Gost autor| Istorija| Ljudska prava| Politika| Religija

Zašto ćutimo?

alexlambros RSS / 08.04.2010. u 14:31

gost autor Džulija Golin, stručnjak za Balkan i član savetodavnog odbora Američkog saveta za Kosovo

Ljudi zakopavaju istoriju da bi je ponovili. Džon Ranc, predsednik preživelih iz logora Buhenvald, u pismu 1996. godine upućenog „Njujrk Tajmsu", napisao je - „Ironično je što je uz pomoć SAD 1990-ih godina predsednik Franjo Tuđman uspeo da prošle godine ostvari ono što nacistima i njihovim saradnicima u Drugom svetskom ratu nije pošlo za rukom, a to je iskorenjivanje čitavog stanovništva Srba iz Srpske Krajine ... danas je fašistički režim Ante Pavelića zvanično rehabilitovan u Hrvatskoj. Ulice i javni objekti nose imena tvoraca holokausta, oživela je valuta iz nacističke ere, dok se broj poklanih ljudi i obim pokolja preinačuje".

Контроверза око канонизације папе Пија XII тиче се питања да ли је он довољно говорио против покоља Јевреја током другог светског рата. Али то питање је димна завеса уколико хоћемо да стекнемо увид у улогу Ватикана коју је он имао током Другог светског рата.

Право питање је да ли Ватикан у потпуности подржавао светски поредак који је Трећи Рајх обећавао или бар неке његове аспекте - светски поредак у коме су мртви Јевреји колатерална штета - због чега је Пије жалио. Одговор можемо наћи у једном европском региону који се упорно игнорише, упркос чињеници да је овај регион чвориште свих светских ратова -Балкан.

Католичка Црква је трагала за бедемом одбране од ширења окрутног комунизма усмереног на рушење цркава, али је у потрази за тим бедемом подржала хрватски усташки покрет, који је прерастао у геноцидни режим нацистичког сателита - Хрватске.

Амерички историчар Јаред Израел указује на чланак „Њујорк Тајмса" од 17. фебруара 1941. године у коме се извештава да је загребачки надбискуп Алојзије Степинац држао конференције у граду Ватикану на којима је „тражио слободу за католичке свештенике у притворима у пренацистичкој Хрватској због растурања памфлета са натписом „Ослободите Хрватску", а који се приписују Анте Павелићу. Павелић, који је једном приликом критиковао Хитлера да је у почетку био превише попустљив према Јеврејима, био је оснивач фашистичког покрета усташа који је учествовао у терористичким актима широм Европе у циљу „ослобађања" Хрватске од Југославије. Позната је његова реченица: „Добар усташа је онај који уме да ножем ишчупа дете из утробе његове мајке".

Израел објашњава значај заташканог чланка из „Тајмса": „Ухапшени свештеници агитовали су у корист фашистичког преврата ", и да су ови свештеници били отпадници, „Ватикан би их казнио и можда издао саопштење у коме би их осудио. Ватикан засигурно не би држао конференције на високом нивоу у циљу организовања њихове одбране".

У то време, Павелић је чуван у Мусолинијевој Италији - где је усташка војска иначе била на обуци - након што га је Француска осудила на смрт због смишљања двоструког атентата 1934. године на југословенског краља Александра I и француског министра иностраних послова Луја Бартуа. Када је Хитлер напао Југославију априла 1941. године, Павелић се активирао и постао вођа односно „поглавник" нове клеро-фашистичке Хрватске.

Надбискуп Степинац одржао је банкет за Павелића, благословио усташког вођу и усташки режим, називајући их „Божјом руком на делу" а у следећих месец дана Павелића је примио Пије XII. Ово се догодило четири дана после масакра у граду Глини, где су усташе закључале на стотине православних Срба у цркву и спалили је, што је постала стандардна пракса у Павелићевој Независној Држави Хрватској (познате као НДХ). Пије XII је примио Павелића, упркос захтеву југословенског изасланика да то не ради, с обзиром на зверства која су се дешавала.

У јулу те године, Павелићев министар просвете, Миле Будак, обзнанио нацрт чишћења који се увелико спроводио над Србима: трећину убити, трећину протерати, трећину покатоличити.

Тог августа, више од хиљаду Срба окупило се у другој цркви у Глини ради покрштавања, после чега је загребачки шеф полиције Божидар Цороуски објавио: „Сада када сте сви постали римокатолици, гарантујем вам да вам могу спасити душе, али не и ваша тела". Тада су ушле усташки крвници са батинама, ножевима и секирама и убили све осим једног човека - Љубана Једнака - који се правио мртав, а затим искрао из масовне гробнице у коју је био бачен.

Пије и Павелић су наставили са разменом „срдачних телеграма", како пише аутор Владимир Дедијер - бивши копредседавајући са Бертраном Раселом у Међународном суду за ратне злочине - у својој књизи из 1992. године „Аушвиц и Ватикан". Хрватска католичка штампа је доследно објављивала хвалоспевне чланке о усташком режиму.

Необично је што је Немачка поверила Хрватској управљање њеним концентрационим логорима без вршења било каквог надзора. Срамно је што су чланови свештенства спремно кренули у крвопролиће, служили као стражари, команданти и џелати у 40 логора од којих је најпознатији Јасеновац - логор Холокауста трећи по величини а логор о коме се најмање говори. Тамо су убијали Србе, Јевреје, Роме и Хрвате антифашисте. Фратар из самостана Широки Бријег, Петар Брзица, 29. августа 1942. године освојио је прво место за убијање већине Срба у најкраћем року, и хвалио се да је пререзао 1.350 гркљана за једну ноћ.

У својој књизи из 1991. године, „Безбожна тројица": Ватикан, Нацисти и швајцарске банке", новинар Марк Аронс и бивши адвокат Министарства правде Џон Лофтус потврђују ужасне злочине Хрвата. Аутор књиге Геноцид у сателитској Хрватској 1941-1945, Едмонд Парис каже: „ Италијани су фотографисали једног усташу који је око врата носио два ланца од људских језика и ушију".

„Вашингтон Тајмс" у чланку од 5. јула 1994. године покушава да схвати зашто је тако мало познато о улози Хрватске у Другом светском рату, и зашто се ретко прича о Јасеновцу: „Годинама су гнусни детаљи .... били званична табу тема. Иако су документација и сведочења очевидаца првобитно били игнорисани а потом тајанствено уклоњени из међународних архива.... сада се чини да се велика међународна завера, у којој су учествовали маршал Јосип Броз Тито... [и] Уједињене Нације, неки ватикански званичници, па чак и неке јеврејске организације, упињала да прича о Јасеновцу остане закопана заувек.... Титове крилатице су биле „братство и јединство", а да би постигао ове циљеве покушао је да из историје избрише поглавље о Јасеновцу. Већи део Запада се са тим сложио, поготову када је Тито прекинуо са Стаљином 1948. године. Ватикан је хтео да заштити римокатоличке Хрвате који су били драговољни следбеници нацизма на Балкану".

„Ћутање јеврејских организација тешко се може објаснити ... Покојни Милан Булајић, из Музеја геноцида у Београду, састао се са званичницима Музеја Холокауста у Вашингтону да би сазнао зашто нико не помиње југословенске Јевреје који су тамо убијени. Чини се да није добио јасан одговор ... Када се Југославија распала 1991. године ... војници осамостаљене Хрватске накратко су заузели ту локацију и, према српским изворима, дигли у ваздух оно што је остало од логора и уништили све преостале записе".

Ватикан такође дугује извињење католичком свештенству чије је апеле игнорисао. Мостарски надбискуп у Херцеговини, Мишић, молио је Степинца да употреби свој утицај код власти и спречи масакре. Булајић је писао о групи словеначких католичких свештеника који су „послати у јасеновачки логор зато што су одбили да учествују у масовној молитви захвалности усташком вођи Анти Павелићу... Један од ухапшених словеначких свештеника, Антон Ранташа, успео је да побегне... Обавестио је Степинца и папског легата Рамира Марконеа ...10. новембра 1942. године, о злочинима геноцида који се врше у Јасеновцу. Речено му је да о томе ћути".

Слично пише историчар Савић: „ Чињеница да су римокатолички Хрвати судили и осудила Степинца нема никакву тежину... под режимом једног римокатоличког Хрвата... Многи историчари који су документовали геноцид усташке НДХ били су Хрвати, римокатолици, као што је био Виктор Новак."

У својој књизи из 1950. године „Иза пурпурне завесе" Валтер Монтано написао је следеће о суђењу Степинцу:„ Парада сведока оптужбе изнела је сведочење у Загребу, 5. октобра 1946. године, да су католички свештеници наоружани пиштољима ишли да покрштавају православне Србе а потом их масакрирали ... Већина сведока су хрватски католички сељаци и радници..."

Заиста, баш као што кривица за прећутно одобравање геноцида и касније бекство починиоца не може пасти само на „неколицину лица", „чињеница је да постоји више од неколико појединаца који заслужују признање за супротно. На пример, Јевреје је спасавала читава католичка Италија (у својој сувереној форми од пре 1943. године), укључујући команданта концентрационог логора Фермонти, који је „ рекао је његов посао да заштити затворенике, а не да их убија", према наводима УПИ из 2003. године. Не изненађује да су италијански војници такође интервенисали приликом покоља Срба од стране Хрвата и Албанаца на Косову који су били уз силе Осовине.

Нажалост, уместо да огради Цркву од Степинца, ватикански часопис L'Osservatore Romano написао је да „је суђење Степинцу суђење против католичке цркве". Упркос захтевима упућених од Центра Симон Визентал да се одложи канонизација све док се боље не утврди Степинчева улога током другог светкосг рата, папа Јован Павле II канонизовао је Степинца 1998. године.

Чак су се неке групе Хрвата (и хрватски Јевреји) обратили јеврејском меморијалном центру жртвама холокауста „Јад Вашем" да се Степинцу додели титула „Праведника међу народима" пошто је спасао неколицину Јевреја под условом покрштавања. На то је из „Јад Вашема" стигао прилично апсурдан одговор: „Лица која су помагала Јеврејима, али су истовремено учествовала или била повезана са фашистичким режимом, који је учествовао у оркестрираном прогону Јевреја од стране нациста, не могу да се квалификују за титулу Праведника".

Исто би требало рећи папи Бенедикту у вези његових напора да канонизује папу Пија XII. Чак и да је демантовао Степинчеву познату везу са усташама, Пијев Ватикан је служио као канал за кријумчарење усташа после рата. Према обелодањеним документима Сједињених Држава, који су коришћени као материјални доказ у тужби против Ватиканске Банке због њеног прања усташког плена - који је коришћен за финансирање усташких бегунаца и као и финансијска подршка за живот после рата - Павелић је био сакривен у хрватском католичком манастиру у Риму, где је према наводима из извештаја Америчког контраобавештајног корпуса од 12. септембра 1947. године: „Павелић имао везе на врло високом нивоу, а његова садашња позиција је толико компромитујућа за Ватикан, да би било каква екстрадиција окривљеног задала велики ударац римокатоличкој цркви". Павелић је из Рима побегао у Аргентину, где је Хуану Перону постао саветник за безбедност, који је издао на хиљаде виза одбеглим усташама.

„Харетз" је 2006. године известио да је монс. Ђовани Батиста Монтини, Пијев државни подсекретар а касније папа Павле VI, сазнао за „истрагу коју је спроводила јединица Вилијама Говена, контраобавештајног агента америчке војске.. Монтини се пожалио својим претпостављенима на Говена и оптужио га да је прекршио имунитет Ватикана тако што је ушао у црквене зграде, као што је хрватски колеџ, и тамо спроводио истрагу. Циљ ове жалбе био је да омете истрагу".

Криза идентитета Ватикана у вези са Другим светским ратом, која и даље траје, била је очигледна прошлог септембра када је загребачки надбискуп Јосип Божанић, после 60 година отишао у закаснелу посету Спомен обележју Јасеновац, и био први званични представник хрватске Цркве који је присуствовао парастосу. Уместо извињења, Божанић је бранио Степинца и Цркву, и искористио дуго очекивани тренутак да ламентира над масакром који су починили партизани над нацистима који су били у бекству у Блајбургу у Аустрији - где се сваке године, под покровитељством хрватске владе, у великом броју окупљају великодостојници католичке цркве да би обележили тај догађај. Ватикан није упутио Божанићу никакаве замерке, а такође не упућује никакав укор хрватској католичкој цркви на њено толерисање свеприсутне про-нацистичке симболике у тој земљи, који се поново појавио као део хрватске „културе" почетком деведесетих година прошлог века.

То је земља Балкана која се налази у брзом возу за чланство у ЕУ. Ето докле нас је довело вишедеценијско прикривање, заташкавање и утаја истине, што је допринело да сам Јован Павле II занемари Јасеновац - то место на Балкану на којем су се дешавала најмасовнија убиства - током три његове посете Хрватској. Довело нас је до тога да у децембру прошле године папа Бенедикт има приватан састанак са Марком Перковићем, певачем злогласне клеро-фашистичке хрватске поп групе „Томпсон" који редовно говори: „За отаџбину, спремни" и на претходним албумима имао оде концентрационим логорима. Многи обожаваоци „Томпсона" практикују нацистичке поздраве, а часне сестре и политичари присуствују „патриотским" концертима.

Људи закопавају историју да би је поновили. Џон Ранц, председник преживелих из логора Бухенвалд, у писму 1996. године упућеног „Њујорк тајмсу" написао је: „Иронично је што је уз помоћ САД 1990-их година председник Фрањо Туђман успео да прошле године оствари оно што нацистима и њиховим сарадницима у Другом светском рату није пошло за руком , а то је искорењивање читавог становништва Срба из Српске Крајине ... данас је фашистички режим Анта Павелића званично рехабилитован у Хрватској. Улице и јавни објекти носе имена твораца холокауста, оживела је валута из нацистичке ере, док се број покланих људи и обим покоља преиначује ".

Да историја није бачена у масовну гробницу, јавност на Западу би можда боље разумела балканске ратове, с обзиром на то да је до 1991. године било „нормално да се Срби убијају", како је рекао Жарко Пуховски из Хелсиншког одбора за људска права. Када се Хрватска отцепила од Југославије јуна 1991. - а Ватикан био прва држава која је признала хрватску и поред резолуције Уједињених нација, којом се опомиње да би се тиме мирно решење могло угрозити - Срби су, да би преживели, морали да се отцепе од сецесиониста. „Неколико дана након што је хрватска објавила рат - пише историчар Израел - папа Јован Павле послао је писмо југословенској влади у коме захтева да влада не сузбија побуну". Тако се десило да су 1991. године три хрватска војника видела „ камионе натоварене надувеним, смрдљивим телима мајки и деце разнесене бомбама, и неког ко је носио огрлицу направљену од ушију", како је известио Ројтерс 28. јануара 1998.

И тако је председник Туђман био истакнути гост на отварању Меморијалног музеја Холокауста у САД 1993. године, без обзира на то што је рекао да је „побијено 900.000, а не 6 милиона", и изговорио такве ствари почев од тога да је Јасеновац „мит", до тога да су Јевреји криви за тамошња убиства, и да је понудио формално извињење за 20.000 побијених Јевреја - али се није извинио за неколико стотина хиљада Срба. И тако је 1995. године једини преживели масакра у Глини, Љубан Једнак, док су хрватски војници са усташким обилежјима чистили Крајину од Срба - под окриљем америчког ратног ваздхопловства - још једном бежао да спасе голи живот и умро као избеглица 1997. године.

И тако је 2005. године, када је хашки тужилац Карла дел Понте сазнала да се оптужени за ратне злочине почињене 1990-их, генерал Анте Готовина, крио у фрањевачком самостану у Хрватској, ова дама католичке вероисповести била „страшно разочарана" што је наишла на зид тишине у Ватикану ", који, рекла је за "Дневни телеграф, „ би вероватно за неколико дана могао тачно да каже који од 80 хрватских манастира је пружао уточиште".

И тако је 2006. године на отварању преуређеног и дотераног спомен обележја Јасеновац, Ефраим Зуроф из Центра „Симон Визентал" приметио „одсуство било каквог именовања појединаца одговорних за описане злочине ... Био сам запањен да нико од предавача није поменуо... највеће достигнуће Хрватске у суочавању са својом усташком прошлошћу - гоњење и осуђивање јасеновачког команданта Динка Шакића ... Да ли је могуће да је кажњавање једног таквог злочинца ... толико непопуларно чак и у данашњој Хрватској ...?".

И тако се догодило да је Шакић сахрањен у јулу прошле године у комплетној нацистичкој униформи, а отац Вјекослав Ласић - један од многих који служе мисе у славу Анта Павелића - је служио опело. „Независна држава Хрватска је темељ данашње домовине Хрватске " рекао је Ласић. „Сваки частан Хрват поноси се именом Динка Шакића".

Пошто ни један званичник Хрватске није говорио против оног што је изнето, Зуроф је позвао председника да осуди организаторе и подсети хрватско друштво да им је Шакић донео срамоту, а не разлог за понос.

Чувањем подељене лојалности коју католичка црква има у односу на Други светски рат, тако што ће канонизовати контроверзног папу, Црква би тиме свету признала од чега је направљена. Али, Црква је боља од збира њених најгорих делова. Канонизација Пија XII била би неправедна према католицима који су више учинили од њега и увреду за католике у целом свету. Папа Пије не би требало да буде сатанизован, али ни канонизован.

 

 

 

pogledati i:

1. Čekaj, ko će koga da tuži?

2. Holokaust o kom se ćuti

3. Kama i križ

4. 1/3, 1/3, 1/3 ... Genocide Over

5. Zločin odobren od Boga

6. Nek ponese arhivu i pokradeno srpsko zlato

7. Znaju se imena 20.000 ubijene dece

TEKST U "JERUSALIM POSTU" NA ENGLESKOM

Atačmenti

Tagovi

  • postavite na |


Komentari (109)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dragan7557 dragan7557 14:47 08.04.2010

Zašto ćutimo

Valjda zato što nemamo šta da kažemo.
Preporuka.

cerski

Preporuka: 0 / Link / Replika: 10 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mogul_sad_ja_kasti mogul_sad_ja_kasti 21:13 08.04.2010

Re: Zašto ćutimo

Valjda zato što nemamo šta da kažemo.


ne znamo, ne znamo i ne umemo!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip Mladenović Filip Mladenović 10:48 09.04.2010

Re: Zašto ćutimo

mogul_sad_ja_kasti
Valjda zato što nemamo šta da kažemo.ne znamo, ne znamo i ne umemo!

Ne radi se o ćutanju, već o jednoj vrsti nelagodnosti kada podsećamo na zločine nacista i fašista hrvatske i bošnjačke nacionalnosti. Jer, i Srbi su imali svoje naciste i fašiste koji su činili grozne ratne zločine. Podsetiću samo na jedan, koji je neka vrsta Jasenovca u malom po svojoj bestijalnosti: U noći između 20. i 21. decembra 1943. godine, četnici Draže Mihailovića, pripadnici jednog dela avalskog četnickog korpusa(pod komandom zloglasnog Spasoja Drenjanina Zeke) okupili su se u susednom selu Jasenku i, podeljeni u tri grupe, mučki su upali u selo Vranić i zverski, na spavanju, poklali čitave porodice. U četrnaest porodica, ko god se te noći zatekao u kući - nije preživeo. Te stravične noći, četnički zločinci su zaklali sedamdeset dve osobe među kojima trideset pet žena i devojaka i desetoro nedužne dece, od kojih dvoje u kolevkama. Četiri devojke, bolje reći devojčice, bile su pred roditeljima silovane pa zaklane, a jedan mladić je bio kastriran pa zaklan.

Zato je bitno da u javnoj i privatnoj komunikaciji jasno odvajamo srpske, hrvatske i bošnjačke naciste i fašiste od Srba, Hrvata i Bošnjaka. Na primer, ovdašnja javnost ne zna za DIVNE, LJUDSKE primere kada su pripadnici jedne nacije u Bosni i Hercegovini tokom poslednjeg rata spasavali pripadnike druge nacije, rizikujući svoje živote! Svi znamo za SVETLI i VEČNI primer mladog Srdjana Aleksića iz Trebinja, koga su srpski nacisti pretukli do smrti jer je uzeo u zaštitu svog druga Bošnjaka!
Da zaključim jednom poučnom porukom velikog španskog pesnika Lorke: DRAŽI MI JE
DOBAR KINEZ NEGO LOŠ ŠPANAC!

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mogul_sad_ja_kasti mogul_sad_ja_kasti 16:56 09.04.2010

Re: Zašto ćutimo


ne razumem tvoj komentar...a Lorkin stav živim...

...e sad...istorija je ozbiljna nauka, a istoričari moraju razne TVRDNJE DA DOKUMENTUJU KROZ VERIFIKOVANE I OPŠTEPRIHVATLJIVE ARŠINE po svim spornim pitanjima shodno činjenicama (najjednostavnija definicija)...nauka je to koja traje i traje i traje...i što se pre počne, bolji će biti i rezultat!...e, to kod nas nema ko da radi, ili mu se ne dozvoljava, ili ljudi od zanata ne žele da prekrajaju istoriju kako bi nalogodavac želeo...ILI NE DOZVOLJAVAJU ONI ŠTO PLAĆAJU DA SE RADI NEZAVISNO ili nešto savim peto, a ni SAM SVEVIŠNJI ne zna zašto je to tako!...i to je jedina istina, zbog koje ono što si citirao, napisah!...

a ako smatraš da mislim da su naši bolji od vaši ili njihovi od svih moji, e tu se varas!
svi smo isti sem što neki svoja g...bolje pakuju...a pošto insistiraš da govorimo o našima, OVO GOVORIM ENTI PUT A NIKO NE ŽELI DA ČUJE... dakle neki naši u svakoj prilici ne propuste da spomenu zle ćetnike koljaće i ostale genocidne sileđije iz devedesetih!...a drugi naši se ne sete NI U TOJ PRIČI da pomenu da je prva žrtva rata devedesetih bio devetnaestogodišnji vojnik iz Makedonije, stradao u tenku u Splitu od strane pomahnitale rulje koja je rušila pravni poredak SFRJ, još dok je kretala uvodna špica našeg zajedničkog budućeg građanskog rata...sve ostalo su činjenice oko kojih će se na Balkanu još, na žalost ratovati, sve počevši od činjenice da li je to bio baš gađanski ili oslobodilački rat......kako piše u svim našim početnicama ili bukvarima ili već nekim knjigama koje svi slabo čitamo...ALI ZATO ZNAMO!

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip Mladenović Filip Mladenović 17:49 09.04.2010

Re: Zašto ćutimo

Ako ne razumete moj komentar, možda ćete razumeti VERIFIKOVANE i DOKUMENTOVANE činjenice koje slede:

Spisak žrtava četničkog zločina u selu Vranić 20/21. decembra 1943. godine:

1. PANTIĆ Jovana JOKSIM 87
2. PANTIĆ Joksima STEVAN 60
3. PANTIĆ Stevana MILEVA 58
4. PANTIĆ Stevana DRAGOMIR 22
5. PANTIĆ Dragomira MILOJKA 20
6. PANTIĆ Dragomira LjUBOMIR 1
7. PANTIĆ Milijana VIDOSAVA 16
8. PANTIĆ Jovana MILENA 30
9. PANTIĆ Jovana BRANISLAV 10
10. PANTIĆ Jovana SAVETOMIR 7
11. ĐORIĆ Dragomira JELENA 65
12. ĐORIĆ Dragomira MILORAD 36
13. ĐORIĆ Milorada STAMENA 36
14. ĐORIĆ Milorada DRAGOLjUB 15
15. ĐORIĆ Dušana ŽIVKA 30
16. ĐORIĆ Dušana TOMISLAV 10
17. ĐORIĆ Milisava IVKA 30
18. ILIĆ Jovice MILIVOJE 55
19. ILIĆ Milivoja DARINKA 55
20. ILIĆ Milivoja MIHAILO 33
21. ILIĆ Mihaila MILKA 30
22. ILIĆ Mihaila KATARINA 5 meseci
23. ILIĆ Milivoja SVETOZAR 20
24. ILIĆ Milivoja NADEŽDA 18
25. RADOSAVLjEVIĆ Milovana MARKO 48
26. RADOSAVLjEVIĆ Marka DRAGA 49
27. RADOSAVLjEVIĆ Marka JOVAN 16
28. RADOSAVLjEVIĆ Marka JOVANKA 16
29. RADOSAVLjEVIĆ Marka MILAN 14
30. MATIĆ Radoja PETAR 56
31. MATIĆ Petra MARICA 56
32. MATIĆ Petra ŽIVKO 29
33. MATIĆ Petra KATARINA 20
34. MATIĆ Petra ANĐELIJA 18
35. MITROVIĆ Vladimira MARKO 35
36. MITROVIĆ Marka DARINKA 35
37. MITROVIĆ Marka DIKOSAVA 16
38. MITROVIĆ Marka MILAN 11
39. MITROVIĆ Marka SLAVOLjUB 9
40. POPOVIĆ Stevana BLAGOJE 55
41. POPOVIĆ Blagoja DARINKA 55
42. POPOVIĆ Velisava DARINKA 33
43. POPOVIĆ Velisava BRANISLAV 14
44. POPOVIĆ Velisava JULIJANA 12
45. SAVIĆ Marka ANĐELIJA 58
46. SAVIĆ Marka MIRKO 32
47. SAVIĆ Mirka RADMILA 22
48. SAVIĆ Marka KATA 35
49. ĐOINČEVIĆ Blagoja MILIVOJE 63
50. ĐOINČEVIĆ Milivoja TOMANIJA 63
51. ĐOINČEVIĆ Živote SMILjKA 80
52. ĐOINČEVIĆ Nenada ŽIVKO 23
53. ĐOINČEVIĆ Nenada MILORAD 20
54. ĐOINČEVIĆ Nenada STANIJA 17
55. STEPANOVIĆ Ljubomira ANKA 56
56. STEPANOVIĆ Ljubomira SELIMIR 36
57. STEPANOVIĆ Selimira MILENA 30
58. ĐORIĆ Čedomira IVAN
59. ĐORIĆ Mirka OLGA
60. TODOROVIĆ Marka JELENA 75
61. TODOROVIĆ Marka MIODRAG 39
62. TODOROVIĆ Miodraga MILjANA 37
63. TODOROVIĆ Spasoja JELENA 67
64. TODOROVIĆ Spasoja MIODRAG 49
65. TODOROVIĆ Miodraga STANA 45
66. ĐOINČEVIĆ Milana ŽIVOTA
67. JOKSIĆ Tihomira BOŠKO
68. JOKSIĆ Milana BOŽIDAR
69. KOJIĆ Nikole MILIVOJE
70. POPOVIĆ Svetozara RADIVOJE
71. TODOROVIĆ Jovice MIRKO
72. ŠIMUNOVIĆ ANDREJA
73. MILINKOVIĆ TODOR 45
74. MILINKOVIĆ MANOJLO 42
75. MILINKOVIĆ SRETEN 40
76. TODOROVIĆ MIOLJUB 58
77. SRETENOVIĆ RADOSLAV 22
78. SRETENOVIĆ PETAR 28
79. TRAILOVIĆ RADOSAV 21
80. KNEŽEVIĆ MILINKO 60
81. KNEŽEVIĆ PERUN 66
82. MILOSAVLJEVIĆ ILIJA 47
83. TRIFUNOVIĆ PETAR 37
84. TRIFUNOVIĆ RADAN 32

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 18:24 09.04.2010

Re: Zašto ćutimo

Filipe koji je motiv tog zlocina jel imas neku ideju?

Ozbiljno pitam, znam da je WWII bio opsti haos na Balkanu i da je bilo hiljadu paravojski ali JEDINO ova varijanta mi nije jasna - chetnici ubaju srpske civile, stvarno sta je motiv?

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mogul_sad_ja_kasti mogul_sad_ja_kasti 22:05 09.04.2010

Re: Zašto ćutimo


...mi izgleda govorimo različitim jezicima...jer, ja u klin, ti u ploču, a ja zdravo ne volem da se prepucavam...žalim ako si shvatio da ja niječem zločine srpske strane... nimije jasno, da prostiš šta bi ti 'teo kasti

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

milisav68 milisav68 23:28 09.04.2010

Re: Zašto ćutimo

koji je motiv tog zlocina jel imas neku ideju?

Ozbiljno pitam, znam da je WWII bio opsti haos na Balkanu i da je bilo hiljadu paravojski ali JEDINO ova varijanta mi nije jasna - chetnici ubaju srpske civile, stvarno sta je motiv?

Zastrašivanje partizanskih pristalica.

Na spomen-domu u Vraniću nalaze se ploče sa imenima 327 meštana poginulih u prvom svetskom ratu, 5 meštana poginulih u aprilskom ratu, 38 streljanih od strane nemačke kaznene ekspedicije 1941, 84 žrtve četničkog terora, i 62 borca poginula u NOVJ. Prema prikupljenim podacima, 32 meštana Vranića poginulo je u četničkim i kvislinškim formacijama ili osuđeno na smrt posle rata, ali se njihova imena ne nalaze na spomen-domu.

link

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip Mladenović Filip Mladenović 00:04 10.04.2010

Re: Zašto ćutimo

mogul_sad_ja_kasti
...mi izgleda govorimo različitim jezicima...jer, ja u klin, ti u ploču, a ja zdravo ne volem da se prepucavam...žalim ako si shvatio da ja niječem zločine srpske strane... nimije jasno, da prostiš šta bi ti 'teo kasti



Pa pokušao sam da odgovorim na pitanje ZAŠTO ĆUTIMO? I da podvučem da prva žrtva iz devedesetih nije bio makedonski vojnik, već osamnaestogodišnji učenik Branivoj Milinović, koga su pripadnici Miloševićeve "narodne" milicije ubili tokom demonstracija 9. marta, na raskršću ulica Maršala Tita i Kneza Miloša.

I za kraj, evo ispovesti jednog mladog stanovnika sela Vranić:

"Drago mi je da ima osoba i izvan Vranica koje su upoznate sa ovim gnusnim zlocinom!!! Ja sam mestanin ovoga sela, i veoma dobro sam upoznat sa ovom pricom. Kao sto mozete videti iz gore navedenog spiska, i deo moje porodice (Ilici) je stradao u ovom strasnom masakru. Koliko god, citajuci ove podatke, sve ovo deluje strasno, veruj te mi da je to nista u poredjenju sa zivom pricom prezivelih! Mnogi ce reci da je za sve ovo krivo politicko opredeljenje stanovnika ovo sela, jer su bili naklonjeni Titu i partizanima. Ali ja, a slozice se i mnogi drugi, stvarno ne vidim kakve je veze sa tim imala mala Katarina (stara 5 meseci), Sveta (7 godina), Brana (9 godina), i mnogi drugi. Sva deca su pobijena na grozan nacin (primera radi, jedna beba je bacena u vazduh i prilikom pada docekana na noz; pored toga, u porodici Pantic, koja je pretrpela veliki gubitak, u kolevci je nozem izboden mali Ljubomir star godinu dana, a njegova zaklana majka Milojka je namestena da klececi pored kolevke jednom rukom se drzi za kolevku, a drugom drzi rucicu svoga sina). Ovo su strasne price i dogadjaji koji su u Vranicu ostavili dubok oziljak!!! A danas smo svedoci mnogih hvalospeva o Drazi Mihailovicu i njegovim saborcima! STRASNO!!!"

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

milisav68 milisav68 01:00 10.04.2010

Re: Zašto ćutimo

I da podvučem da prva žrtva iz devedesetih nije bio makedonski vojnik, već osamnaestogodišnji učenik Branivoj Milinović, koga su pripadnici Miloševićeve "narodne" milicije ubili tokom demonstracija 9. marta, na raskršću ulica Maršala Tita i Kneza Miloša.


Paraćinski masakr se dogodio 3. septembra 1987. godine, nešto posle 3 časa ujutro, u kasarni JNA u Paraćinu, kada je vojnik Azis Keljmendi, Albanac sa Kosmeta, pucao iz automatske puške po spavaonici kasarne i tom prilikom ubio četiri vojnika, a ranio petoricu. Među poginulim vojnicima, dvojica su bila iz Bosne i Hercegovine, a po jedan iz Hrvatske i Srbije.

Ovaj događaj šokirao je celu tadašnju SFR Jugoslaviju. Istovremeno, u par gradova u Srbiji građani su kamenovali kioske i prodavnice čiji su vlasnici bili Albanci. Državna televizija pokrenula je široku anti-albansku kampanju, tvrdeći da je ovaj zločin počinjen od strane albanskih separatista i da je ovo nova akcija protiv Jugoslavije.

Na sahrani poginulog vojnika Srđana Simića, u Beogradu, par dana posle zločina, okupilo se nekoliko stotina građana koji su uzvikivali parole protiv Albanaca i parole Kosovo je Srbija.

Osma sednica Centralnog komiteta Saveza komunista Srbije održana je 23. i 24. septembra 1987. godine. Sednicom je predsedavao tadašnji predsednik Predsedništva CK SKS, Slobodan Milošević. Na toj sednici, ogromnom većinom glasova, razrešen je članstva u CK SK Srbije Dragiša Pavlović, tadašnji predsednik beogradske partijske organizacije.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip Mladenović Filip Mladenović 01:32 10.04.2010

Re: Zašto ćutimo

milisav68
I da podvučem da prva žrtva iz devedesetih nije bio makedonski vojnik, već osamnaestogodišnji učenik Branivoj Milinović, koga su pripadnici Miloševićeve "narodne" milicije ubili tokom demonstracija 9. marta, na raskršću ulica Maršala Tita i Kneza Miloša.Paraćinski masakr se dogodio 3. septembra 1987. godine, nešto posle 3 časa ujutro, u kasarni JNA u Paraćinu, kada je vojnik Azis Keljmendi, Albanac sa Kosmeta, pucao iz automatske puške po spavaonici kasarne i tom prilikom ubio četiri vojnika, a ranio petoricu. Među poginulim vojnicima, dvojica su bila iz Bosne i Hercegovine, a po jedan iz Hrvatske i Srbije.Ovaj događaj šokirao je celu tadašnju SFR Jugoslaviju. Istovremeno, u par gradova u Srbiji građani su kamenovali kioske i prodavnice čiji su vlasnici bili Albanci. Državna televizija pokrenula je široku anti-albansku kampanju, tvrdeći da je ovaj zločin počinjen od strane albanskih separatista i da je ovo nova akcija protiv Jugoslavije.Na sahrani poginulog vojnika Srđana Simića, u Beogradu, par dana posle zločina, okupilo se nekoliko stotina građana koji su uzvikivali parole protiv Albanaca i parole Kosovo je Srbija.Osma sednica Centralnog komiteta Saveza komunista Srbije održana je 23. i 24. septembra 1987. godine. Sednicom je predsedavao tadašnji predsednik Predsedništva CK SKS, Slobodan Milošević. Na toj sednici, ogromnom većinom glasova, razrešen je članstva u CK SK Srbije Dragiša Pavlović, tadašnji predsednik beogradske partijske organizacije.


"Opet smo pred bitkama i u bitkama. One nisu oružane, mada ni takve još nisu isključene.“ Slobodan Milošević, 28. jun 1989, Gazimestan

"Ukoliko mi, Srbi, ne umemo dobro da radimo, znamo barem da se bijemo." Slobodan Milošević, 16. mart 1991, sastanak sa predsednicima skupština opština Srbije u Narodnoj skupštini u Beogradu



Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

inagadadavida inagadadavida 14:50 08.04.2010

kada naidjem na pocetku teksta...

..na ogoljenu laz, onda je dalje citanje bespredmetno

danas je fašistički režim Ante Pavelića zvanično rehabilitovan u Hrvatskoj.

Preporuka: 274 / Link / Replika: 3 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alexlambros alexlambros 15:02 08.04.2010

Re: kada naidjem na pocetku teksta...

.na ogoljenu laz, onda je dalje citanje bespredmetno


pismo je iz 96te, godinu dana posto je HR etnicki ociscena ...

uz Stepinca kao blazenog, kunu kao valutu, Tompsona kod pape, Jasenovac ko parkic, premijerke u srpskom stanu, uporno negiranje Holokausta, meni deluje prilicno rehabilitovano

Preporuka: 2055 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mirakulus mirakulus 17:01 11.04.2010

Re: kada naidjem na pocetku teksta...

pismo je iz 96te, godinu dana posto je HR etnicki ociscena ...

uz Stepinca kao blazenog, kunu kao valutu, Tompsona kod pape, Jasenovac ko parkic, premijerke u srpskom stanu, uporno negiranje Holokausta, meni deluje prilicno rehabilitovano

Navodi koji su gore iznijeti u tekstu djelomicno nisu potkrijepljeni cinjenicama. Na primjer spominje se dva pokolja u Glini. Nadalje ne moze se generalizirati slika o katolickom svecenstvu jer vec u srpnju 1941 vodstvo franjevaca bosne srebrene upucuje naputak s kojim se ogradjuje od djela dijela svecenstva. Uloga Stepinca i vrha crkve te i samog pape jos uvijek je kontroverzna no valja napomenuti kako Vatikan nije priznao NDH te je tijekom rata u Vatikanu bio veleposlanik kraljevine Jugoslavije. Sto se samog Paveliceva posjeta papi odnosi on ga je posjetio prilikom potpisivanja rimskih ugovora znaci u svibnju 1941.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alexlambros alexlambros 11:56 12.04.2010

Re: kada naidjem na pocetku teksta...

no valja napomenuti kako Vatikan nije priznao NDH te je tijekom rata u Vatikanu bio veleposlanik kraljevine Jugoslavije


sio mi ga Djura .... Vatikan je sve vreme odlicno znao sta se desava u NDH (dokumentacija je preobilna) a posle rata je hrvatskim nacistima pomogao da pobegnu

sad kao nije zvanicno priznao NDH i to iskljucuje njegovu umesanost u genocid?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dejan Tiago Stanković Dejan Tiago Stanković 15:18 08.04.2010

dojma sam

da je ustastvo rehabilitovano u hrvatskoj tacno u onoj meri u kojoj je cetnistvo rehabilitovano u srbiji. zato mi nije jasno cemo toliko insistiranje na ponavljanju cinjenica koje svi vec znamo i koje se ne mogu promeniti. podescanje samo stvara zlu krv.
p.s. moja majka je iz medackog dzepa.

Preporuka: 548 / Link / Replika: 18 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alexlambros alexlambros 15:26 08.04.2010

Re: dojma sam

Dejan Tiago Stanković
da je ustastvo rehabilitovano u hrvatskoj tacno u onoj meri u kojoj je cetnistvo rehabilitovano u srbiji. zato mi nije jasno cemo toliko insistiranje na ponavljanju cinjenica koje svi vec znamo i koje se ne mogu promeniti. podescanje samo stvara zlu krv.
p.s. moja majka je iz medackog dzepa.



ustastvo i cetnistvo je jedno te isto?
ne bih rekao

ps. moj otac je s Kosova

Preporuka: 1644 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

kukusigameni kukusigameni 15:31 08.04.2010

Re: dojma sam

Nije da palim ali hajde, potucite se!

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

makca92 makca92 15:34 08.04.2010

Re: dojma sam

Otac mi je Hrvat, majka Srpkinja, a istina je istina. Neću da vagam ko je "zločinačkiji", hoću da se kaže sve što se desilo, i o jednima i o drugima, a pogotovo o ulozi crkve u svemu tome.

I ustaški i četnički režimi su pali a crkveni je ostao, netaknut i nedodirljiv.

Ne znamo svi. Pojma nemamo.

Preporuka: 959 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jesen92 jesen92 15:55 08.04.2010

Re: dojma sam

cek bre Dejane, jel smo mi bili okupirani od fasisticke nemacke..jesmo...jel skoro cela evropa bila okupirana..jeste...jel su svi imali domace izdajnike koji su ucestvovali u toj vlasti...jesu...jel su cetnici bili u toj vlasti ...nisu...oni bili neka vojska/pokret za koji amerri kazu da je prvi antifasisticki pokret u evropi a ovde neki kazu da nije tako a neki da jeste...sto je u sustini nevazno posto cetnici nisu vladali u srbiji pa se kao takvi ne mogu porediti sa ustasama koji su napravili NDH sa fasistickim predznakom i strateski sprovodili fasisticku metodologiju i principe vladanja.....jel vikao neko u hrvatskoj "bolje rat nego pakt"...nije.....jel bilo u hrvatskoj antifasista...jeste...i gde su oni zavrsili?...u partinzanima ili u jasenovcu ili u ko zna kom mraku....Ja sam inace, 100% protiv pisanja na ove teme zato sto su se pokazale kontraproduktivne i na blogu bas kao i u zivotu...kopanjem po proslosti se nista ne moze promeniti a stvara se zla krv..treba mlad svet na ovim prostorima da zivi i radi i saradjuje a ne samo da prebraja ko je koga vise ubijao u proslosti...ali ako se vec nesto prica ne treba porediti babe i zabe...pri cemu ja uopste ne mislim da su cetnici bili neko cvece....

Preporuka: 1644 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alexlambros alexlambros 16:15 08.04.2010

Re: dojma sam

treba mlad svet na ovim prostorima da zivi i radi i saradjuje a ne samo da prebraja ko je koga vise ubijao u proslosti...


uopste se o tome ne radi ...
naravno, treba mlad svet da zivi i saradjuje ... ali ne razumem, cemu negiranje sopstvene traumaticne proslosti ...

to bi bilo isto kao kad mladi Izraelci ne bi ucili o Holokaustu zarad bolje saradnje s mladim Nemcima ... besmisleno

a zla krv ce da postoji sve dok Holokaust nad Srbima ne bude zvanicno priznat a njegovo negiranje onemoguceno zakonom ... kao u nekim evropskim zemljama ... U Nemackoj je negiranje Holokausta zabranjeno zakonom, kad to vidim u Hrvatskoj, e onda moze da idemo dalje u buducnost bez zle krvi ....

Preporuka: 1918 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

baroniknez baroniknez 17:36 08.04.2010

Re: dojma sam

makca92
Otac mi je Hrvat, majka Srpkinja, a istina je istina. Neću da vagam ko je "zločinačkiji", hoću da se kaže sve što se desilo, i o jednima i o drugima, a pogotovo o ulozi crkve u svemu tome.
I ustaški i četnički režimi su pali a crkveni je ostao, netaknut i nedodirljiv.
Ne znamo svi. Pojma nemamo.


koji to cetnicki rezim? od koje do koje godine je trajao?

Preporuka: 1096 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jesen92 jesen92 18:20 08.04.2010

Re: dojma sam




ali ne razumem, cemu negiranje sopstvene traumaticne proslosti ...
..ne znam kako si zakljucio da sam ja za negiranje traumaticne proslosti....ja samo nisam za "medijsko insistiranje" s obzirom da su mediji odigrali najprljaviju ulogu pre, za vreme i posle ratova devedesetih...ako smo vec kod zaborava onda upravo to ne treba da zaboravimo ...

U Nemackoj je negiranje Holokausta zabranjeno zakonom, kad to vidim u Hrvatskoj, e onda moze da idemo dalje u buducnost bez zle krvi ....
...malo ces da sacekas da to vidis s obzirom da i oni cekaju neka nasa priznanja i izvinjenja...ipak se nadam da ce danasnjim mladima na ovim prostorima jednom stvarno da svane...
..Ne znam kakav je sada skolski program ali mi smo u socijalizmu nesto ucili..jeste bilo zamumuljeno ali ponekad ni to nije lose...nismo mrzeli hrvate....
...
to bi bilo isto kao kad mladi Izraelci ne bi ucili o Holokaustu zarad bolje saradnje s mladim Nemcima ... besmisleno
..o holokaustu uce i mladi nemci , zar ne....
...sta ,danas, uce deca u Hrvatskoj takodje ne znam ali predpostavljam da su "socijalisticki programi" bili slicni....Nije bilo mrznje sve dok novinari i politicari nisu krenuli u prebrojavanje zrtava i podizanje nacionalne svesti sve trazeci razlog za ostvarenje svog zadatka...
.nismo mi nemci i frncizi iako smo Mi u srednjem veku jeli zlatnim viljuskama a hrvati imali nesto sto su oni sanjali...zato cemo za te istine da popricekamo a u medjuvremenu treba da zivimo....


....Ne branim laz ali ne insistiram na istini koja nikoga ne usrecuje...

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dejan Tiago Stanković Dejan Tiago Stanković 19:54 08.04.2010

Re: dojma sam

....Ne branim laz ali ne insistiram na istini koja nikoga ne usrecuje...


ili makar ne na ponavljanju te istine ad nauseam

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blogovatelj blogovatelj 20:56 08.04.2010

Re: dojma sam

to bi bilo isto kao kad mladi Izraelci ne bi ucili o Holokaustu zarad bolje saradnje s mladim Nemcima ... besmisleno


Moj potpis ispod ovoga.
Sad je vreme pricati, kad su glave hladne i kad se svi secaju ove poslednje katastrofe.
Zbog svega toga mi na zivce idu nostalgicarske gtupe po Fejsbuku. Kao da civilizovan i normalan zivot nije moguc ako o svemu otvoreno i iskreno pricamo?
Dokle god se stvari budu gurale pod tepih, naci ce se majmuncina koja ce na svakih nekoliko desetina godina izvuci svu tu prljavstinu napolje, plebs ce ga nagradjivati za "genijalnost" a normalni ce se cuditi ko je majmuna spakovao u "tenak"
A kad majmun udje u tenak, zna se - bice katastrofa.
Zato treba pricati pre nego sto se katastrofa desi. Preventivno.
Dalje, posto je parlament moje zemlje uputio javno izvinjenje onima koji su doziveli patnje od strane pripadnika mog naroda, imam puno pravo da trazim da i parlamenti drugih zemalja to urade. Jer su i pripadnici mog naroda dozivljavali strahote koje su cinili pripadnici komsijskih naroda.
Jel tako?
Naravno da je tako!

Preporuka: 1233 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

talicni talicni 22:18 08.04.2010

Re: dojma sam

alexlambros



ustastvo i cetnistvo je jedno te isto?
ne bih rekao



Tko bi rekao da se nisi informirao o tome. I to kao strucnjak za istoriju u tom vremenskom razdoblju na ovim prostorima.

Chetnik-Ustaše collaboration agreement

The first formal agreement between Bosnian Chetniks and the Ustaše
was concluded on May 28 1942, in which Chetnik leaders expresseed their loyalty as "citizens of the Independent State of Croatia" both to the state and its Poglavnik (Ante Pavelić
Ante Pavelic
Ante Pavelić was a Yugoslav fascist politician and WWII collaborator. An ethnic Croatian ultra-nationalist who, bearing the title of "Poglavnik""Poglavnik" was a term coined by the Ustaše, and it was originally used as the title for the leader of the movement...

). During the next three weeks, three additional agreements were signed, covering a large part of the area of Bosnia (along with the Chetnik detachments within it). By the provision of these agreements, the Chetniks were to cease hostilities against the Ustaše state, and the Ustaše would establish regular administration in these areas. The main provision, Art. 5 of the agreement, states as follows:
The necessary ammunition and provisions were supplied to the Chetniks by the Ustaše military. Chetniks who were wounded in such operations would be cared for in NDH hospitals, while the orphans and widows of Chetniks killed in action would be supported by the Ustaše state


ili cetnicki izvjestaj o ubijanju hiljada muslimana

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/03/Report_Djurisic.jpg


Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

medjutim92 medjutim92 08:14 09.04.2010

Re: dojma sam

talicni
alexlambros



ustastvo i cetnistvo je jedno te isto?
ne bih rekao



Tko bi rekao da se nisi informirao o tome. I to kao strucnjak za istoriju u tom vremenskom razdoblju na ovim prostorima.

Chetnik-Ustaše collaboration agreement

The first formal agreement between Bosnian Chetniks and the Ustaše
was concluded on May 28 1942, in which Chetnik leaders expresseed their loyalty as "citizens of the Independent State of Croatia" both to the state and its Poglavnik (Ante Pavelić
Ante Pavelic
Ante Pavelić was a Yugoslav fascist politician and WWII collaborator. An ethnic Croatian ultra-nationalist who, bearing the title of "Poglavnik""Poglavnik" was a term coined by the Ustaše, and it was originally used as the title for the leader of the movement...

). During the next three weeks, three additional agreements were signed, covering a large part of the area of Bosnia (along with the Chetnik detachments within it). By the provision of these agreements, the Chetniks were to cease hostilities against the Ustaše state, and the Ustaše would establish regular administration in these areas. The main provision, Art. 5 of the agreement, states as follows:
The necessary ammunition and provisions were supplied to the Chetniks by the Ustaše military. Chetniks who were wounded in such operations would be cared for in NDH hospitals, while the orphans and widows of Chetniks killed in action would be supported by the Ustaše state


ili cetnicki izvjestaj o ubijanju hiljada muslimana

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/03/Report_Djurisic.jpg




Prema ovoj logici, i komunisti i nacisti su isto, imali su sporazum o podeli Poljske, o nenapadanju i tamanili su Poljake kako su stigli..

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

makca92 makca92 10:11 09.04.2010

Re: dojma sam

baroniknez


koji to cetnicki rezim? od koje do koje godine je trajao?



Kraljev, Dražin, štatijaznam. Nemoj da cepidlačiš, nije u tome poenta. Hteo sam da kažem da su obe ideologije bar zvanično odbačene i prevaziđene, a ova treća nije ni očešana.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

emill.rabic emill.rabic 11:10 09.04.2010

Re: dojma sam

baroniknez
makca92
Otac mi je Hrvat, majka Srpkinja, a istina je istina. Neću da vagam ko je "zločinačkiji", hoću da se kaže sve što se desilo, i o jednima i o drugima, a pogotovo o ulozi crkve u svemu tome.
I ustaški i četnički režimi su pali a crkveni je ostao, netaknut i nedodirljiv.
Ne znamo svi. Pojma nemamo.

koji to cetnicki rezim? od koje do koje godine je trajao?



da. To bi bilo lepo znati.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

escherichije_colic escherichije_colic 11:24 09.04.2010

Re: dojma sam

Kraljev, Dražin, štatijaznam.


"Kraljev režim" bio je u Londonu a "Dražin" u šumi.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

baroniknez baroniknez 11:46 09.04.2010

Re: dojma sam

makca92
baroniknez

koji to cetnicki rezim? od koje do koje godine je trajao?

Kraljev, Dražin, štatijaznam. Nemoj da cepidlačiš, nije u tome poenta. Hteo sam da kažem da su obe ideologije bar zvanično odbačene i prevaziđene, a ova treća nije ni očešana.


nisam siguran da su prevazidjene. uostalom, koja je to ideologija? monarhija na celu sa socijaldemokrtskom vladom? monarhija sa konzervativcima u vladi? ne bih rek'o da je to odbaceno

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mirakulus mirakulus 17:11 11.04.2010

Re: dojma sam

ustastvo i cetnistvo je jedno te isto?
ne bih rekao

U cemu je razlika? U tome sto se zadnjih nesto godina cetnistvo predstavlja kao antifasisticki pokret? No cinjenica je kako su i ustase i cetnici bili zagovornici velikodrzavnih projekata koji nisu podrazumjevali pripadnike drugih nacija na teritoriji tih drzava. Ustase su bili velikohrvati a cetnici su bili velikosrbi. Nacini i metode i jednih i drugih cesto su bili gotovo identicni kao na primjeru pokolja muslimana u istocnoj bosni krajem 1941. Podsjetimo kako je Homogena Srbija nacrt Stevana Moljevica bio zvanicni dokument po kojem se cetnicki pokret ravnao. Razlika izmedju ustaskog i cetnickog pokreta samo je u tome sto su Ustase imale drzavu dok cetnici nisu samim time i razmjeri zlocina jednih i drugih nisu jednaki.
Napomenuo bih kako s ovim nikako ne branim neobranjivo te smatram kako je ustaski pokret u samoj svojoj biti bio zlocinacki. No valja napomenuti kako je ustaski pokret bio nametnut Hrvatima te on nije bio odraz volje i zelje vecine hrvatskog stanovnistva. Vecina Hrvata nije bila uz ustase.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blogovatelj blogovatelj 07:07 12.04.2010

Re: dojma sam

Napomenuo bih kako s ovim nikako ne branim neobranjivo te smatram kako je ustaski pokret u samoj svojoj biti bio zlocinacki


Ne zlocinacki. Bio je genocidan. Razlika je ogromna. O tome je ovde rec.
Ako u Srebrenici nije bilo zlocina nego genocida, sasvim je sigurno da to isto vazi i za NDH.
Razlika je u tome sto je Srebrenica grad, a HDH je bila drzava. I u Srebrenici zene i deca nisu stradali, a u NDH jesu.
Cetnici jesu vrsili zlocine u toku drugog svetskog rata. Ali budimo realni, sve vojske u toku tog rata su na Balkanu sasvim sigurno vrsile zlocine. Medjutim, samo je NDH vrsila genocid.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mirakulus mirakulus 12:02 12.04.2010

Re: dojma sam

Ne zlocinacki. Bio je genocidan.
No ako ti je taj izraz drazi...
Cetnici jesu vrsili zlocine u toku drugog svetskog rata. Ali budimo realni, sve vojske u toku tog rata su na Balkanu sasvim sigurno vrsile zlocine. Medjutim, samo je NDH vrsila genocid.
Cetnici zbog nemanja drzave nisu imali aparat s kojim bi genocid proveli sistematicno kao ustase. No sama bit i jednog i drugog pokreta nalazi se u vjerskoj, nacionalnoj i ideoloskoj netrpeljivosti te su svi pripadnici nepocudnih grupa ( u slucaju ustasa Srbi, Zidovi, Romi i komunisti to jest i dio lijeve frakcije HSS-a a u slucaju cetnika muslimani, Hrvati, komunisti) bili ubijani. No kad se sve zbroji i cetnici imaju desetke tisuca pobijenih na dusi. Znaci i jedni i drugi su provodili genocid samo u vecem ili manjem obimu. Sto se tice partizana oni kao multinacionalni nisu vrsili zlocine po vjerskoj ili nacionalnoj osnovi nego samo po ideoloskoj te su uklanjali sve za koje su smatrali da bi im ubuduce mogli biti prijetnja. No kod NOVJ je situacija poprimila drasticne razmjere tek s krajem rata. dok su tek pridobijali naklonost stanovnistva znali su pustati zarobljenike kao recimo tijekom ljeta 1942 i proboja u zapadnu Bosnu. Sto se tice srebrenice stvar je vrlo jasna. Ubijani su muski vojno sposobni iz jednostavnog razloga. Nije ih se moglo drzati u zarobljenistvu jer bi trebalo tolike prehraniti a nije ih se moglo pustiti za zenama na teritoriju pod kontrolom Izetbegovica jer bi znacajno pojacali vojsku BIH.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

seceranac seceranac 15:31 08.04.2010

kako biti iznenadjen

kako biti iznenadjen zataskavanjem istine o dogadjajima od pre skoro 70 godina kada se isto tako ili jos zesce zataskavaju dogadjaji koji se desavaju danas

istine nema a istorija nikada nije bila ni objektivna a ni nauka

istorija ljudskog roda je iskljucivo sastavljena od ubijanja ljudi, prikrivanja ubijanja i nalazenja opravdanja za ta ubijanja

Preporuka: 822 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

enzo_molinari enzo_molinari 15:40 08.04.2010

Mi smo nevazni ....

....kad ima mnogo vecih zavera koje su zataskane i tu niko ne moze nista da uradi. Konkretno najbolji primer je 11. septembar.

Na YOU TUBE ima 19 nastavaka nevidjene zavere koju je vojno/oruzarsko/naftaski lobi SAD organizovao na sopstvenom tlu.

Sta je onda cudo zataskavanje( ako ga je bilo) u Srbiji ili Hrvatskoj. Kome treba bas ta istina?

Preporuka: 274 / Link / Replika: 8 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alexlambros alexlambros 15:44 08.04.2010

Re: Mi smo nevazni ....

....kad ima mnogo vecih zavera koje su zataskane i tu niko ne moze nista da uradi. Konkretno najbolji primer je 11. septembar.


moze biti, al nekoliko stotina hiljada izmasakriranih ipak je nekoliko stotina hiljada izmasakriranih i za to je potreban vrlo organizovan napor da se zataska ... moj je utisak da su Srbi dali najveci doprinos tom zataskavanju

Preporuka: 1507 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

omega68 omega68 15:59 08.04.2010

Re: Mi smo nevazni ....

moj je utisak da su Srbi dali najveci doprinos tom zataskavanju

ne
nego komunisti, pogrešno nazvani '' srpski komunisti''

komunisti nemaju naciju




Preporuka: 1370 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 17:40 08.04.2010

Re: Mi smo nevazni ....

komunisti nemaju naciju
Ali mogu naprasno da dobiju naciju..... pa mogu i da je promene posle par godina...

a mogu i da postanu religiozni

Preporuka: 1096 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

seceranac seceranac 17:43 08.04.2010

Re: Mi smo nevazni ....

Filip2412
komunisti nemaju naciju
Ali mogu naprasno da dobiju naciju..... pa mogu i da je promene posle par godina...

a mogu i da postanu religiozni


to su komunjare i takvih je vremenom bilo sve vise sve dok naprasno nisu postali religiozni nacionalisti

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ime_korisnicko ime_korisnicko 19:49 08.04.2010

Re: Mi smo nevazni ....

Filip2412
komunisti nemaju naciju
Ali mogu naprasno da dobiju naciju..... pa mogu i da je promene posle par godina...

a mogu i da postanu religiozni


Žuris Filipe...

Zabava je još onda bila završila

Kad mi je bilo oko petnaest
slijedio sam jednu prekrasnu djevojku
u Komunističku partiju Kanade.
Partijci su održavali tajne sastanke
i vikali bi na tebe
ako bi makar i minutu zakasnio.
Proučavali smo McCarranov akt
koji su pajaci donijeli u Washingtonu
i Padlockov zakon
što su ga izglasali njihovi lakeji u koloniziranom Quebecu;
govorili su kojekakva sranja
o mojoj obitelji
i o tome kako smo se dokopali svoje lovetine.
Htjeli su uništiti zemlju
koju sam volio
(i kojoj sam služio kao mornarički sokol).
Čak su ih i dobri ljudi
skloni promjeni
mrzili
nazivajući ih socijalfašistima.
Unaprijed su znali što će učiniti sa zločincima
poput mojih stričeva i tetaka
i čak su imali neki naum
za moju jadnu majku
koja je pobjegla iz Litve
sa dvije smrznute jabuke
i maramom punom monopoli novca.
Ali nisu mi dali da se približim toj djevojci,
a ni sama djevojka mi nije dala da se približim toj djevojci
koja je iz dana u dan bivala sve ljepša
da bi se na posljetku udala za odvjetnika
i sama postala socijalfašist
i po svoj prilici i zločinac također.
Ali svejedno sam se divio Komunistima
zbog njihove konjske odanosti
nečemu apsolutno pogrešnom.
Bilo je to godinu dana prije nego što sam
i za sebe pronašao nešto slično
pridruživši se maloj četi tvrdokornih zelota
koji su sebe smatrali
marincima duhovnog svijeta.
Ali pitanje je samo vremena -
jer svi ćemo se jednom otisnuti skelom
prema toj Drugoj Obali
da bismo se zaputili njenim žalom.
Žalom te Druge Obale.

Leonard Cohen

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 22:15 08.04.2010

Re: Mi smo nevazni ....

ime_korisnicko hvala ti na pesmi
... veliki sam fan Koena

nema muzike, jel ovo samo recitacija?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ime_korisnicko ime_korisnicko 22:33 08.04.2010

Re: Mi smo nevazni ....

Filip2412
ime_korisnicko hvala ti na pesmi
... veliki sam fan Koena

nema muzike, jel ovo samo recitacija?


Samo... na zalost...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Filip2412 Filip2412 02:50 09.04.2010

Re: Mi smo nevazni ....


THE PARTY WAS OVER THEN TOO



When I was about fifteen
I followed a beautiful girl
into the Communist Party of Canada.
There were secret meetings
and you got yelled at
if you were a minute late.
We studied the McCarran Act
passed by the stooges in Washington,
and the Padlock Law
passed by their lackeys in Quebec,
and they said nasty shit
about my family
and how we got our money.
They wanted to overthrow
the country that I loved
(and served, as a Sea Scout).
And even the good people
who wanted to change things,
they hated them too
and called them social fascists.
They had plans for criminals
like my uncles and aunties
and they even had plans
for my poor little mother
who had slipped out of Lithuania
with two frozen apples
and a bandanna full of monopoly money.
They never let me get near the girl
and the girl never let me get near the girl.
She became more and more beautiful
until she married a lawyer
and became a social fascist herself
and very likely a criminal too.
But I admired the Communists
for their pig-headed devotion
to something absolutely wrong.
It was years before I found something comparable for myself:
I joined a tiny band of steel-jawed zealots
who considered themselves
the Marines of the spiritual world. It's just a matter of time:
we'll be landing this raft
on the Other Shore,
we'll be taking that beach
on the Other Shore.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dejan Ninkovic Dejan Ninkovic 15:53 08.04.2010

Lobotomija


Samo i samo pravna inicijativa.

Ovaj trenutni nivo (ne)samopostovanja je porazan za sve buduce generacije.

Preporuka: 1096 / Link / Replika: 7 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alexlambros alexlambros 16:11 08.04.2010

Re: Lobotomija

Samo i samo pravna inicijativa.

Ovaj trenutni nivo (ne)samopostovanja je porazan za sve buduce generacije.


Apsolutno se slazem.

Tuziti, ganjati, biti uporan, metodicno, organizovano, dokumentovano, tuziti, tuziti, tuziti ...

po jermenskom i jevrejskom modelu

Preporuka: 959 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

enzo_molinari enzo_molinari 16:16 08.04.2010

Re: Lobotomija

Dejan Ninkovic

Samo i samo pravna inicijativa.

Ovaj trenutni nivo (ne)samopostovanja je porazan za sve buduce generacije.



Mnogi su ovu pricu sa pocetka ( bez aktuelnih dogadjaja) vec jednom progutali kao mamac za promenu svesti i kao poziv u sveti rat 90-tih godina (makar ja jesam) .

Najlosiji ljudi medju nama ( tada ) pricali su nam ove price koje su verovatno , uz odredjene korekcije , istoriske cinjenice, u lobotomiji mozga sa umisljajem.

Mene vise niko ovakvim pricama nece obmanuti.

Ovakvi tekstovi bude najgore u nama. mrznju , osecaj da imamo nerasciscene racune - kao podlogu za buduce ratove.

Ne hvala.

Nazalost kod novih, neiskusnih, po potrebi ovo ce opet i opet imati efekta.

Tako je bilo od iskona.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alexlambros alexlambros 16:21 08.04.2010

Re: Lobotomija

Ovakvi tekstovi bude najgore u nama. mrznju , osecaj da imamo nerasciscene racune - kao podlogu za buduce ratove.


rat ne pominje niko, samo i iskljucivo pravnu inicijativu

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dejan Ninkovic Dejan Ninkovic 17:40 08.04.2010

Re: Lobotomija

enzo_molinari

Dejan NinkovicSamo i samo pravna inicijativa.Ovaj trenutni nivo (ne)samopostovanja je porazan za sve buduce generacije. Mnogi su ovu pricu sa pocetka ( bez aktuelnih dogadjaja) vec jednom progutali kao mamac za promenu svesti i kao poziv u sveti rat 90-tih godina (makar ja jesam) . Najlosiji ljudi medju nama ( tada ) pricali su nam ove price koje su verovatno , uz odredjene korekcije , istoriske cinjenice, u lobotomiji mozga sa umisljajem. Mene vise niko ovakvim pricama nece obmanuti. Ovakvi tekstovi bude najgore u nama. mrznju , osecaj da imamo nerasciscene racune - kao podlogu za buduce ratove. Ne hvala.Nazalost kod novih, neiskusnih, po potrebi ovo ce opet i opet imati efekta. Tako je bilo od iskona.



"Samo i SAMO pravna inicijativa"

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

enzo_molinari enzo_molinari 18:18 08.04.2010

Re: Lobotomija

Dejan Ninkovic
enzo_molinari

Dejan NinkovicSamo i samo pravna inicijativa.Ovaj trenutni nivo (ne)samopostovanja je porazan za sve buduce generacije. Mnogi su ovu pricu sa pocetka ( bez aktuelnih dogadjaja) vec jednom progutali kao mamac za promenu svesti i kao poziv u sveti rat 90-tih godina (makar ja jesam) . Najlosiji ljudi medju nama ( tada ) pricali su nam ove price koje su verovatno , uz odredjene korekcije , istoriske cinjenice, u lobotomiji mozga sa umisljajem. Mene vise niko ovakvim pricama nece obmanuti. Ovakvi tekstovi bude najgore u nama. mrznju , osecaj da imamo nerasciscene racune - kao podlogu za buduce ratove. Ne hvala.Nazalost kod novih, neiskusnih, po potrebi ovo ce opet i opet imati efekta. Tako je bilo od iskona.



"Samo i SAMO pravna inicijativa"


Nista to ne menja. Kome treba sta dokazati?, Koji efekat se dobija time sto ce se pravno ( ne znam samo pred kojim sudom) dokazati zavera protiv Srba koju su organizovano izveli USA i Vatikan pre nekih 70 godina?

U trenutku dokazivanja najtrazeniji ratni zlocinci su Srbi pred medjunarodnim sudom pravde u Hagu ( ne bitno da li je legitiman ili ne. Za Nemce je ninberski proces verovatno bio nelegitiman).

I da se dokaze a to je nemoguce sta se postize?
Dobija se negativna energija koja ce opteretiti pokolenja unapred.Kome treba i kakva osecanja ce zadovoljiti ta eventualna presuda.
Kome je uopste potrebno da drugome nabije krivicu ? Sta cemo posle sa tim osecajem ( kad bi bio potvrdjen presudom) da su Vatikan, SAD, Hrvati, Muslimani, skovali zaveru protiv Srba. Dal bi bili puni sebe? Ispunjeni ljubavlju? ILI bi bili oholi? osvetoljubivi? Dal bi zahtevali odmazdu?

Ili bi rekli e sad je sve u redu , vazno je da se zna da je bilo zavere?

Ili bi trazili da se ukine Vatikan?

Ili da ozive oni koji su stradali?

Bas me interesuje?

A kad malo razmislim mozda je bolje okrenuti se buducnosti, biti vredan, uspesan, najbolji. Biti bolji i od Hrvata i od Musimana i od Vatikana i od SAD.

E onda bi svi oni dolazili kod nas da budemo drugovi. E to je dobar osecaj, da svi hoce sa tobom a ne protiv tebe, da se otimaju ko ce prvi do tebe.

Tako ja mislim.

Preporuka: 1233 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

talicni talicni 05:25 09.04.2010

Re: Lobotomija

Dejan Ninkovic

"Samo i SAMO pravna inicijativa"


To je na dugom stapu. Turci jos nisu priznali genocid nad Jermenima.

Bolje da mi naoruzamo Alexa i da ga posaljemo da namiri racune s tim genocidnim hrvatima.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

tajatehno tajatehno 07:41 09.04.2010

Re: Lobotomija

Probali smo malo da koljucnemo,sada da probamo da tuzimo.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vlkdrag vlkdrag 16:47 08.04.2010

Mir mir mir niko nije kriv

Svaka čast na doslednosti!
A ovima što stavljaju znak jednakosti između četnika i ustaša, preporučujem upotrebu metamfetamina...

Preporuka: 1233 / Link / Replika: 16 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ime_korisnicko ime_korisnicko 19:42 08.04.2010

Re: Mir mir mir niko nije kriv

vlkdrag
Svaka čast na doslednosti!
A ovima što stavljaju znak jednakosti između četnika i ustaša, preporučujem upotrebu metamfetamina...



Da... ustase su, za razliku od cetnika, zaklale malo svojih sunarodnika iste nacionalnosti...

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

talicni talicni 05:39 09.04.2010

Re: Mir mir mir niko nije kriv

ime_korisnicko

Da... ustase su, za razliku od cetnika, zaklale malo svojih sunarodnika iste nacionalnosti...


Ponekad je bilo dovoljno da te cetnicki simpatizer prijavi da si cuvao partizane u svojoj kuci i ode glava. Cesto to nije ni bila istina nego produkt ciste zlobe.

Bilo bi interesantno saznati koliko su Srba tokom drugog svjetskog rata pobili cetnici.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

emill.rabic emill.rabic 11:09 09.04.2010

Re: Mir mir mir niko nije kriv

talicni
ime_korisnicko

Da... ustase su, za razliku od cetnika, zaklale malo svojih sunarodnika iste nacionalnosti...

Ponekad je bilo dovoljno da te cetnicki simpatizer prijavi da si cuvao partizane u svojoj kuci i ode glava. Cesto to nije ni bila istina nego produkt ciste zlobe.

Bilo bi interesantno saznati koliko su Srba tokom drugog svjetskog rata pobili cetnici.

Sve dostupne informacije govore da je u Srbiji neuporedivo više nevinih civila stradalo od partizanske ruke po oslobođenju nego za prethodne 3 i po godine okupacije.
A to je tragično.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ime_korisnicko ime_korisnicko 11:35 09.04.2010

Re: Mir mir mir niko nije kriv

emill.rabic

Sve dostupne informacije govore da je u Srbiji neuporedivo više nevinih civila stradalo od partizanske ruke po oslobođenju nego za prethodne 3 i po godine okupacije.


Da li mozes da das neki link ka tim dostupnim informacijama?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

emill.rabic emill.rabic 12:01 09.04.2010

Re: Mir mir mir niko nije kriv

Da li mozes da das neki link ka tim dostupnim informacijama?


Isotričar sam i često se srećem sa istorijskom građom............proveri po arhivima, sada je to uglavnom dostupno.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ime_korisnicko ime_korisnicko 12:09 09.04.2010

Re: Mir mir mir niko nije kriv

emill.rabic
Da li mozes da das neki link ka tim dostupnim informacijama?


Isotričar sam i često se srećem sa istorijskom građom............proveri po arhivima, sada je to uglavnom dostupno.


Postoji istorijska i "istorijska" gradja, recimo da ja ne umem da se snadjem, pa bi bilo lepo da me uputis na verodostojne izvore.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

emill.rabic emill.rabic 12:23 09.04.2010

Re: Mir mir mir niko nije kriv

Postoji istorijska i "istorijska" gradja, recimo da ja ne umem da se snadjem, pa bi bilo lepo da me uputis na verodostojne izvore.



najbolji izvori su vojnoistorijski arhiv i republički arhiva kao merža lokalnih arhiva širom Srbije.
Pre par meseci je pokrenuta inicijativa da se konačno obeleže masovne grobnice nastale pole oslobođenja Srbije.


Državna komisije će od septembra početi da obeležava tajne grobnice u kojima se nalaze posmrtni ostaci streljanih posle oslobođenja 1944. godine i sastavlja spisak likvidiranih u tom periodu, kaže za “Blic nedelje” Slobodan Homen, državni sekretar Ministarstva pravde.

– Prvi zadatak komisije je da pregleda arhive i utvrdi spiskove ubijenih, od kojih su mnogi u periodu od 1944. do 1946. (streljanja trajala sve do 1950.) godine streljani bez suđenja i sudske odluke. Istovremeno, komisija bi trebalo da obiđe i popiše sve lokacije u Srbiji na kojima su vršene egzekucije. Ovaj posao ne počinjemo iz početka. Mnogi istoričari su se bavili temom tajnih grobnica posle rata. Već postoji studija u kojoj se nalaze podaci za oko 80 odsto lokacija na kojima su vršena streljanja

Pomenuta studija je delo mr Srđana Cvetkovića, saradnika Instituta za savremenu istoriju, koji za “Blic nedelje” kaže da gotovo u svakom gradu i većem mestu postoje masovne grobnice.

– Postoji više stotina mesta na kojima su vršene egzekucije. Na nekima je streljano četiri-pet ljudi, na drugima stotine, a ima lokacija gde je broj ubijenih daleko veći. U Nišu je, na primer, streljano od 800 do 1.000 ljudi, a u Beogradu više hiljada (potencijalni broj žrtava se penje do 20.000)– kaže Cvetković.

On dodaje da tačan broj ubijenih od 1944. do 1946. godine verovatno nikada neće biti utvrđen, ali da brojni podaci pokazuju da je u to vreme bez suđenja likvidirano između 60.000 i 110.000 ljudi.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ime_korisnicko ime_korisnicko 13:01 09.04.2010

Re: Mir mir mir niko nije kriv

emill.rabic
Postoji istorijska i "istorijska" gradja, recimo da ja ne umem da se snadjem, pa bi bilo lepo da me uputis na verodostojne izvore.



najbolji izvori su vojnoistorijski arhiv i republički arhiva kao merža lokalnih arhiva širom Srbije.
Pre par meseci je pokrenuta inicijativa da se konačno obeleže masovne grobnice nastale pole oslobođenja Srbije.


Državna komisije će od septembra početi da obeležava tajne grobnice u kojima se nalaze posmrtni ostaci streljanih posle oslobođenja 1944. godine i sastavlja spisak likvidiranih u tom periodu, kaže za “Blic nedelje” Slobodan Homen, državni sekretar Ministarstva pravde.

– Prvi zadatak komisije je da pregleda arhive i utvrdi spiskove ubijenih, od kojih su mnogi u periodu od 1944. do 1946. (streljanja trajala sve do 1950.) godine streljani bez suđenja i sudske odluke. Istovremeno, komisija bi trebalo da obiđe i popiše sve lokacije u Srbiji na kojima su vršene egzekucije. Ovaj posao ne počinjemo iz početka. Mnogi istoričari su se bavili temom tajnih grobnica posle rata. Već postoji studija u kojoj se nalaze podaci za oko 80 odsto lokacija na kojima su vršena streljanja

Pomenuta studija je delo mr Srđana Cvetkovića, saradnika Instituta za savremenu istoriju, koji za “Blic nedelje” kaže da gotovo u svakom gradu i većem mestu postoje masovne grobnice.

– Postoji više stotina mesta na kojima su vršene egzekucije. Na nekima je streljano četiri-pet ljudi, na drugima stotine, a ima lokacija gde je broj ubijenih daleko veći. U Nišu je, na primer, streljano od 800 do 1.000 ljudi, a u Beogradu više hiljada (potencijalni broj žrtava se penje do 20.000)– kaže Cvetković.

On dodaje da tačan broj ubijenih od 1944. do 1946. godine verovatno nikada neće biti utvrđen, ali da brojni podaci pokazuju da je u to vreme bez suđenja likvidirano između 60.000 i 110.000 ljudi.



Da vreme u kome zivimo nije ovakvo kakvo je - ne bi se ti leba od istorije najeo, a ovako, ko zna, mozda padne i neka sinekurica...
Ako je tebi verodostojni istorijski izvor izjava drzavnog sluzbenika utemeljena u dnevnoj politici (uzgred sa akcijom se stalo - ili im to vise nije potrebno ili su shvatili da je kontraproduktivna) ili rad istoricara Cvetkovica - samo mogu da zakljucim da si ti licno Nemanja Devic, nekad cuveni istoricar amater i dugogodisnji istrazivac od 19 ljeta, a sada jedna od perjanica uterivanja stranacke demokratije na Filozofskom fakultetu.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

emill.rabic emill.rabic 13:06 09.04.2010

Re: Mir mir mir niko nije kriv

Da vreme u kome zivimo nije ovakvo kakvo je - ne bi se ti leba od istorije najeo, a ovako, ko zna, mozda padne i neka sinekurica...
Ako je tebi verodostojni istorijski izvor izjava drzavnog sluzbenika utemeljena u dnevnoj politici (uzgred sa akcijom se stalo - ili im to vise nije potrebno ili su shvatili da je kontraproduktivna) ili rad istoricara Cvetkovica - samo mogu da zakljucim da si ti licno Nemanja Devic, nekad cuveni istoricar amater i dugogodisnji istrazivac od 19 ljeta, a sada jedna od perjanica uterivanja stranacke demokratije na Filozofskom fakultetu.



Imaš li neke verodostojnijepodatke?
Ili si možda obavješteniji od države i državne komisije?

Ili prihvataš isključivo podatke koji se tebi dopadaju?


Koliko je običnih ljudi u Srbiji stradalo za vreme okupacije?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

emill.rabic emill.rabic 13:11 09.04.2010

Re: Mir mir mir niko nije kriv

P.S.

Cvetković je vrsan istoričar istraživač (mada se ideološki nalazimo na suprotnim stranama) i država sigurno ne bi mahala lažnim podatcima u trenutku kada za to definitivno nema razloga.........u ostalom SPS koji je direktni naslednik SKJ to ne bi dozvolilo.
Izgleda da tebi a i mnogim drugim qudima smeta da se sazna istina šta se dešavalo u Srbiji od 1944 pa do 1950.
Zašto?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ime_korisnicko ime_korisnicko 13:30 09.04.2010

Re: Mir mir mir niko nije kriv

emill.rabic


Sebi trebas da postavis ta pitanja, ti si se deklarisao kao istoricar, moj komentar samo apostrofira da ti podaTci, kako ih ti nazivas, svoju validnost ne crpe ni iz kakvog verodostojnog istorijskog dokumenta, vec im je utemeljenost u dnevnoj politici, sto se i vidi po odustajanju od inicijative koja sad samo za tebe i tebi slicne ima snagu istorijskog argumenta.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

emill.rabic emill.rabic 13:52 09.04.2010

Re: Mir mir mir niko nije kriv

ime_korisnicko
emill.rabic
P.S.

Cvetković je vrsan istoričar istraživač (mada se ideološki nalazimo na suprotnim stranama) i država sigurno ne bi mahala lažnim podatcima u trenutku kada za to definitivno nema razloga.........u ostalom SPS koji je direktni naslednik SKJ to ne bi dozvolilo.
Izgleda da tebi a i mnogim drugim qudima smeta da se sazna istina šta se dešavalo u Srbiji od 1944 pa do 1950.
Zašto?

Sebi trebas da postavis ta pitanja, ti si se deklarisao kao istoricar, moj komentar samo apostrofira da ti podaTci, kako ih ti nazivas, svoju validnost ne crpe ni iz kakvog verodostojnog istorijskog dokumenta, vec im je utemeljenost u dnevnoj politici, sto se i vidi po odustajanju od inicijative koja sad samo za tebe i tebi slicne ima snagu istorijskog argumenta.



Pomenuo sam arhive i arhivsku građu koja tebe evidentno na zanima.
Takođe je pomenuto da sakupljanje podataka još nije završeno ali ni tebe to ne zanima............dakle, nemoj se ljutiti ali sve što ti ovde radiš je pokušaj diskreditacije istraživanja koja su do sada sprovedena, diskreditacije istraživača i diskreditacije državnih organa dok u isto vreme i ne pokušavaš da izneseš bilo kakav kontraargument!!!!
oprost, ali to je neozbiljno baš kao što je i neozbiljno to čto si meni kao vrhunsku zamerku našao jednu gramatičku grešku (pored ignorisanja važnih ustanova u kojima se ovi podaTci neleze)...........oprosti, ali tvoje "pljuckanje" mogu da shvatim jedino kao želju da se istina nikada ne sazna.


molim te iznesi suprotne podatke samo ako nisu napisani od strane druga Branka Kitanovića?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ime_korisnicko ime_korisnicko 14:56 09.04.2010

Re: Mir mir mir niko nije kriv

emill.rabic



Zaboravljas kako je pocela nasa polemika:
ime_korisnicko
Da li mozes da das neki link ka tim dostupnim informacijama?

Ti si mi odgovorio, ne dajuci nikakav link ka tim dostupnim informacijama, kako se istorijski dokumenti nalaze u istorijskoj arhivi, verovatno smatrajuci da i ja, poput tebe, mislim kako su u Blicu.
Sada pokrice za neargumentaciju svojih stavova trazis u tome da, kao, istrazivanja nisu zavrsena, sto, jel, implicira da treba da ti se veruje na majkemimiletakojecasnarec, jer, u suprotnom, ja diskreditujem institucije od integriteta?!?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

milisav68 milisav68 15:11 09.04.2010

Re: Mir mir mir niko nije kriv

ime_korisnicko
Da... ustase su, za razliku od cetnika, zaklale malo svojih sunarodnika iste nacionalnosti...

To si čuo od Veljka Bulajića?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ime_korisnicko ime_korisnicko 15:27 09.04.2010

Re: Mir mir mir niko nije kriv

milisav68
ime_korisnicko
Da... ustase su, za razliku od cetnika, zaklale malo svojih sunarodnika iste nacionalnosti...

To si čuo od Veljka Bulajića?


Vi ste neki intimusi?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mirakulus mirakulus 17:24 11.04.2010

Re: Mir mir mir niko nije kriv

Cvetković je vrsan istoričar istraživač (mada se ideološki nalazimo na suprotnim stranama) i država sigurno ne bi mahala lažnim podatcima u trenutku kada za to definitivno nema razloga.........u ostalom SPS koji je direktni naslednik SKJ to ne bi dozvolilo.
Izgleda da tebi a i mnogim drugim qudima smeta da se sazna istina šta se dešavalo u Srbiji od 1944 pa do 1950.
Zašto?

Kad bi se sve zrtve poslijeratnog crvenog terora zbrojile od srbije do Blajburga prema procjenama novih povjesnicara svih vrsta i ideoloskih predznaka dosli bi do brojke od preko nekoliko milijuna.Zato se valja zapitati ako su te brojke tocne a i one se vode pod ratnim gubitcima koliko je onda ljudi poginulo za vrijeme od 1941 do kraja 1944? Ili kad bi zbrojili komunisticke brojke sa brojkama antikomunista vjerojatno sredinom lipnja 1945 u Jugoslaviji ne bi zivio nitko jer bi bili svi pobijeni.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelica Greganović Jelica Greganović 17:43 08.04.2010

Vatikan

Preporuka: 822 / Link / Replika: 6 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blogovatelj blogovatelj 21:20 08.04.2010

Re: Vatikan

Vatikan
http://www.jerusalim.org/cd/biblioteka/vecni_pomen/milan-bulajic_l.html
A, tu je i zaboravljeno Jadovno.


Nekada ranije sam bio na ovom sajtu.
Ono sto je gore od lazi je poluistina.
Sta hocu da kazem.
Na linku koji je Jelica dala nalaze se imena dva moja pretka. Mozda ih ima vise od dvojice, ali ova dvojica su mi rodjeni stric i deda.

Deda - ocev otac - Simidzija Jovan, selo Vagan, opstina Glamoc.
Stric - rodjeni brat moga oca, prvoborac, po njemu nosim ime. Simidzija Mirko. Takodje iz sela Vagan, opstina Glamoc

Sta je tu problem sa mojim precima?
Problem je u neistinitosti podataka na datom sajtu. A ako je i za jedno ime pogresna informacija, kako ne sumnjati u tacnost informacija.
A prava istina za moje pretke je sledeca:

- Moj deda je umro pre drugog svetakog rata, 1940. godine, prirodnom smrcu. On ni pod razno ne moze biti zrtva rata i ratnih zlocina.

- Moj stric je poginuo kao vodnik partizanske vojske, kod Bosanskog Petrovca, pokosio ga nemacki mitraljez. U borbi. To nigde ne pise. Kao izvor naveden Jasenovac. A sasvim je sigurno da nije umro u Jasenovcu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelica Greganović Jelica Greganović 22:40 08.04.2010

Re: Vatikan

A ako je i za jedno ime pogresna informacija, kako ne sumnjati u tacnost informacija.

Blogovatelju, slažem se potpuno sa ovim što si napisao, jer iako ne možemo znati da li je to neko uradio namerno ili bez zle namere, slučajno, ipak taj sajt gubi kredibilnost time.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 07:30 09.04.2010

Re: Vatikan

blogovatelj
Vatikan http://www.jerusalim.org/cd/biblioteka/vecni_pomen/milan-bulajic_l.htmlA, tu je i zaboravljeno Jadovno.Nekada ranije sam bio na ovom sajtu.Ono sto je gore od lazi je poluistina.Sta hocu da kazem.Na linku koji je Jelica dala nalaze se imena dva moja pretka. Mozda ih ima vise od dvojice, ali ova dvojica su mi rodjeni stric i deda. Deda - ocev otac - Simidzija Jovan, selo Vagan, opstina Glamoc.Stric - rodjeni brat moga oca, prvoborac, po njemu nosim ime. Simidzija Mirko. Takodje iz sela Vagan, opstina GlamocSta je tu problem sa mojim precima?Problem je u neistinitosti podataka na datom sajtu. A ako je i za jedno ime pogresna informacija, kako ne sumnjati u tacnost informacija.A prava istina za moje pretke je sledeca:- Moj deda je umro pre drugog svetakog rata, 1940. godine, prirodnom smrcu. On ni pod razno ne moze biti zrtva rata i ratnih zlocina.- Moj stric je poginuo kao vodnik partizanske vojske, kod Bosanskog Petrovca, pokosio ga nemacki mitraljez. U borbi. To nigde ne pise. Kao izvor naveden Jasenovac. A sasvim je sigurno da nije umro u Jasenovcu.


Takvih "grešaka" ima na mnogim "spomenicima iz IIWW i iz našeg poslednjeg građanskog rata. Bojim se da su mnoge namerene.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

bubamarac bubamarac 08:27 09.04.2010

Re: Vatikan

Da, na spisku nema ni jedno od tri moja pretka. Moj rodjeni djed Marko, odvele ga ustase ispred kuce u avgustu 1941., kao civila, u zatvor u Sarajevo. Poslije toga ne zna se gdje. Moguce u Jadovno.
Moj stric Nedeljko, Markov sin, odvele ga ustase na identican nacin kao oca, nekoliko dana kasnije. Moja baka trazila veze i jedan ustaski oficir u Sarajevu, ocito sa uticajem, obecao da moze spasiti jednog. Baka, naravno, izabrala sina, koji je, na zalost, godinu dana kasnije umro od upale slijepog crijeva i nemogucnosti pruzanja ljekarske pomoci(najvjerovatnije je to bio uzrok).
Moja tetka Milica, Markova kcerka i Nedeljkova sestra, dva puta ranjena u istu nogu, izgorjela u bolnici u Rogatici koju su bombardovali i zapalili Nijemci.
Porodica moga oca koja je brojala 6 clanova prije rata, tako je prepolovljena.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blogovatelj blogovatelj 17:09 09.04.2010

Re: Vatikan

Blogovatelju, slažem se potpuno sa ovim što si napisao, jer iako ne možemo znati da li je to neko uradio namerno ili bez zle namere, slučajno, ipak taj sajt gubi kredibilnost time.


To i ja kazem. Ne ulazim u to je li namerno ili slucajno. Ali ako im neko da podatak da je covek koji je umro 1940. zrtva rata, sasvim sigurno da onih 650000 imena koja su objavili na sajtu nemaju nikakav znacaj.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mirakulus mirakulus 17:31 11.04.2010

Re: Vatikan

Sta je tu problem sa mojim precima?
Problem je u neistinitosti podataka na datom sajtu. A ako je i za jedno ime pogresna informacija, kako ne sumnjati u tacnost informacija.
A prava istina za moje pretke je sledeca:

- Moj deda je umro pre drugog svetakog rata, 1940. godine, prirodnom smrcu. On ni pod razno ne moze biti zrtva rata i ratnih zlocina.

- Moj stric je poginuo kao vodnik partizanske vojske, kod Bosanskog Petrovca, pokosio ga nemacki mitraljez. U borbi. To nigde ne pise. Kao izvor naveden Jasenovac. A sasvim je sigurno da nije umro u Jasenovcu.

O tom popisu vec je bilo govora u raznim medijima vise puta. Naime radilo se o podmetanjima Milana Bulajica koji je spisak radjen 1964 radi trazenja ratnih reparacija od Njemacke te koji je proglasen drzavnom tajnom predstavljen kao spisak ubijenih u Jasenovcu. No pravi spisak zrtava Jasenovca moze se pronaci na stranici memorijalnog centra jasenovac i sadrzi oko 80 000 imena. No niti on nije potpun jer na njemu nema ustasa koji su stradali u Jasenovcu i staroj gradiski poput Vlade Singera za kojega se pouzdano zna da je tamo ubijen.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Pavlović Jelena Pavlović 20:00 08.04.2010

One happy, happy area

Imamo pojavu vladavine crno-sivih tipova sirom bivse Jugoslavije. Pa, posto smo se podelili, meni je, kao Srpkinji, stalo da se raskrinkaju svi ratni profiteri, kao i direktni pocinioci zlodela. Jedan je krvnik umro, eno ga lezi ispod jedne lipe, ali ima drugih koji su se odomacili i uljuljali u blagodetima kojima ih je pokojnik pod lipom zasuo. I sto je najstrasnije, pokojnik ima svog predhodnika koji isto tako spava spokojno u cvecu i mirise ljubicice odozdo.

Preporuka: 411 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mrdax mrdax 20:36 08.04.2010

Istorija

Mislim da u zadnjih 50 godina nista nismo uradili kao narod da dovoljno naglasimo koliki je bio obim Ustaskih zlocina u WWII.
Jednostavno sve se svelo na Bleiburg=Jasenovac, Cetnici = UStase sto je na vise nivoa neodrzivo. Ali tako nam i treba kada ne znamo da zastupamo svoje interese. Mi treba da se ustezemo da trazimo izvinjenje za pokolje u NDH, vrhunac apsurda! Otidjite u Izrael i probajte da "prodiskutujete" o tacnosti ili netacnosti holokausta i videcete kako cete se provesti.

Preporuka: 685 / Link / Replika: 5 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

escherichije_colic escherichije_colic 20:57 08.04.2010

Re: Istorija

Mislim da u zadnjih 50 godina nista nismo uradili kao narod da dovoljno naglasimo koliki je bio obim Ustaskih zlocina u WWII.


Celovečernji visokobudžetni igrani film, bez patetike i preterivanja, baziran na dokumentovanim činjenicama i svedočenjima, brutalan bez pardona. To ne bi bilo loše za početak.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 22:58 08.04.2010

Re: Istorija

escherichije_colic
Mislim da u zadnjih 50 godina nista nismo uradili kao narod da dovoljno naglasimo koliki je bio obim Ustaskih zlocina u WWII.

Celovečernji visokobudžetni igrani film, bez patetike i preterivanja, baziran na dokumentovanim činjenicama i svedočenjima, brutalan bez pardona. To ne bi bilo loše za početak.


Imam ja predlog za naslov:
"Okupacija u 26 slika".
Deluje obećavajuće, ne?

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

escherichije_colic escherichije_colic 23:45 08.04.2010

Re: Istorija

visokobudžetni igrani film


uz korišćenje savremene tehnologije, specijalnih efekata isl

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alexlambros alexlambros 18:54 09.04.2010

Re: Istorija

Mi treba da se ustezemo da trazimo izvinjenje za pokolje u NDH, vrhunac apsurda! Otidjite u Izrael i probajte da "prodiskutujete" o tacnosti ili netacnosti holokausta i videcete kako cete se provesti.


Управо тако ...
Ја апсолутно не могу да схватим да морам да се правдам било коме кад хоћу да говорим гласно и јасно о хрватском геноциду над мојим народом ...
Нити могу да схватим да Србија не да не чини ништа по том питању (тужба епских размера), већ темељно заташкава читаву ствар да се неко не би увредио и то неко ко отворено непријатељски наступа у свакој прилици против ове државе ...

Посебно ми није јасно да Србима морам да објашњавам потребу да говорим о геноциду над њима, иако је то по размерама, систематичности и монструозности, вероватно најстрашнији геноцид у историји човечанства ...

На сва звона ... упорно ... ко разлоге схвата схвата, ко не схвата не вреди му ни објашњавати ...

Preporuka: 959 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mirakulus mirakulus 17:41 11.04.2010

Re: Istorija

Управо тако ...
Ја апсолутно не могу да схватим да морам да се правдам било коме кад хоћу да говорим гласно и јасно о хрватском геноциду над мојим народом ...
Нити могу да схватим да Србија не да не чини ништа по том питању (тужба епских размера), већ темељно заташкава читаву ствар да се неко не би увредио и то неко ко отворено непријатељски наступа у свакој прилици против ове државе ...

Посебно ми није јасно да Србима морам да објашњавам потребу да говорим о геноциду над њима, иако је то по размерама, систематичности и монструозности, вероватно најстрашнији геноцид у историји човечанства ...

На сва звона ... упорно ... ко разлоге схвата схвата, ко не схвата не вреди му ни објашњавати ...

Uz duzan pijetet prema svim zrtvama pitao bih tko ce se ispricati mojoj obitelji i mnogima obiteljima iz moje zemlje za gubitke iz devedesetih? Tko ce se ispricati za desetoro staraca iznad 80 godina ubijenih u Vagancu (Kordun) listopada 1991 ili onima koji su u slavoniji tjerani u minsko polje ili jednoj djevojci iz Vinkovaca koja je od jedne granate izgubila oca i sestru bliznakinju a sama bila tesko ranjena? Tko ce se ispricati za ubojstvo Sinise Glavasevica najavljeno preko radio Beograda? Tko ce se ispricati i za Gordana Lederera? Tko ce smoci snage i pokazati gdje je zakopano jos preko 1000 osoba?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

radojicic92 radojicic92 03:53 09.04.2010

...

gost autor Džulija Golin, stručnjak za Balkan i član savetodavnog odbora Američkog saveta za Kosovo

nije Golin vec Gorin
Američki savet za Kosovo je finansiran od tvojih para preko Amfilohija Radovica

cestitam








Preporuka: 411 / Link / Replika: 15 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

kukusigameni kukusigameni 08:07 09.04.2010

Re: ...

nije Golin vec Gorin
Američki savet za Kosovo je finansiran od tvojih para preko Amfilohija Radovica

cestitam


Zato cutimo.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

radojicic92 radojicic92 12:46 09.04.2010

Re: ...

kukusigameni
nije Golin vec Gorin
Američki savet za Kosovo je finansiran od tvojih para preko Amfilohija Radovica

cestitam


Zato cutimo.

meni je super sto je bloger AL religiozan pa se gica i upire kao da nije, a jeste, bas se vidi da jeste

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

emill.rabic emill.rabic 12:54 09.04.2010

Re: ...

Američki savet za Kosovo je finansiran od tvojih para preko Amfilohija Radovica

Šta fali Amfilohiju?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

radojicic92 radojicic92 13:00 09.04.2010

Re: ...

emill.rabic
Američki savet za Kosovo je finansiran od tvojih para preko Amfilohija Radovica

Šta fali Amfilohiju?

ma sacuvaj Boze da mu nesto fali sem sto je kreten i lopuza
ali ako je Lambrosu kao ateisti ok, onda je i nama ok

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

emill.rabic emill.rabic 13:03 09.04.2010

Re: ...

ma sacuvaj Boze da mu nesto fali sem sto je kreten i lopuza
ali ako je Lambrosu kao ateisti ok, onda je i nama ok

Šta je ukrao?
Šta je loše i neprimereno uradio za svoj narod i svoju crkvu?

Nisam niti Srbin niti pravoslavac ali mislim da je Amfilohije čovek koji veoma kvalitetno, iskreno i pošteno radi svoj posao.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

radojicic92 radojicic92 13:10 09.04.2010

Re: ...

emill.rabic
ma sacuvaj Boze da mu nesto fali sem sto je kreten i lopuza
ali ako je Lambrosu kao ateisti ok, onda je i nama ok

Šta je ukrao?
Šta je loše i neprimereno uradio za svoj narod i svoju crkvu?

Nisam niti Srbin niti pravoslavac ali mislim da je Amfilohije čovek koji veoma kvalitetno, iskreno i pošteno radi svoj posao.

zato ga Lambros i placa
volis Strenglerse?


Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

emill.rabic emill.rabic 13:12 09.04.2010

Re: ...

zato ga Lambros i placa
volis Strenglerse?

Imaš li nešto konkretno protiv Amfilohija?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

radojicic92 radojicic92 13:14 09.04.2010

Re: ...

emill.rabic
zato ga Lambros i placa
volis Strenglerse?

Imaš li nešto konkretno protiv Amfilohija?

a sta ti imas protiv Lambrosa?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

emill.rabic emill.rabic 13:44 09.04.2010

Re: ...

a sta ti imas protiv Lambrosa?

Kontrapitanje?

Ništa.
a ti protiv Amfilohija a da nije iz domena tračeva?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alexlambros alexlambros 18:46 09.04.2010

Re: ...

ali ako je Lambrosu kao ateisti ok, onda je i nama ok


Ви замишљате да ја у животу посла имам само са атеистима?
Ми смо убедљива мањина у целом свету ... јел то значи да своје послове, контакте и интересовања треба да сузим на истомишљенике атеисте ... сем тога, зар је религиозност а приори дисквалификација за нечији рад? Мадонна је религиозна, па је слушам сваки дан

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alexlambros alexlambros 18:48 09.04.2010

Re: ...

meni je super sto je bloger AL religiozan pa se gica i upire kao da nije, a jeste, bas se vidi da jeste


јесам, припадник сам мормонске цркве и имам тајни задатак да подривам православље под плаштом атеизма

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

radojicic92 radojicic92 20:27 09.04.2010

Re: ...

emill.rabic
a sta ti imas protiv Lambrosa?

Kontrapitanje?

Ništa.
a ti protiv Amfilohija a da nije iz domena tračeva?

nemam stvarno nista, uostalom nije Amfilohije vec Artemije, moja greska
pa vidi, kada novac namenjen za pomoc onoj jadnoj deci na Kosovu umesto dece maznu kojekakvi lobisti koji lobiraju tako sto mrace i truju i tako izlobiraju otprilike nista, onda je to lopovluk, a cifre nisu male, a deca gladna...

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

radojicic92 radojicic92 20:30 09.04.2010

Re: ...

alexlambros
ali ako je Lambrosu kao ateisti ok, onda je i nama ok


Ви замишљате да ја у животу посла имам само са атеистима?
Ми смо убедљива мањина у целом свету ... јел то значи да своје послове, контакте и интересовања треба да сузим на истомишљенике атеисте ... сем тога, зар је религиозност а приори дисквалификација за нечији рад? Мадонна је религиозна, па је слушам сваки дан

lepo receno, slazem se

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Kraja Kraja 10:48 10.04.2010

Re: ...ako sam te dobro...

...razumeo radojicicu, istina prestaje da bude istina, ako u njenom otkrivanju ucestvuje neki artemije ili amfilohije ili atanasije ili...ni sam nisi siguran koji od njih.....

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

radojicic92 radojicic92 00:21 14.04.2010

Re: ...ako sam te dobro...

Kraja
...razumeo radojicicu, istina prestaje da bude istina, ako u njenom otkrivanju ucestvuje neki artemije ili amfilohije ili atanasije ili...ni sam nisi siguran koji od njih.....


nisam to mislio Krajo, vec da je pogresno ulozeno 100 000 dolara mesecno nesposobnost i lopovluk

za taj novac se moglo mnogo toga dobrog napraviti na Kosovu i to bi bio veci PR od ovog unapred neuspelog koji su nam priustili Artemije i savet za Kosovo

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Kraja Kraja 22:48 09.04.2010

...srpska matematika....



...muzej kralja petra prvog, oplenac...

...u WWII bar dvostruko toliko....

...neko rece, da se manemo toga i gledamo u buducnost...

...posto se 60 godina smanjivala cifra iz jasenovca, sad su novi istoricari poceli te brojke da traze u beogradu...ocekujem u ovom veku da saznam da su svi srbi streljani posle rata na kalemegdanu...??????

...jebes ovih milion i po, samo da mi iskopamo drazu....

fotka je ove velicine namerno, da se dobro vide brojke....

alex, pozdrav & preporuka

Preporuka: 137 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

alexlambros

alexlambros
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana