Politika

Nezvanično, već poznata presuda ICJ o nezavisnosti Kosova

/ 20.07.2010. u 23:06

Komentari: 344
Čitanost: 214896
/
Preporuke: 2376
/

Odluka Međunarodnog suda pravde (ICJ) u Hagu, po pitanju zakonitosti proglašenja nezavisnosti Kosova je navodno, nezvanično, već poznata – Nezavisnost Kosova je u suprotnosti sa međunarodnim pravom, ali je legitimna zbog genocida nad kosovskim Albancima.

Direktan prenos saopštenja zvanične odluke ICJ će, 22. jula u 15 časova, moći da se gleda na internet portalu ovog suda http://www.icj-cij.org/homepage/index.php?lang=en

Slovenački mediji već prenose gore navedenu, nezvanično, odluku suda, za koju crnogorski portal Analitika, tvrdi da je već stigla u Beograd. Kolega, Miša Brkić u svom članku za pomenuti portal piše i da od jednog od insajdera saznaje da će presuda imati dve ključne stavke: prvu, da će ICJ dati savetodavno mišljenje da nezavisnost Kosova nije u skladu sa međunarodnim pravom i drugu, da je Srbija, odnosno tadašnji režim Slobodana Miloševića, 1999. godine izvršio genocid nad kosovskim Albancima, zbog čega je njihova reakcija, odnosno proglašenje nezavisnosti Kosova – legitimno.

Zbog toga se očekuje da se, nakon zvaničnog saopštenja odluke ICJ, bitka za Kosovo biti preseljena na East River, u Ujedninjene nacije, gde bi u Generalnoj skupštini UN, Srbija mogla da traži glasanje o novoj rezoluciji o Kosovu, koja bi mogla da bude osnova za nove pregovore Beograda i Prištine. Kako prenose slovenački mediji, pod uticajem lobiranja Srbije bi obična večina u Generalnoj skupštini mogla da izglasa ovu rezoluciju, koja bi trebalo da bude i poruka Srbije velesilama, poput SAD i EU da je Srbija spremna na svaku vrstu kompromisa, od podele Kosova, do čak i ponude modela nekadašnjeg »Plana Z4«, odnosno onoga što je Zagreb svojevremeno nudio Milanu Martiću i Milanu Babiću za Kninsku krajinu, a što je Slobodan Milošević odbio. Taj model bi sada mogao biti ponuđen Albancima na Kosovu.

Kosovo je nezavisnost proglasilo februara 2008. godine, od tada ga je priznalo 69 država, od kojih su 22 članice EU. Ove godine je Kosovo, kako pišu slovenački mediji, uknjižilo samo pet novih priznanja.

Ostaje da se čeka zvanično saopštavanje odluke ICJ, iskreno rečeno, gore navedena, navodna i za sada nezvanična odluka ICJ mi zvuči...očekivano.

EDIT: 22. 7.

S obzirom da je ovaj blog tako pun komentara da se sve teže prati, molim vas da diskusiju ili vaša razmišljanja o ovoj temi pišete na mom novom,upravo objavljenom blogu na tu temu. Hvala :)

EDIT 2:

S obzirom da se ovde još uvek pojavljuju komentari, a postoji moj novi blog na istu temu, zatvoriću ovaj za komentare. Nadam se da nemate ništa protiv.

Tagovi

Međunarodni sud pravde u Hagu, ICJ, Kosovo, Srbija, nezavisnost Kosova, presuda o zakonitosti proglašenja nezavisnosti Kosova, Beograd, Priština

postavite na |

Komentari (344)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

Drago Kovacevic 01:36 21.07.2010

Evo Jelice, zbog tebe, ne zbog Ivane..

Evo tebi podaci o žrtvama, svim..
Ne dam link, neka Ivana odavde daje drugima link..

Жртве ратова у БиХ, Хрватској и на Косову Према подацима Истраживачко-документационог центра. Национална структура 97.207 погинулих у БиХ је следећа: Бошњака је страдало 64.036 (65,88 одсто), 30.633 војника и 33.070 цивила Срба је погинуло 24.905 (25,62), 20.626 војника и 4.075 цивила Хрвата 7.788 (8,01), 5.719 војника и 2.263 цивила Највише живота је изгубљено у Подрињу – 24.117 Бошњака, 5.573 Срба и четири Хрвата. Међу погинулима је 7.160 војника Армије БиХ, 4.725 бораца Војске Републике Српске и четири припадника Хрватског већа одбране. У Сребреници је погинуло је укупно 9.425 лица , од чега 2.554 војника 6.871 цивила. Муслимани су имали укупно 8.945 погинулих 2.225 војника и 6.720 цивила, а Срби укупно 480 лица , од чега 329 војника и 151 цивила На подручју Сарајева, у његовим предратним границама, Истраживачко-документациони центар је регистровао 14.011 мртвих – 9.499 Бошњака, 3.597 Срба, 749 Хрвата. Структура бошњачких губитака је следећа: 6.110 војника и 3.389 цивила. Срби су у Сарајеву изгубили 2.229 војника и 1.368 цивила. Хрвата је у униформама страдало 67, а 682 су били цивили. Према непотпуним подацима у БиХ је срушено или уништено 438 православних и 450 католичких цркава и 651 џамија. Хрватска Хрвата укупно 12.000 лица, 10.500 погинулих и 1.500 несталих Срба укупно 7.000, 5.650 погинулих и 1.350 нестали

Косово На Космету је од јануара 1998. године до децембра 2000. године убијенa, несталa и страдалa 13.421 особа, као и да је од тога 10.533 Албанца, 2.238 Срба, 126 Рома, 100 Бошњака, 40 Црногораца, 25 Ашкалија, 18 Египћана, 10 Турака... Несталих је 1.886 особа, преко 1300 Албанаца и више од 500 Срба, Рома, Бошњака и других неалбанаца. Укупни губици на простору бивше СФРЈ изгледају по следећем: Муслимани : 64.036 лица, 30.633 војника и 33.070 цивила Срби у БиХ 24.905 лица, 20.626 војника и 4.075 цивила у Хрватској 5.650 погинулих и 1.350 несталих на Косову 2.238 погинулих и више од 500 несталих УКУПНО српски губици у ратовима на простору бивше СФРЈ су око 34.795 лица, од чега око 26.000 војника и око 8000 цивила. Хрвати у Хрватској 10.500 погинулих и 1.500 несталих у БиХ 7.788 лица, 5.719 војника и 2.263 цивила УКУПНО хрватски губици око 20.000, од чега око 11.000 војника и 9000 цивила Албанци укупно :11.833 лица 10.533 погинулих и преко 1300 несталих. Дакле, будимо људи па погледајмо колико је наших страдало од њихових а колико њихових од наших, посебно погледати цивилне жртве на свим странама па онда се јасно види да се не можемо баш поносити односом наших према цивилима других.

Veruj mi da sam ćirilicu pisao samo dok sam živeo u Hrvatskoj. U Srbiji se služim samo i jedino latinicom. Znači ovo nije moj "uradak"..Pa neka pogleda Ivana to knjigovodstvo smrti kad već u njega sumnja....

Jelica Greganović 01:38 21.07.2010

Re: Evo Jelice, zbog tebe, ne zbog Ivane..

Hvala za trud.

zspro 02:50 21.07.2010

Re: Evo Jelice, zbog tebe, ne zbog Ivane..

Evo i za Ivanu odakle je, pretpostavljam, iskopiran uradak:

http://blog.blic.rs/431/PREZIVELI#ostali

Nalazi se negde na sredini stranice sa komentarima.

mlatisuma 03:09 21.07.2010

Re: Evo Jelice, zbog tebe, ne zbog Ivane..

BBC kaze: "Researchers in Serbia and Kosovo say more than 11,000 people died in the Kosovo conflict, most of them ethnic Albanian, but at least 2,300 Serbs."

Ovo je nakon otkrivanja poslednje masovne grobnice:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8671783.stm

Domazet 03:31 21.07.2010

O ljudima i o ushtipcima..

Baba Drago...

Дакле, будимо људи

...znam da ti je matematika slaba strana pa ko velim da ti pomognem. Sve neshto gledajuci ove tvoje brojke ispade da je poginulih Srba na Kosovu bilo negde 20%. Dok ih je zhivih bilo 10%!?
Otkuda to? Josh ce da ispadne da Srbi sa Kosova treba da tuzhe Albance za genocid i onda se legitimno odcepe? Shta mislish o tome??

I josh da te pitam, dobar si sa linkovima i vezama uopshte, koliko je medju mrtvim Albancima onih koje je pobio UCK? Koliko je medju poginulim Srbima bilo civila? Ajde iskopaj i to, mozhesh ti. Samo pazi shta radish, nemoj posle da ispadne da pozivash na legitimno odcepljivanje kosovskih albanaca od UCK...

49 41 03:36 21.07.2010

Re: Evo Jelice, zbog tebe, ne zbog Ivane..

Дакле, будимо људи па погледајмо колико је наших страдало од њихових а колико њихових од наших, посебно погледати цивилне жртве на свим странама па онда се јасно види да се не можемо баш поносити односом наших према цивилима других.

Od nasih, ja imam samo 1 nase dete. Ona je ponekad "nevaljala" - ali ziva i zdrava.

У Сребреници је погинуло је укупно 9.425 лица , од чега 2.554 војника 6.871 цивила.

Ja slusao na radiju; nisam bio tada na nasim prostorima - da je Srebrenica bila Medjunarodno zasticena zona, mislim "cuvali" je Piecekeeperi.

Opa Bato, otkud sada 2.554 poginulih vojnika u Srebrenici Demitaliziranoj- ZASTICENOJ?

49 41 03:53 21.07.2010

Re: O ljudima i o ushtipcima..

I josh da te pitam, dobar si sa linkovima i vezama uopshte, koliko je medju mrtvim Albancima onih koje je pobio UCK? Koliko je medju poginulim Srbima bilo civila? Ajde iskopaj i to, mozhesh ti. Samo pazi shta radish, nemoj posle da ispadne da pozivash na legitimno odcepljivanje kosovskih albanaca od UCK...

Jedan mi Albanac rece - 1500 uh je pobio UCK; svi, koji nisu hteli da se bore na njihovoj strani.

milisav68 08:11 21.07.2010

Re: Evo Jelice, zbog tebe, ne zbog Ivane..

Косово На Космету је од јануара 1998. године до децембра 2000. године убијенa, несталa и страдалa 13.421 особа, као и да је од тога 10.533 Албанца, 2.238 Срба, 126 Рома, 100 Бошњака, 40 Црногораца, 25 Ашкалија, 18 Египћана, 10 Турака... Несталих је 1.886 особа, преко 1300 Албанаца и више од 500 Срба, Рома, Бошњака и других неалбанаца.

Interesantno je da medju Albanskim žrtvama nije bilo vojnika.:

Hansel 08:22 21.07.2010

Re: O ljudima i o ushtipcima..

Da li neko zna, da li je neko raspleo pozadinu ubistva Fehmija Aganija - koja strana ga je zapravo ubila?

zadnjapetoletka 09:34 21.07.2010

Re: O ljudima i o ushtipcima..

..znam da ti je matematika slaba strana pa ko velim da ti pomognem. Sve neshto gledajuci ove tvoje brojke ispade da je poginulih Srba na Kosovu bilo negde 20%. Dok ih je zhivih bilo 10%!?

Izvrsno uoceno. Za takve stvari obicno nema i odgovora.

Neues aus der Nachbarschaft 10:25 21.07.2010

Re: O ljudima i o ushtipcima..

Sve neshto gledajuci ove tvoje brojke ispade da je poginulih Srba na Kosovu bilo negde 20%. Dok ih je zhivih bilo 10%!?

20% valjda u odnosu na ukupan broj poginulih tokom '99, a 10% u odnosu na ukupan broj ljudi koji je ziveo na Kosovu pre rata.

cbronson 10:33 21.07.2010

Re: Evo Jelice, zbog tebe, ne zbog Ivane..

49 41
Дакле, будимо људи па погледајмо колико је наших страдало од њихових а колико њихових од наших, посебно погледати цивилне жртве на свим странама па онда се јасно види да се не можемо баш поносити односом наших према цивилима других.Od nasih, ja imam samo 1 nase dete. Ona je ponekad "nevaljala" - ali ziva i zdrava.У Сребреници је погинуло је укупно 9.425 лица , од чега 2.554 војника 6.871 цивила.Ja slusao na radiju; nisam bio tada na nasim prostorima - da je Srebrnica bila Medjunarodno zasticena zona, mislim "cuvali" je Piecekeeperi.Opa Bato, otkud sada 2.554 poginulih vojnika u Srebrnici - ZASTICENOJ?

inace, za lakse sagledavanje svih statistika sa podrucja bivse jugoslavije, svi istrazitelji iz zapadnih zemalja imali su odrednicu po kojoj je pokojnik koji na sebi nosi makar i jedan veci civilni odevni predmet automatski proglasavan civilnom zrtvom. tako imate civilne zrtve koje su pronadjene u komplet nato uniformi i sportskom duksu koja ce odmah biti proglasena civilnom zrtvom ili komplet uniforma i farmerke, civilna zrtva.

Neues aus der Nachbarschaft 10:41 21.07.2010

Re: Evo Jelice, zbog tebe, ne zbog Ivane..

inace, za lakse sagledavanje svih statistika sa podrucja bivse jugoslavije, svi istrazitelji iz zapadnih zemalja imali su odrednicu po kojoj je pokojnik koji na sebi nosi makar i jedan veci civilni odevni predmet automatski proglasavan civilnom zrtvom. tako imate civilne zrtve koje su pronadjene u komplet nato uniformi i sportskom duksu koja ce odmah biti proglasena civilnom zrtvom ili komplet uniforma i farmerke, civilna zrtva.

A ti si bio deo svakog od timova pa imas informacije iz prve ruke i znas celu proceduru? Kakva forenzika, kakva vestacenja i tumacenja, opet taj dobri stari zli zapad.

cbronson 11:00 21.07.2010

Re: Evo Jelice, zbog tebe, ne zbog Ivane..

A ti si bio deo svakog od timova pa imas informacije iz prve ruke i znas celu proceduru? Kakva forenzika, kakva vestacenja i tumacenja, opet taj dobri stari zli zapad.

sav novac je trosen za nabavku oruzja, a pre svega municije, tako da je komplet uniforma deljena na dva ili vise vojnika. kada su pronalazili ovako odevene poginule vojnike oni su ih proglasavali civilnim zrtvama jer su na sebi imali civilne odevne predmete.

NNN 11:02 21.07.2010

Re: O ljudima i o ushtipcima..

Sve neshto gledajuci ove tvoje brojke ispade da je poginulih Srba na Kosovu bilo negde 20%. Dok ih je zhivih bilo 10%!?
Otkuda to? Josh ce da ispadne da Srbi sa Kosova treba da tuzhe Albance za genocid i onda se legitimno odcepe?

(šta sam dočekao

) Domazet bode, bode, al' kad nabode!

NNN 11:05 21.07.2010

Re: Evo Jelice, zbog tebe, ne zbog Ivane..

У Сребреници је погинуло је укупно 9.425 лица , од чега 2.554 војника 6.871 цивила.

A od tih 6.871 civila 8.000 su Muslimani

Ps. i 1 mrtav civil je previše!

escherichije_colic 12:37 21.07.2010

Re: Evo Jelice, zbog tebe, ne zbog Ivane..

Дакле, будимо људи па погледајмо колико је наших страдало од њихових а колико њихових од наших, посебно погледати цивилне жртве на свим странама па онда се јасно види да се не можемо баш поносити односом наших према цивилима других.

Nije to pitanje nikakve ljudskosti nego prosto stvar ko je bio jači. Hrvati ne bi išli do Zemuna da su mogli? Albanci ne bi odavno pripojili Preševsku dolinu? Bošnjaci ne bi podizali ustanak u Sandžaku? Ma da, svi fini i prepošteni u svom odnosu prema civilima te baštinjenju bratstva, jedinstva i ostalih tekovina AVNOJa ...

Najveći je greh Srba, čini se, što su u tim sukobima bili najjači pa su napravili štetu srazmernu tome. Kad se to na Balkanu ratovalo u rukavicama? Kad smo već kod toga, koji je to ikada rat u istoriji vođen u rukavicama, sve pazeći na ljudska prava civila i konvencije? Evo ovi oslobodioci Kosova, što humano ratuju na Bliskom Istoku, pa koliko je tu civila pobijeno? Ah, zaboravih- to nije genocid, to nije ratni zločin, to je kolateralna šteta. A šta reći za represiju i teror njihovog saveznika Izraela u Palestini? Opet zbun- to nije teror, to je samo vekovno pravo izraelskog naroda na "njihovo Kosovo". U tom slučaju može princip "zemlja bez ljudi", pošto Palestince tamo i ne tretiraju kao ljude.

Sve na ovom svetu ima cenu, pa tako i istina- bila ona srpska ili albanska.

freehand 00:48 22.07.2010

Re: Evo Jelice, zbog tebe, ne zbog Ivane..

Kakva forenzika, kakva vestacenja i tumacenja, opet taj dobri stari zli zapad.

Forenziku je radila Helena Ranta, al je rezultate objavila tek u memoarima. Jerbo je u pitanju bila velika tajna, takoreći.

escherichije_colic 11:10 22.07.2010

Re: Evo Jelice, zbog tebe, ne zbog Ivane..

Forenziku je radila Helena Ranta, al je rezultate objavila tek u memoarima. Jerbo je u pitanju bila velika tajna, takoreći.

I gađao je onaj iz CIA olovkom zato što nije bio zadovoljan nalazom. Inače, on je pre bilo kakvog zaključka forenzičara, za TV izjavio da je u Račku počinjen ratni zločin nad civilima. Ali to je sve ok i nepristrasno, uopšte nisu pumpali svoje javno mnjenje da podrži bombardovanje <_<

freehand 12:13 22.07.2010

Re: Evo Jelice, zbog tebe, ne zbog Ivane..

Evo Jelice, zbog tebe, ne zbog Ivane..

A nije zbog istine?

jinks 08:05 21.07.2010

Zašto se

spominje genocid, kada je sam sud Ujedinjenih Nacija presudio da se na Kosovu i Metohiji nije desio genocid.

BBC news, 7.9.2001.

A United Nations court has ruled that Serbian troops did not carry out genocide against ethnic Albanians during campaign in Kosovo from 1998 to 1999.

p.s.

Ne znam da li je bilo neke presude nakon toga.

kukusigameni 08:40 21.07.2010

Pravda

Dajte bre ljudi, o kojoj pravdi mi pisemo i za koju se to pravdu zalazemo? Pa mi nismo u stanju da se zvanicno odredimo ni prema Milosevicu (Bog da mu dusu prosti) koji je za ceo svet bad guy, osim za nas. Kod nas bi se o tome polemisalo, sede u parlamentu i vladi ljudi koji su bili prvi do njega. Ne mozemo da se odredimo ni prema AVNOJ-evskim granicama i o tome jos polemisemo. Mi nismo sigurni, ni da li je samoupravljanje najbolji sistem ikada ustanovljen.

Dok su Albanci na Kosovu radili na tome da se odvoje, mi smo okretali glavu, zabranjivali pisanje o tome, prelazili preko svega. Gde su sad ti vajni frajeri iz SDB-a cija je duznost bila da brane zemlju od bas ovakvih stvari? Ma nee, oni su se bavili ko je protiv Tita, Milosevica, ko to sme da dira zenicu oko koje je vec davno ispalo iz glave. I sad pravda? Sta je pravda? Besomucno glasanje za Milosevica? I kod Drageca i na Kosovu? Ovi smesni pankeri sa bedzevima u skupstini? Pa mi bi se pobili izmedju sebe oko toga da li je Mladic i/ili Karadzic heroj ili zlocinac. Neka mi neko kaze da li je neko ko je izbegavao Milosevicevu mobilizaciju heroj ili izdajnik? Sunce mu poljubim, sto se pre budemo odredili sami prema sebi, mozda cemo i stici negde.
Nije sudija kriv, mi nismo dali gol!

MarkoPustolov 08:46 21.07.2010

frljanje terminima

Nezavisnost Kosova je u suprotnosti sa međunarodnim pravom, ali je legitimna zbog genocida nad kosovskim Albancima.

da ce nesto slicno tome da kazu hoce (malo vamo malo onamo) al ovako nebulozu ne bi izjavio ni jedan ozbiljan pravnik!!!!!

baroniknez 08:59 21.07.2010

opklada

evo smem odmah da se kladim da presuda nece biti takva, jer jednostavno u ovome sto ste napisali nema odgovora na pitanje koje je postavila skupstina UN Sudu:

Da li je jednostrano proglašenje nezavisnosti od strane privremenih institucija samouprave na Kosovu u skladu sa međunarodnim pravom?

dakle, ne vidim da je sud ovde mogao da odlucuje o genocidu, niti je to krivicni sud koji se bavio tim pitanjem, a sa druge strane ovde se ne govori o nezavisnosti uopste nego o proglasenju o aktu proglasenja.

presuda ne moze biti drugacija nego otprilike ovako:

SAMA PO SEBI NEZAVISNOST KOSOVA NIJE U NESKLADU SA MEDJUNARODNIM PRAVOM, ALI NACIN NA KOJI JE TO UCINJENO JE U SUPROTNOSTI SA MEDJ PRAVOM. DAKLE SAMA CINJENICA NEZAVISNOSTI NIJE NEZAKONITA, ALI JE NEZAKONIT NACIN PROGLASENJA I OCEPLJENJE OD DRZAVE CIME SE NARUSAVAJU PRINCIPA TERITORIJALNOG INTEGRITETA

nestor92 09:21 21.07.2010

Mi znamo

Dakle, ako odluka bude otprilike takva kao što navodite sledi:

1. novi talas priznanja Kosova (jer MSP na neki način daje legitimnost proglašenoj nezavisnosti ) od strane neopredeljenih
2. naše sveopšte kukanje ili pak proglašenje (Pirove) pobede

Ne znam zbog čega se ovde ponovo svadjamo i brojimo žrtve. Žrtava je bilo, kao što vidimo iz RELEVANTNIH podataka koji nam se ovde iznose (procentualno više među nešiptarskim stanovništvom, nego medju Šiptarima).

Sve i da nije tako, svi mi znamo ( ali baš svi pa i oni koji govore drugačije ) da genocid, ako ga je bilo, nije bio razlog za proglašenje nezavisnosti.

Medjunarodno pravo ne postoji ili barem ne na isti način na koji postoje unutrašnja prava. Ono je skup normi i političkih stavova članica tzv. medjunarodne zajednice.

Ono je više spisak želja malih naroda i država koji odobre velike sile.

Zato i odluku MSP treba tako posmatrati. ona je odraz potreba velikih. Kako je odnos snaga isti kao i za vreme čitavog toka raspada Jugoslavije šta mi možemo da očekujemo? Srbija je u položaju zemlje koja je bezuslovno kapitulirala i mora da trpi sve i svašta.

Jedini izlaz za Srbiju je da postane nešto drugo u odnosu na ono što je sada. Stabilna država sa jasnim nacionalnim (čitaj: državnim) programima i ciljevima. Ekonomski i politički uredjena, sa korupcijom svedenom na najmanju meru. Do tada ... mi smo crtani film.

Sve drugo je gubljenje vremena.

sluhzaduh 09:23 21.07.2010

Nužda zakon menja?

Kako su samo dalekometne te stare narodne poslovice! Mada, jedna po jedna u današnje vreme jednostavno ne funkcionišu. No, nije to ono što sam hteo da kažem.

Mišljanje Suda daje priliku obema strnama da proglase pobedu. Već gledam vesti, emisije, tribine, opštrenarodna veselja povodom mišljenja ICJ, jer zaboga, oni su to uradili nezakonito. I "sačuvasmo" Kosovo koje je faktički nezavisno.

Ovo mi liči na scenu iz "Radovana III", kad Jelenče Vilotić Stanislavu objašnjava koliko ima braće, pa za jednog kaže:

"Upadljivo suv i debeo"

I kad ga Stanislav pita da objasni kako to "suv i debeo", Jelenče odgovara:

"Pa, kontroverzna ličnost".

Tako je nekako i situacija sa Kosovom - svakome će biti ono što on želi da (mu) bude.

predatortz 09:33 21.07.2010

Odrasli smo ljudi

Što se svi pravimo naivni? Pa, ovi naši su se i obratili sudu da 'operu ruke' od Kosova. Ovako formulisana odluka im , u principu, odgovara: stanje na terenu ne mogu promeniti, nisu oni ništa dali, nepravda je ponovo pobedila, itd...

Aleksandar Vasović 10:16 21.07.2010

gledam i slušam

gledam i slušam ovih dana okolo pa se sve svodi na sledeće - plan je, sva je prilika ovaj:

štos je u tome da (u idealnim okolnostima) na koncu ispadne da smo mi ispali veliki frajeri i njima kao plod kompromisa dali ono što su već sami uzeli, a zato što smo džekovi i što gledamo evropejski i nacionalno svesno, što nismo za konflikt već za kompromis, za trajno rešenje, itd itd itd.

i štos je (za upotrebu sa rokom trajanja jogurta) u tome, (marko somborac je genije) ko će prvi i kojim rečima da proglasi pobedu.

spam 10:34 21.07.2010

šta reći, a ne slagati

Kad bi u zemlji Srbiji razmišljali malo praktičnije (prizemnije) gde bi nam bio kraj. Trebalo bi konstatovati da je Kosovo privremeno otišlo, olakšati našim ljudima koji su odlučili da ostanu, da se kako-tako uklope u novonastalu situaciju, zaključiti da će možda KiM opet biti naš za 200-300 godina (ipak je to dug proces, kao što su Albanci svojim primerom nama pokazali). Ovako bespotrebno i uzaludno rasipamo sredstva i energiju u nešto što je već završeno.

Žao mi je, ali igrali su bolje. Ova planeta, evolucija, prirodni zakoni slabo komuniciraju sa pojmom pravda - nepravda. Ili si snalažljiv, disciplinovan i domišljat pa pobeđuješ, ili si aljkav, neorganizovan, tvrdoglav, inatiš se celom svetu pa gubiš.

escherichije_colic 11:26 21.07.2010

frljanje ciframa

Totalno besmisleno. Na primer, navodni broj Albanaca na Kosovu - odavno smo došli do cifre od 2 miliona, a pitanje je dana kad će taj broj biti odokativno povećan na 2.5 pa na 3 ... E sad, kako je to moguće, ako matična Albanija ima oko 3 milona stanovnika?! To bi isto bilo, na primer, kao kad bi neko tvrdio da u RS živi 5 miliona Srba! A moglo bi se doći to te cifre, kad bismo sabrali sve Srbe iz Srbije i širom sveta koji su poreklom sa teritorije BiH. Isto tako i Albanci- niko živi ne zna ko je dole, ustvari, rođen na Kosovu a ko ima duplu prijavu i šeta se preko granice na relaciji Kukeš-Priština.

Zamislite sad, na primer, kad bismo sabrali sve srpske žrtve na teritoriji bivše SFRJ i zaključili da je "zbog genocida počinjenog na Srbima, sasvim legitimno da RS proglasi nezavisnost od BiH"? Molim lepo, ne može jedan Albanski život biti vredniji od srpskog pa ni po kojim kriterijima.

A ta priča o "dežurnom krivcu, balkanskom kasapinu Miloševiću itd" je postala toliko izlizana i bljutava da je to strašno. Ko je živeo na prostorima ex republika uoči rata, vrlo dobro zna da su i Hrvati i Bošnjaci i Albanci - i te kako želeli rat sa Srbima. Tako da te priče o nevinoj žrtvi mogu da se pričaju samo nekome u Severnom Ajdahu ili nekoj sličnoj američkoj pripizdini. Meni lično, kao nekome ko je '92. izbegao preko Drine, te su priče uvredljive i ništa drugo.

Jelica Greganović 11:46 21.07.2010

Uhapsilo Haradinaja...

svedoci u zaklon!

predatortz 11:48 21.07.2010

Re: Uhapsilo Haradinaja...

Jelica Greganović
svedoci u zaklon!

Zar je neki pretekao?

Atomski mrav 11:54 21.07.2010

Re: Uhapsilo Haradinaja...

Stvarno nema smisla da opet cimaju čoveka, opet će morati da iskešira ženi Tonija Blera koje milionče dolara za odbranu...

nestor92 11:59 21.07.2010

Nedostatak dokaza

Zar je neki pretekao?

Sad cemo da vidimo.

gedza.73 12:03 21.07.2010

Re: Uhapsilo Haradinaja...

Jelica Greganović
Uhapsilo Haradinaja...
svedoci u zaklon!

predatortz
Zar je neki pretekao?

escherichije_colic

Svima vama, i još po nekima za komentare

predatortz 12:13 21.07.2010

Re: Uhapsilo Haradinaja...

E, rođače... Pare bih dao da o ovoj stvari uopšte i ne pričamo. Promenit se ( za sada ) ništa ne može... A boli!

koksy 12:41 21.07.2010

Meni je...

pomalo neverovatno da sud moze dati misljenje o "genocidu" nad Albancima. Hocu reci, toliko su se vremena bavili genocidom u Bosni, toliko su sve to razlagali na sitna crevca pa mi je vrlo cudno da bi se ovakvo obrazlozenje moglo pojaviti u konacnom misljenju buduci to, striktno gledano, i nije bio meritum odlucivanja.
Ali, naravno da je sve moguce.
Videcemo sutra.

Jelica Greganović 12:53 21.07.2010

Re: Meni je...

Ja ću se jako iznenaditi ako u toj presudi ne budu na bilo koji način pomenuta ljudska prava, tj. njihovo kršenje, ali moram da kažem da bi me reč genocid iznenadila. Mada, ništa više nije nemoguće.

predatortz 12:56 21.07.2010

Re: Meni je...

ali moram da kažem da bi me reč genocid iznenadila.

Ja sve hoću da se nadam da to ipak nije 'onaj' tribunal... Mada, krhko je znanje.

koksy 13:04 21.07.2010

Re: Meni je...

Jelica Greganović
Ja ću se jako iznenaditi ako u toj presudi ne budu na bilo koji način pomenuta ljudska prava, tj. njihovo kršenje, ali moram da kažem da bi me reč genocid iznenadila. Mada, ništa više nije nemoguće.

Ni ja ne vidim kako bi pitanje ljudskih prava moglo izostati ali ako se pojavi ta ostra rec "genocid" onda ce to - po meni - znaciti da je pravna definicija genocida prilicno devalvirala.

Jelica Greganović 13:05 21.07.2010

Re: Meni je...

I nebrano grožđe.

ivanivica 14:36 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

Slovenci, Hrvati, Bošnjaci i Albanci NISU željeli rat sa Srbima iz jednostavnog razloga jer su, za razliku od Srba koji su raspolagali JNA arsenalom, bili nenaoružani. Priča o "dežurnom krivcu, balkanskom kasapinu Miloševiću" nije izlizana priča, već je činjenica. Jedina izlizana priča je ona o "tko nas, bre, zavadi" i "svi su činili zločine". Onaj krasni pričalac bajki po imenu Slobodan Milošević napisao je dirljiv završetak svoje krvave bajke: nezavisnost Kosova. Red prava, pa red Chomskog kao moralni autoritet protiv nezavsinosti Kosova (nisam ga čuo da je ponudio rješenje kako zaustaviti JNA pod vodstvom Slobodana Miloševića i Beograda kad je tenkovima rušila i ubijala Sloveniju, Hrvatsku, BiH, Kosovo), pa red statističkih podataka, a sve da se dokaže da je Kosovo Srbija. U biti je Kosovo (uz Srebrenicu) najbolji način da Srbija shvati svoju ulogu u raspadu SFRJ. Kosovo je nezavisno, a za Srbiju bi bilo bolje da što prije shvati razlog nezavisnosti. U protivnom je to kamen koji će je odvući na dno.

escherichije_colic 14:49 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

Slovenci, Hrvati, Bošnjaci i Albanci NISU željeli rat sa Srbima iz jednostavnog razloga jer su, za razliku od Srba koji su raspolagali JNA arsenalom, bili nenaoružani.

Ovo nije istina. U pojedinim kvartovima Sarajeva (uglavnom naseljenim sandžaklijama) oružane straže su držali i pre prvih barikada. To je informacija, da ne kažem priznanje, iz prve ruke. Naravno, da bi se to znalo, morao je čovek tamo da živi.

Za Slovence ne znam, ali Hrvati su svakako želeli i provocirali rat. I to da nisu bili naoružani je bezočna LAŽ. Kasnije su upecali i naivne Bošnjake da stave glavu na panj zarad njihovih interesa ("hrvatsko cvijeće itd" a svi znamo odakle vuče korene ta priča) A Albanci nisu prestajali da ratuju ni '45.

Tu svoju demagogiju ostavite za po kući ili pričajte nekome ko je jugoslovenski konflikt ispratio isključivo preko CNNa. Ili ovima što za stipendije kenjaju o događajima kojima nisu svedočili.

kukusigameni 14:55 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

Cekaj bre, jesil ti bio i u Bosni i u Hrvatskoj i na Kosovu pa tako svedocis? Ili si mozda i ti gvirnuo na CNN?

koksy 14:57 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

ivanivica
Slovenci, Hrvati, Bošnjaci i Albanci NISU željeli rat sa Srbima iz jednostavnog razloga jer su, za razliku od Srba koji su raspolagali JNA arsenalom, bili nenaoružani. Priča o "dežurnom krivcu, balkanskom kasapinu Miloševiću" nije izlizana priča, već je činjenica. Jedina izlizana priča je ona o "tko nas, bre, zavadi" i "svi su činili zločine". Onaj krasni pričalac bajki po imenu Slobodan Milošević napisao je dirljiv završetak svoje krvave bajke: nezavisnost Kosova. Red prava, pa red Chomskog kao moralni autoritet protiv nezavsinosti Kosova (nisam ga čuo da je ponudio rješenje kako zaustaviti JNA pod vodstvom Slobodana Miloševića i Beograda kad je tenkovima rušila i ubijala Sloveniju, Hrvatsku, BiH, Kosovo), pa red statističkih podataka, a sve da se dokaže da je Kosovo Srbija. U biti je Kosovo (uz Srebrenicu) najbolji način da Srbija shvati svoju ulogu u raspadu SFRJ. Kosovo je nezavisno, a za Srbiju bi bilo bolje da što prije shvati razlog nezavisnosti. U protivnom je to kamen koji će je odvući na dno.

Nema šta: lepo nabubano.

filvas 15:04 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

Ivanivice, drago dijete, dodjite juče. Ili razmislite o ovom što vam kaže Escherichije.

cbronson 15:28 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

ivanivica
Slovenci, Hrvati, Bošnjaci i Albanci NISU željeli rat sa Srbima iz jednostavnog razloga jer su, za razliku od Srba koji su raspolagali JNA arsenalom, bili nenaoružani. Priča o "dežurnom krivcu, balkanskom kasapinu Miloševiću" nije izlizana priča, već je činjenica. Jedina izlizana priča je ona o "tko nas, bre, zavadi" i "svi su činili zločine". Onaj krasni pričalac bajki po imenu Slobodan Milošević napisao je dirljiv završetak svoje krvave bajke: nezavisnost Kosova. Red prava, pa red Chomskog kao moralni autoritet protiv nezavsinosti Kosova (nisam ga čuo da je ponudio rješenje kako zaustaviti JNA pod vodstvom Slobodana Miloševića i Beograda kad je tenkovima rušila i ubijala Sloveniju, Hrvatsku, BiH, Kosovo), pa red statističkih podataka, a sve da se dokaže da je Kosovo Srbija. U biti je Kosovo (uz Srebrenicu) najbolji način da Srbija shvati svoju ulogu u raspadu SFRJ. Kosovo je nezavisno, a za Srbiju bi bilo bolje da što prije shvati razlog nezavisnosti. U protivnom je to kamen koji će je odvući na dno.

koliko si ti imao godina ivice 1991. godine?
mora da ti je jako neprijatno sto moras ovde da citas stvari o kojima nisi ucio u skoli.

thebee269 16:02 21.07.2010

Re: Uhapsilo Haradinaja...

Uhapsilo Haradinaja...
svedoci u zaklon!

nekako mi ovo ima mnogo veze sa onim sutra,a?

Jelica Greganović 16:07 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

bili nenaoružani.

Pa...baš i nisu bili nenaoružani...

maca22 16:22 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

ivanivica
pa red Chomskog kao moralni autoritet protiv nezavsinosti Kosova (nisam ga čuo da je ponudio rješenje kako zaustaviti JNA pod vodstvom Slobodana Miloševića i Beograda kad je tenkovima rušila i ubijala Sloveniju, Hrvatsku, BiH, Kosovo)

Ma ko je bre taj uopste.

ivanivica 16:26 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

(Pato)mitologiju zaista ne učimo u školi. Nju smo se naslušali od Srpske akademije nauke i umetnosti još 1986. godine. Smijali smo se dok veliki realizator Memoranduma nije došao na vlast 1987. A onda više nikom nije bilo do smijeha.

milisav68 17:12 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

ivanivica
(Pato)mitologiju zaista ne učimo u školi. Nju smo se naslušali od Srpske akademije nauke i umetnosti još 1986. godine. Smijali smo se dok veliki realizator Memoranduma nije došao na vlast 1987. A onda više nikom nije bilo do smijeha.

A jel se smejete kad gledate film o Jasenovcu?

cbronson 17:26 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

ivanivica
(Pato)mitologiju zaista ne učimo u školi. Nju smo se naslušali od Srpske akademije nauke i umetnosti još 1986. godine. Smijali smo se dok veliki realizator Memoranduma nije došao na vlast 1987. A onda više nikom nije bilo do smijeha.

kad bi ti bio ljubazan da nam posaljes nesto tih tvojih udzbenika, da se nadje ovim nasim nvo i nekim vip blogerima, da ne trose mnogo pamet...

ivanivica 17:40 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

Razočaran sam, dugo je trebalo da se okrznete o Jasenovac. I to čak prije spominjanja 1. sv. rata, Solunskog fronta i nezahvalnih Slovenaca i Hrvata. A sad je trenutak za citiranje Dučića. Kako ono: "...nego se ničega ne stide..."

Jelica Greganović 17:48 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

Možda je pre trenutak za neki Tuđmanov citat, on je bio tako dobar Slobin drug i tako su se lepo dogovarali, da bi stvarno bilo šteta ne spomenuti ga u kontekstu priprema morije. Ne bi ni bilo fer, jer je stvarno dao toliko od sebe u pripremi i realizaciji tog rata, da je stvarno šteta što je umro na vreme i nije stigao da i Hagu objasni svoje zasluge za taj projekat.

maca22 18:06 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

ivanivica
(Pato)mitologiju zaista ne učimo u školi.

A gde je ucite?

ivanivica 18:08 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

Ako vam je tako lakše... Ali tema je posljedica krvavog i genocidnog Miloševićevog projekta Velike Srbije, zar ne: neovisnost Kosova (uz katastrofalan imidž Srbije kao "bad guy" i glavnog krivca, i općeg ekonomskog i moralnog rasula).

cbronson 18:51 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

ivanivica
Ako vam je tako lakše... Ali tema je posljedica krvavog i genocidnog Miloševićevog projekta Velike Srbije, zar ne: neovisnost Kosova (uz katastrofalan imidž Srbije kao "bad guy" i glavnog krivca, i općeg ekonomskog i moralnog rasula).

a, vidim ja da si ti dobar stof za vip lozu, samo malo da te doteraju, mozda neki tvrdji nik, avatar sa nekom pticom, recimo, ili zastavom. i obavezno da nas pozoves na letovanje, cim pre.

milisav68 20:04 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

ivanivica
Razočaran sam, dugo je trebalo da se okrznete o Jasenovac. I to čak prije spominjanja 1. sv. rata, Solunskog fronta i nezahvalnih Slovenaca i Hrvata. A sad je trenutak za citiranje Dučića. Kako ono: "...nego se ničega ne stide..."

A jel si razočaran kad tompson veliča ustaše i kad se snimak njegovog koncerta pusti na HTV?

milisav68 20:10 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

ivanivica
Ako vam je tako lakše... Ali tema je posljedica krvavog i genocidnog Miloševićevog projekta Velike Srbije, zar ne: neovisnost Kosova (uz katastrofalan imidž Srbije kao "bad guy" i glavnog krivca, i općeg ekonomskog i moralnog rasula).

A čiji je ovo projekat?

ivanivica 20:28 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

A čiji je ovo projekat?

To je projekt srpskih intelektualaca okupljenih oko ognjišta u SANU, Slobodana Miloševića i srpskih JNA generala. Gore na traktorima je narod koji vjerovao spomenutim spodobama pa su sadili u Hrvatskoj, a molili Boga da pada kiša u Niš. Naravno, narod k'o narod, zajašio obećanja vožda 1990., pa se upregao u politiku "spaljene zemlje" ne zaboravljajući 1991. protjerati sve susjede Hrvate. Već 1995. godine, nažalost, naučili su ono što su znali Njemci u Banatu i u Sudetima, Talijani u Istri 1945.', a to je: kao pripadnik nacije koja je provodila agresivnu politiku prema susjedima, a pri tom si bio oruđe, moraš platiti visoku cijenu. Znam da poslije pijanke ujutro boli glava, ali što piješ kad ti škodi Još jedan dokaz da nas povijest, u stvari, ničemu ne uči. A glede Thompsona, da jesam razočaran, ali stvari, defintivno idu na bolje.

cbronson 20:40 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

kao pripadnik nacije koja je provodila agresivnu politiku prema susjedima, a pri tom si bio oruđe, moraš platiti visoku cijenu.

kojim susedima, pa na slici se vidi da ljudi nose stvari iz svojih domova, znaci oterani su iz svojih kuca.

kada cete da vratite tim ljudima njihovu privatnu imovinu?
znate li sta je to privatna svojina?
znate li kako zakon odredjuje onog ko prisvoji tudju imovinu?
imate li zakone?

ivanivica 20:58 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

cbronson
kao pripadnik nacije koja je provodila agresivnu politiku prema susjedima, a pri tom si bio oruđe, moraš platiti visoku cijenu.

kojim susedima, pa na slici se vidi da ljudi nose stvari iz svojih domova, znaci oterani su iz svojih kuca.

kada cete da vratite tim ljudima njihovu privatnu imovinu?
znate li sta je to privatna svojina?
znate li kako zakon odredjuje onog ko prisvoji tudju imovinu?
imate li zakone?

Pa Miloševiću je bio bitan teritorij, a ne ljudi. Takvu politiku prihvatili su i Srbi na okupiranom području Republike Hrvatske. Smatrali su da se s Hrvatima ne može živjeti (dokaz: protjerivanje oko 200.000 Hrvata s okupiranog područja 1991.-1995. godine, zatim odbijanje plana Z-4). Kad su Hrvati došli, smatrali su da ne mogu živjeti s njima, pa im se obistinila želja: živjeli su u Srbiji. Ako pitaš ima li Republika Hrvatska zakone, moram ti odgovoriti potvrdno, čitaj ih slobodno na nn.hr. Ne znam što misliš pod privatna imovina, ali koliko je meni poznato nitko nema problema s privatnom imovinom, koja je zajamčena Ustavom i Zakonom o vlasništvu i drugim stvarnim pravima. Ukoliko se pojavi kakav spor, temeljem Ustava i Zakona o parničnom postupku svatko ima pravo pokrenuti tužbu, a radi zaštite svojih subjektivnih prava.Hrvatska je pred ulaskom EU i obveza joj je unapređenje pravosuđa (znam da si razočaran, ali tipična slika u Srbiji RH gdje Hrvati jede srpsku decu je samo tvoja bolesna želja). Dokaz: Završetak pregovora s EU, pitaj povratnike u RH kako im je.

Hansel 21:18 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

Ivane, Ivice, imenjače i po imenu i po niku... Voleo bih da se upustim u raspravu s tobom jer zaista nisam nacionalista, a mislim da ipak nisi u pravu... ali vidim da izgovaraš kao sopstveni tekst Mesićevu rečenicu o sadnji u Hrvatskoj i kiši u NišU... pa mogu samo da ti kažem da Milošević evidentno nije bio nacionalista, on možda čak nije bio ni komunista, jednostavno - bio je ideolog svoje vlasti i, ja sam uveren (da iskoristim njegov česti izraz), ideolog srpskog (samo)uništenja, ujedinjen u misiji opšte destrukcije sa svojom ženom. To što je ovaj narod prvo bio glup (a možda i alav) pa naseo na njegovu retoriku koja nije da nije imala neka uporišta u činjenicama (ali ih je on, kao i sve, zloupotrebio; a sličnu retoriku o ugroženosti i neravnopravnosti sopstvenih naroda u YU imali su i drugi lideri s kraja osamdesetih i na tome jahali i zajedno s Miloševićem napravili rat), druga je i tužna priča, za sve nas... Pre nego što mi možda odgovoriš, pogledaj jedan od mojih prethodnih komentara na ovoj temi gde pominjem i Tuđmana i njega... istina je nekad mnogo komplikovanija, a u isto vreme i banalnija nego što nam se čini... Pozdrav.

escherichije_colic 21:24 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

Govor oca moderne hrvatske države u oslobođenom Kninu

Jelica Greganović 21:26 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

Pa Miloševiću je bio bitan teritorij, a ne ljudi.

Za razliku od njegovog druga Fanje, koji se tih godina pokazao kao žešći humanista i totalno izignorisao teritoriju u formi gomile kamenja i poskoka, samo ljudi su mu bili važni...ima tu nešto i Slavonije, al ni to ga nije zanimalo, jer je sve vreme nabavljao oružje da bi njime ubrzao heklanje patofnica za siročiće.

ivanivica 21:29 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

Činjenica je da nije bilo Miloševića i Srba po bivšim SFRJ republikama koji zaneseni vatrenom moći koja stoji iza njih i na krilima čelika i baruta JNA nisu niti pokušavali riješiti svoj problem (bez obzira koji to bio) unutar institucija, već isključivo silom, SFRJ bi se odvojila upravo kao Čehoslovačka.
Nego, što da sutra MSP donese odluku da je Kosovo neodvojivi dio Srbije? I recimo da sve države povuku priznanja? Što onda? Tek onda počinje problem za Srbiju. Ili?

escherichije_colic 21:30 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

Kad već citiramo Mesića, treba li da podsećam na njegov razgovor sa Borisavom Jovićem u Karađorđevu:

Rekao sam Bori Joviću, srpskom Predsjedniku Predsjedništva, da imamo tu informaciju, da je takva samoubilačka politika dijela Srba iz Hrvatske, kao i Srba u cijelini, i da bi u nekom slijedećem sukobu oni izgubili najviše, jer se deset posto srpskog stanovništva ne bi moglo oduprijeti onim devedeset posto, jer bi se onda i Hrvati naoružali, i uslijedila bi katasrofa te da bi to najviše naštetilo Srbima. Upitao sam ih što žele. Rekao je da nisu zainetersirani za Srbe u Hrvatskoj, da su oni naši građani, da s njima možemo učiniti što god hoćemo i da također nisu zainteresirani za hrvatski teritorij, da je to teritorij države Hrvaske.

Znači nije Milošević bio zainteresovan da pravi "Veliku Srbiju" na teritoriji Hrvatske, već je hrvatski režim bio zainteresovan da protera Srbe iz Hrvatske i dovrši Pavelićev program. Milošević i njegov loš imidž iskorišteni su kao odličan izgovor, a sve uz podršku Vatikana i pojedinih evropskih država sa jakom fašističkom tradicijom.

escherichije_colic 21:32 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

Činjenica je da nije bilo Miloševića i Srba po bivšim SFRJ republikama koji zaneseni vatrenom moći koja stoji iza njih i na krilima čelika i baruta JNA nisu niti pokušavali riješiti svoj problem (bez obzira koji to bio) unutar institucija, već isključivo silom, SFRJ bi se odvojila upravo kao Čehoslovačka.

Što ste izbrisali Srbe iz ustava? Da ih niste izbrisali iz ustava i počeli da vaskrsavate ustašoide, možda se ljudi ne bi osetili ugroženim i ne bi se naoružavali.

escherichije_colic 21:42 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

Nego, što da sutra MSP donese odluku da je Kosovo neodvojivi dio Srbije? I recimo da sve države povuku priznanja? Što onda? Tek onda počinje problem za Srbiju. Ili?

Jao što je lepo videti kako se Hrvati brinu da Srbija, ne daj Bože, nema nekih problema. Mene, recimo, uopšte ne interesuje Piranski zaliv, kao što me neće biti briga ako Istra sutra zatraži otcepljenje.

ivanivica 21:45 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

escherichije_colic
Kad već citiramo Mesića, treba li da podsećam na njegov razgovor sa Borisavom Jovićem u Karađorđevu:

Rekao sam Bori Joviću, srpskom Predsjedniku Predsjedništva, da imamo tu informaciju, da je takva samoubilačka politika dijela Srba iz Hrvatske, kao i Srba u cijelini, i da bi u nekom slijedećem sukobu oni izgubili najviše, jer se deset posto srpskog stanovništva ne bi moglo oduprijeti onim devedeset posto, jer bi se onda i Hrvati naoružali, i uslijedila bi katasrofa te da bi to najviše naštetilo Srbima. Upitao sam ih što žele. Rekao je da nisu zainetersirani za Srbe u Hrvatskoj, da su oni naši građani, da s njima možemo učiniti što god hoćemo i da također nisu zainteresirani za hrvatski teritorij, da je to teritorij države Hrvaske.

Znači nije Milošević bio zainteresovan da pravi "Veliku Srbiju" na teritoriji Hrvatske, već je hrvatski režim bio zainteresovan da protera Srbe iz Hrvatske i dovrši Pavelićev program. Milošević i njegov loš imidž iskorišteni su kao odličan izgovor, a sve uz podršku Vatikana i pojedinih evropskih država sa jakom fašističkom tradicijom.

O tom ti ja pričam... U jednoj rečenici Pavelić, Hrvatska, Vatikan, ugroženost srpstva i fašistoidne europske zemlje.

maca22 21:57 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

Jesi ti onaj Ivica sa Fejsa?
Ima neki decko sve ide tako ubedjeno prica. A tamo, naravno, naleti na ekipe "ubij, zakolji" pa bude belaj.

ljuboten 22:04 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

Nego, što da sutra MSP donese odluku da je Kosovo neodvojivi dio Srbije? I recimo da sve države povuku priznanja? Što onda? Tek onda počinje problem za Srbiju. Ili?

Jedno od ključnih pitanja za razmišljanje Srba, kad već ne vidim da mogu sami da dokuče problem u sebi.

vludvig 22:16 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

Hrvatska već godinama slavi progon svoga stanovništva. O čemu onda pričamo? Ponosni ste što ste odstranili remetilački faktor? Pa svaka država koja je skinula sa sebe teret nacionalizma bi pokušala da pomiri sopstveni podeljeni narod a ne da se svaki dan na TV obeležava neki događaj iz rata. Graditi državu na domovinskom ratu je odvratno. Valjda postoji nešto bolje.

escherichije_colic 22:17 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

O tom ti ja pričam... U jednoj rečenici Pavelić, Hrvatska, Vatikan, ugroženost srpstva i fašistoidne europske zemlje.

1) Srbi su proterani iz Hrvatske i na taj način je sprovedeno u delo ono što je Pavelić zamislio 50 godina ranije

2) Vatikan nije agitovao za nezavisnost Hrvatske? Vatikan nije dao utočište pomenutom Paveliću?

3) Brisanje iz ustava ne smatraš ugrožavanjem, rehabilitaciju ustaških ikona ne smatraš ugrožavanjem?

4) Nemačka i Austrija nemaju jaku fašističku tradiciju?

cbronson 22:36 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

Ukoliko se pojavi kakav spor, temeljem Ustava i Zakona o parničnom postupku svatko ima pravo pokrenuti tužbu, a radi zaštite svojih subjektivnih prava.Hrvatska je pred ulaskom EU i obveza joj je unapređenje pravosuđa (znam da si razočaran, ali tipična slika u Srbiji RH gdje Hrvati jede srpsku decu je samo tvoja bolesna želja). Dokaz: Završetak pregovora s EU, pitaj povratnike u RH kako im je.

a hocete li i u eu nastaviti da spaljujete one lutke od slame kojima nadevate srpska imena, negde na primorju, taj ritual evropljani verovatno nisu imali prilike da gledaju vise od hiljadu godina.

escherichije_colic 22:41 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

a hocete li i u eu nastaviti da spaljujete one lutke od slame kojima nadevate srpska imena, negde na primorju, taj ritual evropljani verovatno nisu imali prilike da gledaju vise od hiljadu godina.

Pa šta to pričate?! Pa Hrvati ni u ratu nisu snimali rasističke epizode "Smogovaca" kojima su svoju decu podsticali na mržnju prema Srbima i propagirali sliku Srba kao masnih, neobrijanih primitivaca sa upadljivim ekavskim izgovorom ...

milisav68 22:50 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

. Naravno, narod k'o narod, zajašio obećanja vožda 1990.,

Narod je imao mnogo loše iskustvo sa NDH+vidi ovoga, što uvozi penkala(obrati pažnju na datum), tu mu ne treba savet ni SANU ni Milošević da se zabrine za svoj vrat.
Koga zmija ujede.....
Uostalom, kad je sve tako fino sa Hrvatske strane, što su poslati generali u Hag?

Kad budeš shvatio da su za vreme rata Milošević i Tudjman, sedeli u Karadjordjevu i jeli i pili zajedno.Kao i recimo Gotovina i Legija, i da su se usput obogatli na tom patriotizmu.Kad bi se zapitao zašto se kriminalci kalibra Sretka Kalinića i Miloša Simovića kriju bezbedno nekoliko godina u Hrvatskoj, onda ne bi raspravljao o problemu Srbije sa KiM, nego bi se pitao:zašto mi stalno fale pare u novčaniku, i ko je za to kriv.

ivanivica 22:55 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

escherichije_colic
a hocete li i u eu nastaviti da spaljujete one lutke od slame kojima nadevate srpska imena, negde na primorju, taj ritual evropljani verovatno nisu imali prilike da gledaju vise od hiljadu godina.

Pa šta to pričate?! Pa Hrvati ni u ratu nisu snimali rasističke epizode "Smogovaca" kojima su svoju decu podsticali na mržnju prema Srbima i propagirali sliku Srba kao masnih, neobrijanih primitivaca sa upadljivim ekavskim izgovorom ...

Jelica Greganović 23:03 21.07.2010

Re: Uhapsilo Haradinaja...

Stvarno nema smisla da opet cimaju čoveka

Dopalo im se, pozvali ga na bis.

milisav68 23:03 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

Činjenica je da nije bilo Miloševića i Srba po bivšim SFRJ republikama koji zaneseni vatrenom moći koja stoji iza njih i na krilima čelika i baruta JNA nisu niti pokušavali riješiti svoj problem (bez obzira koji to bio) unutar institucija, već isključivo silom, SFRJ bi se odvojila upravo kao Čehoslovačka.

A Makedonija?

escherichije_colic 23:04 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

A Makedonija?

Milisave, čovek tako lepo složio priču a Vi mu remetitet koncept ...

Ili IvanIvica misli da nije bilo Srba u Makedoniji, pa zato nije ni bilo rata tamo?

Jelica Greganović 23:08 21.07.2010

Re: frljanje ciframa

SFRJ bi se odvojila upravo kao Čehoslovačka.

A, pa zato se onda Franja nakupovao oružja krajem '80-ih - da proslavi vatrometno mirno razilaženje...

freehand 01:18 22.07.2010

Re: frljanje ciframa

SFRJ bi se odvojila upravo kao Čehoslovačka.

Ček, nisam obavešten... a od koga se odvojila Čehoslovačka?

freehand 10:51 22.07.2010

Re: frljanje ciframa

Jelica Greganović
bili nenaoružani.

Pa...baš i nisu bili nenaoružani...

Goloruki do zuba.

koksy 12:34 22.07.2010

Re: frljanje ciframa

ivanivica
Činjenica je da nije bilo Miloševića i Srba po bivšim SFRJ republikama koji zaneseni vatrenom moći koja stoji iza njih i na krilima čelika i baruta JNA nisu niti pokušavali riješiti svoj problem (bez obzira koji to bio) unutar institucija, već isključivo silom, SFRJ bi se odvojila upravo kao Čehoslovačka.

Eh, dodjavola, ovi Srbi i ko ih stvori!

nekad-bio-kuki 14:39 21.07.2010

tudje diple

Majka svih balkanskih pitanja: ko je pobedio? I pri tome pobeda nije toliko vazna koliko je vazan poraz druge strane. Kompromis, zajednicko dobro, jedan cilj i sl. nisu cak ni mislene imenice. U gramatiku bi trebalo uvesi novu odrednicu "utopizmi" ili "nebuloizmi" za reci koje oznacavaju nesto sto ne postoji u glavama Balkanaca.

Ma koliko se upinjali i pozivali na proslost (naravno, nikako na buducnost) ne mozemo naci nikakve razlike u pristupu obeju strana u ovom sporu.

A ko tu jedini prosperira? Sta bi bili Oliver, Ramus, Hasim, Vuk, Vojislav, Fatmir da nije svadje? Nepravde koji su oni i njima slicni cinili nisu opravdanja za pothranjivanje mrznje i kopanje sve dubljeg jaza.

Ne svirajte u tudje diple.

JJ Beba 15:37 21.07.2010

Re: tudje diple

Majka svih balkanskih pitanja: ko je pobedio?

a da nam kaže Paul The Octopus?

jaksa scekic 21:53 21.07.2010

Re: tudje diple

JJ Beba
Majka svih balkanskih pitanja: ko je pobedio?

a da nam kaže Paul The Octopus?

Zakasnio si, k'o Srbija, druga strana se odavno setila

Milan Karagaća 15:02 21.07.2010

Koji genocid?

"Nezavisnost Kosova je u suprotnosti sa međunarodnim pravom, ali je legitimna zbog genocida nad kosovskim Albancima."
Da ovo nije greška jer se ranije i kasnije uvek govorilo o humanitarnoj katastrofi kao povoda za NATO agresiju na Srbiju.
E sada drugo je pitanje što Srbija nije htela da shvati ozbiljnost ni svog, ni položaja Srba na kosovu ni položaja Albanaca u Srbiji nakon što je postala cela iz tri dela.Takođe, ne treba zaboraviti izveštaje patriotskih sredstava informisanja tokom 1998. i 99 godine o tome kako su snage vojske i policije efikasno očistile pojedina područja, a onda i oni transpšorti i šatori po Makedoniji i Albaniji.
Možda je proterivanje tolikog broja stanovnika sa neke teritorije nekoga i navelo na pomisao da to kvalifikujer kao genocid ali je zvanično govoremo o humanitarnoj katastrofi.

Bili Piton 15:33 21.07.2010

Re: Koji genocid?

Milan Karagaća
ali je zvanično govoremo o humanitarnoj katastrofi.

A te humanitarne katastrofe se odlicno secam - vec sam ziveo ovde i pratio sam je preko televizije. To je izgledalo tako strasno da su me cak i neki moji dobri prijatelji (Francuzi, Nemci, Britanci), inace sasvim naklonjeni meni kao Srbinu i Srbiji uopste (ili su barem bili completely unassuming individuals po tom pitanju) pitali "aman bre pa sta radite vi tamo".

ivana23 18:01 21.07.2010

Re: Koji genocid?

Bili Piton

Bili, secam se i ja, ali...
kada procitas presudu:

Veće sudije Ijana Bonomija osudilo je na po 22 godine zatvora tadašnjeg potpredsednika Vlade SR Jugoslavije Nikolu Šainovića (60); komandanta Treće armije Vojske Jugoslavije Nebojšu Pavkovića (62) i načelnika Štaba MUP na Kosovu Sretena Lukića (55).

Šainović, Pavković i Lukić su presudom označeni kao ključni učesnici „u zajedničkom zločinačkom poduhvatu” nasilnog proterivanja stotina hiljada albanskih civila sa Kosova, od marta do juna 1999, čiji je cilj bila – kako je tvrdila i optužba – „promena etničke ravnoteže radi zadržavanja srpske kontrole” nad pokrajinom.
....

Kao dokazano, sudije su prihvatile da su VJ i MUP Srbije u 13 opština širom Kosova, posle početka NATO bombardovanja 24. marta 1999, sistematski napadali naselja sa albanskim stanovništvom, maltretirali, pljačkali i ubijali civile, naređujući im da idu u Albaniju ili Crnu Goru, te paleći njihove kuće i uništavajući imovinu. „Sudsko veće je ustanovilo da su snage VJ i MUP namerno proterivale albansko stanovništvo naređujući mu da ode ili stvarajući atmosferu terora kako bi ga naterali da ode”, naznačio je sudija Bonomi.
....

Postavlja se logicno pitanje (u kontekstu same presude, izuzimajuci nase predznanje) - Sta je uzrok/povod za bombardovanje?

U nevedenoj formulaciji ja tu presudu i dan danas ne mogu da razumem.

Bili Piton 18:13 21.07.2010

Re: Koji genocid?

ivana23
Bili Piton

Bili, secam se i ja, ali...
kada procitas presudu:

Veće sudije Ijana Bonomija osudilo je na po 22 godine zatvora tadašnjeg potpredsednika Vlade SR Jugoslavije Nikolu Šainovića (60); komandanta Treće armije Vojske Jugoslavije Nebojšu Pavkovića (62) i načelnika Štaba MUP na Kosovu Sretena Lukića (55).

Šainović, Pavković i Lukić su presudom označeni kao ključni učesnici „u zajedničkom zločinačkom poduhvatu” nasilnog proterivanja stotina hiljada albanskih civila sa Kosova, od marta do juna 1999, čiji je cilj bila – kako je tvrdila i optužba – „promena etničke ravnoteže radi zadržavanja srpske kontrole” nad pokrajinom.
....

Kao dokazano, sudije su prihvatile da su VJ i MUP Srbije u 13 opština širom Kosova, posle početka NATO bombardovanja 24. marta 1999, sistematski napadali naselja sa albanskim stanovništvom, maltretirali, pljačkali i ubijali civile, naređujući im da idu u Albaniju ili Crnu Goru, te paleći njihove kuće i uništavajući imovinu. „Sudsko veće je ustanovilo da su snage VJ i MUP namerno proterivale albansko stanovništvo naređujući mu da ode ili stvarajući atmosferu terora kako bi ga naterali da ode”, naznačio je sudija Bonomi.
....

Postavlja se logicno pitanje (u kontekstu same presude, izuzimajuci nase predznanje) - Sta je uzrok/povod za bombardovanje?

U nevedenoj formulaciji ja tu presudu i dan danas ne mogu da razumem.

Ne mogu ni ja ali, ako pitas sta je dovelo do bombardovanja, to su bili prizori prihvatnih kampova u Makedoniji, satora i bede, sto je pomenuo Karagaca u komentaru iznad mog.

ivana23 19:27 21.07.2010

Re: Koji genocid?

Bili Piton

Presuda ne kaze tako, zato sam je i citirala. Zasto je kao pocetak proterivanja uzet bas datum pocetka NATO kampanje? Nesto je tu nelogicno.

Dok 'nije pao u vodu' kao razlog/uzrok je uglavnom spominjan Racak i masakr nad Albanskim civilima. Racak je naprasno zaboravljen... i onda ostaje moje prvobitno pitanje o motivima bombardovanja?

- Pogledaj optuznicu. U tacki 63. pise: Počev od 1. januara 1999. godine ili približno od tog datuma pa sve do 20. juna 1999... ali ni za jednu pojedinacnu lokaciju neces naci datum pre 25. marta '99.

Januar je uzet kao 'pocetak' jer je u trenutku pisanja optuznice bilo potrebno uklopiti i Racak (15. januar).

Innana 19:42 21.07.2010

Re: Koji genocid?

Bili Piton
ivana23
Bili Piton

Bili, secam se i ja, ali...
kada procitas presudu:

Veće sudije Ijana Bonomija osudilo je na po 22 godine zatvora tadašnjeg potpredsednika Vlade SR Jugoslavije Nikolu Šainovića (60); komandanta Treće armije Vojske Jugoslavije Nebojšu Pavkovića (62) i načelnika Štaba MUP na Kosovu Sretena Lukića (55).

Šainović, Pavković i Lukić su presudom označeni kao ključni učesnici „u zajedničkom zločinačkom poduhvatu” nasilnog proterivanja stotina hiljada albanskih civila sa Kosova, od marta do juna 1999, čiji je cilj bila – kako je tvrdila i optužba – „promena etničke ravnoteže radi zadržavanja srpske kontrole” nad pokrajinom.
....

Kao dokazano, sudije su prihvatile da su VJ i MUP Srbije u 13 opština širom Kosova, posle početka NATO bombardovanja 24. marta 1999, sistematski napadali naselja sa albanskim stanovništvom, maltretirali, pljačkali i ubijali civile, naređujući im da idu u Albaniju ili Crnu Goru, te paleći njihove kuće i uništavajući imovinu. „Sudsko veće je ustanovilo da su snage VJ i MUP namerno proterivale albansko stanovništvo naređujući mu da ode ili stvarajući atmosferu terora kako bi ga naterali da ode”, naznačio je sudija Bonomi.
....

Postavlja se logicno pitanje (u kontekstu same presude, izuzimajuci nase predznanje) - Sta je uzrok/povod za bombardovanje?

U nevedenoj formulaciji ja tu presudu i dan danas ne mogu da razumem.

Ne mogu ni ja ali, ako pitas sta je dovelo do bombardovanja, to su bili prizori prihvatnih kampova u Makedoniji, satora i bede, sto je pomenuo Karagaca u komentaru iznad mog.

Nije tacno. Bombardovanje je planirano najmanje godinu dana pre marta 99, a obuka OVK od strane pre svega američkih instruktora je tekla nesmetano u kampovima u Albaniji od 1996, to svi znaju.
Puno puta sam pitala visoke zvaničnike onako privatno čemu i zašto bombardovanje Srbije međutim nemaju mooda da priznaju da su imali skrivene planove unutar planova, odnosno čak i kada kažu da su pogrešili kažu da su pošli putem bez povratka jer javno priznanje greške skupo bi ih koštalo. Predstavnici Bundestaga su na pojedinim sastancima išli toliko daleko u svom spinovanju da su Srbe poredili sa Naci režimom. Na jednom sastanku Doris Pak je malo falilo da počne da bije Srbe kad su je pitali pojedina pitanja vezana za neke njene izjave. I tako..Odoh ja malo off topic.
Što se tiče proterivanja civila, ne sporim da je toga bilo, međutim sami Albanci pričaju da su to radili rezervisti MUP-a i razne paravojne bitange. To je možda manje bitan detalj koji ne utiče bitno na sumu sumaris, ali za ljubav istini treba reći kako jeste bilo.

Ono što je meni bilo strašno kada sam juna 99 došla na Kosovo je prećutno odobravanje etničkog čišćenja Srba, a neki internacionalci su išli toliko daleko da su tvrdili da je to sasvim razumljiva reakcija Albanaca i da se oni samo svete...KFOR gledam godinama kako ima jedan te isti scenario-kad su dobre volje dođu sa kamionom potrpaju ugrožene Srbe i tako ostade pustoš iza. I gledali su mirno kako kuće i crkve gore...Kad su loše volje samo obaveste da nisu u stanju da pružaju zaštitu 24 sata i da dežuraju ispred svake kuće i preporuče ljudima da idu...

Ko ne razme licemernost MZ i rukovođenje samo njima znanim interesima, žalim slučaj.

Bili Piton 22:16 21.07.2010

Re: Koji genocid?

Innana
međutim nemaju mooda da priznaju da su imali skrivene planove unutar planova, odnosno čak i kada kažu da su pogrešili kažu da su pošli putem bez povratka jer javno priznanje greške skupo bi ih koštalo.

Ovo mi nesto mnogo poznato. Mnogo mnogo.

freehand 01:23 22.07.2010

Re: Koji genocid?

ako pitas sta je dovelo do bombardovanja, to su bili prizori prihvatnih kampova u Makedoniji, satora i bede

Daj, Bili, budi ozbiljan.

Bili Piton 01:38 22.07.2010

Re: Koji genocid?

freehand
ako pitas sta je dovelo do bombardovanja, to su bili prizori prihvatnih kampova u Makedoniji, satora i bede

Daj, Bili, budi ozbiljan.

Pa ti uzmi pa ponudi neko ozbiljnije, mozda i logicnije rezonovanje ako ti se ovo cini neozbiljnim. Istini za ljubav, sto rece neko gore.

freehand 10:14 22.07.2010

Re: Koji genocid?

Dakle, ti možeš da zamisliš, recimo, ovakvu situaciju:
Bili Klinton zove svog šefa CIA-e, sav preuzbuđen, i kaže:
"Alo, bre, ti, jes' ti normalan?! Jel' ja sa teelevizije treba da saznajem ovu bruku, šta ovi Srbi rade ovim kakosevećzovu?! Hilari mi se rasplakala, , a evo i mene tresu emocije!
Sad me zvao Solana, i on je video i 'oće da se odmah sve angažuje, pominje neke anđele, šta li. Zovi Veslija i na pos'o, bre!"
Pa to jue za Monti Pajtona, ne za ozbiljne ljude.
Dakle, bombardovanje je bilo spremno od momentakad je Ričard Holbruk postao čarapan onomad sa onim smešnim nindža kornjača/karađoz likovima u onoj kući, na minderu. a najkasnije u ranu jesen '98, pa na par meseci odloženo za rano proleće '99.
Kristijan Amanpur i društvo su pumpali javno mnjenje, ali kao pripremu za donesenu odluku, a ne da ganu i osveste fine ljude u vođstvu NATO-a.

Bili Piton 10:38 22.07.2010

Re: Koji genocid?

freehand

Kristijan Amanpur i društvo su pumpali javno mnjenje, ali kao pripremu za donesenu odluku, a ne da ganu i osveste fine ljude u vođstvu NATO-a.

Cuj, ja se ne krecem u drustvu "visokih zvanicnika" s kojima razmenjujem intimnosti pa da mogu da znam kad je bombardovanje de fakto planirano (kao neke kolege blogeri). Ali ono sto je plebs, pa i ja sa njim, tih dana gledao na televiziji (mislim na te satore i sve ostalo sto se dalo videti) je definitivno bila tacka prevrata u zapadnom javnom mnenju posle kog povratka vise nije moglo biti - tada je postalo jasno da ce stvari krenuti iz zla u (mnogo) gore, sto je kulminiralo bombardovanjem.

Sve da je ono i bilo planirano ranije, satori su bili savrsen excuse, kec na deset.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Jelica Greganović

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi