеница.
Izvini na predugačkom komentaru (ako već do ove tačke nisam izgubila većinu čitalaca :)), ali - napisan je s namerom da izbegnem eventualne nesporazume o tome zašto insisitiram na jednoj od činjenica (kako je donet zakon) koja se verovatno mnogima (ili svima) u celom kontekstu čini potpuno - nevažnom. A nije, nevažna, naprotiv.
Никада није дугачко ако је садржајно а ово јесте. И сумњам да се икоме чињеница како је донешен закон чини неважном. Далеко од тога. Исто колико је далеко чињеница да је доношење закона готов посао.

А сад о осталом (бићу кратак ).
Ili, često pominjana ideja (ne u tvom tekstu, samo mi je asocijacija na inače česte "štabibilokadbibilo" ideje) da samo pritisci i "tutorstvo" EU nad Srbijom mogu dovesti do promena na bolje.
Ако у мом тексту ниси прочитала да притисци ЕУ могу довести до побољшања стања у Србији онда сам у потпуности пропустио да истакнем основну тему текста. Јер ја управо тај свој став износим. И кажем став, не перцепција, не чињеница. Мој став јесте последица моје перцепције и никако га не сматрам чињеницом. Моја перцепција је да сам немоћан у комуникацији са српским политичарима а став ми је да их ЕУ чини много бољима него што јесу. Зато - живеле другоразредне бриселске бирократе.
Menjanje strukture javnih poslova i usvajanje standarda za ljude koji se nalaze na tim javnim poslovima je - predmet EU integracija. One su sredstvo, a ne cilj.
Видиш, овде се слажемо (а изгледа да је то и код мене и код тебе затрпано) - ЕУ је алат (кажем ја), ЕУ је средство (кажеш ти). Мени као гласачу је ЕУ као алат потребан јер сам изгубио поверење у моћ свог утицаја на партије у Србији (што су се оне јако лепо побринуле узимањем мандата посланицима у скупштини за почетак). Једини позитиван притисак на политичаре у Србији ја видим од споља (оод ЕУ да будем конкретнији). ЕУ ради посао за мене. Као и код инкриминисаног државног ревизора. Донећемо закон и то је супер. Али нисмо почели да га примењујемо док се није десио тај мали последњи подстицај од стране ЕУ. Ја као гласач - ѕадовољан. Живеле другоразредне бриселске дипломате.
И да, не кажем да је ЕУ најбољи алат (мада то мислим али не оваква ЕУ) и то није тема. Тема је да ли је Србији на путу ка ЕУ боље него што би јој било боље да није на том путу? И то у реалном свету у коме постоје и Динкић и Дачић и Тома Николић и Тадић.
mikimedic mikimedic 11:49 24.08.2010

Re: :: činjenice

gordana,

odlican odlican komentar koji prosto vapi za sadrzajnom diskusijom. ne znam odakle pre poceti.

Četvrta tema je - razlika između percepcija i činjenica o napretku Srbije primenom recepta EU integracija, (tu katkad činjenice malo vrede na domaćoj sceni, a isključivo vrede za EU partnere), percepcija je jedino što se računa, a percepcija je (često, ne u ovom slučaju) "ništa se nije promenilo, sve je bez veze", i nema veze koliko je to, takva percepcija i u kojim segmentima - potpuno netačna, samo se ona "računa".


ali zar niste upravo vi (mislim na elitu, i kao lidera te elite ds i tadica) ti koji su doprineli stvaranju te percepcije?

koliko puta smo culi da 'evropa nema alternativu' bez ijednog smislenog argumenta - zasto? koliko puta smo culi od elita, pa i na ovom blogu, da je jedini nacin da srbija postane uredjena drzava ulazak u eu. zasto? na koji nacin? to niko ne zeli/ne ume da objasni.

evo cak su i obrazovani ljudi kao ao i bili poverovali.

i kad se narodu obeca da ce se sve resiti na putu ka eu, i kad se istovremeno na sva zvona trubi kako smo jako uspesni na tom putu, a pritom narod ne vidi promene koje ocekuje na osnovu vasih obecanja, onda mislim da narod sa pravom donosi zakljucak da se u 'srbiji nista ne menja'.

percepcija naroda je takva, a vasa da narod ne vidi dobro. po mom misljenju je, medjutim, vise nego jasno da narod ocekuje da vidi ono sto mu je receno da ce videti. nista vise, nista manje. i ako to ne vidi, onda nastaje problem.

Srbija (mislim na stanovništvo, ne na izveštaje) trenutno ima prilično dobro "samerenu" percepciju o svemu sa činjenicama o svemu.
Percepcija se tvori na osnovu sopstvenih očekivanja (u odnosu na koje se "meri" da li nešto JESTE ili NIJE) i na osnovu sopstvenog iskustva, retko kad na osnovu nekakvog nepristrasnog izveštaja (o bilo čemu), ma ko da ga je pisao i pravio.
Tako naša percepcija istovremeno postaje (i jeste) i - činjenica.


apsolutno tacno -- ali opet, glavni 'krivac' za ocekivanja da li nesto jeste ili nije je politicka elita, koja je stvorila takvu percepciju.

Mahom, u natpolovičnom stavu stanovništva, stav je da "država hoće da mi naudi, a ne da mi koristi i da mi je - nedostupna, kao pretplatnik na isključenom mobilnom telefonu. Drugi deo iste percepcije je skoro dvotrećinski stav stanovništva da je "najbolje kad država brine baš o svemu" što se ne slaže nikako sa nekim delovima recepta EU integracija, ali je stav koji se mora uzimati u obzir - svejedno.


tacno. stav je bas takav medju preteznim delom stanovnistva, ali je pitanje sta elita radi na menjanju takvog stava?

Zato se zovemo "zemlja koja se pridružuje EU", zato smo u statusu "pridružene članice", zbog spiska problema koje imamo (ili stepena neuređenosti) u javnim službama, javnim poslovima, navikama, mentalitetima, politikama, kontroli javnih službi i svemu ostalom što prepoznajemo kao "državu". Menjanje nikada ne prestaje, ali se bitno razlikuju sadržaji zahteva za menjanjem u državama članicama EU i kod nas, pridružene članice.


ali umesto da radimo na resavanju tog spiska problema, jedan po jedan, politicka elita vrsi zamenu teza i kaze da ce se jedan po jedan problem resiti ulaskom u eu.

'nece se sudstvo reformisati zato sto cemo ga mi reformisati, nego samo od sebe kada udjemo u eu.'

'cim udjemo u eu prestacemo da izbacujemo legalno izabrane poslanike iz parlamenta, bas u cilju sto brzeg ulaska u eu.'

to su poruke elite od petog oktobra pa do danas, i u tome ne vidim nikakve razlike u odnosu na milosevica.

jedina razlika izmedju danasnje i njegove elite je bila u osnovnim tezama - 'evropa nema alternativu' i 'srbijo iz tri dela ponovo ces biti cela'. naravno da su te samoproklamovane teze imale za iskljuciv cilj uspostavljanje dimne zavese, iza kojih cemo prilagodjavati insitucije nasim dnevnim potrebama.

zasto izgradnju 'drzave' vezujemo za evrointegracije? to su dve potpuno razdvojene teme i jedna ne sputava drugu. a vi to (opet elita i dss) uporno cinite.

Insisitiram ponekad na svim drugim činjenicama (uobičajeno nebitnim za razmene "utisaka" ili mišljenja o bilo čemu) zato što je to takođe evropska vrednost i evropsko ponašanje. To je i pitanje - samopoštovanja, tako ja mislim.


netacno -- 'evropske vrednosti' nemaju nikakve veze sa eu vec sa cinjenicom da eu cine uredjene pravne drzave koje su to postale vekovnim razvojem, a ne ulaskom u eu.

umesto da krenemo da sredjujemo sopstvenu drzavu po njihovom uzoru, mi prodajemo pricu da ce nam oni srediti drzavu cim nas prime. odjednom cemo svi prihvatiti 'evropske vrednosti' (sto rece bili, prestacemo da tresemo nos na ulici). necemo.

Loša praksa, nerad, neznanje, bahatost, lenjost,...su činjenice o raznim sektorima u Srbiji, a da li to znači da ih treba koristiti za percepciju da je promena Srbije po EU receptu - nemoguća?


zasto za percepciju promena po eu receptu? zasto ne za percepciju promena po receptu bilo koje uredjene pravne drzave?

Ili, često pominjana ideja (ne u tvom tekstu, samo mi je asocijacija na inače česte "štabibilokadbibilo" ideje) da samo pritisci i "tutorstvo" EU nad Srbijom mogu dovesti do promena na bolje.
Ako se to uzima kao činjenica, zašto stanovništvo BiH (i ne samo oni, kad je u pitanju ta ideja) o toj činjenici nema istu percepciju?


zato sto je bih kvazi-drzava, koja nema nikakvu perspektivu bez obzira na tutorstvo. takodje, naravno da se ne slazem sa bilo kakvom percepcijom da samo tutorstvo moze dovesti do promena na bolje.

Izvini na predugačkom komentaru (ako već do ove tačke nisam izgubila većinu čitalaca :)), ali - napisan je s namerom da izbegnem eventualne nesporazume o tome zašto insisitiram na jednoj od činjenica (kako je donet zakon) koja se verovatno mnogima (ili svima) u celom kontekstu čini potpuno - nevažnom. A nije, nevažna, naprotiv.


naprotiv, hvala ti na izuzetnom komentaru za koji mislim da je pocetna osnova za vrlo sadrzajnu diskusiju.
mikimedic mikimedic 11:50 24.08.2010

Re: činjenice

Ja jedinu nadu polažem u drugorazredne službenike EU, da nas na kraju sve vrate na ovaj blog, kao deo uterivanja evropskih vrednosti...


ja da se kupim?

antioksidant antioksidant 11:55 24.08.2010

Re: :: činjenice

mi prodajemo pricu da ce nam oni srediti drzavu cim nas prime.

то бар нико не заступа овде. више пута је речено, написано, нацртано - да је за србију много значајнији пут ка еу него само чланство
Goran Vučković Goran Vučković 12:02 24.08.2010

Re: činjenice

ja da se kupim?

Naprotiv, ti si evropska vrednost, samo trenutno ne baš sasvim prepoznata, rekao bih :)
mikimedic mikimedic 12:08 24.08.2010

Re: činjenice

Naprotiv, ti si evropska vrednost, samo trenutno ne baš sasvim prepoznata, rekao bih :)


seceranac seceranac 12:08 24.08.2010

Re: činjenice

Goran Vučković
ja da se kupim?

Naprotiv, ti si evropska vrednost, samo trenutno ne baš sasvim prepoznata, rekao bih :)


kad cujem frazetinu "evropske vrednosti" odmah mi se digne kosa na glavi

jedna od najnovijih "evropskih vrednosti" je proterivanje rumunskih cigana iz dela sopstvene drzave - evropske unije
Goran Vučković Goran Vučković 12:21 24.08.2010

Re: činjenice

kad cujem frazetinu "evropske vrednosti" odmah mi se digne kosa na glavi

jedna od najnovijih "evropskih vrednosti" je proterivanje rumunskih cigana iz dela sopstvene drzave - evropske unije

Pa ok, možda da uvedemo (klik1) indijske vrednosti (klik2)?
gordanac gordanac 12:22 24.08.2010

::: činjenice

Goran Vučković
Izveštaj jul / septembar 2009.

Jel ovo Ш u tekstu i veliko "Nj" neka aluzija na temeljnost uvođenja standarda?

Ne znam da li si primetila da se Jakša Šćekić odjavio, "da čuva mentalno zdravlje". Evo vidim da i Sentinel26 diže ruke. Društvo se ovde, na žalost, pomalo osipa, umorno od suživota sa neistomišljenicima, ili šta li... pomalo je tužno, što reče narodni pesnik.

Ja jedinu nadu polažem u drugorazredne službenike EU, da nas na kraju sve vrate na ovaj blog, kao deo uterivanja evropskih vrednosti...

:)))))))))
Čubaka, samo se sve menja, pa tako i atmosfera u blogovskoj komunikaciji (ili bloga ovoga ili bilo koga uopšte). Daj šansu promenama

A činjenice oko kojih ćemo se, nadam se, složiti su očigledne - prevelika belina šteti duhovitim namerama i dobrim komunkacijama. A kad nema duha - ondaK je dosadno (osim ako pitaš Sem-a :))))
QED
gordanac gordanac 12:30 24.08.2010

Re: :: činjenice

antioksidant:
Моја перцепција је да сам немоћан у комуникацији са српским политичарима а став ми је да их ЕУ чини много бољима него што јесу. Зато - живеле другоразредне бриселске бирократе.

:)))
(pa, kad ne mogu da odolim!)

Хелоу?!
(razlika >>> percepcija - činjenice >>> in vivo )
R` u talkin` to me ?

Nisam primetila da si "nemoćan", a ne znam da li si ti primetio da komuniciraš sa "jednom iz nepopularne grupe"

šalamala
Razumem šta govoriš, ali se nećemo složiti - EU ne čini srpske polilitičare boljim nego što jesu, nikako, EU recept služi da se zna kakvi treba da budu.

EDIT:
Razlika je ogromna i jednom uočena - menja percepciju o tome kakva je priroda EU integracija in vivo.
Kad unapred znaš kakvo i kako nešto treba da bude - jedan deo napora (raznih mesta i likova) će biti uložen u to da se te promene ne dogode, što (paradoksalno, ali tačno) ubrzava proces menjanja jer olakšava pravljenje prioriteta onima koji promene hoće in vivo - tako dobiješ listu - korupcija, sudstvo, državna uprava, ljudska prava i građanske slobode, javna kontrola imenovanih i izabranih lica, samostalne institiucije i regulatorna tela ...
antioksidant antioksidant 12:33 24.08.2010

Re: :: činjenice

gordanac
Хелоу?!
(razlika >>> percepcija - činjenice >>> in vivo )

antioksidant
Јер ја управо тај свој став износим. И кажем став, не перцепција, не чињеница. Мој став јесте последица моје перцепције и никако га не сматрам чињеницом.


.............

EU recept služi da se zna kakvi treba da budu.

хајде да се сложимо за крај
(уз напомену да ЕУ има и рецепт како да их натера да буду онакви какви треба да буду )
reanimator reanimator 12:34 24.08.2010

Re: ::: činjenice

A činjenice oko kojih ćemo se, nadam se, složiti su očigledne - prevelika belina šteti

U, sad kad te dohvati moderacija...
Preventivno krećem u kampanju : Pravda za Gordanu!
Goran Vučković Goran Vučković 12:35 24.08.2010

Re: :: činjenice

Razumem šta govoriš, ali se nećemo složiti - EU ne čini srpske polilitičare boljim nego što jesu, nikako, EU recept služi da se zna kakvi treba da budu.

Ili dokaz kakvi mogu da budu, kada se pravilno tretiraju.



antioksidant antioksidant 12:35 24.08.2010

Re: ::: činjenice

U, sad kad te dohvati moderacija...
Preventivno krećem u kampanju : Pravda za Gordanu!

gordanac gordanac 12:45 24.08.2010

Re: :: činjenice

antioksidant:
(уз напомену да ЕУ има и рецепт како да их натера да буду онакви какви треба да буду )

Nema, zato se ponekad ti i ja ne razumemo.
Nema EU takav recept.
EU integracije su dobrovoljan proces, isključivo dobrovoljan.
EU je "rule maker", mi smo "rule taker", o pravilima nema pregovora, o rokovima - ima. I - ceo je proces dobrovoljan, sam odlučuješ o tim isitm rokovima.
I samo zato su tako uspešne kao proces prenosa znanja o upravljanju javnim poslovima i uređivanju države, samo zato što su - dobrovoljne.
I mnogi se žale i kritikuju i procenjuju šta sve ne valja (ili bi moglo bolje) unutar same EU ili u procesu EU integracija, ali - niko i ne pomišlja da ostane "izvan kluba", sada ili u skoroj budućnosti.
Odgovornost dobrovoljne odluke - magična stvar.
gordanac gordanac 12:54 24.08.2010

Re: ::: činjenice

reanimator
A činjenice oko kojih ćemo se, nadam se, složiti su očigledne - prevelika belina šteti

U, sad kad te dohvati moderacija...
Preventivno krećem u kampanju : Pravda za Gordanu!

:))))))))))))))))))))))))
Idi, bre!
Ubaci me u ranu epsko-lirsko-dodolsku fazu "bloga ovdašnjijeg"

"Шта се шћаше по блогу бијеломе,
јал је друпал, јал су јади неки,
јади чудни, бог их не познао
вазда строги никад насмијани!"
antioksidant antioksidant 12:55 24.08.2010

Re: :: činjenice

Nema, zato se ponekad ti i ja ne razumemo.
Nema EU takav recept.

Има.
Српском политичару је стало да се свиди другоразредном ЕУ бирократи.
EU integracije su dobrovoljan proces, isključivo dobrovoljan.
Добровољан процес који је започео и сада чланице "европске србије" не могу да се окрену на другу страну. Морају да се боре за наклоност другоразредних ЕУ бирократа. Магично. А другоразредне ЕУ бирократе не траже митове типа "глобална светска завера, судија нас мрзи". Они траже привид професионализма (у принципу да се личи на њих). И то је непредак. Кажем ја: И Тома је укапирао. Колико год да је лакше уперити прст на трули запад и поново запалити ватру - неће се нико усудити (покушао онај смешни па ће га ускоро заборавити).
Нема ту много чињеница, само перцепције гласачког тела које је уморно и жељно. Уморно од ватре и жељно мира. На жалост потрошене су деценије и исцрпљени смо. Сад је тешко кретати се. И криза је свуда. Па нека. Тако је како је.

А надам се да ће се успут научити и како се стварно управља системом као што је држава
lakipingvin lakipingvin 13:05 24.08.2010

Re: ::: činjenice

јади чудни, бог их не познао
вазда строги никад насмијани!"

u sridu...
antioksi odlicna diskusija podsecas me na pilota kome se avion pokvario a on ne panici vec gleda kako da takav avion spusti na sto bolji teren...redak kvalitet..pozdrav
Goran Vučković Goran Vučković 13:05 24.08.2010

Re: :: činjenice

Нема ту много чињеница, само перцепције гласачког тела које је уморно и жељно. Уморно од ватре и жељно мира. На жалост потрошене су деценије и исцрпљени смо. Сад је тешко кретати се. И криза је свуда. Па нека. Тако је како је.

Q: What's worse, ignorance or apathy?
antioksidant antioksidant 13:15 24.08.2010

Re: :: činjenice

What's worse, ignorance or apathy?

незнање али је лакше изборити се са апатијом
(знаш оно - краткорочни брзи успех - неопходан је да "покрене" пројекат - купиш време да би се бавиo правим проблемом - незнањем)
antioksidant antioksidant 13:16 24.08.2010

Re: ::: činjenice

pilota kome se avion pokvario a on ne panici vec gleda kako da takav avion spusti na sto bolji teren


NNN NNN 13:22 24.08.2010

Re: ::: činjenice

antioksidant antioksidant 13:26 24.08.2010

Re: ::: činjenice

@nnn - e ovde bi vec panicio
NNN NNN 13:31 24.08.2010

Re: ::: činjenice

ali bi na brodu paničili još više!

antioksidant antioksidant 13:33 24.08.2010

Re: ::: činjenice

NNN
ali bi na brodu paničili još više!

тако се осећају ови у еу очекујући српски авион да им слети
gordanac gordanac 13:34 24.08.2010

:: :: činjenice

@mikimedic
koliko puta smo culi da 'evropa nema alternativu' bez ijednog smislenog argumenta - zasto? koliko puta smo culi od elita, pa i na ovom blogu, da je jedini nacin da srbija postane uredjena drzava ulazak u eu. zasto? na koji nacin? to niko ne zeli/ne ume da objasni.

Zašto?
(tako bi inače mogao da glasi i naslov celog antioksidant posta)
1. Zato što su EU integracije SREDSTVO a ne CILJ. I to sredstvo je zbir recepata KAKO i ŠTA i KADA menjati pri uređenju države, gotov, isproban sistem pravila koje ne možeš da menjaš, ali možeš da ih prilagođavaš sopstvenom društvenom kontekstu.
Pri čemu ti za priličan broj promena plaća ta ista EU evrima iz sopstvenog budžeta, sredstvima sopstvenih poreskih obveznika, bespovratno (što ti znaš i bolje nego ja)
2. Zato što smo kao društvo i kao država hiljadama godina živeli na - raskršću, na razmeđu, na granicama ideologija, carstava, imperija, civilizacija, a EU integracije kojima se uređujemo dovode na kraju do toga da prekidamo život na raskršću - ono se tako pomera (i pomerilo se) na istok, od Kavkaza do centralne Azije - to je raskršće našeg civilizacijskog doba, mi gradimo našu državnu kuću po prvi put negde UNUTRA, negde unutar, a ne na sred puta. I - ostajemo raskršće kultura, religija, nacija, različitosti i tradicija što je - fantastičan poklon istorije, ako se ja pitam.
ali umesto da radimo na resavanju tog spiska problema, jedan po jedan, politicka elita vrsi zamenu teza i kaze da ce se jedan po jedan problem resiti ulaskom u eu.

Ovo je prosto - netačno, pa ko god da to izgovori. I u suprotnosti je sa - činjenicama o VEĆ IZVEDENIM promenama u raznim sektorima.(meknows - nobody cares for facts :))))
Članstvo u EU nije nikakvo REŠENJE, ono je prirodna posledica uređenosti sopstvene države do stepena kad se može reći "ovom se zemljom dobro upravlja". Tome služe EU integracije, kao proces.
zasto za percepciju promena po eu receptu? zasto ne za percepciju promena po receptu bilo koje uredjene pravne drzave?

Zato što i te druge države na koje bismo mogli da se ugledamo pri uređivanju svoje (USA, Kanada, Australija, Rusija ...) crpe svoja znanja o uređivanju države iz istog sistema pravila (samerano svojim društvenim kontekstima).Mi smo društvo evropske istorije, tradicije i kulture i za poslednja dva veka oslanjamo se ili na francusku ili na nemačku tradiciju upravljanja javnim poslovima i dobrima, s manje ili više uspeha u rezultatima.

Uređenje države je - proces, koliko god to bilo nepopularno reći, a za taj proces je važno da koristiš sve što može da ti uštedi vreme, kao najdragoceniji i neobnovljiv resurs. Sistem pravila EU integracija to čini, štedi vreme državama i društvima bez institucionalnog pamćenja i tradicije upravljanja javnim poslovima i javnim dobrima, van svake sumnje.


Goran Vučković Goran Vučković 13:43 24.08.2010

Re: :: činjenice


незнање али је лакше изборити се са апатијом
(знаш оно - краткорочни брзи успех - неопходан је да "покрене" пројекат - купиш време да би се бави правим проблемом - незнањем)

Pravilan odgovor je: I don't know and I don't care

Ušli u EU ili ne ušli, ranije ili kasnije, ne možemo otploviti od nje kao ono osiguravajuće društvo iz "Smisla života" od Pajtonovaca.

Po meni to približavanje/učlanjivanje u (ili odnos prema) EU treba (kao i sve ostalo) da se bazira na dva principa, od kojih je jedan pomenula Goca, koliko vidim, a to je: ne ignorišimo našu percepciju. Ako nju ignorišemo, retko nam šta ostane. U mom prevodu to znači: ne ignorišimo Mikija i Wua. Takođe, to znači "Zašto?" a ne "Zato" (što vidim da je i Goca pomenula).

Drugi je o apatiji i optimizmu: budimo apatični, ako smo sigurni da će nam to pomoći. Inače je optimizam, bojim se, neizbežan
antioksidant antioksidant 13:47 24.08.2010

Re: :: činjenice

Pravilan odgovor je: I don't know and I don't care

gordanac gordanac 14:01 24.08.2010

Re: :: činjenice

antioksidant:
Има.
Српском политичару је стало да се свиди другоразредном ЕУ бирократи.

O, nema.
I ponekad pomislim - bar da si u pravu, bar da je takvo šta bilo kome stalo. Ali - nije, nikome, trust me. Naprotiv.
I nema potrebe da se bilo ko iz EU naziva "drugorazrednim birokratom", bar ja tako mislim. Ili znaju svoj posao ili - ne znaju. Ovi koji stvarno ne znaju (nije da ih ne bude, naravno) - vrlo kratko se tim poslom bave.
Samo za primer - kakvim bi imenom zvao sve one sa Wall St. iz 2008.? Sve igrače "hedge funds" i lumene hartija nepostojećeg novca? Neznalicama? Drugorazrednim finansijskim ekspertima?
Jes`, paz` da nisu.
antioksidant antioksidant 14:04 24.08.2010

Re: :: činjenice

ne ignorišimo našu percepciju

па ко је игнорише?
треба посматрати како ствари перцепирају мајстори перцепције (палма и николић) који лепо процењују шта живорад (ово ја показујем да сам читао пекића ) жели. а не игноришу се ни ву ни мики, пост и јесте усмерен на њихова виђења (више је микију посвећен јер је он активнији у "изношењу резерви". питање зашто? се све чешће поставља и то ми је сасвим логично. исто као што ми је логично да изнесем свој став као одговор на то питање (део става прилагођен форми блога).
еу је алат, средство, пут... назовимо то како год. циљ је сређеније друштво.
питања која се постављају су да ли је еу довољно добар "модел"? одговор је да не мора да буде добар, довољно је да је бољи од онога што постижемо сами.
мени делује тако (перцепција не чињеница - кад већ морамо да наглашавамо) а колико је наш модел лош видим само упоређујући могуће и достигнуто. кад кажем могуће мислим на систем растерећен митова и обучен у бирократско одело и тада стање постаје чињеница а не перцепција.
Atomski mrav Atomski mrav 14:11 24.08.2010

Re: :: činjenice

Mene zanima kako se u čitavu priči oko usklađivanja propisa sa standardima EU uklapaju naša zakonska rešenja koja dozvoljavaju duple funkcije za političare, omogućuju tajnoj policiji da nas prisluškuje, sudska reforma itd... Ili je i to sve problem percepcije?
antioksidant antioksidant 14:13 24.08.2010

Re: :: činjenice

I nema potrebe da se bilo ko iz EU naziva "drugorazrednim birokratom"

последица искуства (не са еу већ са "менаџерима" у мојој области). мало смо тржиште и прва лига не долази код нас. звезда игра квалификације за европу (а и то губи јеби га ) нема првокласних код нас. само другоразредних. а и другоразредни нешто знају. нису то незналице. само нису врхунски зналци. зналци сада имају друге проблеме у еу (који далеко превазилазе србију и по значају и по компликованости). а ови овде и нису ти који доносе одлуке. само их спроводе. А имао сам (не)срећу да упознам пар "консултаната". Али рекох већ горе - нећу о томе. И онако се ширимо.


Samo za primer - kakvim bi imenom zvao sve one sa Wall St. iz 2008.? Sve igrače "hedge funds" i lumene hartija nepostojećeg novca? Neznalicama? Drugorazrednim finansijskim ekspertima?
одакле ти да бих и тако назвао? Иначе има "играча" који су јако лепо зарадили с јесени 2008ме. И то не мали број.
I ponekad pomislim - bar da si u pravu, bar da je takvo šta bilo kome stalo. Ali - nije, nikome, trust me. Naprotiv.
Видим да је Томи стало . Узмите га
Goran Vučković Goran Vučković 14:13 24.08.2010

Re: :: činjenice

кад кажем могуће мислим на систем растерећен митова и обучен у бирократско одело и тада стање постаје чињеница а не перцепција.

Šta misliš, da li je "sistem rasterećen mitova" - mit?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana