Војвода Живојин Мишић- Извештај краљу Александру

To je i poenta onog pisma. Pogrešna spoljna politika. Šta je trebalo kralju jugoslavija i širenje teritorije. Da nije bilo toga, smatram, ne tvrdim, danas bi mi svi živeli u mnogo uređenijim i boljim državama.

Sad ovi novi zelenaši s pravom upiru prstom u ove stranice zajedničke nam istorije, a vlast vješto s tim manipuliše i koketira, kao što je to ranije radila s srpskim nacionalizmom i jugoslovenstvom.

Vlast je vlast, svugde i svagda ista bila.
Pusti emocije,'ne'eš se od tog leba najest'. Mada si ovo lepo napisao da se osećaš kao kod kuće. Imam i ja mesta gde se osećam kao kod kuće, ali svoja kuća j3e svoja kuća. Video si i sam čta se desi kad se na balkanu kuće udruže.
Par godina posle ostavinske rasprave deca samo što ne umru od gladi.
Šta je bilo, bilo je i jedni i drugi smo nagrabusili, što od svojih, što od tuđih, u pojedinim periodima, nama ostaje da se nadamo da će nekome posle nas biti bolje.
Uzdravlje.

Božićni ustanak je posljedica odluka nelegalne i neligimitimne Podgoričke skupštine. Nadam se da je bar to jasno

Ma to je jasno.
Nije dopušteno da se raspiše referendum o načinu stupanja u uniju, koji je u ime Crne Gore potpisao Andrija Radović(zadnji legalno izabran premijer) na Krfu 1917. godine.
Tada dolazi do sukoba unutar samih gradjana Crne Gore a Srbija pomaže jednu stranu, a to nije okupacija.
Pa i na ovom zadnjem referendumu je odnos bio 55% prema 45% , što znači da se Crna Gora i dalje po tom pitanju deli na pola.

To je i poenta onog pisma. Pogrešna spoljna politika. Šta je trebalo kralju jugoslavija i širenje teritorije. Da nije bilo toga, smatram, ne tvrdim, danas bi mi svi živeli u mnogo uređenijim i boljim državama

Jeste, ali je velika razlika u odnosu Srbije prema krajevima koji su do 1918. bili pod Austrougarskom i odnosa Srbije i Crne Gore. Te dvije države (ove ostale to tada nisu ni bile) su kroz istoriju težile jedna ka drugoj i ka ujedinjenju. Pa to je bio državnički cilj obje (rođačke) dinastije, a i nesumnjiva volja većine naroda.
E ta se želja naroda i amanet predaka nije smjela tek tako prokockati i to je ono što meni najviše smeta u cijeloj toj priči..
Što se emocija tiče, meni su one ključ. Ja nemam neko poštovanje prema samim državama, smatram da će ih sam tok budućnosti potpuno prevazići, ali sam vezan za neke gradove, krajeve i najviše ljude.
Meni su Beograd i Novi Sad bliži i draži od Pljevalja, Bara, Nikšića... I šta ja tu mogu ... da volim više ono što su mi drugi zacrtali nekakvim apstraktnim administrativnim linijama ili ono gdje sam baš svoj na svome.
Pravo da ti kažem i Split mi emotivno znači više nego 80% teritorije Crne Gore, al to je sad neka druga priča.

Dakle, crnogorstvo je isto što i šumadijstvo!

Pa Šumadija i jeste u dobroj meri naseljena iz Crne Gore i Stare Hercegovine.

Postoji zanimljiva knjiga autora Mileta Kordića- "Đeneral". U knjizi su lepo opisana sva zbivanja uoči i tokom Prvog svetskog rata, kao i uloga vojnog atešea Srbije u padu Cetinja, pa posle i Božićni ustanak i građanski rat između Zelenaša i Bjelaša. Davno sam čitao knjigu i ne sećam se najbolje detalja, ali činjenica stoji- da je kralju Nikoli, dinastiji Petrovića i državnosti Crne Gore učinjena velika nepravda. Naravno da je bilo prljavštine u tim dinastičkim i političkim sukobima ali te priče koje ovde protura sentinel ("Srpska dinastija je palila kuće i žene i djecu po Crnoj Gori da bi istrijebila sve što ne miriše srpski..." to su gnusna i bestidna izvrtanja činjenica. Evo jedno logično pitanje: zašto su Crnogorci nastavili da se tamane međusobno narednih bezmalo 25 godina? Da nisu i pod Italijanskom okupacijom dolazili vojnici iz Šumadije da pale i siluju? Ne, nego se jednostavno radi o sukobu dve struje među Crnogorcima- jedne koja smatra da Crnogorci pripadaju delu srpskog nacionalnog korpusa (među kojima su bili i Njegoš i kralj Nikola) i druge, koja bi pre Crnu Goru prekrstila u "Crvenu Hrvatsku" nego što bi priznala da ima išta zajedničko sa Srbima i Srbijom (Sekula Drljević, Štedimlija isl) Čije je pravo starije i jače- o tome bi se dalo posebno diskutovati i u to nemam nameru da ulazim. Ali velika je sramota što Crnogorci danas tako gadno pljuju po Srbima i Srbiji. Velika, pogotovo nakon svega što su razne crnogorske brigade i satrapi u kožnim mantilima pravili po Srbiji. Neko pomenu i onu avetinju Steva Kapičića- uvalio matoro dupe u kafić u centru BGa i hvali se zločinima koje je činio. Kaže "nije mi žao, čistili smo smeće". A još agitovao tako mator i nikakav vrlo glasno za crnogorsko otcepljenje. Super burazeru, al onda imaj toliko obraza da to matoro dupe odvučeš nazad u svoj krš, a ne da pljuješ u tanjir iz kog jedeš. Ali jok, osililo se to nakon toliko skinutih glava pa misli da je uvatilo Boga za neku stvar.
Ja sam bar 3/4 Crnogorac i veoma sam ponosan na tu činjenicu. Ali znate kako kažu za Crnogorce- tu nema sredine: ili je ljudina mimo svih ljudi, ili je nesoj od nesoja. To nema veze sa nacionalnim, političkim, dinastičkim opredeljenjem- to se vidi čim čovek otvori usta. Na primer, docsumann je odmeren i razborit diskutant, dok je sentinel jeftini agitator bez trunke ukusa i mere. Najzad, ne znam zašto je uopšte našao za shodno da pokrene ovaj kilometarski troll?! U Mišićevom (navodnom) izveštaju jednom rečju se ne pominje Crna Gora ni Crnogorci.
Izvinjavam se ako sam ponegde bio preoštar ili gadan u izlaganju, ali muka mi je više da Srbija služi kao dežurna pljuvaonica. Pogotovo mi se stomak prevrće kad neko pljuje po Soluncima, koji su te 1918. od Kajmakčalana do Triglava dočekivani kao oslobodioci. Ako je nekome bila draža austrijska ili italijanska okupacija od zajedničke države sa Srbijom, ja onda potpuno razumem tu ogorčenost i pljuvačinu.

Tada dolazi do sukoba unutar samih gradjana Crne Gore a Srbija pomaže jednu stranu, a to nije okupacija.

Pa to ti dođe našto kao pozicija JNA u ratovima 90-tih.

docsumann

Tada dolazi do sukoba unutar samih gradjana Crne Gore a Srbija pomaže jednu stranu, a to nije okupacija.

Pa to ti dođe našto kao pozicija JNA u ratovima 90-tih.

Heh, eto dokaza da se istorija ponavlja.

Ne, nego se jednostavno radi o sukobu dve struje među Crnogorcima- jedne koja smatra da Crnogorci pripadaju delu srpskog nacionalnog korpusa (među kojima su bili i Njegoš i kralj Nikola) i druge, koja bi pre Crnu Goru prekrstila u "Crvenu Hrvatsku" nego što bi priznala da ima išta zajedničko sa Srbima i Srbijom (Sekula Drljević, Štedimlija isl) Čije je pravo starije i jače- o tome bi se dalo posebno diskutovati i u to nemam nameru da ulazim

Ma, tada su se i bjelaši i zelenaši, mahom pisali kao Srbi. Spor je bio samo oko načina ujedinjenja sa Srbijom, unitarna država ili federacija.
Kao što rekoh, moji su bili bjelaši, i to veoma uticajni, ali ja sa ove istorijske distance, dajem za pravo drugoj strani, a i dalje se pišem kao Srbin, ako je to nekome (pa i meni samom) uopšte važno ...

EDIT:

escherichije_colic

Hvala na komplimentu za ono odmjeren i razuman diskutant. To je valjda jer nema rakije na stolu

docsumann je odmeren i razborit diskutant, dok je sentinel jeftini agitator bez trunke ukusa i mere.

Bez sentinela ovde ne bi bilo veselo.
To su ljudi koji nemaju stav. Misle da ga imaju a menjaju ga u skladu sa trenutnom situacijom na terenu. Sad sam jugosloven, ateista, sad sam crnogorac,srbin, marsovac ma i vernik ću da budem. Isključiv čovek. Takvi ljudi su i doveli narode do opvakvog jadnog i bednog stanja.
Milisave, dobar ti je onaj vic.
E, stvarno više nije interesantno. Ostali smo sami u kafanče, skoro je fajront, mi se nismo pobili, a još se i slažemo.

sentinel26
Srpska dinastija je pokušala da od Crne Gore napravi Srpsku Spartu a od Makedonije Južnu Srbiju.Srpska dinastija je palila kuće i žene i djecu po Crnoj Gori da bi istrijebila sve što ne miriše srpski...Srpska dinastija je protjerivala Nijemce i Madjare iz Vukovara i Vojvodine 1918. a srpski komunisti 1945.godine da bi "poboljšali" nepovoljnu nacionalnu strukturu stanovništva Vojvodine...

Majku li im srpsku, sve bi to trebalo, a?
Al se slazem da je srpska dinastija ekstremno pogresila sto je htela silom i milom da osvoji susedne teritorije. da nije bilo toga (SBBKBB) sad bi mi bili jadni i siromasni, slobodni a vi bogati, prosperitetni i lepi. I ti bi ziveo u precasnoj zemlji svojih predaka a ne bi se patio u ovom nasem blatu.
Sva sreca pa znam puno madjara i znam da oni ne pominju srpske komuniste vec crnogorce koji su im pouzimali kuce i imanja. Pitaj nekog madjara koji nije gedya, al je paor sta misli o lovcencu.

Crna Gora nije protjerivala nikoga i nema je na spisku onih koji su se istakli u etničkom čišćenju stanovništva ...

Nema, kako i da je ima kad milo igra ko vetrokaz. Sad slusam milosevica pa cemo da pljackamo i palimo (tad smo srbi), a onda cemo da kleknemo pred amerikancima pa cemo da se ya to izvinemo (onda smo crnogorci).
Ne moze tako, junace, treba imati obraz pa reci da su politicka rukovodstva i narodi u pojedinim raydobljima svoje istorije bili i zlocinci i zrtve, i zlikovci i spasitelji, da se jednog treba stideti a drugog ponositi i secati.
E sad ima junaka kojima je lakse da se slepaju uz nekog nego da podmetnu ledja.

mayo1
Lako je sada govoriti valjalo je ili nije... ljudi koji su onda živjeli i odlučivali, to su činili u najboljoj namjeri.

Cisto sumnjam da je bilo u cistoj nameri. Verovatnije je bilo iz interesa. A put poplocan dobrim namerama nam je doneo na prag pakao.
Ovo pismo je samo kapisla ovde na blogu, koja treba da dovede, ne do rasprave, nego do saglasnosti da se nikada vise ne pravi zajednicka drzava 'naroda i narodnosti' na balkanu.

gedza.73
Ovo pismo je samo kapisla ovde na blogu, koja treba da dovede, ne do rasprave, nego do saglasnosti da se nikada vise ne pravi zajednicka drzava 'naroda i narodnosti' na balkanu.

Ako pogledate ljudsku povijest, sve se odvija kroz periode težnje i borbe za nekim ujedinjenjem ili razjedinjenjem.
Ljudima koji su proživjeli pakao devedesetih okreće se stomak na spomen "Jugoslavija"... oni koji su preživjeli WWII "Jugoslavija" i njenih četrdesetpet godina mira izaziva druge asocijacije.
Gledajte danas... jučer nećemo u Jugoslaviji, danas su "in" euroatlantske integracije.
Tko zna što će misliti i u kakvoj državi za 100 godina živjeti neki Srbi i Hrvati i što će misliti o našim današnjim potezima.
Pozdrav.

Tko zna što će misliti i u kakvoj državi za 100 godina živjeti neki Srbi i Hrvati i što će misliti o našim današnjim potezima.
Pozdrav.

Ja sam prilično ubeđen da će warp pogon biti otkriven a Intergalaktička Federacija konačno uspostavljena na veselje i dobrobit vascijele planete Zemlje

mayo1
Ljudima koji su proživjeli pakao devedesetih okreće se stomak na spomen "Jugoslavija"... oni koji su preživjeli WWII "Jugoslavija" i njenih četrdesetpet godina mira izaziva druge asocijacije.

Ratovi devedesetih su posledica pakla cetrdeseteih i cetrdesetpetogodisnjeg mira.

Gledajte danas... jučer nećemo u Jugoslaviji, danas su "in" euroatlantske integracije.

Jesu in, ali svako ulazi sa zaokruzenim granicama. Samo naivni mogu posmatrati Eu kao celinu. Ja vidim na ulasku u pojedine zemlje EU jasna obelezja i ime tih zemalja.
Ali da ne gnjavim, ja se nadam da ce ipak i Srbi i Hrvati ziveti u svojim zemljama kao dobre komsije ali nikako kao zemljaci.
Sto kaze Gvozden13

Otcepljenim drzavama zelim sve najbolje i da im ne crkne krava i da savesno rade za svoje tajkune kao sto cemo mi raditi za nase. Druzicemo se (ko hoce) i dalje

Gedzo, shvatam tvoju ozlojedjenost i sav bes koji izvire iz tvojih komentara. I moja su osecanja slicna. Ali moj deda, solunac i pravi gedza bi nas obojicu smatrao ... pa nezrelim.

Izvini, ali mayo1 i njegovi uvazeni zemljaci nisu tvoj (nas) cilj kritike.

Jer ako su oni uzrok, kako ovaj post navodi kao reci Vojvode Misica, onda bi mi (ti, ja i Srbija) bili na konju. Isto je i sa njima ako obrnes situaciju.

Mi smo sad male i neznacajne zavadjene drzavice koje pretezno nasi a i belosvetski tajkuni drze u bednom polozaju.

Uz srcanu podrsku bednih likova kao sto su D.Kovacevic i jos neki VIP blogeri, libelarnokapitalisticke demokrate.

Gedzo, shvatam tvoju ozlojedjenost i sav bes koji izvire iz tvojih komentara. I moja su osecanja slicna.

Ma,nisam ozlojedjen. Sto je bilo, bilo je. Samo je pitanje da li cemo biti zreli da tu gresku nikada ne ponovimo.

Izvini, ali mayo1 i njegovi uvazeni zemljaci nisu tvoj (nas) cilj kritike.

Nisu uopste oni. mi njima samo mozemo da zavidimo na uspesnom vodjenju politike svih godina u proslosti. Verovatno i u buducnosti.
Ovde je rec o samokritici.

D.Kovacevic i jos neki VIP blogeri, libelarnokapitalisticke demokrate.

Gde komunisti a liberali, pa jos demokrate.
(znam da se salis)

gedza.73

Gedzo, shvatam tvoju ozlojedjenost i sav bes koji izvire iz tvojih komentara. I moja su osecanja slicna.

Ma,nisam ozlojedjen. Sto je bilo, bilo je. Samo je pitanje da li cemo biti zreli da tu gresku nikada ne ponovimo.

Pa niko i ne pominje ikakvo ujedinjenje, otkud to? Jedva smo poceli da se konstatujemo medjusobno onako remotely ljudski (za sta je, kako se ispostavlja, bilo apsolutno neophodno da se Mesicu vide ledja vec jednom, sva sreca pa se to vec jednom desilo).

Otkud ta paranoja da se greska ne ponovi? Naravno da se nece ponoviti, nema teorije da Srbi i Hrvati ikada vise zive u istoj drzavi (licno mislim da je to steta jer su to dva sposobna naroda i medjusobno mnogo slicnija nego sto su spremni da priznaju - ali, nikako nisu i nece biti sposobni da zive zajedno i realizuju taj potencijal, sto je zasebna problematika).

prema tome, pristojne komsije. sto pristojnije to bolje (i za jedne i za druge).

Glavu gore, postuj tudje i ne daj na svoje.

Mayo1 i susedi su u stvari nasi saveznici i (nazalost) sapatnici.

A samokritika je ono sto nam je potrebno.

Da bi se konacno resili raznih Kovacevica i sentinela.

Glavu gore, postuj tudje i ne daj na svoje.

To mi je majka stalno pricala.
Poštuj, sine, tudju svetinju. Pod svetinju i život, i decu, i crkvu i kucu.

Bili Piton
Pa niko i ne pominje ikakvo ujedinjenje, otkud to? Jedva smo poceli da se konstatujemo medjusobno onako remotely ljudski (za sta je, kako se ispostavlja, bilo apsolutno neophodno da se Mesicu vide ledja vec jednom, sva sreca pa se to vec jednom desilo).

Pa ja to na osnovu pisma, a ko se na supu izgori u i jogurat duva.
Mislim da malo idealistički gledaš na promenu politike jedne zemlje.
Evo ovde, na blogu, su počeli da bale kad je obama izabran za predsednika amerike.
i šta bi? Ništa.
Tako i ovde. Dobar i loš policajac. Kao i svuda.
U, lušu li mu, počeo sam malo nepovezano da pišem. Laka vam noć i lepi snovi.

gedza.73

Mislim da malo idealistički gledaš na promenu politike jedne zemlje.

Naprotiv, ja bas rekoh da nikakvih iluzija nemam da ce Srbi i Hrvati ikada vise biti nesto vise od (eventualno pristojnih) komsija.

Dva puta je pokusano nesto vise - oba puta se zavrsilo lose - ko je lud da proba treci put...?

Sva sreca pa znam puno madjara i znam da oni ne pominju srpske komuniste vec crnogorce koji su im pouzimali kuce i imanja. Pitaj nekog madjara koji nije gedya, al je paor sta misli o lovcencu.

apsolutno se slazem. sta mislite zasto profesor perovic toliko trabunja o ratu devedesetih i prica neistine? upravo da bi prikrio te cinjenice, a i danas nastavlja da uzurpira filozofski fakultet

gedza.73

Ovo pismo je samo kapisla ovde na blogu, koja treba da dovede, ne do rasprave, nego do saglasnosti da se nikada vise ne pravi zajednicka drzava 'naroda i narodnosti' na balkanu.

BRAVO! A svako to predlozi je najveci ratnohuskac na ovim prostorima!

kobac

Mozda se i marsovci nasele na Zemlju, i zemljani na Mars, ali "federacija BIH" ce se def raspasti

Strongman

E sad, nije mi jasno šta je autor bloga hteo ovim "citatom" blaženopočivšeg vojvode?

Konverzacije radi.

Izem ti konverzaciju...