Društvo| Gost autor| Hronika| Roditeljstvo

Čemu vas učimo u školama?

udruzenje_roditelj RSS / 16.05.2010. u 22:40

 Gost autor: mr Dragana Ćorić

 

teacher.jpg

Pre neki dan sam razgovarala sa kolegama - o poslu, naravno. Da bi neko bio primljen u zvanje asistenta ili saradnika u nastavi, treba da ima visok prosek ocena ostvaren tokom studija i da je u redovnom roku, dakle, bez obnavljanja godina studija, završio fakultet. Poenta tog našeg razgovora je bila sledeća: džaba svih sjajnih ocena ako ti ne znaš da preneseš svoje znanje.

Džaba desetke ako nisi, tako da kažem, maštovit  da zaintrigiraš studente, da ih navedes da te slušaju, da spremaju sa nešto više volje tvoj predmet. Džaba.

Usred tog razgovora, stiže mi sms: "Nastavnik geografije, koji je predavao u dve novosadske osnovne škole je osumnjičen za bludne radnje nad svojim učenicima, dečacima 7. i 8. razred."

Nije me skoro neka vest ovako potresla (a da se odnosi na školstvo, odmah da se razumemo), kao ova. Lično sam se osetila prvo uplašenom kao roditelj deteta koje na jesen kreće u školu, zatim zgroženo kao aktivista organizacije koja se bavi promocijom roditeljstva, i na kraju ponižena kao nastavnik.

Novinski naslovi sledećeg jutra su samo moje zgražavanje povećali. Da ne spominjem novine koje su sadržavale u svojim naslovima na samim naslovnim stranama opscene, jako ružne reči, koje se prema Zakonu o javnom informisanju ne bi smele ni nalaziti ni na jendoj stranici novina, a kamoli na naslovnoj strani.

Znate šta me je najviše skoro pogodilo od svega? Što jedan od zlostavljanih nije poverio svojim roditeljima šta mu se dešavalo, vec drugom nastavniku. Šta bi sa onom svetom i bezuslovnom ljubavi i poverenjem među roditeljima i decom? Ili se to izgubilo negde između prvog i drugog posla pretrpanih brigama roditelja, i dece koja svoje gramatičke i druge poduhvate ovekovečuju na Facebooku i Youtube-u?

Juče me je jedna novinarka pitala, šta mislim da bi bila opravdana kazna za takvo počinjeno delo. Zakon predviđa kaznu, koliko me pamćenje služi negde do 10 ili 12 godina zatvora za takvo krivično delo, tj obljubu maloletnih lica. U našem pravu ne postoji mogućnost kumulacije kazni, a tako bi dogurao za ovo što je učinio (jer je u međuvremenu i priznao da je sve to počinio) do dve il' tri doživotne robije.

Krivični postupak (daj Bože da će smanjenje broja sudija uticati na njihovu efikasnost u radu), sveukupno sa istražnim postupkom će se završiti za dve do tri godine (u najboljoj mogućoj računici). Dotle će dosta prašine pasti na taj predmet,  pa će se možda vinovniku ovog strašnog dela uračunati u kaznu i vreme provedeno u pritvoru, do okončanja postupka. Onda će oštećeni, dakle deca nad kojima su činjene date bludne radnje biti upućena na parnični postupak, da u njemu ostvare naknadu nematerijalne štete, i da potražuju naknadu za pretrpljene duševne bolove....? Ma što ja ovo pišem, kad nema tih para i nema tog vremena koje će toj deci da izbriše traumu, jer oni su zaradili jednu popriličnu traumu koja će se samo produbiti tokom trajanja postupka.

Pa se setih onog razgovora sa početka ove priče. I počeh da nabrajam ko su sve ljudi koji vaspitavaju i obrazuju našu decu, jer su, kako njihove diplome kažu, kvalifikovani da to rade.

Vaspitačica u Zrenjaninu, koja je pre skoro tri godine nemirnom detetu prelepila usta selotejpom i tako ga držala do dolaska roditelja po dete, uz napomenu da je to bio jedini način da dete konačno ućuti (a da ga ona ne ubije).

Vaspitačica u vrtiću u Novom Sadu, koja je smislila sjajno kažnjavanje nemirne dece u okviru svoje grupe, tako što se nemirno dete okrene leđima ostaloj deci u toj grupi a ostala deca prolaze i iz sve snage treba da ga udare ili bubnu pesnicom u leđa.

Saradnik - vaspitač u jednom vrtiću, opet u Novom Sadu, koji je prošle godine uhvaćen kako deci u mlađoj grupi za vreme dnevnog odmora pušta pornografske snimke.

Veroučitelj koji je član neke navijačke grupe i čak je optužen za više krivičnih dela.

Povratnik iz zatvora, koji je u okviru radionica sa decom govorio o štetnosti kriminala i droga, a priveden zbog sumnje da je "valjao" istu tu štetnu supstancu usred crkve.

Učitelj u jednoj osnovnoj školi, koji dolazi mortus pijan već drugu generaciju svojih đaka i svake godine traži da ga ostali izaberu za direktora. I napravi cirkus kada to ne urade. Onda danima ne dolazi u školu.

Već mi je zlo od ovih navedenih primera.

Postoji nešto što se naziva autoritetom. I deca, kao i svi ljudi, imaju sopstvene autoritete. Autoritet su roditelji, ali je drugačijeg kvaliteta i intenziteta autoritet koji treba nastavnici da izgrade kod te dece. Ili recimo, treneri, ako se dete bavi nekim sportom. To su situacije u kojima je dete veoma psihološki ranjivo i gleda na lice i njegov autoritet kao svetinju, kao nešto što treba raditi da bi se dostiglo to što on jeste. Iskorišćavanje ovog specifičnog podređenog položaja je gore od svakog mobinga prema odrasloj osobi, prljavije od bilo koje mućke koju ste spremni napraviti radi dobijanja unapređenja, gnusnije od bilo koje laži.

 Ima li kazne za to?

 Baš i nema.

 Samo dodatne traumatizacije.

Kako to prevenirati? Pa ne puštati da baš svako postane nastavnik. Vršiti psihološke testove pripremljenosti osobe da radi sa decom u bilo kom uzrastu.  Na svaki mig nepravilnosti, reagovati. A ne opravdavati se, kao direktorka jedne od škola u kojima je ovaj nesrećnik radio, da eto - znali su oni da je on, tako, malko specifičan, a umeo je i voleo da popije, i ćutao je prilično...pa juuu, ima kolekciju pornografskih snimaka sa svojim učenicima, auuu, pa čestit čovek...

I nekako, izabrati one koji će zaista beskrajno voleti - podučavanje, prenošenje znanja. Jer ono što naša deca imaju kao uzor od tih nastavničkih autoriteta je konstantno mahanje štrajkom, sprovođenje štrajka i nadoknađivanje časova kad se nikom živom ne radi. A možda uskoči i pokoja pandemija. To je ono, bojim se, čemu učimo decu danas.

O studentima, ipak, neki drugi put.

 



Komentari (92)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

selica_nena selica_nena 23:23 16.05.2010

Ima li kazne za to?

Ima, samo se ne sprovodi, bar ne onoliko često koliko bi trebalo. Oni koji bi morali da reaguju i na mnogo manje zlo koje se po školama dešava (neodržavanje časova, diskutabilne kriterijume ocenjivanja...), drže glavu u pesku i čekaju da prođe samo od sebe. Neki to rade "da se ne zameraju", drugi iz ličnog kukavičluka (jer ni sami nisu bez mrlje i plaše se za sopstvene pozicije).
Dešava se da ti, što su u prosvetu zalutali i svojim postupcima nanose nepopravljivu štetu i deci i roditeljima i školi, imaju debelu zaleđinu, pa se i pored izrečene kazne, vraćaju u učionice. I ne samo da nastavljaju ono što su i pre činili, nego se ponašaju još gore.
Deca trpe i brane se onako kako jedino umeju, neki povlačenjem u sebe, drugi agresijom, a i jedni i drugi će nositi posledice školovanja kroz ceo život.
Šta činiti?
Kao prosvetari, malo možemo učiniti da se oslobodimo kolega koji su među nas zalutali. Malo, jer se svaki takav pokušaj (iz zbornice) tumači ličnom netrpeljivošću i ostaje na nivou rekla-kazala.
Ali kao roditelji možemo mnogo. I moramo.
Exitus Letalis Exitus Letalis 23:48 16.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

da, beskrajan je spisak.
ali sami kolektivi u školama imaju svoje klanove, svoje planove, svoje nezameranje ...
danas je bilo reči o mobingu i zakonu koji treba da se donese.
u opšetem gubljenju posla ... preko 700.000 nezaposlenih a radno sposobnih ...
svako čuva svoje dupe...
malo je hrabrih ... sve manje ...
kažu da je veći strah od gubljenja posla nego od smrti
užas!

međutim, ima roditelja i roditelja ...
moje kći je profa u jednoj gimnaziji...
tek pred kraj godine, kad je đavo odneo šalu, dolaze da mole da se poprave ocene.
njoj lično jedna majka je rekla: pa sad moramo (akcenat na množinu) da učimo preko leta dva predmeta. što mu/joj ne date tu dvojku, kome još treba taj predmet!

ima roditelja koji prete nestavnicima, znate to valjda i sami.
dolaze kolima koja su skuplja od moje gajbe.
pita je jedan đak - kolika vam je plata? jel imate 300 jura? ko ovaj moj telefon!
to sve na času. i da ga izbaciš, e, a gde su prava deteta?
moja ćerka ima neprijatnije susrete sa roditeljima i to vrlo loših đaka nego sa samim đacima.
dakle, ako se to nije menjalo, posle 25 neopravdanih izbacuje se iz škole.
jedan je prošle godine imao 180 i nije izbačen - pa, neće dete na ulicu.
a gde je proveo tih 180 sati nego na ulici?

sećam se kad sam odlazila baš na njene roditeljske sastanke, da je bila jedina u razredu koja nije imala nijedan ni opravdani ni neopravdani izostanak.
ali se isto tako sećam da ni druga deca nisu imala preko desetak neopravdanih...

nema rešenja, osim saradnje nastavnika i roditelja, ali prave saradnje.
a ne kad dođe kraj godine da pada moljakanje...

jer da ih sve i propustite, šta onda?
šta kad dođe faks?
neki privatni za bizMismene?
platiš, kupiš, dete ima papir, radi il ne radi kod tate ...
krug je zatvoren.
selica_nena selica_nena 00:06 17.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

EL, sve ovo što si napisala stoji i upravo zato sam rekla da smo mi iz zbornice, uglavnom, nemoćni.

svako čuva svoje dupe...
malo je hrabrih ... sve manje ...
kažu da je veći strah od gubljenja posla nego od smrti


Ima tu još nešto. I mi imamo decu, kojoj se direktno preti i svesni smo da te pretnje nisu ni malo naivne. Nemoj neko sad da mi priča o pravima, jer te pretnje izgovaraju oni đaci čiji roditelji u junu opsedaju škole, upravo oni koji su najbolje zaštićeni dečjim pravima.

P.S. Više se ne izbacuje sa 25 neopravdanih. Nećeš verovati, granica je pomerena na 35, ali i u tom slučaju može imati primerno vladanje. Možda se detetu nije dolazilo u školu? Za izbacivanje iz škole treba baš mnogo da se potrude.
Exitus Letalis Exitus Letalis 00:56 17.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

EL, sve ovo što si napisala stoji i upravo zato sam rekla da smo mi iz zbornice, uglavnom, nemoćni.

al pazi ovo,
u prvoj bg nastavnik istorije pušta "marš na drinu" i tera đake da stoje mirno.
kažem ja majci tog deteta što ne ode u školu i prijavi.
ona kaže - jes, pa da mu zabije keca i da ga maltretira cele godine.

ja htela da ga prijavim i da napišem nekim novinama al me molila da to ne radim.
eto, nijedan roditelj se nije pobunio.
autor bloga, nick "udruženje roditelja" mogao bi i tim da se pozabavi ako uopšte komunicira s nama blogerima.

ovo je, doduše, bajata vest, možda ga je prošla volja,
možda sad pušta neki novi hit, recimo, "bože pravde":)))
selica_nena selica_nena 01:38 17.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

kažem ja majci tog deteta što ne ode u školu i prijavi.
ona kaže - jes, pa da mu zabije keca i da ga maltretira cele godin


Ovo ti je živa istina. Ja prosvetar, dete mi ide u drugu školu i jednog dana dolazi sva izbedačena jer je profesorka pred celim razredom nazvala štreberčinom. Znaš šta se desilo posle sasvim pristojnog razgovora sa tom "koleginicom"? Ne propušta priliku da mi dete pred celim razredom podseti kako je mamina maza i tužibaba i ako misli "da će joj pomoći što je mama profesorka, grdno se prevarila"!!! Sad je cedi kroz sitno rešeto, a dete mi se jede i kaže da mi ne padne na pamet opet da odem u njenu školu.
Ma znaš šta mene izluđuje? Što nam dobra deca nikad nisu dovoljno dobra, da bi bila zaštićena od nakaza razne vrste ( i nazovi "profesora" i problematičnih vršnjaka), ni problematični dovoljno problematični (i đaci i "profesori" da bi bili sklonjeni iz škola. Uvek, ali uvek se tim problematičnim nađe neka olakšavajuća okolnost i priča se razvodnjava dok se svima ne smuči.

mlekac mlekac 03:55 17.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

Tek sto smo se vratili iz Afrike gde su se deca, o cuda, skolovala na engleskom, a nastavnica engleskog mome sinu zavali 2!

Odem u skolu da je priupitam u cemu je problem i dobijem odgovor "To, sto vase dete govori engleski ne znaci i da ga zna!" (Dete, inace, zavrsilo 6 razreda na istom i imalo prosecnu ocenu 'b' - zato sto je disleksicno pa ne speluje najbolje.)

Ja joj onda, smireno, objasnim da ne razgovara sa pacerom koji ne zna nista o jeziku nego da sam joj koleginica koja je zavrsila isti fakultet, da sam radila jedno vreme u prosveti i da sada prevodim sa tog istog engleskog.

Odgovor je bio "Pa da, svi koji imaju vezu otisli su u prevodioce!"

Na kraju sam prebacila decu u drugu skolu - posto ovo, na zalost nije bio usamljen primer budalastine.
udruzenje_roditelj udruzenje_roditelj 08:40 17.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

Exitus Letalis
EL, sve ovo što si napisala stoji i upravo zato sam rekla da smo mi iz zbornice, uglavnom, nemoćni.

al pazi ovo,
u prvoj bg nastavnik istorije pušta "marš na drinu" i tera đake da stoje mirno.
kažem ja majci tog deteta što ne ode u školu i prijavi.
ona kaže - jes, pa da mu zabije keca i da ga maltretira cele godine.

ja htela da ga prijavim i da napišem nekim novinama al me molila da to ne radim.
eto, nijedan roditelj se nije pobunio.
autor bloga, nick "udruženje roditelja" mogao bi i tim da se pozabavi ako uopšte komunicira s nama blogerima.

ovo je, doduše, bajata vest, možda ga je prošla volja,
možda sad pušta neki novi hit, recimo, "bože pravde":)))


problem je baš u tome što se duuugo ćuti i počevši od porodilišta, preko vrtića, škole, pa do šefa kad se zaposlite, skloni smo da trpimo, ćutimo dok nas maltretiraju da nam ne bi bumerang pogodio decu....
udruženje može malo toga da učini SAMO!
znate li kako smo se proveli kada su nam se majke žalile na nehumane uslove u jednoj bolnici za decu??? dobili smo preko 20-tak pisama o dmajki, a direktor ustanove nam je, sa pravom, zapušio usta iznoseću dokaze da u toku godine nije imao ni jednu prijavu ili žalbu na bilo šta u bolnici. a istina je da svuda stoje sandučići za žalbe i informacija o zaštitniku građana.
mi kao roditelji moramo, jednostavno moramo učinimo prvi korak, ne samo da kukamo komšijama, prijateljima, kako neko maltretira decu u školi, pa postoje timovi za zaštitu dece od zlostavljanja i zanemarivanja u svakoj školi (po zakonu moraju da postoje) raspitajte se prvo za to.
pogledajte po predhodnim postovima okačila sam njihov pravilnik gde jasno stoje definicije svih oblika nasilja. tu spada nasilje ovog tipa:
Ne propušta priliku da mi dete pred celim razredom podseti kako je mamina maza i tužibaba i ako misli "da će joj pomoći što je mama profesorka, grdno se prevarila"!!! Sad je cedi kroz sitno rešeto, a dete mi se jede i kaže da mi ne padne na pamet opet da odem u njenu školu.

roditelj se obrati timu, tim pozove profesorku, ako tim ne uradi ništa, ide se na ministarstvo prosvete i inspekciju.
tu možemo da pomognemo savetima i da vas vodimo kroz korake, ali bez roditelja mi ne možemo sami da idemo prema nekome samo tako što smo čuli za slučaj.
slučaj mora da se pokrene.
a tu smo onda mi da pomognemo na svaki način!
možemo ovako da zakovitlamo priču ali da nismo postavili post kako bismo i znali za sve slučajeve koje navodite. a svi vi ste samo nekoliko od mnooooogih kojima se to isto dešava. pa neko mora prvi da krene da ohrabri i ostale.
baroniknez baroniknez 10:54 17.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

Exitus Letalis
EL, sve ovo što si napisala stoji i upravo zato sam rekla da smo mi iz zbornice, uglavnom, nemoćni.

al pazi ovo,
u prvoj bg nastavnik istorije pušta "marš na drinu" i tera đake da stoje mirno.
kažem ja majci tog deteta što ne ode u školu i prijavi.
ona kaže - jes, pa da mu zabije keca i da ga maltretira cele godine.

ja htela da ga prijavim i da napišem nekim novinama al me molila da to ne radim.
eto, nijedan roditelj se nije pobunio.
autor bloga, nick "udruženje roditelja" mogao bi i tim da se pozabavi ako uopšte komunicira s nama blogerima.

ovo je, doduše, bajata vest, možda ga je prošla volja,
možda sad pušta neki novi hit, recimo, "bože pravde":)))



pa nije ni cudo, kada su nekada stojali mirno ispred titove slike i slusali komunisticke gluposti. ali to ti ne smeta
lull lull 10:56 17.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

Kao prosvetari, malo možemo učiniti da se oslobodimo kolega koji su među nas zalutali. Malo, jer se svaki takav pokušaj (iz zbornice) tumači ličnom netrpeljivošću i ostaje na nivou rekla-kazala.

Kao prosvetari možete puno učiniti. Za početak. Kritika nije znak nekolegijalnosti. Naprotiv. A upravo se to, zarad mira u zbornici, veoma retko dešava. Pa bar se dolaženje u pripitom stanju na nastavu može lako sprečiti. I nije bitno da li je profesor pijan ili je na odmoru popio samo jedno pivo, ako učenici osete da se oseća na alkohol. Dok ta informacija dođe do roditelja, sve se do kraja svede na "uplitanje istih tamo gde im nije mesto". A nema škole bez nastavnika koji voli "da se osveži".
A nastavnici uglavnom međusobno podržavaju, zlu ne trebalo.
Exitus Letalis Exitus Letalis 13:27 17.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

pa nije ni cudo, kada su nekada stojali mirno ispred titove slike i slusali komunisticke gluposti. ali to ti ne smeta


nije delovalo da si tako zadrt.

niko nije po školama stajao mirno pred titovom slikom.
pitaj svoje roditelje ako si premlad.
osim toga, i ti tvoji roditelji su se školovali, radili, dobijali gajbe u tom režimu.
jesu li to iz principa sve vratili il misle drugačije od tebe.

znam profesore fakulteta, poznate političare danas i ambasadore, koji su u svoje vreme bili partijski egzekutori.
cinkarli su kolege, izbacivali studente s fakulteta samo zato što su nisu čitali marksa ili rekli da je bolji filozof bio gete.

e, al su se skroz "izlečili" od toga, šta više, krstili su se u 50tim godinama, drže ikone po kabinetima...
novo vreme, nova odela, isti ljudi...

ne, al ti zakucaš u glavu samo ono što želiš.

smetala mi je svaka preteranost, svaka servilnost i ne volim nikave diktatorske režime (u ljudskom liku il rezgolićene).

ne palim se kao mnogi levičari na kubu, rusiju, izrael i slične zemlje, koje imaju nacrnje diktatorske režime, ma kako se oni zvali.


ajde da ne trolujemo.
šta meni smeta a šta ne, ti nemaš pojma, jer me nikad u životu nisi video a kamoli upoznao.



sandra969 sandra969 13:29 17.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

Posebno mi se dopada komentar-Što nam dobra deca nikad nisu dovoljno dobra, da bi bila zaštićena od nakaza razne vrste ( i nazovi "profesora" i problematičnih vršnjaka), ni problematični dovoljno problematični (i đaci i "profesori" da bi bili sklonjeni iz škola. Uvek, ali uvek se tim problematičnim nađe neka olakšavajuća okolnost i priča se razvodnjava dok se svima ne smuči.

Eto bas je tako u skolama i izludjuju me nastavnici koji stalno govore - ne mogu da smiim decu na casu-pa naravno oni djaci koji su dobri ucenici uvek stradaju jer njih moze da savlada na neke nacine, ali oni koji su mnogo nemirni i verovatno vec i problematicni-s njima ni ne pokusava....
Naravno isti taj razred je kod nekih nastavnika, miran, prati nastavu i postize vrlo dobre ocene.
Moja devojcica je odlicna iz osnovnih predmeta, ali muku mucimo s tehnickim-nastavnik smrdi na alkohol ili izrazito jake mentol bonbone, cesto ga nema na casu i potpuno sigurno je zakljucio da njegova gruoa u tom razredu od 15 djaka zasluzuje ocenu od 2-3, razlog je sto kad je on tu, oni su vrlo nemirni, pa sta reci???
Kome se obratiti?
baroniknez baroniknez 18:02 17.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

niko nije po školama stajao mirno pred titovom slikom.
pitaj svoje roditelje ako si premlad.


nisu imali vremena da stoje jer su pricali o dogodovstinama tita i njegovog vucjaka.

osim toga, i ti tvoji roditelji su se školovali, radili, dobijali gajbe u tom režimu.
jesu li to iz principa sve vratili il misle drugačije od tebe.



nisu dobili nista od tog rezima osim obecanja da ce biti vraceni zajmovi za razne preporode izmedju ostalih i za onaj preporod za koji se ti zalazes da postane nezavisan, naravno u ime pravde i ostalih parola.


e, al su se skroz "izlečili" od toga, šta više, krstili su se u 50tim godinama, drže ikone po kabinetima...
novo vreme, nova odela, isti ljudi...


jos gori su mi oni koji hoce da prikazu to vreme "liberalnim" kako bi danas mogli da izigravaju liberale (i ostale frakcije) i da tako predstave svoje stavove samo evolucijom i razradom prethodnih


ne palim se kao mnogi levičari na kubu, rusiju, izrael i slične zemlje, koje imaju nacrnje diktatorske režime, ma kako se oni zvali.


ali su zato italijanski komunisti super?


nije moja rasprava nikada bila licna sa tobom. sta vise znas da cu se mozda na sledecem blogu vec sloziti sa tobom, kao sto jesam na nekim prethodnim. ovo su stavovi o kojima se mora polemisati pa makar ja i ne zagovarao svaki od onih koje ovde iznosim


draganchica draganchica 18:25 17.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

kao roditelji moramo, dobro rekoste.To nam je i zakonska i moralna i psiholoska i bioloska duznost.Ama koliko nas je tako samosvesno danas? jednostavno, evo ti bree pare idi kupi nesto i budi miran, ili gledaj te crtane i ne smetaj mi...poznat scenario?

skola je tek druga prica.evo sad cujem da su u nasoj skoli gde ce moja mala smizla krenuti najesen u prvi razred, ukinut jedan razred prvaka, pa svaki razred u proseku ima 37 ucenika.kakav vaspitno obraozvni rad se tu moze ostvariti? nikakav.tako deca zamrze skolu od pocetka.i nastavnike.a oni, opet dobro rekoste, sede i ogovaraju, spletkare jendi protiv drugih, mladi protiv starih, mladi protiv mladih, ko je kako dosao obucen....a deca?aaa zbog njih smo u skoli??
draganchica draganchica 18:32 17.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

Exitus Letalis
al pazi ovo, u prvoj bg nastavnik istorije pušta "marš na drinu" i tera đake da stoje mirno.,


e to je jedan od primera od kojih mi se dize kosa na glavi.pa postoji majko bozija prosvetan inspekcija, pa postoji skolska uprava, pa postoji sud(jest da nam je sad reformisano sudstvo alnema veze)...nego smo mi takvi idemo linijom manjeg otpora.Licno sma i ja bila predmet svojevrsnog vrsnjackog mobinga, al posto sam bila "dodjos",( cu's dodjos 1985, svi bili jos SFRJ), hteli da me mlate svaki dan po osnovu pogresne regionalne pripadnosti.Uciteljica, bog da joj dusu i ponasanje prosti, mrtva 'ladna je rekla, pa ako ti smeta ovde sto te mlate a ti se vrati odakle si dosla.E onda moji roditelji potegli sve gorenavedene institucije, pa je uciteljica "fasovala" disciplinsku, a vala je i direktorka "fasovala" prevremenu penziju jer ju je branila. E tako se radi.
draganchica draganchica 18:36 17.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

e bas da zakovitlamo.Kako sto smo svesni da se mlade zene u repoduktivnoj dobi ucenjuju sa klauzulama u ugovorima u radu da se narednih 5 godina nece udavati niti radjati decu, pa se javilo puuuno takvih zena, koje su to imale i pre 15 i vise godina, tako je i ova prica trebala da pomogne svima koji su imali slicna iskustva da istupe iz mraka, tako da kazem i da se izjasne o tome sta se njima kao djacima desavalo ili njihovoj deci.
trulo je u ovoj drzavi prosvetnoj Danskoj, odavno, ali treba pricati, jer bez price, nista...ohrabrujem vas, to nam je i bila namera sa ovim tekstom da pricate i slobodno komenatrisete.

Udurzenje moze dakle, ono sto ej vec gore navedeno.Da prica sa vama, posavetuje vas sta da uradite ako zelite.Sve je stvar vase odluke. i cutanje i razgovor.
draganchica draganchica 18:38 17.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

bojim se da takvih zalutalih ima puno.....
draganchica draganchica 18:39 17.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

ato se tice takvih koji dodju na faks...o tome ce biti moj drugi tekst....:)
draganchica draganchica 18:57 17.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

baroniknez
.nisu imali vremena da stoje jer su pricali o dogodovstinama tita i njegovog vucjaka.

ma nemoj.pa o koem sada pricaju, o Farmi, Ceranicima i Divama koje u svojim realiti souima spopadaju svoje bodigarde....aj me ispravi ako negde gresim, al PREMALO PRAVA SKODI, ALI PREVISE PRAVA JE ANARHIJA.mislim da nam se desava anarhija u svemu. pusti Tita sa sve vucjakom , on ej bio barem jedan.Sad imamo 20 hiljada njih koji priznaju da nista ne rade, a imaju milionske prihode.I to onda gleda tvoje ili moje ili cije vec dete i kaze, da hoce leba bez motike. Puta koliko njih koji to gledaju.To je obrazac ponasanja koji nam se servira.Naravno da ce prosvteni radnici da prodju kao bos po trnju, u dva smisla, ili zato sto i sami podlegnu tome, tom neostvarenom snu, pa su kivni i besni na sve pa se iskaljuju na deci, ili su entuzijasti pa ih dodatno kinje djaci ....
cemu vas ucimo u skolama? bozemesacuvajisakloni....to se ne mzoe definisati ni na jednom jeziku, al to nije samo kod nas, to je unfortunatelly svuda...
Exitus Letalis Exitus Letalis 19:59 17.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

nisu imali vremena da stoje jer su pricali o dogodovstinama tita i njegovog vucjaka.

uh, uh, poznato mi je više desetina hiljada koji su u sebi duboko prezirali režim al eto prilike da se kaže, baš sad. ali ne čitaš pažljivo, rekoh da se nije stajalo u školama pred titovom slikom.
nisu dobili nista od tog rezima osim obecanja da ce biti vraceni zajmovi za razne preporode izmedju ostalih i za onaj preporod za koji se ti zalazes da postane nezavisan, naravno u ime pravde i ostalih parola.

znači, nisu išli u školu?
ccc...
stanovali pod mostom?
ccc...
nisu radili?
ccc ... jadni ljudi...
živeli od čega?
od have?
jos gori su mi oni koji hoce da prikazu to vreme "liberalnim" kako bi danas mogli da izigravaju liberale (i ostale frakcije) i da tako predstave svoje stavove samo evolucijom i razradom prethodnih



ne, nisu gori. al su ovi pokvareniji.
to su oni što su u rat otili u četnike a vratii se iz partizana.
samo neka niko ne priča da si morao da budeš u partiji da bi bio ... ne znam šta.
to je ordinarna laž.
jer je komunista bilo svega oko 2 miliona na 20 miliona tadašnje zemlje nam.
ali su zato italijanski komunisti super?


bolji od fašista.
al je zato italija super zemlja.
lepo se nose i dobro se hrane i daleko su od istoka ...
nije moja rasprava nikada bila licna sa tobom.

ova je skroz lična.
jer si samo delimično odgovorio na moj post.
al ako i to nekad treba.
draganchica draganchica 20:12 17.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

sandra969
ali muku mucimo s tehnickim-nastavnik smrdi na alkohol ili izrazito jake mentol bonbone, cesto ga nema na casu i potpuno sigurno je zakljucio da njegova gruoa u tom razredu od 15 djaka zasluzuje ocenu od 2-3, razlog je sto kad je on tu, oni su vrlo nemirni, pa sta reci???Kome se obratiti?

prosvetnoj inspekciji.oni vrse nadoz nad radom nastavnika i u krajnoj liniji direktora.ali pprvo ipak podnesite pismenu prijavu direktoru skole, pa ako ne odgovori u nekom roku od recimo 15 dana na prituzbu, onda inspekciji.takodje se obratite istovremeno kada pisete direktoru i savetu roditelja i skolskom odboru.savet roditelja jest savetodavno telo, ali je skolski odbor po funkciji i vlasti iznad direktora skole.
baroniknez baroniknez 23:26 17.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

draganchica
baroniknez
.nisu imali vremena da stoje jer su pricali o dogodovstinama tita i njegovog vucjaka.

ma nemoj.pa o koem sada pricaju, o Farmi, Ceranicima i Divama koje u svojim realiti souima spopadaju svoje bodigarde....aj me ispravi ako negde gresim, al PREMALO PRAVA SKODI, ALI PREVISE PRAVA JE ANARHIJA.mislim da nam se desava anarhija u svemu. pusti Tita sa sve vucjakom , on ej bio barem jedan.Sad imamo 20 hiljada njih koji priznaju da nista ne rade, a imaju milionske prihode.


bolje da pricaju o farmi nego o titu i vucjaku, u svakom slucaju u farmi mogu da cuju bar neki vic.

zar niste pomislili da je deo rezima koji hvalite i proizveo ovaj haos?
baroniknez baroniknez 23:35 17.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

@Exitus Letalis
znači, nisu išli u školu?
ccc...
stanovali pod mostom?
ccc...
nisu radili?
ccc ... jadni ljudi...
živeli od čega?
od have?


ziveli su ljudi i pre 1945 godine.
imali su nesto i tada.
samo sto ti ne pamtis dalje od brionskog plenuma.

ne, nisu gori. al su ovi pokvareniji.
to su oni što su u rat otili u četnike a vratii se iz partizana.
samo neka niko ne priča da si morao da budeš u partiji da bi bio ... ne znam šta.
to je ordinarna laž.
jer je komunista bilo svega oko 2 miliona na 20 miliona tadašnje zemlje nam.


to je tacno da je moralo da se bude u partiji. cak i oni koji su to odbijali pristajali su na neke kompromise, recimo da odlaze na sastanke. naravno, ako su hteli da budu nesto.
jeste, bilo je 2 miliona komunista. a koliko je bilo socijaldemokrata? liberala? konzervativaca? itd.


bolji od fašista.
al je zato italija super zemlja.
lepo se nose i dobro se hrane i daleko su od istoka ...


ja te dve grupe ne razlikujem, radi se o podgrupi fasista.
sto se tice italije, inace, sve najbolje o njoj

ova je skroz lična.
jer si samo delimično odgovorio na moj post.
al ako i to nekad treba.


nije licna, polemisem sa tvojim stavom.
u svakom slucaju uzasno bi bilo da ne polemisemo o ovome
Exitus Letalis Exitus Letalis 00:12 18.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

ziveli su ljudi i pre 1945 godine.
imali su nesto i tada.
samo sto ti ne pamtis dalje od brionskog plenuma.

znači, što su uradili i zaradili, to je bilo do 45.
posle nirvana.
to je tacno da je moralo da se bude u partiji.

neviđeno netačno.
imam primer u porodici, slavili slavu, dolazi pop, ovde u krunskoj, rođak bio direktor do penzije. inače ekonomista, da, predratni.
tatin prijatelj, jedan od najvećih građevinaca, niskogradnja, projektovao aerodrome širom sveta i yuge, pukovnik, nikad član partije. nikad!

eto, čoveče, ni vesna pešić nikad nije bila u partiji.
ni srđa popović, na primer.
da ne nabrajam.
ja te dve grupe ne razlikujem, radi se o podgrupi fasista.


šteta.
rupa u obrazovanju.
pa, nije da nema razlike.
ovi su ubijali ideološke protivnike.
a fašisti i nacisti jevreje, rome, srbe, "nižu rasu".
ovim prvim si mogo da umakneš, nekako ...
a ovim drugim nikako.
mada se slažem da je komunizam užasan režim.
to da.
međutim, u ovoj zemlji je mnoooogo neistomišljenika preživelo, za razliku od onih koji su bili na popisu nacista i njihovih pajtosa poput nediča, velmara jankovića etc, zar ne?
baroniknez baroniknez 03:02 18.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

znači, što su uradili i zaradili, to je bilo do 45.
posle nirvana.


samo malo, ne preskaci.
ti si ostavila dve opcije: da je neko ziveo pod mostom ili da mu je drzava nesto dodelila (SFRJ). ja ti napominjem da je postojalo vreme i pre 1945 i da su i tada ljudi nesto stekli, recimo kucu u kojoj su ziveli i nakon te godine (osim ako im fasisti nakon rata nisu oteli to). dakle - nisu bas svi dobili od drzave nesto, sta vise - mnogima je oduzeto.

neviđeno netačno.
imam primer u porodici, slavili slavu, dolazi pop, ovde u krunskoj, rođak bio direktor do penzije. inače ekonomista, da, predratni.
tatin prijatelj, jedan od najvećih građevinaca, niskogradnja, projektovao aerodrome širom sveta i yuge, pukovnik, nikad član partije. nikad!


imam i ja takav primer, samo sto cu dodati ono sto ti verovatno izostavljas: a to je da su mu non stop sedeli za vratom - ajde dodji na sastanak, ajde podrzi ovo ili ono... i to je bilo tako. poslovne odluke je dirigovala partija i tu nema price!

sto se tice popova oni su bili ismevani, ubijani, proganjani nakon rata. ljudi koji su isli u crvku ismevani su i diskriminisani, a popovi su praceni. Istoricar Markovic je skoro iznosio podatke o tome koliko je tajna policija pratila svestenike. To je daleko od idilicne slike sa slavom koju predstavljas.


eto, čoveče, ni vesna pešić nikad nije bila u partiji.
ni srđa popović, na primer.
da ne nabrajam.


ali je onda zavrsio na sudu. srdja popovic optuzen u montiranom procesu.


šteta.
rupa u obrazovanju.
pa, nije da nema razlike.
ovi su ubijali ideološke protivnike.
a fašisti i nacisti jevreje, rome, srbe, "nižu rasu".
ovim prvim si mogo da umakneš, nekako ...
a ovim drugim nikako.
mada se slažem da je komunizam užasan režim.
to da.
međutim, u ovoj zemlji je mnoooogo neistomišljenika preživelo, za razliku od onih koji su bili na popisu nacista i njihovih pajtosa poput nediča, velmara jankovića etc, zar ne?


ipak tu nema razlike, ako su hteli da te ubiju jedni ili drugi - niko nije mogao da umakne.

Velmar Jankovic nije bio nikakav pajtos nacista, nigde ni jednom recju nije velicao hitlera ili tako nesto. smatrao je da ulaskom u vladu moze da spasi ljude. iz ove perspektive je pitanje da li je to bila dobra odluka
Exitus Letalis Exitus Letalis 13:02 18.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

Velmar Jankovic nije bio nikakav pajtos nacista, nigde ni jednom recju nije velicao hitlera ili tako nesto. smatrao je da ulaskom u vladu moze da spasi ljude. iz ove perspektive je pitanje da li je to bila dobra odluka

velmar janković je bio pomoćnik ministra za obrazovanje u nedićevoj vladi kada su doneseni najsramniji zakoni o ukidanju milion gimnazija, zabrana da jevrejska deca pohađaju gimnazije etc. da ne nabrajam.
o tome postoje dokumenta u arhivu srbije.
i novine u kojima su te uredbe objavljivane.
dakle, pravi pravcati rasni zakoni.
nije trebalo da podržava hitlera verbalno, dovoljno je što je proganjao jevreje, i to decu.
i ostali članovi vlade, kako koji resor, oduzimali su imovinu bez naknade, izbacivali s posla ....

Olivera Milosavljević - POTISNUTA ISTINA
Kolaboracija u Srbiji 1941-1944.
[b]6. Vaspitavanje omladine


Najdalje u sprovođenju nacionalsocijalističkih ideja otišlo je Ministarstvo prosvete na čijem su se čelu tokom čitavog rata (1941–1944) nalazili Velibor Jonić i Vladimir Velmar-Janković. Zanimljivo je da je ovo ministarstvo postalo najagilnije krajem 1943. i početkom 1944, u vreme kada su ostale kolaboracionističke aktivnosti polako posustajale.

obavesti se malo.
ali je onda zavrsio na sudu. srdja popovic optuzen u montiranom procesu.

nije ubijen. i posle godinu dana mu je vraćeno pravo na advokatsku praksu.
imam i ja takav primer, samo sto cu dodati ono sto ti verovatno izostavljas: a to je da su mu non stop sedeli za vratom

ne sećam se da su mu sedeli za vratom.
ali za vratom sede sada.
od luke bar ... do satelita, platana ...
ti si ostavila dve opcije: da je neko ziveo pod mostom

ne, nego si rekao da nisu nikad nista dobili.
pri tom misliš samo na materijalna dobra.
ne govoriš ništa o tome da li su se školovali, radili, lečili se ... u tom sistemu.

usput, i mojima su svašta oduzeli, toliko da bi se smrzo.
ipak ih ne izjednačavam sa fašistima, sa istrebljenjem miliona jevreja samo zato što su bili jevreji.
o pošasti komumizma nemam nikakvih iluzuja.
ni o stradanju po gulazima, po rumuniji, čehoslovačkoj, istočnom bloku, pa i jugi. mada, moraš priznati, malčice manje, ipak.
zilikaka zilikaka 13:17 18.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

Jes' da me niko ništa nije pitao, ali će mi (baš zato) biti osobito zadovoljstvo da se umešam u raspravu.

Dobro pamtim vreme o kojem polemišete, odrastala sam tada, i uglavnom me zabavlja, a ponekad mi malo skače po živcima, način na koji neki drugi, sad doživljavaju, i nama tumače to isto vreme.
Ako rezimiram onda i sad, iz svog porodičnog ugla, bili smo, i ostali građani drugog reda. Sve zato što imamo familijarnu boljku da se ne priklanjamo vlasti, naprotiv.
E, sad, da se stajalo mirno pred slikom - ne sećam se da ikad jeste.
Da su moji roditelji ipak imali pristojna zaposlenja i stan dobijen na korišćenje - jesu.
Da su mogli napredovati daleeko više i steći mnoogo veće privilegije, samo da su se javno deklarisali kao njihovi - sigurno jesu.
Da je neko vršio otvoreni pritisak na njih da podrže ovo i ono -nije.
Da su savetovani da se učlane, jer ovako, znaš, nije zgodno za napredovanje..- jesu, itd.
Da smo mi vaspitavani na vrednostima tipa: hrabrost (čak herojstvo), nesebičnost, borba za opšte dobro, plemenitost i sl., a sve na osnovu priča iz NOB-a preuveličanih, možda do bajkovitih razmera - jesmo.
Kad se malo odmakneš, da li je bitnije iz čega smo učeni, ili čemu smo učeni?
Volela bih da moje dete danas neko uči tim vrednostima.
(To mu dođe replika na ono o Titivom vučjaku i Farmi.)
Iz te priče bar možeš da poneseš pouku da je pas spreman da se žrtvuje za čoveka, i da zavoliš pse, a iz Farme?
Exitus Letalis Exitus Letalis 14:58 18.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

Jes' da me niko ništa nije pitao, ali će mi (baš zato) biti osobito zadovoljstvo da se umešam u raspravu.

e, hvala.
drago mi je da još nekog zanima.
meni je pomalo trulo da se zanemaraje uloga nedićeve vlade u ww2, zarad toga da bi se pljunulo na vučjaka, pudlice.
ne, nedićeva vlada je bila horor, sa svi ministrima koji su donosili i sprovodili rasne zakone, uglavnom protiv jevreja a i protiv roma, i zamiljivo, fizički bolesnih srba.

knjiga olje milosavljević, koju sam gore pomenula, sadrži dokumentaciju iz tog vremena, koja se nalazi u arhivu beograda.
sve sa datumima donošenja i objavljivanja zakona, kao i sprovođenje u delo istih.

oduzimanje imovine bez objašnjenja i naknade se ne spominje baš često iako se spominje nacionalizacija svako malo.

zakon o restituciji mora da se donese i doneće se, al su zanimljivi ovi tipovi koji zagovaraju 45. kao polaznu godinu.
a što ne 41. kada je pooduzimana imovima jevrejima, našim jevrejima, koji su zadužili srbiju onoliko?
pa,zato što mnogi stanuju u tuđoj imovini konfiskovanoj 41. od strane nediceve vlade.
kao šta, to se ne važi.
samo nacionalizacija od 45.
e baš zato taj zakon i čeka na ledu toliko dugo, zbog nedića (i nedužnog velmara)....

jer kao što ni moji neće oprostiti 45. tako ni jevreji neće oprostiti 41.
ne samo zbog progona i ubijanja i dušegupki (što su zločini bez presedana), nego i zbog otete imovine.
zilikaka zilikaka 15:19 18.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

e, hvala.


Molim lepo, služimo narodu.
drago mi je da još nekog zanima.

Nije baš da me preterano zanima, jer je ipak nepraktično često se okretati za sobom, ali me ponekad ponešto baš nasekira.
... oni će meni da pričaju kako je nekad bilo!
mlekac mlekac 17:42 18.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

Exitus Letalis

a što ne 41. kada je pooduzimana imovima jevrejima, našim jevrejima, koji su zadužili srbiju onoliko?
pa,zato što mnogi stanuju u tuđoj imovini konfiskovanoj 41. od strane nediceve vlade.
kao šta, to se ne važi.
samo nacionalizacija od 45.
e baš zato taj zakon i čeka na ledu toliko dugo, zbog nedića (i nedužnog velmara)....


Imam divnog prijatelja cija pokojna majka je, uz sestru udatu za Makedonca bila jedina koja je prezivela II sv rat.

Tacnije, njih dve su bile jedine iz CELE ULICE koje su prezivele - a sve zahvaljujuci nekim finim svestenicima koji su im antidatirali datume vencanja i upisali da su se pokrstile (sto nisu, al' nema veze).

Do kraja zivota ni ona, ni sestra nisu htele svoju dece da nauce svom maternjem jeziku - jer se zbog tog jezika lako gubi glava.

U stvari, da nisu nekoliko puta, kad su bili klinci, prisluskivali i culi nju i tetku kako govore Sefardski kad su mislile da su sasvim same, ni moj prijatelj, ni njegova sestra ni deca njegove tetke ne bi ni znali da im je majka taj jezik govorila.

Dorcolka sam, i dobro pamtim da mi je baka, setajuci se, uvek pokazivala neke kuce i nabrajla koja je jevrejska porodica zivela u kojoj i koliko je njih odatle odvedeno na Staro sajmiste i pobijeno.

Mozda su neki drugi to zaboravili, ali mi, koji smo slusali te price, jos uvek pamtimo. To su bile komsije i prijatelji nasih porodica. I to, sto je njima ucinjeno, ne moze se porediti ni sa cim.

I samo da se razumemo - moji su isto ostali bez mnogocega 45, ali to, u poredjenju sa onim prethodnim, gotovo da ne zavredjuje da se pomene.
Exitus Letalis Exitus Letalis 19:43 18.05.2010

Re: Ima li kazne za to?


bila sam na promociji knjige bore čosića u bioskopu rex kada je rade konstantinović izgovorio ove reči:

U ledenoj sali bioskopa Rex srela su se dva emigranta, jedan pravi i jedan unutrašnji. Boru Ćosića smo jedva nagovorili da doputuje na promociju sopstvenih knjiga, a pristao je samo zato što je na njoj, samo zbog njega, progovorio Rade Konstantinović čiji zavet ćutanja pred srpskom javnošću traje od te večeri do danas.
Radomir Konstantinović: Divno je, i tužno je, i strašno je što se sada ti i ja srećemo posle šest godina neviđenja, šest godina tvoga, ali i moga stranstvovanja, šest godina nacionalističko-rasističkog divljanja ovom zemljom. Divno je, i tužno je, i strašno je, dakle, što se srećemo ovde u ulici Jevrejskoj. Ovde je moja zemlja koju da napustim nikad neću, moja zemlja, Papo Haim, Darvaš Šandor, Kapelan Jakov, sedeo je sa mnom u klupi u III razredu gimnazije, Koen Hajm, nosio naočare sa zlatnim okvirom, Holender Josif, Rubenović Jakov, Džeki, debeli Džeki, dozvoljavao je da ga tapšemo po trbuhu i smejao se u to vreme i sav se tresao, i to je bio veličanstven prizor. I Baruh Isak, Imeju Hashajin, Pinto Isak, Sabo Josif, Tuvi Solomon, Hiršl Martin i najzad Albahari Avram. Njih trinaestorica pobijenih trinaestogodišnjaka, a bilo nas je u razredu ako se ne varam trideset dvoje. Nisu ova deca bila, ona JESU između ostalog i zato što ja jesam, ja sam sad sva ta deca. Tvoj tekst o Dekartovoj smrti koji pisao si u Berlinu, a koji pročitao sam jedne noći u mojoj opusteloj kući u ogromnom uzbuđenju, za mene jeste pre i posle svega ruka prijateljstva pružena preko provalije od šest godina, koje godine strahote i poniženja bile su za mene šest vekova. Posle svega što se ovde dogodilo i pred onim što će, bojim se, tek da nam se dogodi, imperativ prijateljstva jeste jedini naš kategorički imperativ. Deco moja, dajte ruke, držaćemo se za ruke protiv ovoga zla. Nismo sami, mi smo zajedno, Papo Haim, Darvaš Šandor, Kapelan Jakov, Koen Haim, Holender Josif, Rubenović Jakov, Baruh Isak, Imeju Hashajin, Pinto Isak, Sabo Josif, Tuvi Solomon, Hiršl Martin, Albahari Avram, Bora Ćosić, Rade Konstantinović.


toliko o nevinom velmaru jankoviću koji nikad ništa dobro nije rekao za hitlera.
principessa_etrusca principessa_etrusca 20:56 18.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

Exitus Letalis

al pazi ovo,
u prvoj bg nastavnik istorije pušta "marš na drinu" i tera đake da stoje mirno.
kažem ja majci tog deteta što ne ode u školu i prijavi.
..........................................................
ovo je, doduše, bajata vest, možda ga je prošla volja,
možda sad pušta neki novi hit, recimo, "bože pravde":)))


U moru uznemirujucih primera iz srpskih skola koji su izneti u komentarima, ovaj primer je the odd one out.

Nije bas jasno sta bi konkretno Smrtni Ishod prijavljivala.

Samom "Marsu na Drinu" se ne moze naci zamerka, mada naravno, ako je Smrtni Ishod odrasla u komunizmu, mozda postoji neki uslovni refleks.

Elem, srpska vojska je uz "Mars na Drinu" branila svoju otadzbinu od agresora, dok je recimo uz "Radecki mars" (sa kojim nemam nikakvih problema, a verujem da nema ni Smrtni Ishod) austrijska vojska jurisala u osvajanje.

A sto se tice zahteva da ucenici stoje mirno dok slusaju "Mars na Drinu", profa istorije ima pravo da ne samo pokusa da svojim djacima priblizi dozivljaj srpskog vojnika koji je bio spreman da pogine uz zvuke tog marsa, vec i da pokusa da ih nauci nesto sto mnogi od svojih zbunjenih roditelja nisu mogli da nauce, a to je da za svaku zajednicu/grupu/narod postoji nesto sto je vazno i sto se postuje, nesto sto iskljucuje klatarenje i pravljenje balona od zvaka.

Sa druge strane, "Boze pravde" je himna, pa nije zgoreg da deca nauce da se himne slusaju stojeci mirno. (Kako bi smo se samo obrukali da nam deca sutra ne ustanu kada zasvira "The Star-Spangled Banner" ili "Lijepa nasa"!)

mlekac mlekac 00:06 19.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

principessa_etrusca

A sto se tice zahteva da ucenici stoje mirno dok slusaju "Mars na Drinu", profa istorije ima pravo da ne samo pokusa da svojim djacima priblizi dozivljaj srpskog vojnika koji je bio spreman da pogine uz zvuke tog marsa, vec i da pokusa da ih nauci nesto sto mnogi od svojih zbunjenih roditelja nisu mogli da nauce, a to je da za svaku zajednicu/grupu/narod postoji nesto sto je vazno i sto se postuje, nesto sto iskljucuje klatarenje i pravljenje balona od zvaka.



Generalno tacna izjava, samo posle silnih lumperajki uz isti taj mars bojim se da ne stoji...

Sem toga, zna se da se mirno stoji uz HIMNU. Koja god da je. Sta god taj profa mislio - Mars na Drinu NIJE himna, prema tome, to sto on radi cisto je maltretiranje dece.

(Da ne pominjem da NE MORAJU nuzno sva deca u odeljenju biti Srbi...)
baroniknez baroniknez 01:45 19.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

velmar janković je bio pomoćnik ministra za obrazovanje u nedićevoj vladi...(...)

(....)
od luke bar ... do satelita, platana ...


e ovako - ovde necu pisati o tome sta je i ko je bio Velmar Jankovic, nije ni toliko vazno i ko je bio uveren da ce spasiti srbiju nesuprostavljem nemcima i o "interpretacijama" Olivere M.

ovde je interesantna jedna druga stvar

ti napadas one koji seku platane, a takodje ti smeta i afera oko luke bar. i to je sve u redu. protiv si nedica, a za tiletov sistem.

ali


ima jedan problemcic u svemu tome. Beogradske Platane zasadio je kralj Aleksandar. Dobio ih je kao ratnu odstetu od Austrougarske. Protiv Austrougarske borio se i Milan Nedic.

Afera oko luke bar je povezana sa dirigovanjem u privredi - istih onih dirigenata iz tvog hvaljenog tiletovog sistema.

kada napadas one koji seku platane i one koji prave cuda oko luke bar, kazi bar ko je i zasto posadio platane, odakle ideja da drzava kupuje luku bar, pa ce onda biti i jasnije sta je posledica cega.

nije ubijen. i posle godinu dana mu je vraćeno pravo na advokatsku praksu.


pa ko je i rekao da je ubijen?
ti si rekla da je mogao nesmetano da radi ako nije bio u partiji, a eto to nije tacno

ne, nego si rekao da nisu nikad nista dobili.
pri tom misliš samo na materijalna dobra.
ne govoriš ništa o tome da li su se školovali, radili, lečili se ... u tom sistemu


i placali porez, placali zdravstvenom fondu itd.


usput, i mojima su svašta oduzeli, toliko da bi se smrzo.


iskreno ja bih i voleo da to pre tebi vrate, nego da kupi miskovic. tu se valjda slazemo


ni o stradanju po gulazima, po rumuniji, čehoslovačkoj, istočnom bloku, pa i jugi. mada, moraš priznati, malčice manje, ipak.


slazem se, ali kao sto tako detaljno pravis tu razlike, mozes i na drugim mestima. ne treba da budu rehabilitovani nedicevi ministri, ali treba jasno odrediti ulogu svakog od njih i to je to

pod tadasnjim rezimo ubijani su pre svega jevreji, cigani, srbi... taj rezim nije doneo nista dobro srbiji, ama bas nista
principessa_etrusca principessa_etrusca 06:29 19.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

mlekac
principessa_etrusca

A sto se tice zahteva da ucenici stoje mirno dok slusaju "Mars na Drinu", profa istorije ima pravo da ne samo pokusa da svojim djacima priblizi dozivljaj srpskog vojnika koji je bio spreman da pogine uz zvuke tog marsa, vec i da pokusa da ih nauci nesto sto mnogi od svojih zbunjenih roditelja nisu mogli da nauce, a to je da za svaku zajednicu/grupu/narod postoji nesto sto je vazno i sto se postuje, nesto sto iskljucuje klatarenje i pravljenje balona od zvaka.



Generalno tacna izjava, samo posle silnih lumperajki uz isti taj mars bojim se da ne stoji...

Sem toga, zna se da se mirno stoji uz HIMNU. Koja god da je. Sta god taj profa mislio - Mars na Drinu NIJE himna, prema tome, to sto on radi cisto je maltretiranje dece.

(Da ne pominjem da NE MORAJU nuzno sva deca u odeljenju biti Srbi...)


Ne mislim da je nekoliko minuta jednokratnog stajanja mirno nekakvo veliko maltretiranje.

Potsetila si me i na lumperajke, pa je to mozda bio i dodatni profin razlog: mozda je ideja bila da "Mars na Drinu" moze da se saslusa i van kafane.

Jednostavno, ja ne vidim problem u ovome, a posebno ne malretiranje dece.

E sada, u poslednjoj recenici, napisanoj u zagradi, "...NE MORAJU nuzno sva deca u odeljenju biti Srbi..." vidim VELIKI problem.

Pa sta ako sva deca nisu Srbi (kao sto nisu)? Etnicitet sa ucenjem istorije i ucenjem o vrednostima nema nikakve veze. Deca su vrlo verovatno srpski drzavljani, a i da i nisu, skoluju se u drzavi Srbiji. Da li mislis da napr. mladi Alzirci ne treba u Francuskoj da budu izuzeti od ucenja istorije WW1 i odavanja poste francuskim veteranima? Da li mladi Romi u Srbiji nemaju pravo da srpsku oslobodilacku tradiciju smatraju svojom?

U Evropi se uglavnom vec jasno pokazalo kuda vodi bezumni multikulturalizam: ne samo u neintegrisanje, vec u direktno iskljucenje. Tu naravno postoji i klasni element. Sadasnji tajlandski premijer, skolovan na Itonu (i Oksfordu), sigurno tamo nije bio postedjen tradicionalnog drila "zato sto nije Englez". Istovremeno, mladi crnci iz siromasnih gradskih cetvrti, koji u ime multukulturizma nisu nauceni da stave crveni bozur na rever u novembru i tako odaju postu veteranima WW1 (i jos mnogo sta drugo sto bi ih priblizilo drustvu u kome zive) "jer to nije njihova kultura", danas ginu u obracunima gradskih bandi.

Tuzno je da Srbija ne moze da uci iz tudjih iskustava, ali to je vec druga tema.


mlekac mlekac 09:21 19.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

principessa_etrusca
mlekac
principessa_etrusca

A sto se tice zahteva da ucenici stoje mirno dok slusaju "Mars na Drinu", profa istorije ima pravo da ne samo pokusa da svojim djacima priblizi dozivljaj srpskog vojnika koji je bio spreman da pogine uz zvuke tog marsa, vec i da pokusa da ih nauci nesto sto mnogi od svojih zbunjenih roditelja nisu mogli da nauce, a to je da za svaku zajednicu/grupu/narod postoji nesto sto je vazno i sto se postuje, nesto sto iskljucuje klatarenje i pravljenje balona od zvaka.



Generalno tacna izjava, samo posle silnih lumperajki uz isti taj mars bojim se da ne stoji...

Sem toga, zna se da se mirno stoji uz HIMNU. Koja god da je. Sta god taj profa mislio - Mars na Drinu NIJE himna, prema tome, to sto on radi cisto je maltretiranje dece.

(Da ne pominjem da NE MORAJU nuzno sva deca u odeljenju biti Srbi...)


Ne mislim da je nekoliko minuta jednokratnog stajanja mirno nekakvo veliko maltretiranje.

Potsetila si me i na lumperajke, pa je to mozda bio i dodatni profin razlog: mozda je ideja bila da "Mars na Drinu" moze da se saslusa i van kafane.

Jednostavno, ja ne vidim problem u ovome, a posebno ne malretiranje dece.

E sada, u poslednjoj recenici, napisanoj u zagradi, "...NE MORAJU nuzno sva deca u odeljenju biti Srbi..." vidim VELIKI problem.

Pa sta ako sva deca nisu Srbi (kao sto nisu)? Etnicitet sa ucenjem istorije i ucenjem o vrednostima nema nikakve veze. Deca su vrlo verovatno srpski drzavljani, a i da i nisu, skoluju se u drzavi Srbiji. Da li mislis da napr. mladi Alzirci ne treba u Francuskoj da budu izuzeti od ucenja istorije WW1 i odavanja poste francuskim veteranima? Da li mladi Romi u Srbiji nemaju pravo da srpsku oslobodilacku tradiciju smatraju svojom?

U Evropi se uglavnom vec jasno pokazalo kuda vodi bezumni multikulturalizam: ne samo u neintegrisanje, vec u direktno iskljucenje. Tu naravno postoji i klasni element. Sadasnji tajlandski premijer, skolovan na Itonu (i Oksfordu), sigurno tamo nije bio postedjen tradicionalnog drila "zato sto nije Englez". Istovremeno, mladi crnci iz siromasnih gradskih cetvrti, koji u ime multukulturizma nisu nauceni da stave crveni bozur na rever u novembru i tako odaju postu veteranima WW1 (i jos mnogo sta drugo sto bi ih priblizilo drustvu u kome zive) "jer to nije njihova kultura", danas ginu u obracunima gradskih bandi.

Tuzno je da Srbija ne moze da uci iz tudjih iskustava, ali to je vec druga tema.




Da ne razvlacim raspravu - u ovoj zemlji ne da se ne preteruje sa multikulturizmom, nego smo u debelom zaostatku.

A nacionalizama, sovinizama i drugih 'izama' imali smo i vise nego sto treba tokom 90-ih.

Nije veci Srbin onaj koji mase zastavom, kune se u Obilica i tera decu da stoje mirno uz Mars na Drinu od onoga ko ne radi nista od gore navedenog ali uci decu ko su, sta su, odakle su i koje su njihove PRAVE tradicije.

A da je maltretiranje - jeste, jer maltretiranje je kad god te neko prisiljava da radis nesto sto, iskreno, nikada ne bi uradio da ne moras, a pri tom to jos ponavlja SVAKOG CASA????

To JESTE maltretiranje, jer cisto sumnjam da ti klinci ZELE da stoje u stavu mirno i slusaju Mars na Drinu.

Osim ako ne razviju Pavlovljev refleks ko Svedjani na gorepomenuti Radecki mars...

Samo, stajanje mirno zbog Pavlovljevog refleksa nije nikakvo postovanje.
draganchica draganchica 01:53 20.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

baroniknez

draganchica

baroniknez.nisu imali vremena da stoje jer su pricali o dogodovstinama tita i njegovog vucjaka. ma nemoj.pa o koem sada pricaju, o Farmi, Ceranicima i Divama koje u svojim realiti souima spopadaju svoje bodigarde....aj me ispravi ako negde gresim, al PREMALO PRAVA SKODI, ALI PREVISE PRAVA JE ANARHIJA.mislim da nam se desava anarhija u svemu. pusti Tita sa sve vucjakom , on ej bio barem jedan.Sad imamo 20 hiljada njih koji priznaju da nista ne rade, a imaju milionske prihode.bolje da pricaju o farmi nego o titu i vucjaku, u svakom slucaju u farmi mogu da cuju bar neki vic. zar niste pomislili da je deo rezima koji hvalite i proizveo ovaj haos?


ma ko hvali i koji rezim? i kakve viceve mogu cuti u farmi, one o policajcima koje prica Djus? pa dobro je poznato da najbolje viceve o policajcima pricaju oni sami. tamo samo mogu da vide propadanje i onako malo necega sto nam je ostalo, dostojanstva ili cega vec( ne govorim o uslovima zivota na Farmi nego o ponasanju ljudi koji su tamo).
Nije toliko kriv neki rezim, nego je verujte mi na rec, uvek i jedino kriv narod koji trpi takav rezim koji pravi haos.
medjutim, ovde smo dosli do zamene teza, jer govorimo, bar ja mislim o vrednosnom sistemu kojim su okruzena nasa deca( roditelj ste ili samo tek tako caskate ovde, da vam prodje vreme?)
draganchica draganchica 01:57 20.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

mlekac

principessa_etrusca

mlekac

principessa_etruscaA
Mars na Drinu NIJE himna, prema tome, to sto on radi cisto je maltretiranje dece.(Da ne pominjem da NE MORAJU nuzno sva deca u odeljenju biti Srbi...)Ne mislim da je nekoliko minuta jednokratnog stajanja mirno nekakvo veliko maltretiranje. .


e pa ja mislim da to JESTE maltretiranje.Takvim nacinom obrazovanja i uslovno receno vaspitanja, kod ovih generacija se ne moze stvoriti refleks postovanja, nego skoro pa odricanja( pisem ovo u trenutnom nedostatku dovoljno dobre reci da opisem taj fenomen).Dakle, ne samo da ih nece naterati da postuju Mars na Drinu i ono sto on simbolizuje( koliko li Srba ima koji tu simboliku uopste znaju), nego ce im stvoriti refleks bezanja od takve tradicije koja im je silom nametana, na jedan neprihvat;ljiv nacin.
draganchica draganchica 02:08 20.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

selica_nena
P.S. Više se ne izbacuje sa 25 neopravdanih. Nećeš verovati, granica je pomerena na 35, ali i u tom slučaju može imati primerno vladanje. Možda se detetu nije dolazilo u školu? Za izbacivanje iz škole treba baš mnogo da se potrude.


Verujem. ONda svi ti mladi ljudi, nauceni na to da mogu tako da s eponasaju, dodju kod mene na cas, pa zjakaju naokolo, pricaju, blebecu, pikaju poruke, i kad ih posle opomene druge , trece , pete da treba da prestanu da pricaju, pokusam odstraniti sa casa, oni se usude da pitaju; a stooo? E onda im kazem da lepo ovd epostoji pravilo da ako ometas nastavu, onda mozes da "popijes" zabranu pristupa do 3 meseca, pa pravdaj mami i tati sto ne mozes da izadjes u junski rok da polazes ispite a platili su ti paprenu skolarinu, zasto-da bi se junacio kao sto si to radio 12 godina?
e to je ono sto trebamo da ucimo decu od pocetka. Da ako krse pravila, bice adekvatno kaznjeni,. I to od pocetka svog skolovanja, a ne da samo mi na kraju tog procesa skolovanja izigravamo babaroge
draganchica draganchica 02:14 20.05.2010

Re: Ima li kazne za to?

principessa_etrusca

Exitus Letalisal Sa druge strane, "Boze pravde" je himna, pa nije zgoreg da deca nauce da se himne slusaju stojeci mirno. (Kako bi smo se samo obrukali da nam deca sutra ne ustanu kada zasvira "The Star-Spangled Banner" ili "Lijepa nasa"!)

Ama, slazem se sa ovim..medjutim, onda nek pocinje cas sa Boze pravde, to je himna, zvanicna i ako se ne ustane dok svira himna, to ej , da prostite, krivinco delo nepostovanaj drzavnih simbola. Mars na Drinu uz svo duzno postovanje nije drzavni simbol, vec je doe istorije te se nareceni nastavnik moze smatrati ugnjetacem svoje vrste i roditelji a i skola bi imali obavezu da istoga prijave prosvetnoj inspekciji da vrsi nadzor nad radom tog nastavnika. Kad Mars na Drinu bude himna, onda ce da je intoniraju i kad se ide u WC, dotad moze da s eogranici samo na istorijsku komponentu iste.
Bili Piton Bili Piton 23:39 16.05.2010

...

Znate šta me je najviše skoro pogodilo od svega? Što jedan od zlostavljanih nije poverio svojim roditeljima šta mu se dešavalo, vec drugom nastavniku.


Mislim da je to potpuno prirodno, deci je uglavnom neprijatno da sa roditeljima razgovaraju o bilo cemu sto je u najlatentnijoj vezi sa icim seksualnim. Za to su uvek i bez razlike krivi roditelji, jer od toga po pravilu, narocito u patrijarhalnom drustvenom poretku kakav kod nas i dalje neosporno vlada, prave tabu.

edit - procitao sam tu vest o razbludjenom nastavniku i priznajem da su me jos mnogo vise od same vesti uzasnuli komentari citalaca koji su uglavnom zagovarali linc, i zahtevali javnu kastraciju i slicne gadosti.
Exitus Letalis Exitus Letalis 23:53 16.05.2010

Re: ...

hm!
pa, i crkva je nekakva obrazovna ustanova il bi trebalo da bude.
prošo pahomije, prošo ilarion...
i taj iz "naših" je veroučitelj u više škola.

bilo bi neophodno da se uvedu psihijatrijski pregledi pre prijema na posao, bilo koji a naročito ovaj koji podrazumeva rad sa decom.

natasavb natasavb 07:43 17.05.2010

Re: ...

Bili Piton
edit - procitao sam tu vest o razbludjenom nastavniku i priznajem da su me jos mnogo vise od same vesti uzasnuli komentari citalaca koji su uglavnom zagovarali linc, i zahtevali javnu kastraciju i slicne gadosti.


vise su te uzasnuli komentari nego to sto je on uradio?!

majka sam dvoje skolske dece i mislim da taj covek zasluzuje najvecu mogucu kaznu, a to nikako nije tih destek godina zatvora koje u najboljem slucaju moze da dobije.
pored toga mislim da treba pokrenuti postupak i protiv skoskog psihologa i direktora skole. oni su ti koji treba da vode racuna sta se desava u skoli i da na bilo kakvo sumnjivo ponasanje reaguju.

svi znamo kakvo je stanje u drustvu, ali da bi se ono popravilo treba svako da pocne od sebe, sto vazi i za prosvetare. ono sto se kod nas cini je stalno prebacivanje odgovornosti sa roditelja na skolu i obrnuto.
moje starije dete je osmi razred. na nekim casovima deca vredno rade u normalnoj atmosferi. na drugim, ista ta deca galame toliko da nastavnica kaze da ne moze da odrzi cas. e pa nece biti da je samo do dece. nastavnik je taj koji treba sam da stvori autoritet i zainteresuje decu. niko drugi to ne moze umseto njega da uradi.
udruzenje_roditelj udruzenje_roditelj 08:43 17.05.2010

Re: ...

natasavb
Bili Piton
edit - procitao sam tu vest o razbludjenom nastavniku i priznajem da su me jos mnogo vise od same vesti uzasnuli komentari citalaca koji su uglavnom zagovarali linc, i zahtevali javnu kastraciju i slicne gadosti.


vise su te uzasnuli komentari nego to sto je on uradio?!

majka sam dvoje skolske dece i mislim da taj covek zasluzuje najvecu mogucu kaznu, a to nikako nije tih destek godina zatvora koje u najboljem slucaju moze da dobije.
pored toga mislim da treba pokrenuti postupak i protiv skoskog psihologa i direktora skole. oni su ti koji treba da vode racuna sta se desava u skoli i da na bilo kakvo sumnjivo ponasanje reaguju.


da ponovim jer je vredno ponavljanja: često psiholozi i ne znaju šta se dešava: deca ćute ili roditelji ćute.
ćutanje mora da prestane!
lingamanovic lingamanovic 08:46 17.05.2010

Re: ...

Nisam imala prilike da citam komentare, ali me ne cudi ljudska ostrascenost kada je ova tema u pitanju. pedofilija je sama po sebi strasno osetljiva i tabu tema, a kada se jos ispostavi da je optuzen neko u koga je roditelj imao poverenje, kao nastavnika, stvar postaje jos gora...

Inace, kastracija nije nista neobicno, u nekim zemljama se sprovodi prema visestrukim povratnicima za seksualne delikte.
natasavb natasavb 09:28 17.05.2010

Re: ...

udruzenje roditelj
da ponovim jer je vredno ponavljanja: često psiholozi i ne znaju šta se dešava: deca ćute ili roditelji ćute.
ćutanje mora da prestane!

mislim da je problem u ovom sto sam boldovala. njihov posao je da znaju sta se desava.
to sto cute deca zrtve zlostavljanja je nesto sto se cesto desava. psiholog je taj koji valjda po prirodi svog posla treba da primeti da se nesto desava u skoli. zar niste i sami rekli da je bilo komentara o tom nastvniku.
evo ovaj deo
A ne opravdavati se, kao direktorka jedne od škola u kojima je ovaj nesrećnik radio, da eto - znali su oni da je on, tako, malko specifičan, a umeo je i voleo da popije, i ćutao je prilično.
.
u takvoj situaciji po mom misljenju duznost direktora i skolskog psihologa je da obrate dodatnu paznju na takvog coveka ,a ne da reaguju tek kad im se neko zali.
mariopan mariopan 10:19 17.05.2010

Re: ...

često psiholozi i ne znaju šta se dešava: deca ćute ili roditelji ćute.
ćutanje mora da prestane!

Zašto ne znaju?
Zato što psiholozi po školama postoje uglavnom da bi rešavali probleme sa lošim učenicima a ne sa nastavnicima i profesorima koje smatraju za svoje kolege. Javna je tajna da se deci uglavnom ne veruje, da se više veruje nastavnicima i profesorima i da se deca nerado obraćaju za pomoć baš iz tih razloga, jer veruju da su psiholozi na suprotnoj strani tabora. Da će taj psiholog pre da zaštiti kolegu nego dete koje se žali, zato im se ne obračaju za pomoć.
O tome bi trebalo da misle odrasli a ne deca. Zašto je stvorena takva klima da se deci ne veruje i da nemaju kome (stručnom) da se obrate, nego biraju nastavnike u koje imaju poverenja? Kako dete zna u kog nastavnika može da ima poverenja pa mu se obrati za pomoć a ne ode kod psihologa? Zato što dobro zna i kakav je psiholog i kakvi su nastavnici.

A zašto se ne obrati roditeljima ima više razloga, ne mora uvek biti da nema dobar odnos sa roditeljima, može da bude i osećaj stida i želja da sakrije to što se zbiva jer ti monstrumi znaju na perfidan način da i deci usade deo krivice za to zlostvaljanje. Možda se dete nada da će to rešiti u školi a da se kod kuće za to ne sazna, stid je nakada veoma snažan motiv za ćutanje.
Bili Piton Bili Piton 14:34 17.05.2010

Re: ...

natasavb


vise su te uzasnuli komentari nego to sto je on uradio?!


Da. Komentari su bili toliko OTT i krvolocni da sam za trenutak pomislio da je vest iz Irana, ne iz Srbije.
draganchica draganchica 18:27 17.05.2010

Re: ...

pa ne moze to da bude normalno da kazes drugom nastavniku a ne roditelju.Niti su vise roditelji toliko patrijarhalno vaspitani, tj nisu robovi patrijarhalnim tradicijima. Toga odavno nema.
draganchica draganchica 18:45 17.05.2010

Re: ...

lingamanovic
Nisam imala prilike da citam komentare, ali me ne cudi ljudska ostrascenost kada je ova tema u pitanju. pedofilija je sama po sebi strasno osetljiva i tabu tema, a kada se jos ispostavi da je optuzen neko u koga je roditelj imao poverenje, kao nastavnika, stvar postaje jos gora...Inace, kastracija nije nista neobicno, u nekim zemljama se sprovodi prema visestrukim povratnicima za seksualne delikte.


pedofilija je em eticko pitanje, jer je u pitanju zloupotreba nadredjenog odnosa, i to jos prema ranjivoj kategoriji lica, tj deci, em j epsiholoski problem, jer govorimo o donosu starijeg prema mladjem koji ima iskrivljenu sliku svetsi o tome sta je dobro i zastita mladjih, em je naravno na kraju, pravni problem, jer je to krivicno delo.

Sto se tice sankcija...ne zagovaram neke sadisticke sankcije, premda ono sto pedofili rade gore je od svakog sadizma, ali- prisetite se kako se sudilo osumnjicenima za vesticarenje.ili bi bila mucena do smrti pa umrla na mucenju , u tom slucaju je bila proglasavana za nevinu.Ili bi pod mukama priznala da jeste vestica iako nije, pa bi je spalili na lomaci. Ni ovakav nacin kaznjavanja nikako nije bio dobar jer je pretpostavljao vinost, a ne mogu da ne zamislim da u nekim slucajevima, doduse retkima, moze biti i neopravdanog optuzivanja nastavnika za bludne radnje prema svojim djacima ili bilo kojoj drugoj deci.
Licno me dira sto je to divni Novi Sad, koji ej zaista bio oaza mira i blagostanja, a onda je krenulo nasilje, teror, silovanja i ubistva svaki cas.e to je strasno...
draganchica draganchica 18:47 17.05.2010

Re: ...

Exitus Letalis
hm!pa, i crkva je nekakva obrazovna ustanova il bi trebalo da bude.prošo pahomije, prošo ilarion...i taj iz "naših" je veroučitelj u više škola.bilo bi neophodno da se uvedu psihijatrijski pregledi pre prijema na posao, bilo koji a naročito ovaj koji podrazumeva rad sa decom.


evo izgubise neke vaspitacice u istom tom Radosnom detinjstvu posao, jer nisu prosle psiholoske testove po novom Zakonu.Pa su roditelji nadali frku, nemaju pojma psiholozi, to su bas duseevnii ljudiii.....u prevodu, dzaba krecimo.ima zalutalih i medju nama roditeljima.
draganchica draganchica 19:01 17.05.2010

Re: ...

natasavb

često psiholozi i ne znaju šta se dešava: deca ćute ili roditelji ćute.

jest trol al psiholog oceni da dete nije dalo tacan odgovor na testiranju za osnovnu skolu, kada dete odgovori da obucu prave-fabrike, jer obucu prave obucari.ja jedva nadjem u NS jednog obucara da mi okrpi omiljene cipele, koje drzim valjda iz emotivnih razloga jos u zivotu.
Vracam se na ono, nije dovoljno samo zavrsiti fakultet pa dobiti diplomu i poceti da radis, jeeee
treba breee znati sta treba da radis.za to zvanje treba imati talenat koje silne teorije mogu samo dodatno da razviju ili da uniste.Ako se sve trpa pod isti kljuc ponasanja, ne ostaje puno prostora za bilo kakav odnos i karakterisanje ponasanja deteta sem da je il normalno il nenoramalno.
lull lull 06:35 18.05.2010

Re: ...

moje starije dete je osmi razred. na nekim casovima deca vredno rade u normalnoj atmosferi. na drugim, ista ta deca galame toliko da nastavnica kaze da ne moze da odrzi cas. e pa nece biti da je samo do dece. nastavnik je taj koji treba sam da stvori autoritet i zainteresuje decu. niko drugi to ne moze umseto njega da uradi.

Došla kod mog deteta u razred nova nastavnica. Na času, po rečima dece, haos! Na roditeljskom sastanku se požalismo razrednom na stanje na času (samo kod te nastavnice), izrazismo sumnju da će se to odraziti na znanje, prijemni i dobismo odgovor da je nastavnica mlada i neiskusna i da se ne snalazi najbolje. A dok ona poraste, ako ikada poraste i postane malo starija i iskusnija, par generacija će proći kroz školu!
mlekac mlekac 00:50 17.05.2010

Za sve je kriv Stipe Suvar...

... a vi mi se slobodno smejte zbog ove izjave.

Ja sam bila druga generacija usmerenjaka i dobro pamtim ko je tada upisivao uciteljski i vaspitacki smer - svi oni koji su imali neki 'osrednji' ili cak losiji uspeh a koji nisu hteli da idu na zanate.

Cast izuzecima - ali tada je bilo tako.

E, to je generacija koja uciteljuje po nasim skolama vec vise od 20 godina.

A onda su, je li, dosle 90-te. U prosvetu je isao onaj ko nije hteo preko granice ili na biro a nije umeo da nadje nista bolje...

Ponovo kazem - cast izuzecima.

Tada su u narodu iz 'prosvetnih radnika' preimenovani u 'prosvetne jadnike'.

I sad nas, na zalost, sve to sustize.

Ovo ne pricam napamet.

Poticem iz porodice u kojoj su, s obe strane, svi osim mog oca i dede po majci bili u prosveti.

Obe bake, deda, mama, tetka, stricevi, a i sama sam se neko vreme bavila tim poslom...

Nikada nije bilo manje postovanja za tu profesiju nego danas, i, nazalost, nikada nismo imali gore prosvetare nego danas.

Po treci put - cast izuzecima.
filantrop filantrop 03:50 17.05.2010

Re: Za sve je kriv Stipe Suvar...

Nikada nije bilo manje postovanja za tu profesiju nego danas, i, nazalost, nikada nismo imali gore prosvetare nego danas.


sat vremena sam kopao.ali nadjoh

http://blog.b92.net/text/10514/STOP-nasilju/#k603013
skrolujte na dole-

Postovanje gospodjo,
ali mislim da je oduvek bilo onih kojima nikad nije bilo mesto medju decom, samo su prosvetni radnici nekako bili strah i trepet, niko se nije usudjivao da im se suprotstavi javno, iako se nezadovoljstvo itekako komentarisalo "iza ledja".
I sami prosvetari su izmedju sebe znali veoma dobro ko je korektan profesor, ko je fenomenalan a ko je jednostavno ili budala ili psihopata.
Ali se cutalo. Mentalitet pa to ti je. Ovo vam kazem ja, koji sam imao prosvetne radnike u porodici, doduse na universitetu.
Mogao bih da vam navodim primere i primere ali sada samo jos jedan:
U kragujevackoj gimnaziji je decenijama radila profesorka,
pravi pravcati psihopata, bog da joj dusu oprosti, zato nema inicijala, jer ne moze da odgovori. Ceo KG je znao da je zena umnobolna, kao i ceo kolektiv krag. gimnazije. i niko nista nije preduzimao a ona se izivljavala nad decom, prava pravcata psihicka tortura. Na kraju su je sami ucenici izterali sa nastave, do penzije je radila u biblioteci, organizovali se djaci i odbili da pohadjaju nastavu dok je nisu smenili.
Daklem, uvek je bilo zalutalih u prosvetu i to izgleda ne mali broj, samo je konacno doslo vreme da se o tome javno progovori, fala bogu vec jednom.


Pa shodno tome, kakvi prosvetni radnici, takvo i postovanje.
(inicijalno) duzno postovanje se veoma brzo istopi ako nije potkrepljeno profesionalnoscu, kao i u svakoj drugoj profesiji uostalom.
mlekac mlekac 04:04 17.05.2010

Re: Za sve je kriv Stipe Suvar...

filantrop
Nikada nije bilo manje postovanja za tu profesiju nego danas, i, nazalost, nikada nismo imali gore prosvetare nego danas.


(inicijalno) duzno postovanje se veoma brzo istopi ako nije potkrepljeno profesionalnoscu, kao i u svakoj drugoj profesiji uostalom.


Ovo je potpuno tacno.
Postovanje i autoritet medju decom jako je tesko steci, ali, opet, cini mi se da je nekada postojalo daleko vise postovanja za prosvetne radnike.

E, sad, da li su oni sami bili dostojniji postovanja ili je to bilo, kako ti kazes, mentalitet, ne znam.

Znam samo da su klinci danas, ali stvarno, 'poneseni pa ispusteni'.

I jako zbunjeni, narocito u visim razredima osnovne skole.

Meni cerka, koja je sada VI, svaki dan dolazi kukajuci sto nastavnici ne umeju da odrze disciplinu na casu.
lull lull 11:14 17.05.2010

Re: Za sve je kriv Stipe Suvar...

Meni cerka, koja je sada VI, svaki dan dolazi kukajuci sto nastavnici ne umeju da odrze disciplinu na casu.

Ja sam bila pozvana na razgovor kod nastavnice koja traži da se mom detetu (inače odličnom učeniku)da ukor jer neprestano priča i ometa čes, a sve (po njenim rečima) jer mu je dosadno kod nje na času! Čiji je to problem?
draganchica draganchica 18:50 17.05.2010

Re: Za sve je kriv Stipe Suvar...

mlekac

filantrop
Znam samo da su klinci danas, ali stvarno, 'poneseni pa ispusteni'.I jako zbunjeni, narocito u visim razredima osnovne skole.Meni cerka, koja je sada VI, svaki dan dolazi kukajuci sto nastavnici ne umeju da odrze disciplinu na casu.

zato sto ih prvo ucimo njihovim pravima.Nije da sam protiv decjih prava, al ja ucim dete da svako pravo ima svoju drugu stranu, tj obavezu.Negde se zahteva prvo da ispunis obavezu, da bi dobio neko pravo.
Ti poneseni pa ispusteni...ja mogu samo da kazem, da ni u jednoj generaciji kao dosad, tj ovoj 2009/2010 nisam vise studenata isterala sa casova.Vise nego za sve godine dosad zajedno....
hogubadagri hogubadagri 00:57 17.05.2010

najcrnje

najcrnje od svega je sto kad odlezi kaznu opet ce biti profesor
selica_nena selica_nena 01:24 17.05.2010

Re: najcrnje

hogubadagri
najcrnje od svega je sto kad odlezi kaznu opet ce biti profesor


Zakon je tu jasan, nema mu povratka. Ali k'o i ostali naši Zakoni, i ovaj može da se zaobiđe.
hogubadagri hogubadagri 11:25 17.05.2010

Re: najcrnje

to na krivine i rupe u zakonu sam i mislio
naslovi naslovi 04:33 17.05.2010

Pitanje za sve?

Sve sto je usledilo nakon bloga je O.K. Ali... pre samo nekoliko minuta sam na online izdanju Blica za 17/05/2010 u rubrici Drustvo procitala clanak "Kecap i majonez su luksuz za porodice".

Koga zanima neka procita.... i svi vasi komentari o stanju u skoli mogu da stanu u , cini mi se, jedan odgovor - DECA GLADUJU U SRBIJI!!!!! (Jeste vicem od muke!)

Poslala sam mejl G-dinu Ministru za socijalna pitanja Rasimu Ljajicu za samo jednim zakljuckom - Da mora da potpise ostavku!

Ako vam se ne dopada ovo trolovanje, molim da me zaobidjete sa komentarima.
Elaboriranje o stanju u skolstvu me zaista ne zanima i ne dotice - sve dok deca gladuju!

arianna arianna 07:10 17.05.2010

Re: Pitanje za sve?

naslovi
Sve sto je usledilo nakon bloga je O.K. Ali... pre samo nekoliko minuta sam na online izdanju Blica za 17/05/2010 u rubrici Drustvo procitala clanak "Kecap i majonez su luksuz za porodice".

Koga zanima neka procita.... i svi vasi komentari o stanju u skoli mogu da stanu u , cini mi se, jedan odgovor - DECA GLADUJU U SRBIJI!!!!! (Jeste vicem od muke!)



Neka deca nemaju ni za prazne kifle.
udruzenje_roditelj udruzenje_roditelj 08:28 17.05.2010

Re: Pitanje za sve?

naslovi
Sve sto je usledilo nakon bloga je O.K. Ali... pre samo nekoliko minuta sam na online izdanju Blica za 17/05/2010 u rubrici Drustvo procitala clanak "Kecap i majonez su luksuz za porodice".

Koga zanima neka procita.... i svi vasi komentari o stanju u skoli mogu da stanu u , cini mi se, jedan odgovor - DECA GLADUJU U SRBIJI!!!!! (Jeste vicem od muke!)

Poslala sam mejl G-dinu Ministru za socijalna pitanja Rasimu Ljajicu za samo jednim zakljuckom - Da mora da potpise ostavku!

Ako vam se ne dopada ovo trolovanje, molim da me zaobidjete sa komentarima.
Elaboriranje o stanju u skolstvu me zaista ne zanima i ne dotice - sve dok deca gladuju!



problemi u srbiji se moraju rešavati PARALELNO, a ne jedno po jedno. apsurdno je stavljati na kantar da li je važnije što su deca gladna ili seksualno zlostavljana od strane nastavnika u školi....?
arianna arianna 09:22 17.05.2010

Re: Pitanje za sve?

udruzenje_roditelj
problemi u srbiji se moraju rešavati PARALELNO, a ne jedno po jedno. apsurdno je stavljati na kantar da li je važnije što su deca gladna ili seksualno zlostavljana od strane nastavnika u školi....?



Svi znamo šta moramo, ali je evidentno da se problemi ne rešavaju već gomilaju.Oni koji bi nešto da reše, bivaju vrlo brzo ućutkani naročito u kolektivu gde rade; ovo govorim iz ličnog iskustva
A sad evo nešto da pitam ( kao po običaju )
zašto do sad recimo nije uvedeno sexualno vaspitanje u osnovne škole kao obavezan nastavni predment ili u okviru na primer predmeta zdravstveno vaspitanje, nego imamo veliki broj maloletničkih trudnoća i prekida tih trudnoća, sa posledicama koje mogu da idu i do trajnog steriliteta?
Znate li da i dalje imamo šugu po školama, jer se deca ne kupaju baš redovno, a nose tesnu sintetičku odeću koju menjaju sa dugovima i drugaricama, od koje su često oznojeni, ali su zato lepo i uredno pirsingovani ili tetovirani.


Kad će da se uvede obavezno zdravstveno vaspitanje u osnovne škole?


bravo za vip



mariopan mariopan 10:04 17.05.2010

Re: Pitanje za sve?

stvare naknadu nematerijalne štete, i da potražuju naknadu za pretrpljene duševne bolove....? Ma što ja ovo pišem, kad nema tih para i nema tog vremena koje će toj deci da izbriše traumu, jer oni su zaradili jednu popriličnu traumu koja će se samo produbiti tokom trajanja postupka.

Ovo je najtragičnije, nema te kazne za njega ili para koje bi obrisale traumu deteta.
Zašto se dete nije poverilo roditeljima nego nastavniku? Ima mnogo raznih odgovora koji spadaju pod "mozda",koji god razlog bio to je tragično.
Mislim da deca često ne znaju šta je to zlostavljanje, ne mogu da ga prepoznaju i ne znaju kome i kako da se obrate za pomoć. Možda na tome treba raditi u školama?
Čestitke za VIP.
arianna arianna 10:19 17.05.2010

Re: Pitanje za sve?

mariopan
Zašto se dete nije poverilo roditeljima nego nastavniku?



Ne vezano za konkretni slučaj poznata mi je situacija gde je grupa učenika tražila da im se poprave ocene pred kraj školske godine, a kada je nastavnik to odbio rečeno mu je da će da ga prijave za sexualno napastvovanje, proglase za homoseksualca i da će o njemu da pišu sve novine. Ucenjeni nastavnik je učenicima za kraj godine popravio ocene.
mariopan mariopan 10:29 17.05.2010

Re: Pitanje za sve?

arianna
mariopan
Zašto se dete nije poverilo roditeljima nego nastavniku?



Ne vezano za konkretni slučaj poznata mi je situacija gde je grupa učenika tražila da im se poprave ocene pred kraj školske godine, a kada je nastavnik to odbio rečeno mu je da će da ga prijave za sexualno napastvovanje, proglase za homoseksualca i da će o njemu da pišu sve novine. Ucenjeni nastavnik je učenicima za kraj godine popravio ocene.

Jao
Znam da ima i takve dece ali ima i ove dece koja ćute i trpe.
Pomislila sam da možda ne sme da kaže roditeljima, ko zna šta bi bilo kod kuće? Ne znam kakvi su roditelji i kako bi reagovali. Mašta mi kaže da bi moglo biti strašno za dete ali možda strašno i za roditelja ako bi uzeo pravdu u svoje ruke? Mozda zato deca ćute?

Ipak se po školama zna za decu kakvi su i da li bi lagali o tome ali zna se i za nastavnike kakvi su, pa pretpostavljam da bi znali da procene šta je istina? Postoje i psiholozi po školama koji samo otalajavju svoje radno vreme i koji se ne bave procenom nastavnika nego samo problematičnih učenika - za njih problematični nastavnici ne postoje. Njima se ta deca ne bi obratila za pomoć, nemaju poverenja. Zašto nemaju? Opet se vraćamo na odrasle koji su to poverenje prokockali pa deca nemaju kome da se obrate ni ako su zaista zlostavljani.
arianna arianna 10:43 17.05.2010

Re: Pitanje za sve?

mariopan

Ipak se po školama zna za decu kakvi su i da li bi lagali o tome ali zna se i za nastavnike kakvi su, pa pretpostavljam da bi znali da procene šta je istina? Postoje i psiholozi po školama koji samo otalajavju svoje radno vreme i koji se ne bave procenom nastavnika nego samo problematičnih učenika - za njih problematični nastavnici ne postoje. Njima se ta deca ne bi obratila za pomoć, nemaju poverenja. Zašto nemaju? Opet se vraćamo na odrasle koji su to poverenje prokockali pa deca nemaju kome da se obrate ni ako su zaista zlostavljani.




Slažem se, postoje i takvi stručni saradnici koji na primer umesto da su sa decom, svoje radno vreme provode završavajući privatne obaveze, i tako iz dana u dan. Pojedini "stručnjaci" nisu ni svoj život sredili, pa kako onda da imaju sluha za tudje probleme?

Zato sam mišljenja da bi svaki zaposleni u školi, naročito stručni saradnici morali da prodju neki dobar psihofizički test za rad sa decom i to bar jednom godišnje.
udruzenje_roditelj udruzenje_roditelj 14:05 17.05.2010

Re: Pitanje za sve?

arianna
mariopan

Ipak se po školama zna za decu kakvi su i da li bi lagali o tome ali zna se i za nastavnike kakvi su, pa pretpostavljam da bi znali da procene šta je istina? Postoje i psiholozi po školama koji samo otalajavju svoje radno vreme i koji se ne bave procenom nastavnika nego samo problematičnih učenika - za njih problematični nastavnici ne postoje. Njima se ta deca ne bi obratila za pomoć, nemaju poverenja. Zašto nemaju? Opet se vraćamo na odrasle koji su to poverenje prokockali pa deca nemaju kome da se obrate ni ako su zaista zlostavljani.




Slažem se, postoje i takvi stručni saradnici koji na primer umesto da su sa decom, svoje radno vreme provode završavajući privatne obaveze, i tako iz dana u dan. Pojedini "stručnjaci" nisu ni svoj život sredili, pa kako onda da imaju sluha za tudje probleme?

Zato sam mišljenja da bi svaki zaposleni u školi, naročito stručni saradnici morali da prodju neki dobar psihofizički test za rad sa decom i to bar jednom godišnje.


prvo čast izuzecima koji svoju životnu viziju i misiju ispunjavaju punim plućima kao nastavnici. ima ih. možda i ne tako malo, samo su manje vidljivi od drugih. obično se takvi ne provlače po novinama jer tu nema ništa interesantno.
drugo,naravno da treba svima provera sposobnosti. na godišnjem nivou.
i treće, nikad mi neće biti jasno zašto neko kuka na svoju profesiju? mislim da većina nas svesno bira poziv i ima bar neku viziju šta će da radi u životu.
ako ne možeš/ne voliš da radiš u školi jednostavno nemoj. ali taj nivo svesti ne postoji.
d.s.
udruzenje_roditelj udruzenje_roditelj 18:41 17.05.2010

Re: Pitanje za sve?

mariopan
stvare naknadu nematerijalne štete, i da potražuju naknadu za pretrpljene duševne bolove....? Ma što ja ovo pišem, kad nema tih para i nema tog vremena koje će toj deci da izbriše traumu, jer oni su zaradili jednu popriličnu traumu koja će se samo produbiti tokom trajanja postupka.

Ovo je najtragičnije, nema te kazne za njega ili para koje bi obrisale traumu deteta.
Zašto se dete nije poverilo roditeljima nego nastavniku? Ima mnogo raznih odgovora koji spadaju pod "mozda",koji god razlog bio to je tragično.
Mislim da deca često ne znaju šta je to zlostavljanje, ne mogu da ga prepoznaju i ne znaju kome i kako da se obrate za pomoć. Možda na tome treba raditi u školama?
Čestitke za VIP.


zašto do sad recimo nije uvedeno sexualno vaspitanje u osnovne škole kao obavezan nastavni predment ili u okviru na primer predmeta zdravstveno vaspitanje


ove dve stvari su vrlo bliske: kroz seksualno obrazovanje bi se po difoltu naučilo i šta je nasilje. onda bi moglo biti i prepoznato, sex ne bi više bio tabu, roditelji bi bili upućeni u taj predmet kao u svaki drugi, deca bi bila ohrabrena da se obrate i roditeljima i psihologu u školi na tu temu i vrlo brzo bi se videle promene. bar sam u to uverena...
e sad, što ga nema, jeste mesto, ali nije tema....<_<

btw: 'fala na čestitkama

d.s.
draganchica draganchica 19:07 17.05.2010

Re: Pitanje za sve?

mariopan
stvare naknadu nematerijalne štete, i da potražuju naknadu za pretrpljene duševne bolove....? Ma što ja ovo pišem, kad nema tih para i nema tog vremena koje će toj deci da izbriše traumu, jer oni su zaradili jednu popriličnu traumu koja će se samo produbiti tokom trajanja postupka.Ovo je najtragičnije, nema te kazne za njega ili para koje bi obrisale traumu deteta.Zašto se dete nije poverilo roditeljima nego nastavniku? Ima mnogo raznih odgovora koji spadaju pod "mozda",koji god razlog bio to je tragično.Mislim da deca često ne znaju šta je to zlostavljanje, ne mogu da ga prepoznaju i ne znaju kome i kako da se obrate za pomoć. Možda na tome treba raditi u školama?Čestitke za VIP.


Mislim da smo davno izasli iz faze koja se spominje u americkim filmovima sa ovom tematikom, kao dete nije znalo sta je zlostavljanje.Nemojte me pogresno shvatiti, ali mislim da to nije kod nas slucaj.Ne znam kako raditi na tome u skolama, kad primera radi,predlozimo da radimo upravo to seksualno vaspitanje i prevenciju vrsnjackog nasilja, a skole nam kazu-pa to se radi na casu odeljenskog staresine ili na casovima gradjanskog vaspitanja.( hm a onda odu na vresku nastavu pa slusaju o bezgresnom zacecu)
A onda dom zdravlja na sva zova sporovodi vec koju godinu zaredom kampanju pod naslovom Ciste ruke zdrav vrtic ili skola, gde nam u stvari lupaju packu jer kao mi roditelji ne naucimo decu osnovnoj stvari kad treba da peru ruke? i to je ok? i ocutimo i na to? uf...
draganchica draganchica 02:15 20.05.2010

Re: Pitanje za sve?

arianna

mariopanZašto se dete nije poverilo roditeljima nego nastavniku? Ne vezano za konkretni slučaj poznata mi je situacija gde je grupa učenika tražila da im se poprave ocene pred kraj školske godine, a kada je nastavnik to odbio rečeno mu je da će da ga prijave za sexualno napastvovanje, proglase za homoseksualca i da će o njemu da pišu sve novine. Ucenjeni nastavnik je učenicima za kraj godine popravio ocene.

e ta surovost dece i jako dobro nalazenje slabe tacke i njena zloupotreba me jos vis eplase....
angie01 angie01 10:01 17.05.2010

shta reci,...

moral nikada nije uslovaljavao ljudsko ponashanje-nego zakon-KOJI FUNKCIONISHE!

kod nas je to problem na svim nivoima, pa i ovde!

Drugo, ja glasam za licencu i to za mnoge profesija,..pa niko nije nastavnik-pedagog, zato shto je polozio neke ispite i zavrshio faks!

trece- shkole su mali zatvoreni sistemi, koji funkcionishu, kao i ostali segmenti u nashem drushtvu-uspostavljanjem sprege raspodela snaga, (po osnovama podobnosti) i striknto chuvanja ustanovljenog sistema- samo eto, kad neko po preporuci pozove iz ministarstva-KATASTROFA JEDNA!

Rodielji na roditeljskom su deca odrastala u devedesetim i njima taj sistem odgovara- uchiteljica 2 sata roditeljima anatemishe dete- shto mislim da je protiv svih pedagoshkih pravila i oni cute, kad se zavrshi tirada, svi pojedinachno idu na dodvoravanja dotichnoj uchiteljici-kako bi uspostavili najbolje uspove za svoje dete.


..mogu ovako do sutra,..tuzno je da drzava nije ni malo zainteresovana za shkolstvo- samo pogledajte programe i knjige koje se odobravaju-pa u tom smislu je i nastavni kadar .

Chast izuzecima- kojima je sigurno teshko da se izbore za ono shto je normalno-a to bi trebalo neko drugi da radi!
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 10:27 17.05.2010

...

evo nekoliko primera ko uči:
(kao da bude smešno, al' mnogo je tužno. i već sam kačila, al' moradoh opet)

Niški omladinski list "Glas" u broju 9 od 29. IV.1965. donosi nekoliko odlomaka iz pismenih zadataka učenika Učiteljske Škole u Aleksincu.

ovaj isečak iz novina sam videla svojim očima (počeh sad ko chicken little kada objašnjava kako pada nebo: I saw it with my own eyes and heard it with my own ears and part of it fell on my head; i žao mi je što nisam fotokopirala - to vredi imati u arhivi gluposti)

što se pedofilije tiče,
pre neki dan pročitah vest kako je neki tip seksualno zlostavljao staricu (čini mi se nepokretnu, slepu...tako nešto) i nakon toga svirepo ubio. taj isti je ranije uhvaćen u pokušaju da obljubi maloletno lice i radi toga proveo tri meseca u bolnici)
: evo nadjoh tekst:

Kako "Blic" saznaje, Ratko Stanković je pre dve godine zbog pokušaja obljube nad devojčicom osuđen na tri meseca zatvora, koje je, s obzirom na to da je konstatovano da je mentalno zaostao i da mu je izrečena mera obaveznog psihijatrijskog lečenja, proveo u bolnici.

pa ima dalje:
...Centar za socijalni rad u Palanci, koji ga na evidenciji vodi još od 1986. godine zbog poremećenih porodičnih odnosa...

a verovatno su ti poremećeni porodični odnosi bili onako baš blagi, i to.

ranije sam pisala na tu temu, i na osnovu velikog broja slučajeva procesuiranja oakvih i sličnih nedela donela zaključak da je u ovoj zemlji teži zločin ukrasti auto nego li povrediti (na bilo koji način) i životno ugroziti nekog...

tuga jedna.

o svojim kolegama pisala sam unekoliko navrata:
i bez ovakvih slučajeva - tuga jedna.

i da,
evo još jednog linka.
mariopan mariopan 10:35 17.05.2010

Re: ...


ranije sam pisala na tu temu, i na osnovu velikog broja slučajeva procesuiranja oakvih i sličnih nedela donela zaključak da je u ovoj zemlji teži zločin ukrasti auto nego li povrediti (na bilo koji način) i životno ugroziti nekog...

tuga jedna.

Baš tako. I to je najgore, uhvate , osude na dve packe i puste da i dalje radi šta hoće. Sudija ima na raspolaganju kazne od najmanje do najveće i bira najmanju, po pravilu? To je najveći problem.
sentinel26 sentinel26 11:19 17.05.2010

Zašto dvije komplikovane teme

odjednom - na istome mjestu i u isto vrijeme (jedan blog ), kada im je zajednički samo teren na kojem se igraju i zajednički vrhovni sudija...?
Zajednički teren = škola
Vrhovni sudija = država
Zajednička su i djeca, samo što se neka nalaze "na terenu", neka na "tribinama u publici" a neka izvan stadiona bave se "tapkarenjem karata", manji broj je u bjekstvu...
"Raspored" djece djelomično zavisi i od statusa roditelja..

Prva i prava tema za prosvetne radnike i stručnjake nazočena je ovim tekstom :

Da bi neko bio primljen u zvanje asistenta ili saradnika u nastavi, treba da ima visok prosek ocena ostvaren tokom studija i da je u redovnom roku, dakle, bez obnavljanja godina studija, završio fakultet. Poenta tog našeg razgovora je bila sledeća: džaba svih sjajnih ocena ako ti ne znaš da preneseš svoje znanje.

Džaba desetke ako nisi, tako da kažem, maštovit da zaintrigiraš studente, da ih navedes da te slušaju, da spremaju sa nešto više volje tvoj predmet. Džaba.

Ovo pripada onoj prvoj temi : "kako učimo djecu u školi i da li umijemo da ih naučimo?"
Druga tema je "čemu učimo decu u školi..?"

Odgovor na pitanje "Čemu ih učimo ? " - bi morao da glasi "Onome što je propisano planom i programom"...
A) Izvršioci - prosvjetni radnici,
B) Nadzor i kontrola - prosvetne vlasti, inspekcije uz pomoć roditeljskih foruma,
C) Finansijer i odgovoran za prednje - država, oličena u ministarstvu prosvete..

Ako nešto ne funkcioniše kako treba veoma lako se može detektovati problem a primjenom pozitivnih zakonskih propisa lako je naći rješenje...

Problem je što se na sva tri pomenuta nivoa nalaze ljudi spremni da u sagledavanju problema zaborave na propise i izostave univerzalne vrijednosti kao mjerilo i svaki pojedinačni problem posmatraju iz sopstvenog ugla (ćoška)... Neko ima "oštar", neko "tup", a neko "ravan" (sve do Kosova ) ugao posmatranja ...

Prva tema:
Ovo oko "maštovitosti" bi trebalo da liči na neki urodjeni "lex specialis" pa ko se rodio sa njime moći će da radi taj posao kvalitetno a koga majka priroda nije obdarila - on neće biti uspješan..

Iz davnih vremena i 18 godina radnog staža u prosvjeti, ostalo mi je u pamćenju da se u učiteljskim školama,(kasnije fakultetu) učila pedagogija, pa metodika nastave i neki prosvetni fakulteti su imali ispit iz metodike nastave ili seminarske radove iz metodike nastave...

Prosvjetni radnici su imali onda a imaju i danas jedan dio plaćenog radnog za pripremu nastave a koji uglavnom obavljaju kod svoje kuće..

Organizovani su povremeni seminari za svaki predmet posebno koje su nekada organizovale prosvjetne vlasti oličene u ministarstvu i zajednicama za srednje i osnovno obrazovanje...

Na početku školske godine svi su direktoru škole predavali planove rada za cijelu školsku godinu u kojima su precizno za svaku nastavnu jedinicu bile navedene metode izlaganja i sredstva koja će biti korišćena za vrijeme izvodjenja nastave, broj časova na obradi i broj na obnavljanju (utvrdjivanju ) gradiva...

Na predmetnim aktivima su ti planovi razmatrani zajedno sa pedagogom i direktorom škole.
Pored godišnjih, nastavnici, profesori su bili dužni da imaju pisane pripreme i za svaki radni dan i čas..
Školski pedagozi (tamo gdje ih je bilo ) i direktori škola su bili dužni da pregledaju i te pripreme povremeno..

Druga tema :
Sve pobrojano treba da nas dovede do pitanja "Zašto ih tome učimo", jer to opisano "čemu" ih učimo nije u planu i porogramu..

Pojavni oblici devijantnog ponašanja opisanog u tekstu i komentarima, kojima nije mjesto u školi, mogu se vidjeti i van škole, skoro na svakome mjestu...

Rješenje problema je u domenu djelovanja:
Roditelji (inicijatori nikako aktivni izvršioci ) - prosvetna inspekcija - disciplinska odgovornost - prekršajna odgovornost - krivična odgovornost...

Sadašnja praksa:
- Roditelji - ogorčenost, sa povremenim neprimjerenim reakcijama..

- Prosvetna inspekcija - kasni (ili izostane ) sa reakcijom pa se šteta povećava..

- Disciplinska odgovornost - završava se (uglavnom ) na relaciji - direktor - stranka (vladajuća podrazumijeva se )..

- Prekršajna odgovornsot - odugovlači se dok ne prevladaju olakšavajuće okolnosti ili padne prah zaborava...

- Krivična odgovornosti - to ću preskočiti (prećutati ) da se ne zamjerim ministarki pravde i njenom državnom sekretaru...

Kome nešto nije jasno neka pogleda kako je započela i kako teče "Afera indeks" koja neće biti okončana nikada..!

PS.
- Domaćinu izvinjenje zbog dužine komentara..
- Gošći pitanje - ako želite da kažete - godine staža u prosvjeti ?
yugaya yugaya 13:49 17.05.2010

Re: Zašto dvije komplikovane teme

Prosvjetni radnici su imali onda a imaju i danas jedan dio plaćenog radnog za pripremu nastave a koji uglavnom obavljaju kod svoje kuće..


To se menja cak i u razvijenijim drzavama - evo ovde (EU, Madjarska)od septembra se u fond casova za platu ne racuna vise priprema, samo odrzani casovi i svi koji hoce da rade u skoli morace da ostvare pun propisan nedeljni fond casova.

Veliki broj sto po drzavnim skolama radi su neciji rodjaci , i vecina bi ih dobila otkaz k'o vrata u bilo kojoj privatnoj skoli gde platu krvavo morate da zaradite i kvalitet nivoa nastave da drzite i u pripremi (neplacenoj) i u realizaciji i u kolicini znanja koju ste preneli. I tu nema prostora za izivljavanje nad ucenicima - ili ste metodoloski potkovani i sposobni da nastavu odrzite ili letite sa posla naglavacke.

Licence ce da se dobijaju isto kao i ovi sadasnji poeni sa seminara, na lepe oci i placeno ucesce sve dok se ne napravi stvarno nezavisno kontrolno telo za celokupno obrazovanje - a ne ispostava vlasti u obliku prosvetne inspekcije u kojoj uhlebljuju partijski podobne.

Autoritet u ucionici ne sme da se gradi na poziciji moci odraslog nad detetom, vec na tome koliko vasu ulogu u procesu sticanja znanja ta deca kao ucenici postuju - bas bih volela da vidim kako bi se ti biseri sto za batinama i selotejpom potezu nad decom cas drzali ucenicima koji su od njih decenijama stariji i cesto imaju prihode o kojima moze samo da se sanja, a bogame mogu i da ih prebiju ako im se cas ne svidi.

- Roditelji - ogorčenost, sa povremenim neprimjerenim reakcijama..


Selotejp preko usta je koristila i uciteljica u razredu mog deteta, pa kad sam ja nadigla dreku svi kao 'jao pa nemojte pa to je bilo u sali, pa znate to dete sto je u pitanju bilo je znate nemoguce, pa sta se vi nervirate nije vase dete u pitanju' - svima u glavu ne ide koncept da se takve stvari, ni u sali - ne rade.

Jednostavno su ogrezli u patologiji nasilne, licnim frustracijama izvitoperene komunikacije i retko ko je sposoban da shvati da se u radu sa decom neke granice ne prelaze ni u govoru, a kamoli u postupcima.

Cast izuzecima kojih ima, i ja sam im kao roditelj do neba zahvalna za blago sto deci daruju tiho i bez pompe, u ponekad nemogucim uslovima.




bgbgbg bgbgbg 15:53 17.05.2010

Re: Zašto dvije komplikovane teme

Jednostavno su ogrezli u patologiji nasilne, licnim frustracijama izvitoperene komunikacije i retko ko je sposoban da shvati da se u radu sa decom neke granice ne prelaze ni u govoru, a kamoli u postupcima.


Majka sam deteta koje je pri kraju osnovnog obrazovanja, i ono sto sam za sve ove godine videla ne moze se ni brzo ni jednostavno recima opisati.

Tacno je da su danasnja deca daleko od "cvecki", veliki broj je bez osnovnog kucnog vaspitanja i postovanja.

Ipak, nastavni kadar je katastrofalan, uz retke svetle primere. Garantujem da bi jedna postena inspekcija otkrila da dobar deo nema potrebne kvalifikacije za posao koji obavlja, a bar trecina ne bi prosla proveru psiho-fizickih sposobnosti.

Govorim o nastavnicima koji ulaze sa cigarom na casove, alkoholicarima, polupismenima; govorim o onima koji komuniciraju sa decom iskljucivo kroz pretnje i uvrede, koji nastavni program ne sprovode kako treba, laziraju podatke o predavanjima, testovima i ostalom....sve sto sam nabrojala znam iz prve ruke. Gradivo se ne obnavlja dovoljno, nema vise dodatne ni dopunske nastave (opravdanje je nedostatak prostora u skoli), tako da djaci koji ne razumeju teze predmete jedino mogu da plate privatne casove. Nastavna metodika je kao iz srednjeg veka. Testovi se diktiraju po pola sata, izgube se i nervi i vreme i djacima ne ostaje potrebno vreme da test na miru urade. Kada stignu ocene, niko ne radi ispravku, ne pita sta kome nije jasno, itd. Fizicko se radi u garderobi u kojoj djaci dolaze u skolu, "da se ne bi gubilo vreme" (i pored postojanja svlacionica i sale). Nikog nije briga ni za sta, sve se gura pod tepih i jedina je briga da nema "talasanja".

A roditelji?
Roditelji uglavnom cute, sto je strasno. Preko svega se prelazi zbog neznanja, nezainteresovanosti, neupucenosti sta su prava ucenika i roditelja. Meni je bilo potrebno sat vremena da procitam i proucim Zakon o osnovama obrazovanja i vaspitanja i da shvatim kakve se sve grube greske i prekrsaji svakodnevno prave i koliko to ide na stetu deci.

Prilozila sam prigovor na rad jednog nastavnika i cekam da vidim konacne rezultate.
draganchica draganchica 19:19 17.05.2010

Re: Zašto dvije komplikovane teme

[quote=sentinel26
Gošći pitanje - ako želite da kažete - godine staža u prosvjeti ?
deset godina u prosveti. i zahvalna studentima koji su se skupili 2006 godine i predlozili me za jendu od 10 najboljih mladih pravnika u Srbiji.Ne zato sto imam prosek, ne zam kakav, nego zato sto me vec skoro sve to vreme zovu- razrednom.
Ocito niste razumeli moju nameru sto sam pocela sa tim tekstom u prvom pasusu koji vam je ocito nekako sporan. To je cista digresija, cija je sustina upravo ono cime se bavi i ceo tekst, cime mi ucimo nasu decu. Mogu biti dozlaboga dosadan nastavnik da uhvatim i tumacim sta je rekao Aristotel( iako se mozda licno ne slazem sa njim, al mi on ne moze protivreciti jer je malo mnogo mrtav vec...), nego im organizujem debatu na temu po njima boljeg sistema vladavine i ocenjujem po snazi njihovih argumenata i tome kako govore. I ova digresija je u istu svrhu stavljena...da vam pokazem na sta mislim i o cemu mislim kad pisem ovaj tekst.Mislim na to da mi ni sve desetke ovog sveta ne bi pomogle da prezivim arenu sa 400 studenata u amfiteatru da beskrajno ne volim to sto radim, i kaosto mozete videti, dobijem od njih najvece moguce priznanje.

ostatak pomalo"seciranja" teskta je nepotreban, ali to je sloboda misljenja. tema je jedna, iako vi mislili suprotno.Ostalo su podtekstovi, koji se preplicu.
nadam se da sam uspela da vam dam zadovoljavajuci odgovor...
Bili Piton Bili Piton 19:22 17.05.2010

Re: Zašto dvije komplikovane teme

yugaya

Autoritet u ucionici ne sme da se gradi na poziciji moci odraslog nad detetom, vec na tome koliko vasu ulogu u procesu sticanja znanja ta deca kao ucenici postuju


Potpuno tacno. Klinci tacno namirisu nastavnika - secam se sebe i svojih vrsnjaka iz osnovne - i savrseno dobro znaju koliko s kim daleko mogu da idu. Takodje su izvanredno sposobni da procitaju da li nastavnik svoj autoritet gradi time sto je dobar nastavnik koji dobro, osmisljeno i interesantno predaje svoj predmet, ili neko ciji su casovi sturi, suvi i dosadni ali je uprkos tome "strah i trepet" u skoli jer je, na primer, "strog" kao nastavnik.

Deca sve vide i sve znaju.
sentinel26 sentinel26 21:53 17.05.2010

Re: Zašto dvije komplikovane teme

draganchica
sentinel26
Gošći pitanje - ako želite da kažete - godine staža u prosvjeti ?

deset godina u prosveti. i zahvalna studentima koji su se skupili 2006 godine i predlozili me za jendu od 10 najboljih mladih pravnika u Srbiji.Ne zato sto imam prosek, ne zam kakav, nego zato sto me vec skoro sve to vreme zovu- razrednom.
Ocito niste razumeli moju nameru sto sam pocela sa tim tekstom u prvom pasusu koji vam je ocito nekako sporan. To je cista digresija, cija je sustina upravo ono cime se bavi i ceo tekst, cime mi ucimo nasu decu. Mogu biti dozlaboga dosadan nastavnik da uhvatim i tumacim sta je rekao Aristotel( iako se mozda licno ne slazem sa njim, al mi on ne moze protivreciti jer je malo mnogo mrtav vec...), nego im organizujem debatu na temu po njima boljeg sistema vladavine i ocenjujem po snazi njihovih argumenata i tome kako govore. I ova digresija je u istu svrhu stavljena...da vam pokazem na sta mislim i o cemu mislim kad pisem ovaj tekst.Mislim na to da mi ni sve desetke ovog sveta ne bi pomogle da prezivim arenu sa 400 studenata u amfiteatru da beskrajno ne volim to sto radim, i kaosto mozete videti, dobijem od njih najvece moguce priznanje.

ostatak pomalo"seciranja" teskta je nepotreban, ali to je sloboda misljenja. tema je jedna, iako vi mislili suprotno.Ostalo su podtekstovi, koji se preplicu.
nadam se da sam uspela da vam dam zadovoljavajuci odgovor...


Zahvaljujem na odgovoru na postavljeno pitanje i na dopunama.
Čestitam na pohvalama koje su svakako proizvod velikog truda koji je doveo do rezultata..

Vi ste te rezultate postigli na fakultetu sa studentima..

Uz svo dužno poštovanje bilo čijeg rezultata i svačijeg mišljenja, ali metode rada u izvodjenju nastave na fakultetu, srednjoj i osnovnoj školi ne mogu biti iste..

Ono o čemu sam ja gore pisao odnosi se uglavnom na srednje škole i djelomično na osnovne..

Nikakva maštovitost neće pomoći profesoru, nastavniku matematike, da pokrene masu učenika koja od prvog razreda OŠ nije učena da misli svojom glavom, već je stalno neko (manje ili više ) mislio za njega, a toga sada nema u učionici da ga zamijeni... Potrebna je i struka i iskustvo...
.************************************************************.
Da se vratim drugom dijelu (temi ), ostajem pri stavu da su u pitanju najmanje dvije teme...
Ono što je opisano u tom "drugom" dijelu jeste slika cijeloga društva (Srbije ) a ne samo slika škole..

Djecu treba učiti da pružaju otpor svakom nasilju.

Kada sam ja prije 60-tak godina pošao u školu, osoba koja me je dovela prvoga dana, saopštila je učiteljici da ne smije da me tuče...U to vreme bilo je dozvoljeno učiteljima da tuku djecu a osim toga i većina roditelja je podržavala primjenu toga sredstva.

6-7 godina kasnije, nastavnica francuskog započinje čas razgovorom (ne na francuskom ) sa učenicima o sinoćnjem filmu.. Razgovor zanimljiv, na polovini časa ustao sam i pitao je da li je to bio francuski film. Pošto je odgovor bio NE, zatražio sam da izadjem napolje i krenuo ka vratima ne čekajući njenu dozvolu..
Svi su očekivalu kuznu. Narednog časa, nastavnica me je pitala (za ocjenu ) dala 5 i izvinila se za jučerašnji dogadjaj na veliko zaprepašćenje cijelog razreda...

U srednjoj školi jedan profesor je maltretirao - ponižavanjem većinu učenika, a medju žrtvama sam bio i ja.. Pozvali smo direktora škole i pred njime u učionici profesoru skresali sve "u brk" i zaprijetili bojkotom njegovih časova.. Promijenio se, nije nas ponižavao više ali je svima davao po jednu ocjenu niže od zaradjene..

Na prirodno-matematičkom fakultetu mi je smetao aristokratski odnos manje grupe profesora prema siromašnijim studentima... Bilo je to psihičko maltretiranje koje nijesmo mogli dokazati niti se od njega odbraniti..
Metode izlaganja materije su bile užasne, njihove manjkove su nadoknadjivali pojedini asistenti na vježbama...
Uznemiravanja studentkinja od strane pojedinih asistenata nijesu bila česta ali ih je bilo...

Na pravnom fakultetu nijesam slušao predavanja, sve ispite sam polagao kao vanredni student i ono što sam zapamtio iz njihovog ponašanja na ispitima liči na salatu ... (ne bih da je opisujem )...
.......................................................................
Kao profesor u srednjoj školi nijesam maltretirao niti vrijedjao učenike.
Svaki drugi čas razrednog starješine sam držao samo sa učenicama, muškarce sam slao u šetnju.. Odmah su se oslobodile da iznesu sve probleme i primjedbe na ponašanje jednog profesora... Njegovo ponašanje je bilo tačno na granici izmedju provokacija i nedopustivog uznemiravanja (uzuzetno teško za dokazivanje )...

Pozvao sam dotičnog i saopštio mu saznanje (slagao ga da imam i tonski i foto snimak ) i upitao da li želi odmah da prestane ili ću taj materijal da predam direktoru... Prestao je i nije se svetio učenicima.. Naravno upoznao sam i direktora sa saznanjem i razgovorom sa kolegom (prećutavši ono o snimcima )...
Da se slučaj ponovio morao bi se voditi disciplinski postupak gdje bi učenice morale biti svjedoci, (sa šansama da neki roditelj zabrani svjedočenje svojem djetetu )...
Rezultat - učenice su zaštićene od maltretiranja i poštedjene difamiranja u eventualnom postupku, a profesor je drastično promijenio svoje ponašanje...

Nemojte misliti da medju ostalim kolegama nije bilo još "kandidata" za slično ponašanje...

Ponovoću
- djecu treba učiti da bez straha pružaju otpor uznemiravanju uz obavezno obavještavanje roditelja, jer bez toga taj otpor nema šanse na uspjeh...

Nažalost roditelji nijesu uvijek solidarni maksimalno
udruzenje_roditelj udruzenje_roditelj 22:44 17.05.2010

Re: Zašto dvije komplikovane teme

bgbgbg


Prilozila sam prigovor na rad jednog nastavnika i cekam da vidim konacne rezultate.


pa to je, ćutimo.
molim vas da nas obavestite o toku/ishodu, ne morate o detaljima, ali bih volela da čujem kako u praksi to funkcioniše. da čujemo iz prve ruke.
kome ste podneli prigovor, koliko ste čekali na odgovor, kako to proceduralno izgleda?

draganchica draganchica 02:04 20.05.2010

Re: Zašto dvije komplikovane teme

sentinel26

ali metode rada u izvodjenju nastave na fakultetu, srednjoj i osnovnoj školi ne mogu biti iste..Ono o čemu sam ja gore pisao odnosi se uglavnom na srednje škole i djelomično na osnovne..Nikakva maštovitost neće pomoći profesoru, nastavniku matematike, da pokrene masu učenika koja od prvog razreda OŠ nije učena da misli svojom glavom, već je stalno neko (manje ili više ) mislio za njega, a toga sada nema u učionici da ga zamijeni... Potrebna je i struka i iskustvo

metode nisu iste tu se slazem, ali je verujte mi na rec sustina ista.LIcno ne podrzavam ove cvetice i ostale gluposti koje se namecu deci na pocetku skolovanja, jer im ne razvija osecaj odgovornosti, da treba raditi domaci zadatak.Inace sledi ono sto bi trebalo da sledi, ane, sankcija im je sta- neces dobiti cvetic u svojoj svesci? Znate kolko ih to potresa??
Sustina je rekoh ista. Voleti to sto radite i biti spremni da delite svoje znanje, i da ga prenosite drugima.Opet s evracam na svoju tezu da nezainteresovani kadar u skolama uporno upropascava generacije i generacije a ja se licno nadjem pogodjena time jer onda nama na fakultetima dodje da ispravljamo njihove krive drine i greske u obraozvanju dece.

Imam osecaj da polemisemo oko necega sto uopste nije ni predmet polemike, niti cak polemika postoji.I dalje naravno stojim na tome da je ovde u pitanju smao jedna tema, sta god vi dalje napisali, jer, rekoh vec, sve se medjusobno preplice.
Inner Party Inner Party 16:30 17.05.2010

Svet

Ovaj svet cesto jeste prilicno uzasno mesto i svakodnevno se desavaju i desavace se uzasne stvari. Vazno je da se od tih uzasnih stvari ne napravi bedem kojime cemo da okruzimo i sebe i decu. To je kao kada stitite malo dete od prasine i prljavstine, pa ono kasnije postane osetljivo i alergicno na sve zivo ...

Naravno da treba profilisati ljude koji rade sa decom, naravno da sa decom ne moze da radi bas svako. Ali to ne sme postati lov na vestice gde ce se ljudi napadati samo zato sto "Uvek cute..." ili "Ne druze se sa kolektivom...". Mozda vam ovakve optuzbe zvuce smesno, ali ljudi (narocito kao socijalna bica) umeju da budu jako zaludni i zli, pa od osobe koja nije previse komunikativna umeju da naprave opasnog cudaka koji "Moze ko zna sta da uradi..."

Bitno je i da deca nauce da na ovom svetu postoje svakakvi ljudi i da kada u njega izadju (na ulicu, u park, na internet, u diskoteku...) tamo ih ocekuju svakakva iskustva - od kojih ce mnoga biti prilicno neprijatna. Ali to ne moze biti razlog da deca ne izlaze na ulicu ili na internet. Duznost roditelja je da sve to nadzire, da prati aktivnosti deteta, da se upozna sa njegovim drustvom, koja mesta posecuje, gde zalazi na internetu... Kao i da ima iskren odnos sa detetom da bi ovo imalo poverenja da mu saopsti sve sto ga muci. Naravno, malo je roditelja koji za to imaju vremena i volje.

Posto je skola vremenom postala obrazovna institucija - izgubivsi skoro sasvim svoju jednako vaznu vaspitnu funciju - jasno je da je ucenik u jurnjavi za prolaznom ocenom ili odlicnim prosekom vise-manje prepusten sam sebi. A slicno je i sa nastavnicima. Iako nastavnik ne moze (niti sme) da bude "drugar" sa svojim ucenicima, on mora biti otvoren i voljan da saslusa i pomogne. I najcesce je najveci problem to sto nastavnici niti imaju vremena niti imaju znanja da ucenike saslusaju i budu ljudi-kod-kojih-se-ide-kada nas-nesto-zanima-ili-imamo-problem...
zilikaka zilikaka 16:52 17.05.2010

Re: Svet

CELO SELO VASPITAVA DETE -Afrička uzrečica, na koju nedavno ponovo naleteh.
Upravo smo taj deo izgubili. Prebacujemo dete jedni drugima, ko vruć krompir, i optužujemo se međusobno za neuspehe u vaspitanju.
Kad sam ja bila dete, (a ima tome), najnormalnije je bilo da te opomene za nešto bilo ko od odraslih iz komšiluka, i da se podrazumeva da ćeš ga poslušati. O školi da ne govorimo. Postojala je međusobna saradnja, iz najboljih namera.
Mislim da se danas često roditelji i škole gledaju preko nišana. Možda je opšta atmosfera u društvu takva, no ovde su posledice katastrofalne.
Ne smislimo li kao država najhitnije neku ozbiljnu strategiju za poboljšanje školstva uopšte, bolje da se podavimo u "ladno Dunavo". Neće imati ni ko da nas leči, ni uči , ni zida...
udruzenje_roditelj udruzenje_roditelj 18:44 17.05.2010

Re: Svet

zilikaka
... Možda je opšta atmosfera u društvu takva, no ovde su posledice katastrofalne....


mislim da je ovo ključno... ali ni to nije uzrok, već je i to posledica.
za uzrocima i dalje tragamo...u mraku...

d.s.
draganchica draganchica 19:11 17.05.2010

Re: Svet

udruzenje_roditelj

zilikaka... Možda je opšta atmosfera u društvu takva, no ovde su posledice katastrofalne.... mislim da je ovo ključno... ali ni to nije uzrok, već je i to posledica.za uzrocima i dalje tragamo...u mraku...d.s.

ma sve je to u redu, da je atmosfera takva, ali JA NECU DA SE POMIRIM SA TIME I NEU VISE DA CUTIM i vala ucim svoje dete da ni ono ne cuti, nikako.
e tako
udruzenje_roditelj udruzenje_roditelj 22:46 17.05.2010

Re: Svet

draganchica
udruzenje_roditelj

zilikaka... Možda je opšta atmosfera u društvu takva, no ovde su posledice katastrofalne.... mislim da je ovo ključno... ali ni to nije uzrok, već je i to posledica.za uzrocima i dalje tragamo...u mraku...d.s.

ma sve je to u redu, da je atmosfera takva, ali JA NECU DA SE POMIRIM SA TIME I NEU VISE DA CUTIM i vala ucim svoje dete da ni ono ne cuti, nikako.
e tako


e tako!
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 18:53 17.05.2010

ne valja

to cutanje ljudi. mora da se nesto kaze odma. da se reaguje na vreme jer ovako samo jos vise dobijaju na snazi takvi idioti.
moram da podelim sa vama primer iz naseg zivota. vozim ja cerku u skol i posto je ovde lepo organizovano stojim u redu i cekam da dodjem ispred ulaza da zaustavim auto i dete izadje. Obicno ima 5-6 ucitelja koji stoje ispred i pomazu deci da izadju iz auta. e sad ja stajem otvaram zadnja vrata (na dugme) i uciteljica kaze dobro jutro na sta ja odgovaram dobro jutro isto i moja cerka. medjutim uciteljica nije valjda cula da je deto pozdravilo pa onako okrenuta ledjima prema mojem autu (misleci da ja ne cujem) rekla: it would kill you to say good morning! ja sam se uzasnula. produzavam dalje jer ne smemo da zakrcavamo saobracaj. kad sam stigla na posao pisem e-mail direktorici i objasnim joj sta se desilo i kazem joj da zahtevam da se ta uciteljica izvini mojoj cerki (posto je dete stalo i pogledalo je skroz zbunjeno). u roku od nekoliko sati ja sam dobila e-mail od te uciteljice u kome ona nudi svoje izvinjenje i jos jedan od direktorice koja mi je rekla da je bila prisutna kad se ta uciteljica izvinila mojoj cerki.

eto. ne treba cutati. nisu nasa deca objekti za njihovo izivljavanje.
draganchica draganchica 19:22 17.05.2010

Re: ne valja

njanja_de.manccini
to cutanje ljudi. mora da se nesto kaze odma. da se reaguje na vreme jer ovako samo jos vise dobijaju na snazi takvi idioti. moram da podelim sa vama primer iz naseg zivota. vozim ja cerku u skol i posto je ovde lepo organizovano stojim u redu i cekam da dodjem ispred ulaza da zaustavim auto i dete izadje. Obicno ima 5-6 ucitelja koji stoje ispred i pomazu deci da izadju iz auta. e sad ja stajem otvaram zadnja vrata (na dugme) i uciteljica kaze dobro jutro na sta ja odgovaram dobro jutro isto i moja cerka. medjutim uciteljica nije valjda cula da je deto pozdravilo pa onako okrenuta ledjima prema mojem autu (misleci da ja ne cujem) rekla: it would kill you to say good morning! ja sam se uzasnula. produzavam dalje jer ne smemo da zakrcavamo saobracaj. kad sam stigla na posao pisem e-mail direktorici i objasnim joj sta se desilo i kazem joj da zahtevam da se ta uciteljica izvini mojoj cerki (posto je dete stalo i pogledalo je skroz zbunjeno). u roku od nekoliko sati ja sam dobila e-mail od te uciteljice u kome ona nudi svoje izvinjenje i jos jedan od direktorice koja mi je rekla da je bila prisutna kad se ta uciteljica izvinila mojoj cerki. eto. ne treba cutati. nisu nasa deca objekti za njihovo izivljavanje.


e kad bi kod nas to sa emailovima islo tako lako....ni pored tone papira ne pomaze...ponekad, opet ima svetlih primera...
mlekac mlekac 22:25 17.05.2010

Re: ne valja

draganchica
e kad bi kod nas to sa emailovima islo tako lako....ni pored tone papira ne pomaze...ponekad, opet ima svetlih primera...


Ja imam srece da je u sadasnjoj skoli izuzetno dobra PP sluzba, tako da moji klinci znaju - ako iskresne bilo kakav problem, odmah kod njih i problem se razresava.

Nazalost, koliko vidim iz razgovora sa zenama cija dece idu u neke druge skole, nasa je, stvarno, izuzetak.
draganchica draganchica 02:18 20.05.2010

Re: ne valja

mlekac

draganchicae kad bi kod nas to sa emailovima islo tako lako....ni pored tone papira ne pomaze...ponekad, opet ima svetlih primera...Ja imam srece da je u sadasnjoj skoli izuzetno dobra PP sluzba, tako da moji klinci znaju - ako iskresne bilo kakav problem, odmah kod njih i problem se razresava.Nazalost, koliko vidim iz razgovora sa zenama cija dece idu u neke druge skole, nasa je, stvarno, izuzetak.

kazem to, jer sta mislite, funkcionise li ovakav sistem u skolama u prigradskim naseljima, ili seoskim skolama? Primer skole iz Svilos LUga, koji je 40ak km udaljen od Novog Sada: oni s ejos uvek greju na drva i ugalj, uciteljice same loze pec, a karta sveta kju imaju je bila iz doba Austrougarske, jer nemaju para da kupe noviju kartu iz ovog veka. O cemu onda da pricamo u takvoj skoli, kad nemaju ni osnovne stvari potrebne za rad sa decom?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana