Društvo| Religija

Друга Божија заповест

libkonz

/ 14.07.2010. u 13:16

Komentari: 98
Čitanost: 8076
/
Preporuke: 3419
/

Не прави себи идола нити каква лика; немој им се клањати нити им служити.

Следбеници владике Артемија већ месецима воде рат са Српском православном црквом, владикама

стручњак за лопатање

и свештенством, све у циљу "одбране Православља". За њих је Артемије "једини прави и непогрешиви чувар Православља", док су већина владика и сам патријарх "страни плаћеници". Речник препознатљив, научен од режима Слободана Милошевића, као и тактика застрашивања и стварање теорија завере. У њиховим речима нема места за љубав и хришћанске вредности, већ само за ширење мржње према свима који не мисле као они. Без поговора следе свог вођу Артемија и људе из његовог окружења, код којих постоји само једна врста љубави - она према новцу.

Артемијева десна рука

Да теорије завере имају погодно тло у Србији може се видети и на основу коментара на сајтовима већине дневних новина данас, у текстовима који преносе информацију да грчки суд није одобрио екстрадицију криминалца са мантијом, Симеона Виловског.

Јучерашње Вечерње новости преносе вест о томе како је Артемије служио литургију у манастиру Шишатовац, а друштво су му правили одбегли монаси из манастира Црна Река и неколико других манастира из Рашко - Призренске епархије, првенствено са Косова и Метохије. Одбегли монаси истичу да се неће обазирати на поруке Светог Синода СПЦ, него ће да следе свог духовног оца Артемија, где год он био.

За крај желим да цитирам Светог Николаја и његово појашњење друге Божије заповести:

"Не обожавај никакав лик резан нити икакву слику од онога, што је горе на небу, или доле на земљи, или у води и испод земље.

Ово значи:

Не обожавај створење као створитеља. Ако си се већ уздигао на гору високу, на којој си се срео са јединим Господом Богом, на што се обзиреш на сенке у бари под гором? Кад један човек жуди да види цара и после дугог труда успе да изађе пред лице његово, на што се онда обзире лево и десно и гледа по слугама царским? Можда се обзире лево и десно из два разлога: или зато, што не сме сам да стоји у присуству цара, или пак зато, што мисли, да му сам цар не може помоћи?"

Остали моји текстови на тему СПЦ:

Дешавања у СПЦ

Илија Чворовић и Православље

Atačmenti

ArtemijeviLjudi1.jpg / 58.12 / KB image/jpeg
ArtemijeviLjudi2.jpg / 39.6 / KB image/jpeg

Tagovi

владика Артемије, екуменизам, Православље, Српска Православна Црква

postavite na |

Komentari (98)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

predatortz 14:00 14.07.2010

Šta da ti kažem...

Celo društvo je bilo zahvaćeno kancerom. Metastaze su se raširile i na Crkvu. Lečenje će biti dugo i neizvesno...

libkonz 14:12 14.07.2010

Re: Šta da ti kažem...

ovaj tekst i pišem zato što mislim da se kancer širi. Bojim se da Srbija ne krene put fašizma. Ova priča oko Artemija je zaustavila čišćenje crkve.

predatortz 14:17 14.07.2010

Re: Šta da ti kažem...

Ne prima se to u Srbiji... Pre će biti neki neartikulisani komuno-nacionalizam.

predatortz 14:42 14.07.2010

Pitanje

Zbog čega se svi plaše nekog imaginarnog fašizma ( koji se nikad u Srbiji nije primio) od restauracije komunizma koji je realnija opasnost?

libkonz 14:48 14.07.2010

Re: Pitanje

Nije se primio ni u Nemačkoj pre Hitlera.

komuno-nacionalizam.

nacional socijalizam ?

Mi u Srbiji sada imamo ljude razočarane u vlast, gladne, činjenicu da nismo dobrodošli u EU, kao i očekivani povratak onog idiota iz Haga. Ko zna šta nas sve čeka.

predatortz 14:52 14.07.2010

Re: Pitanje

Mi u Srbiji sada imamo ljude razočarane u vlast, gladne, činjenicu da nismo dobrodošli u EU, kao i očekivani povratak onog idiota iz Haga. Ko zna šta nas sve čeka.

Nerešeno pitanje granica, nejasan nacionalni interes, tajkune, poniženost, glad... Idealan poligon za mufljuze! Vidiš kako ovde na blogu agituju crveni?
Nacional-socializam ili komunizam, svejedno!

libkonz 14:57 14.07.2010

Re: Pitanje

Idealan poligon za mufljuze!

pa to ti kažem

Bili Piton 15:22 14.07.2010

Re: Pitanje

predatortz
Zbog čega se svi plaše nekog imaginarnog fašizma ( koji se nikad u Srbiji nije primio) od restauracije komunizma koji je realnija opasnost?

Na stranu sto (latentni) fasizam ne samo da Srbiji nije stran vec je ona trenutno savrsen poligon za njegovo bujanje (doduse, ni mnogo vise ni mnogo manje nego drugde u Evropi, dakle kao marginalna pojava) - ali me ovde vise zanima gde ti vidis opasnost od "restauracije komunizma" i kako bi se ona manifestovala u danasnjim okolnostima. Hvala unapred na odgovoru.

predatortz 15:33 14.07.2010

Re: Pitanje

Gde vidim? Pa u našem kratkom pamćenju. U narastajućim pričama 'kako je nekad sve bilo dobro'. U tome što vlasti posle 5.oktobra nisu rešile pitanje nasilno oduzete imovine, što se ne otvaraju arhivi, što se nekim istorijskim događajima još uvek pristupa ideološki ostrašćeno, što se u samoj Srbiji plasira teza o velikosrpskom hegemonizmu ( kao da je 1939.)... Što se ne govori o desetinama hiljada streljanih od strane partizana, što je to još uvek tabu tema...

Treba još?

libkonz 15:39 14.07.2010

Re: Pitanje

Na stranu sto (latentni) fasizam ne samo da Srbiji nije stran vec je ona trenutno savrsen poligon za njegovo bujanje

osim imena. Pojam fašizam ne može da prođe, ali ideja koju fašizam nosi zaista nailazi na pogodno tlo.

Bili Piton 15:42 14.07.2010

Re: Pitanje

Pitao sam ovo jer mi se ucinilo da sam prepoznao paranoju slicnu onoj iskazanoj nedavno na temi kod Strongmana (u vezi sa Hrvatima - "da Srbi vise nikad ne naprave ponovo tu gresku", na sta sam reagovao cvrstim uverenjem da do ponavljanja te greske vise nikad ne moze doci iz prostog razloga sto Srbi i Hrvati vise nikada nece ziveti zajedno). Slicno mislim i ovde - nema nikakvog govora o mogucoj restauraciji komunizma u Srbiji, za to ne znam sta bi trebalo da se desi.

Moguce je, medjutim, da razlicito gledamo na "restauraciju komunizma", to jest da to za tebe znaci jedno a za mene drugo. Evo jednog slicnog primera - otopljavanje odnosa sa Hrvatskom mnogi u Srbiji vide kao nekakvo ponovno "sirenje bratsva i jedinstva". Ono to nije - sve sto je po sredi je normalizacija odnosa sa jednom susednom zemljom. Bar ja to tako vidim.

predatortz 15:47 14.07.2010

Re: Pitanje

Pitao sam ovo jer mi se ucinilo da sam prepoznao paranoju slicnu onoj iskazanoj nedavno na temi kod Strongmana (u vezi sa Hrvatima - "da Srbi vise nikad ne naprave ponovo tu gresku", na sta sam reagovao cvrstim uverenjem da do ponavljanja te greske vise nikad ne moze doci iz prostog razloga sto Srbi i Hrvati vise nikada nece ziveti zajedno).

Iz tvojih usta u Božije uši.

Moguce je, medjutim, da razlicito gledamo na "restauraciju komunizma", to jest da to za tebe znaci jedno a za mene drugo.

Restauracija je , verovatno, prejaka reč. Nazovimo to 'očuvanjem tekovina'.

kukusigameni 16:18 14.07.2010

Re: Pitanje

Srbi i Hrvati vise nikada nece ziveti zajedno

Ne znam kako ovo bilo ko moze da tvrdi.

Bili Piton 16:32 14.07.2010

Re: Pitanje

kukusigameni
Srbi i Hrvati vise nikada nece ziveti zajedno

Ne znam kako ovo bilo ko moze da tvrdi.

Pa za pocetak, neko bi trebalo da se zalaze za eventualan buduci zajednicki zivot. A ja ne vidim nikog ni sa jedne od strana, quite the reverse actually. A iskreno ne vidim to ni ubuduce. Na posletku, dva puta je pokusan zajednicki zivot, oba puta se zavrsio katastrofalno, kako vec rekoh - ko je lud da opet pokusa?

mostarac 16:51 14.07.2010

Re: Pitanje

Na posletku, dva puta je pokusan zajednicki zivot, oba puta se zavrsio katastrofalno, kako vec rekoh - ko je lud da opet pokusa?

Treca sreca

Bili Piton 16:55 14.07.2010

Re: Pitanje

mostarac

Treca sreca

Eh, to da vidim....to nije poslo za rukom (cak) ni Liz Tejlor i Ricardu Bartonu, i oni su posle dva pokusaja shvatili da definitivno nisu jedno za drugo, uprkos svemu.

libkonz 17:20 14.07.2010

Re: Pitanje

Treca sreca

Da li bi ovo bila himna? Malo modifikovana, naravno

gedza.73 21:12 14.07.2010

Re: Pitanje

Pitao sam ovo jer mi se ucinilo da sam prepoznao paranoju slicnu onoj iskazanoj nedavno na temi kod Strongmana (u vezi sa Hrvatima - "da Srbi vise nikad ne naprave ponovo tu gresku", na sta sam reagovao cvrstim uverenjem da do ponavljanja te greske vise nikad ne moze doci iz prostog razloga sto Srbi i Hrvati vise nikada nece ziveti zajedno).

Nisam paranoičan, i to nema veze sa hrvatima već sa svim susedima.
Jel bi zajednička država, pa dođe do rata, i posle samo godinu dana ispiranja mozga napraviše drugove i drugarice jugoslovene?
Uz dobru reklamu ko zna šta opet može da se desi. Pa opet jovo nanovo.

Evo jednog slicnog primera - otopljavanje odnosa sa Hrvatskom mnogi u Srbiji vide kao nekakvo ponovno "sirenje bratsva i jedinstva". Ono to nije - sve sto je po sredi je normalizacija odnosa sa jednom susednom zemljom. Bar ja to tako vidim.

Normalni odnosi sa susedima su po meni ok. sve dok su oni nama i mi njima susedi.

kukusigameni 21:24 14.07.2010

Re: Pitanje

Srbi i Hrvati vise nikada nece ziveti zajedno

Meni je samo ova rec visak.

ana.antic 21:34 14.07.2010

Re: Pitanje

predatortz
Gde vidim? Pa u našem kratkom pamćenju. U narastajućim pričama 'kako je nekad sve bilo dobro'. U tome što vlasti posle 5.oktobra nisu rešile pitanje nasilno oduzete imovine, što se ne otvaraju arhivi, što se nekim istorijskim događajima još uvek pristupa ideološki ostrašćeno, što se u samoj Srbiji plasira teza o velikosrpskom hegemonizmu ( kao da je 1939.)... Što se ne govori o desetinama hiljada streljanih od strane partizana, što je to još uvek tabu tema...

Treba još?

ovo me podseca na jednu situaciju medju istoricarima sovjetskog saveza u americi osamdesetih. jedan poznati, dosta konzervativni istoricar sa harvarda, koji je uglavnom propagirao tezu o ussr kao 'evil empire,' zalio se kako su na scenu stupili neki novi ljudi, mladi, naivni levicari, spremni da brane staljinove zlocine. a onda mu je jedna tada mlada istoricarka, levicarka, koja je bila predvodnica tog novog talasa i cesto o nekim aspektima ussr pisala u relativno pozitivnom kontekstu i zbog toga u to vreme imala ozbiljnih problema, rekla kako bi bilo divno da se zamene, i on da zivi u americi kakvu je ona iskusila - konzervativnoj, antilevicarskoj - a ona u toj njegovoj, komunistickoj. tako i ja mislim nekako; ja bih se mnogo bolje osecala u toj srbiji koju vi opisujete, a vi verovatno u onakvoj kakvu je ja vidim. :)
ja bih rekla da je fasizacija neuporedivo veca opasnost od neke restauracije komunizma. narocito u zemlji u kojoj je se o kolaboraciji u wwii i njihovim zlocinima ne vodi ama bas nikakva javna rasprava osim u vrlo uskim krugovima. u kojoj jedan ministar kaze da svi treba da stojimo mirno pred nedicem, a to kaze jer verovatno pojma nema o tome sta je radila nediceva vlada. kad god odem u arhive, tamo pricaju samo o 'crvenom teroru.' ti podaci su u velikoj meri dostupni. sudjenja ratnim zlocincima posle 1945. nisu. dostupni su i dokumenti o strasnim postupcima cetnika (vojni arhiv), pa je taj pokret ipak izjednacen sa nob. a da ne govorim o odnosu prema raznim katerogorijama drugacijih u srbiji. i tako.

kukusigameni 21:54 14.07.2010

Re: Pitanje

Draga Ana,
kada neko drzi pedesetak godina pravo na istinu, onda posle nastane carlama. To mozda ne pise u arhivima ali je jasno kao dan.

Bili Piton 00:52 15.07.2010

Re: Pitanje

kukusigameni
Srbi i Hrvati vise nikada nece ziveti zajedno

Meni je samo ova rec visak.

Okej, nek bude onda "u dogledno vreme" umesto "vise nikada".

kukusigameni 07:17 15.07.2010

Re: Pitanje

Ja bih cak mozda dodao: "Za naseg zivota!"

mikimedic 10:48 15.07.2010

Re: Pitanje

Ja bih cak mozda dodao: "Za naseg zivota!"

pa ja ipak ne bih, jer vidim sve ocigledniji scenario -- narednih 20 godina status kvo u bosni, narodnih 20 godina status kvo sa kosovom (nadam se da se niko ne zanosi da ce misljenje i septembarska skupstina nesto da promene).

evropa ima problem u funkcionisanju zbog sopstvenih trzavica -- nema nacina da finansira vise ni onih 500 vojnika bosnalexa koji prezive do 2030. godine, a o kosovu i da ne govorimo. ako odu, balkanci ce se pobiti i bog zna koliko drzavica ce biti u pokusaju nastajanja.

jedini nacin da se izbegnu troskovi, da evropa se koliko toliko stabilizuje bice prijem djuture balkana u eu -- i to nece biti prijem pojedinacnih drzava jer nece biti vise ni nacina ni para za odrzavanjem bezbrojnih accession sesija 'tipa da li je kosovo podnelo samostalno zahtev ili u okviru srbije'; da li je republika srpska podnela zahtev u okviru bosne; da li je severni kipar usao u okviru kipra, itd...

zato me zaista ne cudi da krenu pritisci unutar eu za formiranje nekog mini balkana u okviru jedne kvazi-drzave. jedina velika nepoznanica je pitanje hrvatske.

libkonz 10:52 15.07.2010

Re: Pitanje

jedina velika nepoznanica je pitanje hrvatske.

nije, i to verujem da i sam znaš. Njih su trajno smestili među zemlje "civilizovane Evrope".

predatortz 10:55 15.07.2010

Re: Pitanje

zato me zaista ne cudi da krenu pritisci unutar eu za formiranje nekog mini balkana u okviru jedne kvazi-drzave. jedina velika nepoznanica je pitanje hrvatske.

E,vidiš, baš ovoga se bojim. Kao što naslućujem da će centar ekonomske ( i svake druge moći ) te nakazne tvorevine biti u Istanbulu. I da je maksimum koji ćemo dobiti neka vrsta specijalnih veza sa EU. A Hrvati? Provućiće se na mala vrata. Imaju jakog mentora.

milisav68 11:01 15.07.2010

Re: Pitanje

a to kaze jer verovatno pojma nema o tome sta je radila nediceva vlada. kad god odem u arhive, tamo pricaju samo o 'crvenom teroru.' ti podaci su u velikoj meri dostupni. sudjenja ratnim zlocincima posle 1945. nisu. dostupni su i dokumenti o strasnim postupcima cetnika (vojni arhiv),

Jesi li se zapitala zašto je to tako, i koliko su onda verostojni ti dostupni podaci?
Znaš, pobednici pišu istoriju.
Zašto su paljene opštinske i sudske predratne arhive i zašto su oduzimane knjige rodjenih i umrlih u pojedinim crkvama?
Ja ne tvrdim da zločina nije bilo, samo je priča koju je pričala nova vlast posle 1945.godine, suviše crno-bela.

libkonz 11:09 15.07.2010

Re: Pitanje

Imaju jakog mentora.

dok su oni pevali danke dojčland, mi smo ih podsećali na Hitlera i psovali majku fašističku. Jbg, ko nam kriv.

libkonz 11:12 15.07.2010

Re: Pitanje

Ja ne tvrdim da zločina nije bilo, samo je priča koju je pričala nova vlast posle 1945.godine, suviše crno-bela.

tako je. I zločini počinjeni u zadnjih dvadeset godina pod kokardom su sločini bivših komunista koji su se ugledali na četnike Veljka Bulajića, a ne na one Dražine.
Predložio bih onima čiji je stav prema četnicima izuzetno negativan da obiđu malo "četničke krajeve" Takovo i okolinu, pa da čuju šta kažu potomci četnika.

predatortz 11:14 15.07.2010

Re: Pitanje

Sve znam. Nas ju jebale naše budale. Slobodan Milošević je otac svih novonastalih država u regionu. Jedino je Srbiji bio očuh. Zao, bahat i glup očuh!

ana.antic 11:28 15.07.2010

Re: Pitanje

milisav68
a to kaze jer verovatno pojma nema o tome sta je radila nediceva vlada. kad god odem u arhive, tamo pricaju samo o 'crvenom teroru.' ti podaci su u velikoj meri dostupni. sudjenja ratnim zlocincima posle 1945. nisu. dostupni su i dokumenti o strasnim postupcima cetnika (vojni arhiv),

Jesi li se zapitala zašto je to tako, i koliko su onda verostojni ti dostupni podaci?
Znaš, pobednici pišu istoriju.
Zašto su paljene opštinske i sudske predratne arhive i zašto su oduzimane knjige rodjenih i umrlih u pojedinim crkvama?
Ja ne tvrdim da zločina nije bilo, samo je priča koju je pričala nova vlast posle 1945.godine, suviše crno-bela.

istoriju mozemo citati ovako ili onako i interpretirati, ali najcesce druge podatke osim onih u arhivima nemamo. oni delovi tih posleratnih sudjenja i istrazivanja koji jesu dostupni nisu bas tako crno-beli kako se cesto zamislja, i imaju interesantnih delova (iskazi svedoka, ali i ispitivanja samih optuzenih: kosta musicki koji se hvali kako je nemacima poturao rome umesto srba na streljanje, i sl.). nista nije apsolutna istina, ali se uglavnom moze zakljuciti dosta o tome kako su se stvari odvijale.
a sto se tice cetnika, sasvim dobronamerno, ja mislim da njihovi potomci mozda nisu bas reliable witnesses. zanimljivo je pogledati nedicevu arhivu (u vojnom arhivu) i kako je ta vlada (a ne partizani) izvestavala o ponasanju i akcijama cetnika, kakvi su to pokolji i teror bili. i to je samo delic, i samo u srbiji.

milisav68 12:07 15.07.2010

Re: Pitanje

I zločini počinjeni u zadnjih dvadeset godina pod kokardom su sločini bivših komunista koji su se ugledali na četnike Veljka Bulajića, a ne na one Dražine.

Ma da, sistem(uperi prst u drugog) koji se pokazao kao dobar ne treba menjati.Nisu Jovica Stanišić i Franko Simatović došli iz emigracije, nego su bili radnici DB-a.Arkan nije Dražin unuk nego sin oficira JNA.Radovan Karadzić je trebao da ide u zatvor zbog pronevere para, a to možeš da uradiš samo ako si na funkciji a na funkciji možeš da budeš samo kao član partije.

milisav68 12:28 15.07.2010

Re: Pitanje

zanimljivo je pogledati nedicevu arhivu (u vojnom arhivu) i kako je ta vlada (a ne partizani) izvestavala o ponasanju i akcijama cetnika

Ignorisanje pitanja neće učiniti da ono nestane.
Nedić i Draža su bili mogući takmaci za neku buduću vlast u Srbiji, stim što je Nedić bio u kancelariji u Beogradu, a Draža u šumi.
Zašto misliš da su ta dokumenta verodostojna?
Zato što ih nisu pisali partizani nego Nedić.

ana.antic 12:37 15.07.2010

Re: Pitanje

ne takmaci, nego saradnici, i to sve vise sto je rat vise odmicao. tako se o cetnicima i govorilo u tim spisima. a to su bili interni izvestaji, ne za javnost.

ako bas hocete, nijedan dokument nije 'verodostojan,' svaki je pristrasan na svoj nacin (i nediceva vlada, i iskazi cetnickih potomaka). onda dolazimo do toga da je nemoguce pisati istoriju, sto je isto legitiman stav. samo mi se cini da vi niste to hteli reci.

milisav68 15:01 15.07.2010

Re: Pitanje

ne takmaci, nego saradnici, i to sve vise sto je rat vise odmicao. tako se o cetnicima i govorilo u tim spisima. a to su bili interni izvestaji, ne za javnost.

Takmac znači rival a ne neprijatelj.

Zato što su u početku rata partizani i četnici saradjivali.

Ono što hoću da kažem nije samo pristrasnost prilikom pisanja izveštaja, nego forsiranje dogadjaja koji idu u prilog a prećutkivanje onoga što ne ide.

Drugo te arhive koje gledate, niste mogli da vidite do 2000-te, ako niste bili član.Zašto?
Nameće se odgovor: da ne bi ste mogli sve da proverite kod živih svedoka.
Da li se dogadjaj uopšte desio, ako se desio da li je baš tako bilo, itd.
Zašto su krili dokumenta više od pola veka?

Da ponovim još jednom, ja ne tvrdim da zločina nije bilo.

topcat 14:51 14.07.2010

Hm...

moram priznati da ne razumijem o čemu se radi:
tko širi fašizam? kako? šta? gdje?
na našim prostorima je uobičajeno da se forsira jedna jedina crkva (onu u koju su vas nasilno upisali po rođenju), a da nitko ne zna objasniti osnovne stvari - čak ni u što vjeruje.

Npr:
Не прави себи идола нити каква лика; немој им се клањати нити им служити.

Biblija zabranjuje idolopoklonstvo - raspela i drvene Marije included - pa kako nam izgledaju zidovi, bilo stanova ili crkvi?

libkonz 14:56 14.07.2010

Re: Hm...

tko širi fašizam? kako? šta? gdje?

ovde se radi o sveštenicima ogrezlim u pljačku, koji u svoju odbranu forsiraju priču kako smetaju zato što su jedina odbrana Pravoslavlja od ekumenizma ili šta god.
Ovo su fašisti sa euforijom prihvatili i sad su nerazdvojni.

topcat 15:06 14.07.2010

Re: Hm...

Ok:
nađi mi svećenike koji nisu ogrezli u pljačku?
Pogledaj vrh crkve. O čemu razgovaramo? O dobrim i lošim fašistima?

Da li ideja tj. čuvanje od ekumenizma, pada u vodu kao loša, jer ju je predložio krivi čovjek, drugim riječima: ako je svećenik pedofil i kriminalac, da li je Krist automatski prevarant?

Kakve veze ima druga zapovijed sa svime time?
Kakve veze imaju uopće Zapovijedi, kad ih se ni jedna službeno priznata Crkva ne drži?

libkonz 15:26 14.07.2010

Re: Hm...

nađi mi svećenike koji nisu ogrezli u pljačku?
Pogledaj vrh crkve. O čemu razgovaramo? O dobrim i lošim fašistima?

većina sveštenika su časni ljudi. Velika većina.

Da li ideja tj. čuvanje od ekumenizma, pada u vodu kao loša, jer ju je predložio krivi čovjek, drugim riječima: ako je svećenik pedofil i kriminalac, da li je Krist automatski prevarant?

lično ne vidim ništa loše u dijalogu sa drugim konfesijama. Čak to smatram poželjnim. Svako zatvaranje i samoizolacija je štetno.

Kakve veze ima druga zapovijed sa svime time?

Naslov je zbog onih monaha koji su krenuli za Artemijem uz parolu "gde on, tu i mi".

topcat 14:38 15.07.2010

Re: Hm...

libkonz

većina sveštenika su časni ljudi.

i neobaviješteni - očito, inače ne bi služili onom što je danas samo još jedna politička stranka, a s vjerom nema veze.

Čak to smatram poželjnim. Svako zatvaranje i samoizolacija je štetno.

Poštivanje tuđeg vjerovanja je jedno, ali kompromis je nešto drugo. Tu riječ ili opciju Biblija ne poznaje. Uostalom, stari Izraelci su se morali poprilično "izolirati" (drastično, rekla bih) da bi opstali i pripremili put.

Naslov je zbog onih monaha koji su krenuli za Artemijem uz parolu "gde on, tu i mi".

A ja navino pomislila da se netko zainteresirao za Kršćanstvo.
Evo, neću više.

libkonz 16:10 15.07.2010

Re: Hm...

A ja navino pomislila da se netko zainteresirao za Kršćanstvo.

za uvod u hrišćanstvo postoje časovi veronauke u školama, crkvena predavanja, porodica. Ovaj blog baš i nije idealno mesto za to.

i neobaviješteni - očito, inače ne bi služili onom što je danas samo još jedna politička stranka, a s vjerom nema veze.

tako ti gledaš na crkvu, tvoje pravo.

uros_vozdovac 15:03 14.07.2010

Mene brine

što mnogo takvih ima, nije to sad novotkriveno upozoravano je i ranije da se u crkvi i oko crkve nakotilo svega i svačega... A i reakcija crkve na ovakav način je neprimerna, ispada da je Artemije muljao oko para i to je sporno, a što mulja politički nije sporno.
Pa neće biti da je tako, ali ok nisam ni očekivao da se crkva izjasni jasno i glasno.

libkonz 15:10 14.07.2010

Re: Mene brine

znaš da sam o tom muljanju pisao ranije. Ostavio sam i linkove ako želiš da se podsetiš.

Vladika Grigorije je glavne probleme u crkvi naveo u svom pismu vladikama. Zbog tog taloga koji se dugo gomilao, ni promene ne mogu preko noći da se izvrše.
Zanimljivo je da je prva u odbranu Artemija stala tzv. "druga Srbija", to jest razne NVO izrazito ateističkog karaktera.

uros_vozdovac 15:17 14.07.2010

Re: Mene brine

libkonz
znaš da sam o tom muljanju pisao ranije. Ostavio sam i linkove ako želiš da se podsetiš.

Sećam se da si pisao reče ti onda da će biti promena nabolje, i čini mi se da je ovo početak tok predviđanja. što je svakako dobro. Na Artemijevoj strani nisam naleteo na nekog relevantnog, ima tu kojekakvih internet budžaka i marginalnih organizacija, za mene je novost da se bilo ko relevantan upetljao u odbranu neodbranjivog.
Primetio sam jednu zamenu teza, zauzvrat. Često se čulo da je Artemije branio Kosovo i da je smenjen da bi ta njegova odbrana izgubila na relevatnosti. E to je glupost.
Ja mislim, za dobro crkve i verujućih da bi crkva morala jasno i glasno, bez uvijanja, bez kompromisa da osuđuje pojedine pojave. To bi svakako bilo dobro.

libkonz 15:28 14.07.2010

Re: Mene brine

Na Artemijevoj strani nisam naleteo na nekog relevantnog

Nisam ni ja. Njega podržavaju samo beskičmenjaci koji mrze ceo svet, a jedino što znaju je da kliknu da preporuče na neki anticrkveni komentar ili da napišu nešto pozitivno o Artemiju, nazivajući ga čuvarem Kosova, pravoslavlja ili šta god.

docsumann 15:16 14.07.2010

Hram srama vs. Hrama drama

Šta je drugo istorija crkve i njenih zvaničnih kanona do politika, raskoli, odluke sinoda, nekad donese ometanjem druge opcije da prisustvuje glasanju, nekad postignute uz svetovne centre moći i svakojakim makijavelističkim pomagalima itd.
To je ono što crkvu konfrontira sa istinskom vjerom, gdje čovjek i Bog nemaju posrednika. Institucije kroz istoriju nagomilavaju svoje unutrašnje konflikte, tenzije, protivrječnosti i parcijalne interese, čak i tamo gdje ih po samoj njihovoj suštini ne bi trebalo biti.
Uzrok svemu tome je sam čovjek, nedovoljno pripravan za duhovni poziv, pun onih mali ljudskih slabosti, sitne zlobe, zavisti i želje za ličnom afirmacijom.

O većim zastranjivanjima pedofiliji, srebroljublju, ratnohuškaštvu, ne bih ovaj put

libkonz 15:31 14.07.2010

Re: Hram srama vs. Hrama drama

crkvu smatram čuvarem božije istine i kao takvu potrebnu čovečanstvu.
što se tiče zloupotreba, česte su, slažem se.

buba_truba 15:52 14.07.2010

Re: Hram srama vs. Hrama drama

libkonz
crkvu smatram čuvarem božije istine i kao takvu potrebnu čovečanstvu.

A ko je delegirao tog čuvara?

što se tiče zloupotreba, česte su, slažem se

Čini se da su nakaradni, često, pa zašto su onda potrebni čovečanstvu?

Ništa ne razumem.

docsumann 17:11 14.07.2010

Re: Hram srama vs. Hrama drama

crkvu smatram čuvarem božije istine i kao takvu potrebnu čovečanstvu.

Čovjek je čuvar božje istine, mada apriori on ne mora da umje da je rastumači.
Poniranjem u sebe i duhovnim putem na koji se bude odlučio stići će do te tajne koja je tek spznaja da svijet oko nas nije haotična slučajnost i nasumično vrtloženje beskrajne hrpe čestica,
Jedino što čovjek od te spoznaje može dobiti je ohrabrenje i nadu i smisao svog bitisanja čak i kad mu ono izgleda potpuno promašeno i bez smisla. Onaj neki širi okvir cjelokupnog dešavanja, ogrpman prostor kosmosa ispunjen galaksijama , mora da ima neki veći značaj sem tog da se mi tu pojavimo na jednoj maloj planeti, proživimo svoj kratki život i nesranemo.
Forsiranje da se čovjeku te stvari daju objašnjene, u gotovom obliku, kroz crkvene dogme i okoštala učenja je gušenje boga u čovjeku.
Lično vjerujem u reinkarnaciju, nova susretanja kroz karmičke šeme na dugom putu ka apsolutu.
Kao što postoje stvorenja za koje smo mi nepojmljiva bića, tako i nad nama postoji um (logos), nepojamno nam biće, koje nam ne naređuje i ne kažnjava nas, već kreira prostor naših lutanja, traganja, promišljanja, života i ideja.

a šta
ako je ovo sve
ovaj jedan život
jednom u svemiru
i čitava vječnost
sastavljena od šuplje materije
što kruži na svojim česticama

a šta ako nije

libkonz 17:27 14.07.2010

Re: Hram srama vs. Hrama drama

A ko je delegirao tog čuvara?

Od Hrista, preko Svetog Petra.

Čini se da su nakaradni, često, pa zašto su onda potrebni čovečanstvu?

Zato što je većina ispravna i približavaju nas Božijoj spoznaji.

buba_truba 17:41 14.07.2010

Re: Hram srama vs. Hrama drama

libkonz
... i približavaju nas Božijoj spoznaji.

Aj kad ti kažeš.

arianna 15:24 14.07.2010

Kako je nastalo deset Božjih zapovesti ?

Bog je došao do Arapa i rekao:

"Imam zapovesti za vas koje će vam učiniti živote boljim!"

I Arapi pitaju:

"Koje su to zapovesti?"

I Bog im kaže:

"To su pravila po kojima se živi"

"Možemo li čuti primer tih pravila?"

"Ne ubi."

"Ne ubi? Nismo zainteresovani."

I tako ode Bog do crnaca i kaže:

"Imam zapovesti za vas"

I crnci su hteli primer i Gospod im kaže:

"Poštujte oca i majku svoju"

"Oca? Pa mi ni ne znamo ko su nam očevi!"

I ode Bog do Meksikanaca i kaže njima "Imam zapovesti za vas"

I Meksikanci su hteli primer i Gospod im kaže:

"Ne kradi!"

"Ne kradi? Nismo zainteresovani!"

Ode Bog do Francuza i kaže im

"Imam zapovesti za vas"

I Francuzi su hteli primer i Gospod im kaže:

"Ne čini preljubu!"

"Ne čini preljubu? Nismo zainteresovani!"

Ode Bog do Jevreja i kaže im

"Imam zapovesti za vas"

" Zapovesti?" upitaše oni, "Koliko koštaju?"

"Besplatne su."

"Uzećemo 10!"

loader 18:27 14.07.2010

Savijanje stakla

Zaraza je to klanjanje.
Evo, i ovde,
na blogu,
gde se kao gaji duh nezavisnog pobundžijstva,
imadoh nekoliko puta priliku da vidim eklatantne primere snishodljivosti i klanjanja autoritetima, preko svake ukusne mere. A gde će tek usmereni vojnici vere sa taštinom kao skrivenim pogonskim sredstvom... Dakle, sve je uobičajeno, viđeno.. a opasno kao kad dete razbije prozor - može da bude simpatičan akt za oproštaj, a može da bude i nezgodno posecanje...

libkonz 22:06 14.07.2010

Re: Savijanje stakla

Loader, uvek se posebno radujem tvojim komentarima kada je ova tema u pitanju.

primere snishodljivosti i klanjanja autoritetima, preko svake ukusne mere.

slažem se. ali bar se postaramo da se dobro nasmejemo takvim blogerima.

loader 22:11 14.07.2010

Re: Savijanje stakla

slažem se. ali bar se postaramo da ...

Dobro :) .. to nije sporno

krkar 18:37 14.07.2010

NVO SPC

Nevladina organizacija SPC (koja bi jako volela da bude Vloadina Organizacija ili jos tacnije koja bi jako volela da Vlada bude njena organizacija) odavno je potonula u jeres etnofiletizma i ima vrlo malo dodira sa hriscanstvom.

NVO SPC je mnogo vise srpska nego crkva.

To sto se u njoj nadje poneki pojedinac koji je po svoj prilici iskren vernik samo sluzi za zamazivanje ociju.

Pucina je stoka jedna grdna...

libkonz 22:03 14.07.2010

Re: NVO SPC

Pre bih rekao da u SPC postoje pojedinci koji maštaju o teokratiji. Ne treba se zanositi da su svi sveštenici verujući ljudi, ali ipak mislim da je vrlo mali broj onih koji to nisu.
Možemo se složiti da je nacionalno osećanje većine sveštenika izraženo.

kukusigameni 22:07 14.07.2010

Re: NVO SPC

Hajde, cisto radi eksperimenta, da zamislimo Srbiju bez SPC. Sta bi se promenilo?

libkonz 22:11 14.07.2010

Re: NVO SPC

Ono što Srbi ne žele naglas da priznaju je to da su se u periodu od 1945 do 1990. godine odrekli svoje crkve u velikoj većini.
To je dovelo do krize morala, mržnje među ljudima i strašnih zločina počinjenih u naše ime.
Da, vrlo lako možemo da zamislimo Srbiju bez SPC i meni se ta slika nimalo ne dopada.

pedja1008 22:22 14.07.2010

Re: NVO SPC

Ja sam upoznao nekoliko tih preprodavaca vere ili svestenika, kako im je formalno naziv. I neverovatno kakvih sam se ksenofobicnih, rasisitckih i antisemitskih gluposti naslusao. Ali glupo je raspravljati se sa ljudima koji veruju da je neko bio mrtav tri dana pa onda ustao iz mrtvih. Tj. navodno veruju.

kukusigameni 22:26 14.07.2010

Re: NVO SPC

Ja sam upoznao nekoliko ateista i neverovatno kakvih sam se ksenofobicnih, rasistickih i antisemitskih gluposti naslusao. Ali glupo je raspravljati se sa ljudima koji ne veruju da je neko bio mrtav tri dana pa onda ustao iz mrtvih. Tj. navodno ne veruju.

pedja1008 23:08 14.07.2010

Re: NVO SPC

Eto to je primer argumenta jednog vernika...samo prosta negacija i kontriranje. A sto se tice artemija, zasto ne kazne i onog idiota filareta, i onog iz Bijeljine ili odakle je vec, koji je poslao svog decka na skolovanje u Rim?

docsumann 00:38 15.07.2010

Re: NVO SPC

Hajde, cisto radi eksperimenta, da zamislimo Srbiju bez SPC. Sta bi se promenilo?

Preširoko i preambiciozno postavljena hipoteza. Intrigantna svakako, ali to je isto kao da si pitao kako bi danas izgledao svijet, da čovjek nije izmislio brod.

docsumann 00:43 15.07.2010

Re: NVO SPC

NVO SPC je mnogo vise srpska nego crkva.

prosrpska

libkonz 07:41 15.07.2010

Re: NVO SPC

Eto to je primer argumenta jednog vernika...

kukusigameni ti je baš dobro odgovorio. Ti možeš da ne veruješ u Hrista (ili da kažeš da ne veruješ), ali to je stvar tvog ličnog izbora. Ja verujem u vaskrsenje Hristovo i stvarno me ne dotiče kakvo će neko imati mišljenje o meni zbog toga.

A sto se tice artemija, zasto ne kazne i onog idiota filareta, i onog iz Bijeljine ili odakle je vec, koji je poslao svog decka na skolovanje u Rim?

Ako te ne mrzi pročitaj moj tekst koji sam linkovao na dnu ovog teksta "Dešavanja u SPC". U svom pismu vladikama, vladika Zahumsko - Hercegovački Grigorije je tačno naveo imena vladika kojima nije mesto u SPC: Artemije, Filaret, Pahomije, Vasilije i Nikanor. Taj stav dele i svi članovi Sinoda. Ova priča oko Artemija je privremeno zaustavila proces "čišćenja" u crkvi, ali i oni će doći na red.

mlekac 23:17 14.07.2010

Meni smeta samo jedno

Sto ta gospoda, koja su, ako se ne varam, rukopolozena u monahe od te iste SPC sad smatraju da mogu da se odmetnu, ali da ostanu ono sto su bili i pre toga, t.j. monasi SPC.

Mozda je rogobatno poredjenje, ali kada oficir polozi zakletvu jednoj vojsci pa posle odluci da vise ne zeli tu zakletvu da sledi on se onda, hvala na pitanju, proglasava dezerterom.

Prosto i jasno.

Jesu li se odmetnuli od crkve? Jesu! Njihovo pravo. Promenili ljudi misljenje ili sta god. Ali nemaju pravo da sebe i dalje nazivaju monasima i da ocekuju da se vernici prema njima tako i ophode. Pogazili su monaski zavet.

libkonz 07:53 15.07.2010

Re: Meni smeta samo jedno

Jesu li se odmetnuli od crkve? Jesu! Njihovo pravo. Promenili ljudi misljenje ili sta god. Ali nemaju pravo da sebe i dalje nazivaju monasima i da ocekuju da se vernici prema njima tako i ophode. Pogazili su monaski zavet.

tako je, Mlekac !
Svi su oni dobrovoljno pristali da pristupe SPC.

docsumann 00:54 15.07.2010

Moj lični stav

je da crkva nikakva božanska posla na ovom svijetu ne obavlja.

Postoje pojedinci, duhovnici, monasi, koji su svojim duhovnim djelovanjem shvatili neke stvari i možda dosegnuli neke veće istine, postigli dublji uvid u božansko porjeklo svijeta (što god to značilo), ali crkva sa tim nema ništa.

Spašava se sam čovjek,
a ne masa - da parafraziram Caneta

Crkva u savremenom svijetu je čist folklor.

Bili Piton 01:00 15.07.2010

Re: Moj lični stav

docsumann

Crkva u savremenom svijetu je čist folklor.

Hehe, odlicno receno.

libkonz 07:48 15.07.2010

Re: Moj lični stav

Postoje pojedinci, duhovnici, monasi, koji su svojim duhovnim djelovanjem shvatili neke stvari i možda dosegnuli neke veće istine, postigli dublji uvid u božansko porjeklo svijeta (što god to značilo), ali crkva sa tim nema ništa.

Docsumann, verovao ili ne, slažem se sa tobom. I u ovome što si napisao leži jedan od odgovora zašto crkvu smatram potrebnom. Misliš li da bi tih duhovnika bilo da nije crkve?
Možemo crkvu gledati kao baštu u kojoj raste samo mali broj najlepših cvetova. Ali ti cvetovi su od neprocenjive lepote i vrednosti i zbog njih je važno da bašta postoji.

libkonz 07:51 15.07.2010

Re: Moj lični stav

Spašava se sam čovjek,
a ne masa - da parafraziram Caneta

Naravno. Ali crkva je tu da ti pomogne da pobediš iskušenja sa kojima se suočavaš. Bilo je momenata kada mi je bilo zaista teško u životu. Boravak u crkvi mi uvek da novu snagu.

milisav68 08:53 15.07.2010

Re: Moj lični stav

docsumann
je da crkva nikakva božanska posla na ovom svijetu ne obavlja

Neko je rekao:"Ja nemam problem sa bogom, nego sa njegovom administracijom na zemlji".

Nekada su sveštenici bili najučeniji ljudi koji su savetovali i usmeravali narod, nije bilo psihologa/interneta

koji bi ti pomogli nekim savetom.Ili recimo, kako nekom, ko je živeo u srednjem veku objasniti šta je loša ishrana, holesterol, visok pritisak?
Jednostavnije je reći da mora da se posti.

Ili higijena?Sad većina nas zna da prljave ruke nose gomilu zaraza i bolesti(naročito na visokim temperaturama), ali onda je bilo teško objasniti pa je lakše reći:"Okupaj se da bi bio čist pred Alahom kad mu se moliš i to radi pet puta dnevno.

Naravno kao i u svakom sistemu, mesta za zloupotrebu ima kolko hoćeš.Pa i komunizam je kao ideja, lep i plemenit, ali smo videli kako su je sproveli.

Crkva u savremenom svijetu je čist folklor.

Kao što je država dekor.

docsumann 08:58 15.07.2010

Re: Moj lični stav

Naravno. Ali crkva je tu da ti pomogne da pobediš iskušenja sa kojima se suočavaš. Bilo je momenata kada mi je bilo zaista teško u životu. Boravak u crkvi mi uvek da novu snagu.

Možemo se složiti da je neki oblik organizovanja vjerujućih potreban, čak i poželjan.
Ali ovakva današnja struktura crkve više liči na političku organizaciju, oformljenu i opremljenu za surovu borbu u svjetovnim okvirima.

Drugo, ja lično znam, iz svog najbližeg okruženja, ljude kojima su duhovnici bilii od suštinske pomoći u njihovoj borbi sa heroinom. Jedan od tih slučajeva je skoro pa nadtprirodnog karaktera, osoba je u svom prvom kontaktu sa svojim budućim "ocem" doživjela intezivan pozitivni šok a dalje je legenda ...
Drugi slučaj je bio malo manje atraktivan za prepričavanje i nije imao tu dozu spektakularnosti, ali je i on bio s uspješnim ishodom, evo već 12-13 godina.
Kad imam priliku, uvijek popričam sa monsaima, a imam i jednog popa s kojim sam ranije vodio duge diskusije, pošto je on imao jaku (prijateljsku) želju da me prevede u hrišćanstvo. Al ja tvrd orah, voćka čudnokrila, uvijek odlebdim ...

docsumann 09:11 15.07.2010

Re: Moj lični stav

Kao što je država dekor.

o taj dekor možeš glavu da razbiješ

države sigurno izumiru u budučnosti.

vrlo je moguće da ih crkve nadžive.

predatortz 09:18 15.07.2010

Re: Moj lični stav

države sigurno izumiru u budučnosti.

moguće je vrlo da ih crkve nadžive.

Države su manje više izumrle. Ostalo je nekoliko. Crkve su se svele na folklor. Živimo na kraju jedne i početku sasvim nove istorijske etape. Jebiga, tako nam se zalomilo... Jer dok se to 'novo' definiše i uhoda nama se davno za kosti neće znati.

libkonz 09:20 15.07.2010

Re: Moj lični stav

lično znam, iz svog najbližeg okruženja, ljude kojima su duhovnici bilii od suštinske pomoći u njihovoj borbi sa heroinom. Jedan od tih slučajeva je skoro pa nadtprirodnog karaktera, osoba je u svom prvom kontaktu sa svojim budućim "ocem" doživjela intezivan pozitivni šok a dalje je legenda ...

Znam i ja neke primere i jedan vrlo ličan.

imam i jednog popa s kojim sam ranije vodio duge diskusije, pošto je on imao jaku (prijateljsku) želju da me prevede u hrišćanstvo.

Sećam se jednog razgovora sa sveštenikom koji je došao da osvešta kuću. Složili smo se u stavovima, ali na veliko nezadovoljstvo crkvenjaka koji je išao sa njim i koji je prilično krut u svojim stavovima.
Često pričam sa sveštenicima iz mog mesta i imam o njima visoko mišljenje. Razgovor sa monasima veoma prija, to se slažemo.

Al ja tvrd orah, voćka čudnokrila, uvijek odlebdim ...

ima vremena

docsumann 11:45 15.07.2010

Re: Moj lični stav

Misliš li da bi tih duhovnika bilo da nije crkve?

da, naravno i od njih niko ne bi pravio svece ili zloupotrebljavao njihovu spoznaju za širenje političkih interesa i moći ...

oni pojedinci koji bi znali da ih prepoznaju i pronađu (i sami ljubopitljivi i otvorenog duha), dobili bi blagu riječ, savjet i blagoslov, bez da od njih bude išta traženo i zahtjevano.

libkonz 12:02 15.07.2010

Re: Moj lični stav

da, naravno i od njih niko ne bi pravio svece ili zloupotrebljavao njihovu spoznaju za širenje političkih interesa i moći ...

uh, ovde se baš ne slažemo. Prvo, iz njihove pripadnosti crkvi je sledila spoznaja. Drugo, verujem u svece.

docsumann 12:16 15.07.2010

Re: Moj lični stav

uh, ovde se baš ne slažemo. Prvo, iz njihove pripadnosti crkvi je sledila spoznaja. Drugo, verujem u svece.

Iz njihove pripadnosti crkvi je postojaola zadata misao kojom su morali da se kreću u svojim meditacijama i molitvama. Sugestija vjere tu ima veliki uticaj.
Buda je tragao sam, neopterećen okvirom bilo kakve religijske dogme ... i zato mu lično vjerujem najviše.
Sveci postoje, ali ne na taj načina da ih crkva proglašava. Sveci postoje sami od sebe i nikakva vearifikacija od strane crkve njima nije potrebna.

libkonz 12:34 15.07.2010

Re: Moj lični stav

Poznajem nekoliko meni dragih ljudi, tvojih verskih ubeđenja, tj. budista. Vegetarijanci, joga, meditacija, verovanje u reinkarnaciju, guru... Poštujem.
Ono što ti slediš je budističko učenje, ja sam pravoslavni hrišćanin. Postoje razlike u našim pogledima, ali i brojne sličnosti.
Ti pripadnost crkvi vidiš kao prepreku, ja kao pomoć ka spoznaji. Ono što je bitno je izbaciti mržnju iz svog srca i ne opterećivati se da li je učenje u koje verujemo jedino ispravno.

docsumann 14:08 15.07.2010

Re: Moj lični stav

Ono što je bitno je izbaciti mržnju iz svog srca i ne opterećivati se da li je učenje u koje verujemo jedino ispravno.

O, ja uopšte nisam pretjerano ubjeđen u ispravnost svog gledišta u vezi religije. Jednostavno, on mi ima najviše smisla i intuitivno mi odgovara.

Mržnja sputava um, grči ga i sažima u svoju fiksaciju ... a to je ono što pošto poto želim da izbjegnem.

Tek da napomenem, nisam ja ni budista, tek tako volim da pričam sa ljudima koji razmišljaju u pravcu bez rješenja...

libkonz 14:14 15.07.2010

Re: Moj lični stav

Mržnja sputava um, grči ga i sažima u svoju fiksaciju ...

još samo da ovi Artemijevi jurišnici to shvate.

dalaj_lama 20:25 16.07.2010

Artemije??!!!

Puna je Srbija kvazi revnitelja i kvazi zilota! Umisljeni ljudi, umisljeni hriscani! Unose razdor i pometnju u Crkvu i zbunjuju narod koji joj se polako vraca. No nece ni to trajati do veka. Artemije mudro cuti! Draza mu je penzija nego nekakvo revniteljstvo.

libkonz 22:47 16.07.2010

Re: Artemije??!!!

bojim se da Artemije dobro zna šta radi. On je taj koji unosi razdor u crkvi i koji bi morao da reaguje, kada bi mu namere bile časne.

Luka Ivanišević 23:41 16.07.2010

POPOVI....

Kad god mi neko pomene svešteno lice, uvek se setim pesme Đure Jakšća:

"Kaluđeri"

Gledo sam vam metanije,
Kad varate Boga živa;
Gledo sam vas, gde se pije,
Gde se jede i uživa.

Slušo sam vas, kad kunete
Svoje stado, svoje verne,
I kad tajni prizovete,
Licemerni, licemerne!

Gledo sam vas - ne da nisam,
Kad razbludom usplamtite;
Gledo sam vas, ne da nisam,
Licemerni, upamtite!

Lično sam na strani Đure Jakšića. I zgrožen sam nad licemerstvom popova, koje je aktuelno i u trenutku dok polemišemo o njima. Kad sam pre dva do tri dana čuo da je sveštenik Vilovski odlukom vrhovnog suda Grčke pušten na slobodu, meni je pripalo muka. Ovim slučajem, kao i mnogobrojnim slučajevima u crkvi i van nje, narodna poslovica: "U SVAKOM ŽITU IMA KUKOLJA" je izgubila svoj pravi značaj i dobila smisao "U SVAKOM KUKOLJU IMA ŽITA". Kad gledam prosečnog popa, ja u njemu ne vidim duhovnika kao što je bio blaženopočivši patrijarh Pavle, redak slučaj smernog i slobodoumog čoveka. Njih 99% su okrenuti materijalizmu, alavosti i bezočnosti koji bi od siromaha uzeli poslednji dinar i poslednje parče hleba i ostavili ga da umre od gladi. Zgrozio sam se kad sam čuo da je Vilovski, po principu Katarine Rebrače, proneverio novac koji je bio namenjen gladnima Kosova i što se sprdao i sa njima i sa ljudima koji su iz krajnje dobre namere odvojili novac za to. A pri tom ga nije sramota, ni njega ni vladiku Artemija. Takođe mi je grozno kad čujem popove koji se kriju iza Biblije pred pastvom, probagirajući vrline, a pri tom kad se zavuku iza kulisa, onda čine totalne suprotnosti u odnosu na Bibliju pri tom je najmučkije skrnaveći. Svako od vas bi mi sigurno postavio pitanje kako ja mogu da pominjem Bibliju, ako sam se ogrešio o neku Božiju zapovest? Jesam ogrešio sam se, kao i većina nas o Božiju zapovest: NE LAŽI. Ali ja nisam licemer da se krijem iza nje i da je skrnavim. U tome je moja prednost u odnosu na gomilu njih. I ako neko namerava da "baci kamen na mene" zbog ove izjave, neka razmisli dobro o tome koliko je on sam lagao.
Druga stvar: popovi su se pozvali na smernost i skromnost. Kako da ne! Nema većih materijalista od velike većine popova. Kad vidim popove koji voze besna kola, idu na letovanja i zimovanja, školuju decu u inostranstvu, oni to nisu od svojih plata mogli da priušte, niti su išli posle 12 sati na pijacu da bi uštedeli. To uzimaju napojnice od parohijana. I to najmučkije reketiraju. Jednu stvar sam rešio: jeste da su me vaspitavali da treba da držim do običaja, ali ja popa u moju kuću više neću da primam iz prostog razloga što mi ne pada na pamet da finansiram njegova kola, benzin za ista, njegova letovanja i zimovanja, kao ni školovanje njegove dece. Dosta mi je toga! Ove godine sam pred Svetog Jovana Krstitelja, 20. januara išao u Sabornu crkvu da kupim slavsku sveću i šokirao sam se kad sam video da manja voštana košta 800 dinara, a veća 1000. Godinu dana ranije me je "slavski komplet" sa manjom voštanom koštao oko 400 dinara na istom mestu! Deru kao....Da ne kažem šta....
I na kraju, da sam hteo da budem preispoljni lopov, navukao bih mantiju i mogao bih i da kradem i da lopatam kao onaj sveštanik u Crnoj Reci i da prođem nekažnjeno na ovozemaljskom svetu. Al' pošto nisam taj sklop kao Vilovski, onda mi ostaje da po popovskom zakonu trunem u paklu... I to samo zato što iskreno priznajem gde sam pogrešio...

kukusigameni 23:51 16.07.2010

Re: POPOVI....

Ima divnih ljudi medju svestenstvom. Ima divnih ljudi medju ateistima, agnosticima. Pitanje je koliko smo u stanju da uzdignemo i ukazemo na dobre ljude i njihova dela. Umesto toga mi stalno ukazujemo na one lose.

libkonz 00:29 17.07.2010

Re: POPOVI....

Luka, previše generalizuješ. Prvo, kažeš da je 99% sveštenika okrenuto materijalizmu. Pre bih rekao da je 99 posto ispravno. Problem kod sveštenika je što oni koji su materijalisti lako upadaju u oči i o njima se najviše priča.
Ne postoji božija zapovest "ne laži", a ispoved je uvek dobrodošla i za to se ne trune u paklu

Kao što od lekara dobijaš terapiju, od poslastičara kolač, vodoinstalater ti popravi slavinu, tako je tu i sveštenik da pruži uslugu onima koji je traže. Sve je tu na dobrovoljnoj bazi. Lično, zaista nikada nisam imao problem sa sveštenicima, niti me je bilo ko ucenjivao. To kakva kola voze i gde letuju me apsolutno ne zanima. Neću dozvoliti da mi razvratan sveštenik bude primer za bilo šta, niti izgovor. Sveštenici nisu bogovi i opasno ih je posmatrati tim očima. Setimo se samo sudije koja se pobrinula da "slučaj Pahomije" zastari. Meni sveštenik pred slavu dolazi da osvešta kuću zato što ja tako želim i smatram potrebnim.
Korumpirani sveštenici u Srbiji se ne kriju iza Biblije, već iza "odbrane nacionalnih interesa", a ja se svojim tekstovima trudim da skrenem pažnju na to.
Verujući čovek ne treba da traži opravdanja u postupcima drugih ljudi, pa bili oni i sveštenici, već da čistog srca slavi boga.

docsumann 03:09 17.07.2010

Re: POPOVI....

Ne postoji božija zapovest "ne laži"

Postoji - ne svjedoči lažno protiv bližnjeg svog, a to je i suština u nelaganju ...

Luka Ivanišević 11:38 17.07.2010

Re: POPOVI....

kukusigameni
Ima divnih ljudi medju svestenstvom. Ima divnih ljudi medju ateistima, agnosticima. Pitanje je koliko smo u stanju da uzdignemo i ukazemo na dobre ljude i njihova dela. Umesto toga mi stalno ukazujemo na one lose.

Ukazujemo na one loše jer su oni najglasniji i najuočljiviji kao najgora čudovišta.

Luka Ivanišević 11:51 17.07.2010

Re: POPOVI....

libkonz
Luka, previše generalizuješ. Prvo, kažeš da je 99% sveštenika okrenuto materijalizmu. Pre bih rekao da je 99 posto ispravno. Problem kod sveštenika je što oni koji su materijalisti lako upadaju u oči i o njima se najviše priča. Ne postoji božija zapovest "ne laži", a ispoved je uvek dobrodošla i za to se ne trune u paklu Kao što od lekara dobijaš terapiju, od poslastičara kolač, vodoinstalater ti popravi slavinu, tako je tu i sveštenik da pruži uslugu onima koji je traže. Sve je tu na dobrovoljnoj bazi. Lično, zaista nikada nisam imao problem sa sveštenicima, niti me je bilo ko ucenjivao. To kakva kola voze i gde letuju me apsolutno ne zanima. Neću dozvoliti da mi razvratan sveštenik bude primer za bilo šta, niti izgovor. Sveštenici nisu bogovi i opasno ih je posmatrati tim očima. Setimo se samo sudije koja se pobrinula da "slučaj Pahomije" zastari. Meni sveštenik pred slavu dolazi da osvešta kuću zato što ja tako želim i smatram potrebnim. Korumpirani sveštenici u Srbiji se ne kriju iza Biblije, već iza "odbrane nacionalnih interesa", a ja se svojim tekstovima trudim da skrenem pažnju na to.Verujući čovek ne treba da traži opravdanja u postupcima drugih ljudi, pa bili oni i sveštenici, već da čistog srca slavi boga.

Mali savet da ne moram da objašnjavam i da ponavljam: malo pročitaj i između redova pa ćeš videti da si ponovio jednim delom ono što sam rekao. A zašto ja ne želim sveštenika da mi ulazi u kuću zato što način na koji pristupa molitvi ne ostavlja na mene nikakav osećaj duhovnosti. Kad god taj konkretan sveštenik dođe kod mene, ja imam utisak kao da je došao da isteruje Boga i osećam se nelagodno. Kad on ode, situacija se totalno menja. U tu svrhu želim da mi se moja kuća, moj razum, moja vera i moj duševni mir odmore, a ne svaki put kad mi se najavi da dolazi, da imam utisak da ću da prođem na isti način kao inspektor Drajfus kad mu se pomene ima inspektora Kluzoa.

libkonz 23:01 17.07.2010

Re: POPOVI....

ok, ti znaš kako se osećaš, a ja ću samo ponoviti da nije u redu konstatacija da 99% sveštenika ne zaslužuje da nosi mantiju.
Slažemo se da ne sme da se dozvoli da mantija služi bilo kome da bude iznad zakona.

libkonz 23:04 17.07.2010

Re: POPOVI....

Postoji - ne svjedoči lažno protiv bližnjeg svog, a to je i suština u nelaganju ...

da, u pravu si!

Luka Ivanišević 09:45 20.07.2010

Re: POPOVI....

libkonz
ok, ti znaš kako se osećaš, a ja ću samo ponoviti da nije u redu konstatacija da 99% sveštenika ne zaslužuje da nosi mantiju.Slažemo se da ne sme da se dozvoli da mantija služi bilo kome da bude iznad zakona.

U vezi sa prvom rečenicom: mene plaši činjenjica kad bi se vratila era komunizma i Titovo doba, narod, naročito većina onih koji su bili zatucani komunisti koji veru nisu priznavali i skrnavili svetinju, a sada su zatucani vernici, vratili bi se na isto i jahali popove i isto radili. Iskreno se divim onim ljudima koji su ostali na svojim pozicijama i koji su sačuvali zdrav razum, makar se ne slagali sa mnom u nekim stvarima.
U vezi sa drugom rečenicom: da mantija ne sme da služi bilo kome da bude iznad zakona, to i ja mislim da tako treba da bude. I PUNCTUM!

libkonz 11:16 20.07.2010

Re: POPOVI....

ne znam da li si čitao moj tekst na blogu "Ilija Čvorović i Pravoslavlje"? Imaš ga linkovanog na dnu teksta.

Luka Ivanišević 19:03 20.07.2010

Re: POPOVI....

Upravo sam na takve i mislio u poslednjem komentaru a kojih ima o tekstu ILIJA ČVOROVIĆ I PRAVOSLAVLJE. Takvi me i plaše.
Al' uprkos svemu, moj otpor prema sveštenstvu i mantiji i dalje ostaje.
Za kraj bih ti okačio neke od tzv. grehova koja je crkva propisala, za koje nisam znao da li da placem il da se smejem: l22. Pila sam Bogojavljensku vodicu posle uzimanja hrane.
23. U nečistoti sam išla u hram.
35. Dopuštala sam polni odnos pre braka. Varala sam muža i činila preljubu.
37. Pružala sam ruke ka svom nagom telu, gledala i trljala rukama tajne udove.
39. Kada se dogodio bludni san nisam čitala molitve protiv oskrnavljenja i nisam činila poklone.
40. U autobusu sam tražila zadovoljstvo od dodira; nisam se trudila da ih izbegnem.
42. Nisam se uzdržavala od supružanskih odnosa u oči srede, petka, nedelje i uz post po dogovoru.
44. Posmatrala sam obnažene.
45. Posmatrala sam tuđu nagotu.
49. Pri susretu sa životinjama imala sam zle želje i misli.
50. Čitala sam nepristojne knjige i časopise. Posmatrala sam nepristojne kipove, slike na kojima su poluobnaženi ljudi, pornografske slike i plakate, čitala sam rasprave o ljubavi.
51. Obnaživala sam se pred drugima. Kupala i sunčala pred mnoštvom ljudi, bavila se gimnastikom u nepriličnom odelu.
53. Gledala sam različite igre, pozorišta, plesove i sama igrala.
55. Razslabljivala sam svoju dušu dugim razgovorima sa mlađim licima suprotnog pola.
56. Čitala sam ljubavnu prepisku, prepisivala, učila napamet strasne stihove, slušala strasnu muziku, gledala bioskopske predstave.
58. Previše sam se brinula o zdravlju svoga tela. Bojala sam se bora i sede kose.
64. Smejala sam se na molitvi setivši se nečeg smešnog.
75. Za vreme molitve posmatrala sam ikone, listala knjigu, sećala se ljudi, stvari, novosti u svetu, jela, pića.
79. Zauzimala sam proizvoljne poze pri molitvi, pri čitanju Božije reči, za vreme pobožnih beseda i trpeze.
90. Starala sam se da se što udobnije namestim za vreme molitve (npr. podmetala jastučić).
97. Molila sam se ne pokrivene glave, u kapi.
107. Naslađivala sam se jelom i pićem. Imala sam pristrastnost ka slastima.
115. Stavljala sam u hranu začine (vegetu, biber…).

130. Žalila sam se na loš put do crkve, na dužinu službe i kako se umaram od njih.
131. Unapred sam čuvala pare za "crne dane" i za sahranu.
140. Kada sam celivala ikone krišom sam se gledala u staklo i popravljala kosu.
156. Pisala sam prazne reči u pismima.
163. Mešala sam se u tuđe razgovore kada me nisu ništa pitali.
166. Nisam poslala darove onima koji su me vređali.
172. Spavala sam danju.
184. Vodila sam prazne razgovore.
187. Išla sam nedeljom u šumu da berem pečurke i jagode.
230. Ne ponašam se sa dovoljno poštovanja pri čitanju Sv. Jevanđelja (pila sam čaj i čitala sedeći i sl. ).
232. U detinjstvu sam se igrala na groblju.
237. Nisam htela da uradim prljav posao.
245. Bez povoda sam podozrevala na bližnjeg, klevetala na njegovu dušu. Obmanjivala sam u šalama.
254. Nepristojno sam gledala i namigivala.
255. Čitala sam akatiste prepisane sa greškom.
267. Tršila sam pare na muziku, bioskop, grešne knjige i druge zabave.
274. Prljala sam vodu kupajući se u reci iz koje ljudi piju vodu.
277. Upotrebljavala sam mirisne sapune, kreme, pudere, ukrašavala nokte, obrve i uši.
280. Volim udobnost.
285. Upotrebljavala sam drogu, uzimala sam učešće u tome. Trgovala sam na crno i drugim stvarima.
287. Crtala sam krst po zemlji. Nosila sam obuću sa krstom na đonu.
289. Skrnavila sam Sveto Pismo praveći greške pri čitanju.
338. Čitala sam Pravoslavne knjige sa žurbom i bez razumevanja.
346. Više sam čitala nego što sam se molila.
349. Tumačila sam snove.
351. Idući po gradu gledala sam na sve strane.
360. Koristila sam razna kozmetička sredstva.
394. Retko prva pozdravljam.
415. Nisam uvek davala na zajam.
427. Nisam se radovala tuđoj sreći.
428. Imala sam pristrasnost ka odeći.
438. Često se gledam u ogledalu.
449. Govorila sam kada je trebalo da ćutim.
475. Ostajala sam u poseti dugo da bi slušala razgovore.
479. Dobre misli, osećaje i raspoloženja pripisivala sam sebi, a ne Anđelu Čuvaru.
491. Nisam se trudila da ostanem nasamo sa Bogom.
493. Više sam govorila nego slušala.
496. Postavljala sam grešna pitanja.
513. Volim da se često kupam i parim u vrućoj vodi.
521. Imala sam savez sa nečastivim.
526. Razmišljam o ukusnum jelima.
551. Jela sam ribu bez krljušti (jegulja) i jela pravljena od krvi.
561. Volim da se doterujem.
584. Bavila sam se praznim razgovorima.

664. Išla sam na predstave sa bogohulnim karakterom, čak sam i distribuirala kasete te predstave.
665. Slušala sam i pevala stranu muziku.
666. Pevala sam na bini i u restoranu.
667. Posećivala sam kafane i restorane.
672. Ulazila sam bez kucanja.
676. Insistirala sam da budem saslušana.
682. Stavljala sam laktove na sto.
687. Kad pozajmim nešto, tražim nazad.
717. Imala sam u kući ateističke i antireligiozne knjige.
725. Nisam obarala pogled ka zemlji.
729. Nisam u razgovoru izbegavala strasne asocijacije.
732. Često se družim sa onima koji vole svet.
735. Nisam se trudila da manje spavam.
761. Preko mere pijem tekućinu.
764. Pravila sam bučno slavlje.
765. Bila sam razuzdana.
766. Zaboravljala sam da Bog sve vidi.
769. Gadila sam se kada ljudi neprijatno mirišu.
774. Zevala sam pred ljudima.
777. Radila sam kao berberin.
790. Nisam izbegavala buku, gordila sam se svojom veselošću.
793. Ne volim da čekam na red.
797. Ne nosim poklon kada idem u posetu.
809. Izbegavam težak rad.
810. Pravila sam kuvarske specijalitete.
815. Mnogo vremena gubim sređujući se.
818. U gostima sam sela u vrh stola ne čekajući da mi domaćin ponudi mesto.
822. Ljubim se u usta i sa muškaricima i sa ženama.
829. Slušala sam razvratne priče.
836. Jela sam u restoranu. Radila sam u restoranu.
839. Šišala sam kosu po modi.
850. Često idem na fudbalske utakmice i ostale spektakle.
852. Bila sam ljubopitljiva.
861. Pričala sam nepristojne viceve i anegdote.
862. Hvatao me je demonski smeh.
868. Sedela sam na tuđem krevetu bez dozvole.
880. Dugo sam zadržavala pogled na nekome.
882. Učestvovala sam na izborima lepote.
888. Ne razmišljam o večnosti.
898. Pokazivala sam svoju oštroumnost.
915. Glasno govorim.
917. Svađala sam se zbog svetskih stvari.
928. Vozila sam se na: biciklu, mopedu, motorciklu iz zadovoljstva.
934. Odobravala sam svetsku "nauku".
935. Primala sam sektaše u kuću.
939. Mnogo vremena provodim uz čaj, kafu, jelo.
940. Posle jela legnem da se odmorim.
941. Čitam svetske novine i časopise.
946. Privlačni su mi ljudi lepe spoljašnjosti, a ružni odbojni.
952. Neću da popustim kad znam da sam u pravu.
956. Išla sam na maskenbal.
972. Širila sam loše glasine o crkvenim licima.
976. Imala sam seksualan život pre braka.
980. Komotna sam.
983. Radoznala sam.
984. Brinem se za moju budućnost.
985. Razmišljala sam da postanem mason, rotarijanac i sl.
999. Posećivala sam svetinje više kao turista nego kao poklonik.
1000. Koristim se "belim" lažima (kad mislim da je tako bolje).
1008. Slušala sam svetske priče i gledala televizor za vreme posta.
1012. Dogovarala sam susrete na groblju.
1013. Nisam slušala starije.
1017. Zvonio mi je mobilni telefon u hramu.
1022. Posećujem neprikladne sajtove na internetu

libkonz 19:49 20.07.2010

Re: POPOVI....

pisao sam i o tome

link

Luka Ivanišević 21:37 20.07.2010

Re: POPOVI....

Eto. Sad znas jos jedan od razloga sto imam otpor prema vecini ljudi koji cine crkvu. Crkva kao hram nije problem. Ja u nju idem samo kad nema popova.

libkonz 22:06 20.07.2010

Re: POPOVI....

ok, ti misliš da je to većina. ne slažemo se u potpunosti, ali važno je imati veru. sve drugo je sporedno.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

libkonz

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi