Istorija| Mediji| Politika| Život

.

Aleksandar Vasović RSS / 30.03.2010. u 19:49

.



Komentari (173)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

AlexDunja AlexDunja 19:57 30.03.2010

.

O hladna vatro koja izgaraš
Svud oko mene a dan ne stvaraš
Ne znaju kuće gde odoše ljudi
Nit pozna jutro one koje budi
Al zna ih ponoć puna suncokreta
Biljni petao na krovu sveta
Koji ih samo zato budi
Što mrtvi znaju da budu budni
Da slede reku zvezde i ptice
I nastave život kriomice

b.m.

edit: idioti, dakako!
sentinel26 sentinel26 21:37 02.04.2010

Re: .

Teškoće u pisanju i usvajanju konkretne rezolucije imaju objašnjenje.

Srbima je kroz istoriju uvijek bila lakša puška od pisaljke, a tek nož...

Boris Drenca Boris Drenca 20:16 30.03.2010

Slike se...

... potiskuju i onda klijaju i puštaju korenje i razvijaju svoje cvetove. Cvetovi noću puštaju svoje smradove. Smradovi bude.

Kada se prvi put osete, pre sna, uvlače se i ne mogu se izbaciti nikakvim šamponimamirisimasapunima. Ni brijanje nekada negovanih brkova ne pomaže. Cvetovi puštajutaj svoj smrad. Zauvek, izgleda danas.

I onda se čuje svašta ali je samo jedno tačno

o majku da im majku te im majku milosnu banditsku i zlikovačku i koljačku... idioti
zena_zelena zena_zelena 20:17 30.03.2010

"Spalimo selo...

...a ne zapamtimo ni kako mu je ime bilo", rekao jednom jedan glumac koga vise nema u jednom filmu o jednom ratu cije se senke jos motaju po nama.

"Koljemo se zarad deset deka pepela."

Htedoh reci...I ne mozes da ih zaboravis. Ratne price su jedine price koje se propovedaju, a ne pripovedaju, nepozvane, bilo pred spavanje ili za ono ogavno budjenje pre svitanja, kad znas da moras a ne znas zasto moras; te stoga, rekoh, i nemas izbora....da li ces il' neces.... Nego....'ajd...

miloradkakmar miloradkakmar 20:45 30.03.2010

Dimnjaci

kad kuća izgori ostanu samo kosturi od šporeta i bojlera.

I dimnjaci.
Jezivo.
Stravicno.
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 20:47 30.03.2010

Re: Dimnjaci

I dimnjaci.


jeste. i dimnjaci
zena_zelena zena_zelena 21:06 30.03.2010

Re: Dimnjaci

...doduse, bez dima u njima.

Dim je ostao u onim plucima.

Jelica Greganović Jelica Greganović 21:18 30.03.2010

Taoci sećanja

zena_zelena zena_zelena 21:38 30.03.2010

Re: Taoci sećanja

...aha, a Dunav tamjan odranja.

Neverovatno tu pesmu slusam poslednja dva sata na repeat-u.

Uopste nije bitno ko je koga, kada i gde. I cija su ta lica sto promicu, i ko se udavao ili zenio, kosti su bele pa bele, a Dunav je nosi sve osim secanja.

samodakazemnesto samodakazemnesto 22:18 30.03.2010

Re: Taoci sećanja

"zao mi konja..."
samodakazemnesto samodakazemnesto 22:22 30.03.2010

Re: Taoci sećanja

jesmo li zaista krivi mi koji smo cutali i koji smo se sklanjali???

u svakoj nesreci postoji ono neko zrno srece,u ovoj nasoj to zrno bi bilo da smo iz te nesrece nesto naucili,ali bojim se da nismo...
JJ Beba JJ Beba 22:45 30.03.2010

Re: Taoci sećanja

jesmo li zaista krivi mi koji smo cutali i koji smo se sklanjali???

nismo krivi ali smo odgovorni što nismo učinili ništa ili ne dovoljno da zaustavimo to ludilo, nego smo bili svedoci kako se dobrovoljci kao heroji ispraćaju u ratove a tenkovi zasipaju cvećem.
nismo kolketivno krivi nego smo odgovorni.
samodakazemnesto samodakazemnesto 22:55 30.03.2010

Re: Taoci sećanja

znas sta,gnusam se svake podele,narocito nacionalne,verske i tako tih "nametnutosti",ne pripadam ni jednom narodu jer ne zelim da pripadam. isto tako ne pripadam ni jednoj religiji ni bilo kakvoj drugo kolektivnoj euforiji,ali ne mogu poreci da pripadam ljudskom rodu. i te pripadnosti meje sram!!!

majket,jel ovo sve jedna recenica? buahahahaha
freehand freehand 00:04 31.03.2010

Re: Dimnjaci

miloradkakmar
kad kuća izgori ostanu samo kosturi od šporeta i bojlera.
I dimnjaci.
Jezivo.
Stravicno.


Ma... Nisu strašni šporeti, ni bojleri. Ni dimnjaci.
Nego oće iz pepela da proviri baš ono što su hteli da zatru. I ne pomaže ni plamen ni živi kreč.
Niču kosti kao ljubičice...
baroniknez baroniknez 00:12 31.03.2010

Re: Taoci sećanja

JJ Beba
jesmo li zaista krivi mi koji smo cutali i koji smo se sklanjali???

nismo krivi ali smo odgovorni što nismo učinili ništa ili ne dovoljno da zaustavimo to ludilo, nego smo bili svedoci kako se dobrovoljci kao heroji ispraćaju u ratove a tenkovi zasipaju cvećem.
nismo kolketivno krivi nego smo odgovorni.


nismo kolektivno odgovorni jer ne mogu biti odgovoran za nesto sto nisam niti ucinio, niti znao da se to cini, niti mogao da zaustavim. sigurno je neki student ili masinbravar iz liga znao ko koga strelja u srebrenici 11 jula.

dobrovoljci koji su isli u rat jesu heroji. ako je neko napao civile, a kao dobrovoljac idem da ih zastitim, jesam hrabar i tu nema price.

nisam za poremecen sistem vrednosti u kojem je tudji zlocin moj zlocin, a tudje junastvo nije moje junastvo.
JJ Beba JJ Beba 00:27 31.03.2010

Re: Taoci sećanja

nismo kolektivno odgovorni jer ne mogu biti odgovoran za nesto sto nisam niti ucinio, niti znao da se to cini, niti mogao da zaustavim. sigurno je neki student ili masinbravar iz ljiga znao ko koga strelja u srebrenici 11 jula.

jesmo, odgovorni smo mi građani što nismo učinili ništa (ili rekoh vrlo malo) da zautavimo tenkove...svi smo videli tenkove zar ne? isvi smo znali za rat i u Hrvatskoj i u BiH, ili su tenkovi zasuti cvećem išli tamo nekim drugim poslom?
11og jula je već bilo kasno
svi smo znali šta se događa u srberenici.
a ko nije znao toga nije zanimalo i zato što ga nije zanimalo odgovarn je.
Nisu ni nemci današnjih generacija krivi za koncentracione logore u II sv ratu pa se ipak osećaju odgovornim šta su im prethodne generacije ostavile u amanet i vazda se izvinjavaju kad se ta tema pokrene. sramota ih je, stide se.
dobrovoljci koji su isli u rat jesu heroji. ako je neko napao civile, ja kao dobrovoljac idem da ih zastitim, ja jesam hrabar i tu nema price.



dobrovoljci po belim orlovima, tigrovima, srpskim gardama i ostalim škorpionima su ratni zločinci, ubice, pljačkaši


nisam za poremecen sistem vrednosti u kojem je tudji zlocin moj zlocin, a tudje junastvo nije moje junastvo.

ti zločini su učinjeni u tvoje ime, u naše ime
Exitus Letalis Exitus Letalis 00:57 31.03.2010

Re: Taoci sećanja

dobrovoljci koji su isli u rat jesu heroji. ako je neko napao civile, ja kao dobrovoljac idem da ih zastitim, ja jesam hrabar i tu nema price.

znaš li ti barone ko su dobrovoljci?
reče ti beba ... al ima milon grupa i podgrupa...
beli orlovi, sivi vukovi, vukovi sa vučjaka, šešeljevci, dobrovoljačka garda,
srpska garda, šakali, žute ose, crni panteri, knindže ...
sve su to bili koljači, pljačkaši, ubice ...
e sad, ako si ti bio u nekoj elitnoj, to je druga stvar!
daj neku takvu?
koja je to i ko je vodio?
baroniknez baroniknez 02:09 31.03.2010

Re: Taoci sećanja

@JJbeba
jesmo, odgovorni smo mi građani što nismo učinili ništa (ili rekoh vrlo malo) da zautavimo tenkove...svi smo videli tenkove zar ne? isvi smo znali za rat i u Hrvatskoj i u BiH, ili su tenkovi zasuti cvećem išli tamo nekim drugim poslom?
11og jula je već bilo kasno
svi smo znali šta se događa u srberenici.
a ko nije znao toga nije zanimalo i zato što ga nije zanimalo odgovarn je.
Nisu ni nemci današnjih generacija krivi za koncentracione logore u II sv ratu pa se ipak osećaju odgovornim šta su im prethodne generacije ostavile u amanet i vazda se izvinjavaju kad se ta tema pokrene. sramota ih je, stide se.


haha ako sam znao odgovoran sam sto sam znao, a ako nisam onda zato sto nisam :) sjajno! to je besmislica. prvo - danas 99% ljudi ne zna sta se tacno zbilo u Srebrenici. Sa druge strane, ako su tenkovi isli nekog da zastite - a nije da nisu imali koga - onda nemam sta da budem protiv toga.

sto se tice nemaca - ni od jednog mladog nemca ne trazim da mi se pravda za bilo sta, niti da mi se izvinjava za mog dedu koji je bio deportovan u logor za vreme WW2. oni sa tim nemaju veze i nemaju cega da se stide nego da se ponose na svoje filozofe, knjizevnike, industriju i slicne stvari. neka zive lep zivot i neka se ne opterecuju glupostima

pozivam svakog mladog nemca da poseti srbiju!
baroniknez baroniknez 02:14 31.03.2010

Re: Taoci sećanja

dobrovoljci po belim orlovima, tigrovima, srpskim gardama i ostalim škorpionima su ratni zločinci, ubice, pljačkaši


skorpioni koji su pobili one mladice su zlocinci. dobrovoljci koji su poginuli boreci se protiv OVK, Ustasa, mudzahedina su heroji, itd. i ti izvoli ospori jednu od ove dve cinjenice? ajde da vidim

ti zločini su učinjeni u tvoje ime, u naše ime


ako se jos malo napregnes mozda ces i da me ubedis :) a sada ozbiljno - ako se neko veceras baci sa brankovog mosta i kaze da je to ucinio u ime baronaikneza, jel ti mislis da taj zna sta prica?
samodakazemnesto samodakazemnesto 11:22 31.03.2010

Re: Taoci sećanja

ja ne verujem sta chitam.
JJ Beba JJ Beba 12:47 31.03.2010

Re: Taoci sećanja

ni od jednog mladog nemca ne trazim da mi se pravda za bilo sta

ne moraš da tražiš oni samo pričaju o tome; sa pijetetom i žaljenjem govore o žrtvama koje su počinili njihovi očevi i dedovi.
izgleda da nisi sreo nijednog nemca i razgovarao sa njima, ili nisi čitao ništa o njihovom suočavanju sa zločinima?
pozivam svakog mladog nemca da poseti srbiju!

super, sad ima da nagrnu
JJ Beba JJ Beba 12:50 31.03.2010

Re: Taoci sećanja

ako se jos malo napregnes mozda ces i da me ubedis :)

ako se malo više napregneš možda ćeš i shvatiti, mada kapiram da si dotigo svoj limit
jarovid jarovid 13:26 31.03.2010

Re: Taoci sećanja

ne moraš da tražiš oni samo pričaju o tome; sa pijetetom i žaljenjem govore o žrtvama koje su počinili njihovi očevi i dedovi.


ово уопште није тачно (случајно већ скоро деценију живим у немачкој)

поред тога, поредити злочине из сребренице са нацистичким злочинима је крајње злонамерно
baroniknez baroniknez 13:30 31.03.2010

Re: Taoci sećanja

JJ Beba
ni od jednog mladog nemca ne trazim da mi se pravda za bilo sta

ne moraš da tražiš oni samo pričaju o tome; sa pijetetom i žaljenjem govore o žrtvama koje su počinili njihovi očevi i dedovi.
izgleda da nisi sreo nijednog nemca i razgovarao sa njima, ili nisi čitao ništa o njihovom suočavanju sa zločinima?
pozivam svakog mladog nemca da poseti srbiju!

super, sad ima da nagrnu


bio sam u nemackoj (bavim se programiranjem, pa sam isao da vidim nemacku - valjalo bi se pre na to ugledati na nemce!), doduse na 5 dana i na proputovanju pre godinu dana i takodje sam upoznao par ljudi iz nemacke koji su bili iz nekih razloga u Srbiji. pricao sam sa njima o raznim stvarima, ali niko od njih nije krenuo samoinicijativno za bilo sta da mi se pravda, ja ne znam sa kojim si ti nemcima pricala.

naravno niko od njih nije pricao o tome kako je holokaust super, ali ni samoinicijativno da mi se pravda. prosto to je deo istorije koji je u razgovoru znacajan kao i recimo prica o bizmarku ili hegelu. ni manje ni vise

mladi nemci nemaju potrebu da se pravdaju jer nisu nikog ubili, a ni njhovi ocevi i dedovi nisu svi ubice. jedino je dobra zarada ako putujete po zemljama bivse sfrj pa drzite predavanja o tome, zato se neki i time bave, ali nisam takve upoznao, ali svi znamo da ih ima -

ginter gras je bio, koliko znam, kao decak u hitlerovim jedinicima. ne mislim da je to tako tezak prekrsaj uzimajuci u vidu vreme kada je bio, obavezu koju je morao da ispuni, a pre svega to da nije izvrsio ni jedan zlocin. ginter gras kao i svaki drugi covek je nesavrsen, ali ako treba da kazem da li mu dajem minus ili plus - dajem mu plus jer volim njegove knjige (prosto kao knjizevnika ga jedino i znam)
baroniknez baroniknez 13:40 31.03.2010

Re: Taoci sećanja

JJ Beba
ako se jos malo napregnes mozda ces i da me ubedis :)

ako se malo više napregneš možda ćeš i shvatiti, mada kapiram da si dotigo svoj limit


ne razumem zasto ne mozes da shvatis da nemamo svi isti pogled na neke stvari. ja ne mogu da tvrdim sve isto sto i ti jer smatram da se to kosi sa istinom.

naravno da niko ne misli da je srebrenica super, niti da je nedicev rezim bio super, niti goli otok (za sve ove dogadjaje se valjda slazemo)

ali ni za jedan od tih dogadjaja nemam obavezu da se posebno pravdam zrtvama nedicevog rezima, zrtvama golog otoka i zrtvama srebrenice
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:48 31.03.2010

Re: Taoci sećanja

ово уопште није тачно (случајно већ скоро деценију живим у немачкој)

поред тога, поредити злочине из сребренице са нацистичким злочинима је крајње злонамерно


Naravno da je tesko porediti zlocine, svaki je specifican na svoj nacin ali ono sto se iz nemacke price moze nauciti jeste spremnost da se otvori tema mracne proslosti. Naravno da ne prica svaki drugi covek na ulici o Holokaustu ali je posleratno drustvo u Nemackoj zasnovano na ideji sta dalje uraditi da nasa drzava i mi kao njeni gradjani vise nikad ne ubijamo svoje sugradjane ili gradjane susednih drzava. To je prva stavka u njihovom Grundgesetzu donetom odmah posle rata. Ono sto nemacki zakoni zabranjuju i kazanjavaju je i negiranje Holokausta.

mladi nemci nemaju potrebu da se pravdaju jer nisu nikog ubili, a ni njhovi ocevi i dedovi nisu svi ubice.


Tacno, nisu danasnji mladi ljudi nikoga ubili ali su deo drustva koji u jednom delu svoje proslosti ima sistem koji je sistematski ubijao ljude. I kao sto je deo te proslosti Goethe ili Brecht tako je to i Holokaust i prema njemu se moras odrediti. I ignorisanje je odredjivanje.
jarovid jarovid 14:00 31.03.2010

Re: Taoci sećanja

све то стоји, но, као што рекох, поредити холокауст и сребреницу је крајње злонамерно и/или много глупо

но, кад ти већ помену немачки устав, није ли по њему забрањено ангажовање немачких војника ван немачке територије?
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 14:41 31.03.2010

Re: Taoci sećanja

но, кад ти већ помену немачки устав, није ли по њему забрањено ангажовање немачких војника ван немачке територије?


Grundgesetz je donet 1949 i nije ukljucivao nikakvu vojnu politiku. Tada Nemacka nije imala svoju vojsku nego stranu vojsku na svojoj teritoriji. Sa Hladnim Ratom i stvaranjem NATOa to se menja i iz prakticnih razloga ukljucuju i SR Nemacku. Do novih promena dolazi ujedinjenjem Nemacke i padom Istocnog Bloka. Od 94. nemacke trupe imaju pravo da ucestvuju kao deo NATO ili UN trupa u intervencijama van zemlje. I danas se o tome vodi velika rasprava u zemlji i mnogi nisu presrecni ali sto iz politickih i prakticnih razloga sto iz poverenja koje je Nemacka stekla kod svojih saveznika svojim odnosom prema NS vremenu nemacki vojnici su deo internacionalnih trupa.

но, као што рекох, поредити холокауст и сребреницу је крајње злонамерно и/или много глупо


Nije sporno samo poredjenje, ono je u stvari nuzno jer tek u odnosu na druge slicne stvari jedan dogadjaj se moze bolje razumeti. Srebrenica se moze porediti i sa masakrom nad Jermenima i sa Frankovom Spanijom, Pinocijevim Cileom, sovjetskim pogromima nad Jevrejima ili zlocinima u juznoj Africi. Iz svih tih poredjenja dobijamo razumljiviju sliku. I sopstveni stav prema zlocinima ucinjenim u nase ime postaje mnogo shvatljiviji kad se uporedi sa onim sto (ni)su druga drustva uradila.
baroniknez baroniknez 14:46 31.03.2010

Re: Taoci sećanja

@Neues aus der Nachbarschaft
Naravno da ne prica svaki drugi covek na ulici o Holokaustu ali je posleratno drustvo u Nemackoj zasnovano na ideji sta dalje uraditi da nasa drzava i mi kao njeni gradjani vise nikad ne ubijamo svoje sugradjane ili gradjane susednih drzava.


nije susedna drzava, ali se bombarduju druge drzave imate primer iz 1999 godine.


Nije sporno samo poredjenje, ono je u stvari nuzno jer tek u odnosu na druge slicne stvari jedan dogadjaj se moze bolje razumeti. Srebrenica se moze porediti i sa masakrom nad Jermenima i sa Frankovom Spanijom, Pinocijevim Cileom, sovjetskim pogromima nad Jevrejima ili zlocinima u juznoj Africi. Iz svih tih poredjenja dobijamo razumljiviju sliku. I sopstveni stav prema zlocinima ucinjenim u nase ime postaje mnogo shvatljiviji kad se uporedi sa onim sto (ni)su druga drustva uradila.


a sa olujom ne bi bas poredili? nekako vam je nezgodno?


Tacno, nisu danasnji mladi ljudi nikoga ubili ali su deo drustva koji u jednom delu svoje proslosti ima sistem koji je sistematski ubijao ljude. I kao sto je deo te proslosti Goethe ili Brecht tako je to i Holokaust i prema njemu se moras odrediti. I ignorisanje je odredjivanje.


ne radi se o ignorisanju ili - koliko pricas o stradanjima u vijetnamu? ne zanima te, a!? ignorises, a!?!?! znaci podrzavas!!!!! ti si zlocinac!!!!!!!!!!

eto tako izgleda tvoj stav do kraja izveden
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 15:07 31.03.2010

Re: Taoci sećanja

a sa olujom ne bi bas poredili? nekako vam je nezgodno?


Ocekivano. Valjda bez veze trosim tastaturu ali hajde. Svesno nisam pomenuo ni jedan zlocin ucinjen nad Srbima jer svako takvo poredjenje bi unelo jos vecu dozu emocija pa bi se sve svelo na vaganje i politicarenje, a toga ima vec, kao sto se moglo juce cuti, ionako kol'ko neces. Bilo je i u Nemackoj onih koji su pokusali porediti Holokaust sa progonom Nemaca iz Istocne Evroope ali su ostali u manjini. Bilo je sa druge strane poredjenje sa genocidom nad Jermenima na koji je i sam Hitler ranije imao par referenci pa su ga posleratne generacije negirale.
A sto bi meni bilo nezgodno?

nije susedna drzava, ali se bombarduju druge drzave imate primer iz 1999 godine

Nedavno je Budimac imao blog o Hitleru i Hitlerima, vredi baciti pogled, pa se mozda NATO i NS-Nemacka necet tako lako izjednacavati. O angazovanju nemackih vojnika van Nemacke napisao sam par reci, koliko ja znam, u istom onom postu koji ste citirali ali ste taj deo valjda preskocili.
JJ Beba JJ Beba 15:49 31.03.2010

Re: Taoci sećanja

ово уопште није тачно (случајно већ скоро деценију живим у немачкој)

moje iskustvo je drugačije

поред тога, поредити злочине из сребренице са нацистичким злочинима је крајње злонамерно

ja ne poredim zločine, to se ne poredi mada je to srpski specijalitet, ja govorim o načinu na koji su se nemački narod i društvo suočili sa svojim zločinima.
i btw tvoje zlonamerno tunačenje onoga šta sam rekla je zlonamerno.
JJ Beba JJ Beba 16:05 31.03.2010

Re: Taoci sećanja

mladi nemci nemaju potrebu da se pravdaju jer nisu nikog ubili, a ni njhovi ocevi i dedovi nisu svi ubice.

fali ti veliki ekran, empatija, svašta nešto
ne radi se o ličnoj krivici za nešto što si uradio, radi o pripadanju jednom nardodu koji je u ime svog naroda počinio ratne zločine. Tvoj narod je pripadnike drugog naroda u Serebrrenici zverski i u velikom broju poubijao i izvršio najteži ratni zločin - genocid.
Ako tebe nije sramota od tih ljudi, to govori o tebi
Ako nisi sposoban da se ljudski suočiš sa sramotom, to govori o tebi.
Ako si u stanju da porediš zločine to takođe govori o tebi.

pred ovim ljudima i celim svetom mene jeste sramota.
JJ Beba JJ Beba 16:10 31.03.2010

Re: Taoci sećanja

tek sad videla dupli komentar. pardon


Photo Caption: Little Muslim girl standing next to a grave of relative
at Srebrenica Genocide Memorial in Potocari. Photo courtesy:
Stichting Vluchteling, Netherlands Refugee Foundation.
JJ Beba JJ Beba 16:13 31.03.2010

Re: Taoci sećanja

ne radi se o ignorisanju ili - koliko pricas o stradanjima u vijetnamu? ne zanima te, a!? ignorises, a!?!?! znaci podrzavas!!!!! ti si zlocinac!!!!!!!!!!

američki narod nije ignosrisao Vijetnam. Američki narod nije podržavao zločine koje su tamo izvršeni. dapače
ivana23 ivana23 18:22 31.03.2010

Re: Taoci sećanja

JJ Beba
Tvoj narod je pripadnike drugog naroda u Serebrrenici zverski i u velikom broju poubijao i izvršio najteži ratni zločin - genocid.

Mislim da je ispravnije reci - pripadnici tvog naroda su...

Jer kako si ti rekla, proizilazi da smo svi direktno ucestvovali u zlocinu.

JJ Beba
američki narod nije ignosrisao Vijetnam. Američki narod nije podržavao zločine koje su tamo izvršeni. dapače


Mali broj Bebo, uporediv sa nasim crnim florom, poslednjim zvonom ili paljenjem sveca u Pionirskom parku.
baroniknez baroniknez 18:53 31.03.2010

Re: Taoci sećanja

@Neues aus der Nachbarschaft

Ocekivano. Valjda bez veze trosim tastaturu ali hajde. Svesno nisam pomenuo ni jedan zlocin ucinjen nad Srbima jer svako takvo poredjenje bi unelo jos vecu dozu emocija pa bi se sve svelo na vaganje i politicarenje, a toga ima vec, kao sto se moglo juce cuti, ionako kol'ko neces. Bilo je i u Nemackoj onih koji su pokusali porediti Holokaust sa progonom Nemaca iz Istocne Evroope ali su ostali u manjini. Bilo je sa druge strane poredjenje sa genocidom nad Jermenima na koji je i sam Hitler ranije imao par referenci pa su ga posleratne generacije negirale.
A sto bi meni bilo nezgodno?


ocekivano i od vas da relativizujete oluju. naravno neki bi rekli da je oluja veci zlocin - zato sto je mnogo vise ljudi proterano, zato sto su stradali i zene i deca i starci. medjutim, ja necu srebrenicu nazivati zlocincicem, a oluju zlocinom.

ne znam zasto vam je nezgodno ali slutim. slutnja mi je dublja od strepnje dragi gospodine


Nedavno je Budimac imao blog o Hitleru i Hitlerima, vredi baciti pogled, pa se mozda NATO i NS-Nemacka necet tako lako izjednacavati. O angazovanju nemackih vojnika van Nemacke napisao sam par reci, koliko ja znam, u istom onom postu koji ste citirali ali ste taj deo valjda preskocili.


ne mogu se izjednaciti nato i hitler - naravno. ali zrtvama je svejedno
baroniknez baroniknez 18:56 31.03.2010

Re: Taoci sećanja

fali ti veliki ekran, empatija, svašta nešto
ne radi se o ličnoj krivici za nešto što si uradio, radi o pripadanju jednom nardodu koji je u ime svog naroda počinio ratne zločine. Tvoj narod je pripadnike drugog naroda u Serebrrenici zverski i u velikom broju poubijao i izvršio najteži ratni zločin - genocid.
Ako tebe nije sramota od tih ljudi, to govori o tebi
Ako nisi sposoban da se ljudski suočiš sa sramotom, to govori o tebi.
Ako si u stanju da porediš zločine to takođe govori o meni.


pred tim ljudima se osecam kao i pred svakim covekom koji je izgubio nekog. nisam sklon da relativizujem bilo cije zrtve za razliku od tebe
filantrop filantrop 19:15 31.03.2010

Re: Taoci sećanja

Mali broj Bebo, uporediv sa nasim crnim florom, poslednjim zvonom ili paljenjem sveca u Pionirskom parku.


Ivana, ne znam da li vredi da pokusam da te razuverim, ali ajde, da probam..
Da li bas palili svece ne znam, to je malo noviji trend, ali u SAD postoji itekako jaka struja u javnom mnjenju koja osudjuje napad na Vijetnam.
Sto se samog napada tice, neposredno po pocetku u SAD su stigle izbeglice iz Vijetnama, u prvom naletu negde oko 130 000.
Takodje, Vijetnamci tuze i traze odstetu od SAD zato sto su americki ratni avioni bacali na tone bojnog otrova na Vijetnam...
i jos mnogo toga,
dakle ne bas paljenje sveca, ali antiratnih poklica po pitanju Vijetnama je itekako bilo. Mnoge akcije traju i danas.
Izvini, ali ovaj komentar koji si ostavila govori da ne poznajes bas najbolje cinjenice oko Vijetnama u SAD.
Zavrsavam sa trolom.
JJ Beba JJ Beba 20:12 31.03.2010

Re: Taoci sećanja

Mali broj Bebo, uporediv sa nasim crnim florom, poslednjim zvonom ili paljenjem sveca u Pionirskom parku.


EL može do sledećeg Vaskrsa da priča o šacici beograđana koji su pokušavali nešto da učine i fakat da kod nas antiratni pokret devedesetih skoro da nije postojao. To beograđane i ostale u Srbiji nije zanimalo. Milošević je imao 90%nu podršku birača.
Zato i kažem da smo odgovorni (ne krivi) što ratove devedesetih nismo zaustavili, što nije bilo masovnog učešća.
U našim "antiratnim akcijama" svi smo se poznavalai k'o da smo iz jedne kuće.

Što se tiče antiratnog pokreta protiv Vijetnamskog rata u Amerisci 1965- 1971 neviđeno grešiš. To je bio najznačajniji pokret te vrste u američkoj nacionalnoj istoriji. Kritike nekih senatora 1964. god u vezi sa Vijetnamskim ratom imao je za posledicu nastanak masovnog antiratnog pokreta koji je praktično naterao US da napuste Vijetnam.
25 000 ljudi je 1965. god marširalo Vašingtonskom avenijom i protestovalo ispred Bele kuće.


dok je drugi marš iz novembra 1969. god brojao više od pola miliona ljudi.

Smtara se da je antiratni poktet imao presudnu ulogu u mobilizaciji građastva i stvaranje kritične mase protiv vijetnamskog rata i imao direktan uticaj na Lindona Džonsona i Niksona da okončaju to sranje od rata.


kamo sreće da je beograd imao takav odaziv građanstva. možda se danas ne bi sramotili pred svetom, pred nama samima
Kraja Kraja 20:20 31.03.2010

...secam se ....

američki narod nije ignorisao Vijetnam


...njihove rezolucije o genocidu u vijetnamu...
filantrop filantrop 20:30 31.03.2010

Re: Taoci sećanja

dok je drugi marš iz novembra 1969. god brojao više od pola miliona ljudi.


nesumnjiv doprinos hipi pokreta
Kraja Kraja 20:32 31.03.2010

...ne razumem...

...nasih 50.000 9.marta nije vredno....ili je poginulo malo tog dana...?
...hocemo da jos neke brojke iz beograda sa samog pocetka rata, upad u skupstinu, koga je policija prebijala ako je gradjanstvo bilo "inertno" i nezainteresovano...
JJ Beba JJ Beba 21:02 31.03.2010

Re: ...ne razumem...

.nasih 50.000 9.marta nije vredno....ili je poginulo malo tog dana...?

Krajo ne moraš da budeš ciničan.
kamo sreće da je 9. mart bio organizovan kao antiratni miting.
A kako bi kad SPO nije bilo protiv rata, zar nisu imali svoju srpsku dobrovoljačku gardu - Giška, Lainović & comp.
Protest je organizovan protiv informativnog monopola tzv TV Bastilje
kamo sreće da su zahtevi tada bili antiratni, to je bio poslednji momenat da se nešto u tom smislu učini jer rat još nije buknuo.
Umesto antiratnih pokliča na Trgu Slobode, kako je Vuk Drašković nazvao Trg , tog dana se skandiralo Miteviću - svinjo debela, sećaš e?
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 21:07 31.03.2010

Re: Taoci sećanja

ne radi se o ignorisanju ili - koliko pricas o stradanjima u vijetnamu? ne zanima te, a!? ignorises, a!?!?! znaci podrzavas!!!!! ti si zlocinac!!!!!!!!!!


Da i Vijetnam se moze porediti kao i svi drugi nabrojani zlocini, a listu je dalje naravno moguce prosiriti. Happy?

ne znam zasto vam je nezgodno ali slutim. slutnja mi je dublja od strepnje dragi gospodine


Bez potiskivanja dubokih slutnji, slobodno ih iznesite, ja cu bez problema reci ako ste u pravu. E sad sta ce onda biti sa strepnjom...

ocekivano i od vas da relativizujete oluju


Izgleda da vam je specijalnost ucitavanje nekih svojih misli u tudja usta. Gde sam ja to relativizovao Oluju?

JJ Beba JJ Beba 21:28 31.03.2010

Re: Taoci sećanja

filantrop
dok je drugi marš iz novembra 1969. god brojao više od pola miliona ljudi.


nesumnjiv doprinos hipi pokreta

Početkom 60tih pokret za građanska prava je već bio nešto kao organizacija koji je sakupljao sve angažovane grupe po americi pa i antiratne. Bio je to jak pokert.
Moram da kažem, jače je od mene, da se Bob Dilan u pokret uključio ranih šeszdesetih, a izašo kada je pokret ušao u svoju radikalnu fazu.
Patološki strah Amerike od kumnizma doveo je svet do ruba nuklearnig rata i uvukao Ameriku u Vijetnamski štzo je sve dovelo do velikog jaza između američkog establišmenta i bez nade, samu sebi, prepuštenu mladost Amerike. Političari koji su mogli u sve to da unesu neku humaost nisu imali autentičan glas naroda. Građanska neposlušnost je postala način političkog delovanja.
Pokret protiv Vijetnamsog rata je svoju ulogu sagledavao edukativno i smatrali su da će širenjem istine, protsetnim skupovima, masovnim okupljinjima i lobiranjem u Kongersu probuditi svest nacije. međutim vlast je na sve te miroljubive proteste reagovala upotrebom neviđene sile te je tako došao kraj mirnim nenansilnim protestima i smenila ga je revolucionarna taktika.
Komitet za Vijetnam je izdao proglas u kome su istakli da rat u Vijetnamu ne treba da se posmtara kao delo opakih čudovišta već kao deo liberale politike Amerike.
Dilan je pokret napustio pre preslaska na radiklanu politiku .
Troll off
Kraja Kraja 22:05 31.03.2010

...izgleda da su...

...sa strane bolje videli....


22:03 - Izjava člana Predsedništva SFRJ Stjepana Mesića Hrvatskoj televiziji
Sam zahtjev za smenu nekoliko urednika je banalan, ali su uzroci demonstracija mnogo dublji. Demonstracije su poprimile velike razmjere, ali je angažovanje Armije u takve svrhe nedopustivo. Očigledno da su neki članovi Predsjedništva imali drugo mišljenje. Ja vjerujem da će srpski narod naći snage da demokratski riješi svoje probleme (...)
Tko sije vjetar, žanje buru.
JJ Beba JJ Beba 22:24 31.03.2010

Re: ...izgleda da su...

..izgleda da su...
...sa strane bolje videli....

krajo, bili smo svedoci
9. mart nisu bile antiratne demomnstracije.
sem toga, to je bilo ne moguće jer su mnogi SPO učesnici u demosntracijama tog 9, marta kasnije harali po raznim ratištima.
kamo sreće da su zahtevi bili antiratni i da su demosntarcije dovele do toga da rat uopšte ne počne.
Kraja Kraja 22:47 31.03.2010

...bebo.....

...sigurno je da 50 ili 100 hiljada ljudi nije izaslo da smeni mitevica...malo sam lutao po netu i u stranim prikazima se navodi da je protest bio uperen protiv rezima sm-a....
...uostalom zna se ko je "komandovao" rts-om oduvek, onaj koji je vladao...
...pocinje da mi kopa oci uporno "dokazivanje" da je narod izabrao sm-a, a da su demonstracije bile protiv tv, bogdanovica ili ne znam ni ja cega...beograd je vrlo brzo shvatio sta je na vrhu sistema...
...rekao sam ti kod platana da smo '91. poklanjali svoju decu njemu, a ne televiziji ili vec, znaci da je problem uocen i zaokruzen davno...

...zaista mi je nisko da sada masem nekom hrvatsko-muslimanskom familijom i vadim srce da bih vam objasnio da nismo bili nemi ucesnici...
...da li mislis da mi je svejedno kad otputujem sa sinom preko, obojica po 100k, obojica brade i repove, kad izadje uvece sa rodbinom i lokalnim drustvom, ne spavam dok se ne vrate i uvek kazem, nikad vise...ali, ako se ne druze, nikad necemo preskociti tih 10 godina...tamni vilajet...
JJ Beba JJ Beba 00:09 01.04.2010

Re: ...bebo.....

sigurno je da 50 ili 100 hiljada ljudi nije izaslo da smeni mitevica...malo sam lutao po netu i u stranim prikazima se navodi da je protest bio uperen protiv rezima sm-a....

krajo
jeste se protestovalo protiv režima SM ali ne i protiv rata
Kraja Kraja 00:53 01.04.2010

...poslednji pokusaj....

http://www.radiosarajevo.ba/content/view/23337/32/

...i "neprijatelj" priznaje da su postojale globalne (sfrj) antiratne demonstracije i demonstracije protiv rata u bih...
...ako mi sada kazes da je to bio samo koncert, a da smo iza kamiona sa muzikom setali zbog muzike, onda jos mogu da te zamolim da mi objasnis kako u stvari izgledaju PRAVE antiratne demonstracije....
JJ Beba JJ Beba 01:46 01.04.2010

Re: ...poslednji pokusaj....

Kraja
http://www.radiosarajevo.ba/content/view/23337/32/

...i "neprijatelj" priznaje da su postojale globalne (sfrj) antiratne demonstracije i demonstracije protiv rata u bih...
...ako mi sada kazes da je to bio samo koncert, a da smo iza kamiona sa muzikom setali zbog muzike, onda jos mogu da te zamolim da mi objasnis kako u stvari izgledaju PRAVE antiratne demonstracije....

jbt kajo to je rimtutituki a ne 9. mart.

ti si u inicijalnom komentaru govorio o 9. martu našta sam rekla da demnostracije 9. marta nisu bile antiratne, jesu bile protiv režima SM ali ne i antiratne Nismo govorili o tome da u beogradu uopšte nije bilo antiratnih demonstracija.
bilo je al vrlo slabog itenziteta i uticaja na vladajuću politiku. antiratni pokret kaotakav uopšte nije postojao a ako jste bio nekih akcija one nisu uspele da mobilizuju građanstvo niti da utiču na zasutavljanje ratnih dejstava. SM je imao veliku podršku građana kojih se ratovi nisu ticali. rekoh ti na te antiratne proteste uvek su dolazili isti ljudi. Tek posle Dejtona demonstracije protiv SM i njegove klike počinju da bivaju masovnije, ali ne zbog ratova.
Pa i DSS su učetvovali u demonstracijama protiv Slobodfana Miloševića, ali oni nisu bili protiv politike SM što je vodio ratove već zato što ih je izgubio.
stvarno ja u klin ti u ploču

ivana23 ivana23 09:18 01.04.2010

Re: ...poslednji pokusaj....

...ako jste bio nekih akcija one nisu uspele da mobilizuju građanstvo niti da utiču na zasutavljanje ratnih dejstava.


Izvini, nije kontriranje, samo pitam - da li znas da su bilo gde na planeti antiratne akcije/protesti, uspele da zaustave rat?
mikimedic mikimedic 09:59 01.04.2010

Re: ...poslednji pokusaj....

ti si u inicijalnom komentaru govorio o 9. martu našta sam rekla da demnostracije 9. marta nisu bile antiratne, jesu bile protiv režima SM ali ne i antiratne


a protiv kog rata su demonstracije 9. marta 1991. mogle da budu???

zar demonstracije protiv milosevica nisu znacile i pocetak borbe protiv tadasnjeg rezima, koji ce kasnije i dovesti do samog rata?

po kom osnovu ih onda karakterises da nisu antiratne? samo po tome sto su neki od ucesnika kasnije uzeli oruzje?

na zalost svi ti dogadjaji nisu doneli nikakve promene, prvenstveno zbog njihovih aktera.
mikimedic mikimedic 10:07 01.04.2010

Re: Taoci sećanja

jesmo, odgovorni smo mi građani što nismo učinili ništa (ili rekoh vrlo malo) da zautavimo tenkove...svi smo videli tenkove zar ne? isvi smo znali za rat i u Hrvatskoj i u BiH, ili su tenkovi zasuti cvećem išli tamo nekim drugim poslom?
11og jula je već bilo kasno
svi smo znali šta se događa u srberenici.
a ko nije znao toga nije zanimalo i zato što ga nije zanimalo odgovarn je.


mene je itekako zanimalo, i cinio sam sve sto je u mojoj moci da uticem. a priznaces, moj uticaj je svakako bio ogranicen. i zato se ne smatram odgovornim.

neki drugi medjutim koji su npr. direktno mogli da uticu na redosled dogadjaja to nisu cinili.instead, sedeli su na kanabetima raznim. kolika je njihova odgovornost?

nemoj da meni imputiras odgovornost molim te.
mikimedic mikimedic 10:13 01.04.2010

Re: Taoci sećanja

a sa olujom ne bi bas poredili? nekako vam je nezgodno?
Ocekivano. Valjda bez veze trosim tastaturu ali hajde.


a sa vijetnamom?
mikimedic mikimedic 10:14 01.04.2010

Re: Taoci sećanja

ali ti veliki ekran, empatija, svašta nešto
ne radi se o ličnoj krivici za nešto što si uradio, radi o pripadanju jednom nardodu koji je u ime svog naroda počinio ratne zločine. Tvoj narod je pripadnike drugog naroda u Vijetnamu zverski i u velikom broju poubijao i izvršio najteži ratni zločin - genocid.


ovo pretpostavljam govoris i amerima kad god se sretnete?
mikimedic mikimedic 10:16 01.04.2010

Re: Taoci sećanja

američki narod nije ignosrisao Vijetnam. Američki narod nije podržavao zločine koje su tamo izvršeni. dapače


a kapiram. zato im ne govoris?

znaci srpski narod podrzava zlocine u srebrenici, a americki narod ne podrzava americke zlocine u vijetnamu?

neki dokaz, neka rezolucija kongresa mozda? izvinjene?

mozda ovakvo?

'he did what he thought was right'...
da li je mislio na ratka ili lindona?
no comment.
mikimedic mikimedic 10:32 01.04.2010

Re: Taoci sećanja

Ivana, ne znam da li vredi da pokusam da te razuverim, ali ajde, da probam..
Da li bas palili svece ne znam, to je malo noviji trend, ali u SAD postoji itekako jaka struja u javnom mnjenju koja osudjuje napad na Vijetnam.


mislim da je ona suprotna nesto jaca...

Takodje, Vijetnamci tuze i traze odstetu od SAD zato sto su americki ratni avioni bacali na tone bojnog otrova na Vijetnam...


dobice je, sigurno...

dakle ne bas paljenje sveca, ali antiratnih poklica po pitanju Vijetnama je itekako bilo.


pa bilo i u srbiji...

ali, za razliku od srbije, nesto ne videh da americki predsednici insistiraju na deklaraciji...

mikimedic mikimedic 10:37 01.04.2010

Re: Taoci sećanja

To beograđane i ostale u Srbiji nije zanimalo. Milošević je imao 90%nu podršku birača.


zanimalo ih, dok oni nazovi lideri ne rekose sa kanabeta da je sloba cool.
mikimedic mikimedic 10:39 01.04.2010

Re: ...ne razumem...

Krajo ne moraš da budeš ciničan.
kamo sreće da je 9. mart bio organizovan kao antiratni miting.
A kako bi kad SPO nije bilo protiv rata, zar nisu imali svoju srpsku dobrovoljačku gardu - Giška, Lainović & comp.
Protest je organizovan protiv informativnog monopola tzv TV Bastilje
kamo sreće da su zahtevi tada bili antiratni, to je bio poslednji momenat da se nešto u tom smislu učini jer rat još nije buknuo.
Umesto antiratnih pokliča na Trgu Slobode, kako je Vuk Drašković nazvao Trg , tog dana se skandiralo Miteviću - svinjo debela, sećaš e?


a sta bi bio rezultat da je 9. mart uspeo? desio bi se rat?
nego... zaboravih nesto, kako su se okoncala tadasnja gibanja?
samodakazemnesto samodakazemnesto 10:56 01.04.2010

Re: Taoci sećanja



ne razumem zasto ne mozes da shvatis da nemamo svi isti pogled na neke stvari. ja ne mogu da tvrdim sve isto sto i ti jer smatram da se to kosi sa istinom.

naravno da niko ne misli da je srebrenica super, niti da je nedicev rezim bio super, niti goli otok (za sve ove dogadjaje se valjda slazemo)

ali ni za jedan od tih dogadjaja nemam obavezu da se posebno pravdam zrtvama nedicevog rezima, zrtvama golog otoka i zrtvama srebrenice




ako podjemo od pretpostavke da je srpska vojska ( ma koja formacija bila) isla u bosnu ne da "brani" individualce",nego srpski narod,a tu komandu je dobila od najviseg tela srbije,dakle predsednika... inda izvini,ali drzava treba da se izvini.
a to da li mi kao individue iz srbije osecamo krivicu za srebrenicu... to je nasa individualna stvar. na drzavnom nivou treba da se da izvinjenje . i to sve strane da se ivine jedna drugoj pa da svi zajedno vec jednom krenemo napred.
samodakazemnesto samodakazemnesto 11:09 01.04.2010

Re: Taoci sećanja

ово уопште није тачно (случајно већ скоро деценију живим у немачкој



ma daaaj sta ti znas,valjda mi bolje vidimo odavde
JJ Beba JJ Beba 12:10 01.04.2010

Re: ...poslednji pokusaj....

ivana23
...ako jste bio nekih akcija one nisu uspele da mobilizuju građanstvo niti da utiču na zasutavljanje ratnih dejstava.


Izvini, nije kontriranje, samo pitam - da li znas da su bilo gde na planeti antiratne akcije/protesti, uspele da zaustave rat?

Šta da ti kažem Ivana. Biblioteke su pune literature koja obrađuje amterički antiratni aktivizam, njegov uticaj, doprinos... Doktorati, studije, masteri su pisani iz razčičitih oblasti nauke na tu temu. Recimo ne moraš da ideš tako daleko i da čitaš istorijski/politilki/psihološki/antroplopški/sociološki/kulturološki/feminističi ili neki drugi ugao iz koga su ti pokreti rasvetljivani u svetskoj nauci, možeš da uzmeš neku iole uzbiljiju knjigu koja govori recimo o muzici tog vremena, npr fenomenalnu komparativnu studiju o pesnicima rokemnrola i analizu Dilan/Koenove poezije koja u osvom ogromnom obimu govori upravo o tom periodu američke istorije, učešću ta dva pesnika u njima itd.
Ja sam lično vrlo dobro upućena u tu tematiku pa ne bih da niti trolujem ovu temu niti da pokazujem bilo kome znanje koje posedujem o tome.

Inače ono što nije trol jeste da smo kao građani zakazali, nismo prepoznali opsanost Miloševićeve ratne politike i posledice koje ona ima po nas te se tada nismo u velikom broju odazivali antiratnim akcijama koje su postojale u beogradu. Ja lično jesam uzimala učešće u tim akcijama i zato mogu sebi i svom detetu da pogledam u oči, ali ne mogu bez srama da pogledam u oči tom ojađenom, jednostavnom svetu iz Srebrenice nad kojima su u ime našeg naroda počinili tako velika zverstva.

JJ Beba JJ Beba 12:22 01.04.2010

Re: ...poslednji pokusaj....

mikimedic
ti si u inicijalnom komentaru govorio o 9. martu našta sam rekla da demnostracije 9. marta nisu bile antiratne, jesu bile protiv režima SM ali ne i antiratne


a protiv kog rata su demonstracije 9. marta 1991. mogle da budu???

zar demonstracije protiv milosevica nisu znacile i pocetak borbe protiv tadasnjeg rezima, koji ce kasnije i dovesti do samog rata?

po kom osnovu ih onda karakterises da nisu antiratne? samo po tome sto su neki od ucesnika kasnije uzeli oruzje?

na zalost svi ti dogadjaji nisu doneli nikakve promene, prvenstveno zbog njihovih aktera.

gle pušten si?

vidi, 9. mart jeste bio uperen protiv režima SM ali pre svega zbog medijskog mraka i osnovni zahtev koji su tada SPO organizaotori postvaili bila je ostavka Mitevića i oslobađanje TB Bastilje. Nikavi antiratni zahtevi nisu bili u igri.
A kako bi kad je SPO bio na ratnoj liniji i imao kasnije (to svi znamo) svoje dobrovoljačke odrede (na koje su izgleda svi zaboravili)i koji nisu išli u rat da beru ljubičice. Na demonstracijama je učestvovao priličan broj kasnijih dobrovoljaca u istoj toj SPO dobrovoljačkoj gardi. Ovo govorim sa ličnim poznavanjem ljudi koji su mi pričali o svom i tuđem učešću u toj gardi. dans mnogi od njih šetaju beogradom i ako su im ruke veoma uprljane. neki imaju čak i penzije
ivana23 ivana23 12:34 01.04.2010

Re: ...poslednji pokusaj....

Bebo, sve je to tacno, ali sve to sto si nabrojala nije zaustavilo rat. Trajao je 11 godina (sto se USA ucesca tice)!

Zaustavili su ga neki drugi interesi, donekle i to sto Niksona 1974. obaraju sa vlasti aferom Votergejt, a to je za režim u Sajgonu značilo da je ostavljen.
JJ Beba JJ Beba 15:41 01.04.2010

Re: ...poslednji pokusaj....

ivana23
Bebo, sve je to tacno, ali sve to sto si nabrojala nije zaustavilo rat. Trajao je 11 godina (sto se USA ucesca tice)!

Zaustavili su ga neki drugi interesi, donekle i to sto Niksona 1974. obaraju sa vlasti aferom Votergejt, a to je za režim u Sajgonu značilo da je ostavljen.

ok ivana kapiram analogiju koju želiš da postaviš: mogli smo mi da protestujemo koliko hoćemo u kom hoćemo broju (a ne tako simboličnom kakav jeste bio devedestih u beogradu) rat bi u svakom slučaju prestao samo onda kad neko drugi, a ne mi građani, to poželi?
ja ne mislim tako. mislim da bi masovni antiratni protesti u beogradu devedesetih izvršili pritisak na Miloševića i njegov legitimiet i da bi se drugačije stvari odvijale. kažem antiratni, a znam da takvog osećanja u beogradu gotovo da nije bilo ili je bilo u vrlo malom procentu što je broj učesnika u antiratnim akcijama u beogradu devesdstih godina i pokazao.
Enivej, ja verujem u antiratni aktivizam kao sredtsvo pritiska, verujem u uopšte u svaku vrstu pobune i javnog iskazivanja bunta.
mikimedic mikimedic 16:13 01.04.2010

Re: ...poslednji pokusaj....

gle pušten si?


sta znaci ova recenica?

Nikavi antiratni zahtevi nisu bili u igri.


nisu, jer rata nije ni bilo.

A kako bi kad je SPO bio na ratnoj liniji i imao kasnije (to svi znamo) svoje dobrovoljačke odrede (na koje su izgleda svi zaboravili)i koji nisu išli u rat da beru ljubičice. Na demonstracijama je učestvovao priličan broj kasnijih dobrovoljaca u istoj toj SPO dobrovoljačkoj gardi. Ovo govorim sa ličnim poznavanjem ljudi koji su mi pričali o svom i tuđem učešću u toj gardi. dans mnogi od njih šetaju beogradom i ako su im ruke veoma uprljane. neki imaju čak i penzije



imao kasnije
kakve veze to ima sa devetim martom?
interesantno je da ignorises ulogu predstavnika kanabetske stranke na tim demonstacijama... tj. zasto su propale?
ivana23 ivana23 17:07 01.04.2010

Re: ...poslednji pokusaj....

JJ Beba
Enivej, ja verujem u antiratni aktivizam kao sredtsvo pritiska, verujem u uopšte u svaku vrstu pobune i javnog iskazivanja bunta.


Verujem i ja, inace ne bih bila aktivna u Centru za antiratnu akciju koju je od `91. vodio Stojan Cerovic.

Medjutim, i dalje sam na stanovistu da bi tadasnji rezim primenio svu raspolozivu silu, ukoliko bi zeleo, ma koliko nas bilo na ulicama.

Imamo takvo iskustvo iz protesta `96/97. Kada su hteli pustili bi nas da setamo, a kada im to iz nekog razloga nije odgovaralo primenjivali su silu.
vishnja92 vishnja92 17:55 01.04.2010

Re: ...poslednji pokusaj....

Enivej, ja verujem u antiratni aktivizam kao sredtsvo pritiska, verujem u uopšte u svaku vrstu pobune i javnog iskazivanja bunta.

vidis, ja sam po temperamentu ista takva ali po ubedjenju ne:
evo ti primer sa platanima - ono malo mog tuznog boravka na bulevaru daleko je manjeg traga ostavilo nego direktno (neplanirano) dejstvo na ljude oko mene - i smem da potpisem da bi firma u kojoj radim pobedila na Saveznom Takmicenju Srednjih Preduzeca U Poznavanju Platan-problematike i Pljuvanju Djilasa. a bili su jaaako daleko od toga, pre. tvrdim.

a Vlada Drveni advokat se mozda ne bi snasao na ulicnim demonstracijama. mozda bi za vreme rata sedeo u sobi i patio, da nije bio mali. mozda i ne bi, ali sve to ne znamo.

dakle, sta? nije fer da spocitavas ljudima to sto se nisu borili na tvoj nacin (sad mislim na one koji jesu bili protiv rata, a bilo ih je mnogo vise nego sto se videlo). niko nikome ne mora nista da dokazuje, i svako radi ono sto najbolje ume. polaganje racuna je nagluplja ljudska izmisljotina ikad.

(a onaj prvi crni flor protegnut skroz do slavije je bio jedina antiratna akcija vredna paznje. postoji uspeh i postoji neuspeh, a ako vi niste uspeli da promovisete svoje namere, zasto drugima osporavate njihove? zasto su tvoje namere i tvoj angazman casniji od mojih, to je ono sto ne razumem?)


ps - ja takodje kao neko tamo gore nemam osecaj nacionalne pripadnosti, tako da mi je to "u ime" sasvim idiotska kategorija. jednako bih mogla da nadjem sebe u floskuli "zene su u ovom ratu trpele a muskarci mucili" pa da budem ona druga, ugnjetavana strana, al mi se ni to nece.

velefolon (Kurt Vonegat)
eto.
JJ Beba JJ Beba 19:26 01.04.2010

Re: ...poslednji pokusaj....

nije fer da spocitavas ljudima to sto se nisu borili na tvoj nacin

kul, sad ucitavas
nikome ja nista ne spocitavam, draga Visnja, svako se u tim godinama ponasao kako kako se osecao. ja samo kazem da su se beogradjani odazvali u vecem broju da bi sigurno sve bilo drugacije.

a ya platane takodje gresis - da je bilo veceg interesa gradjana ubedjena sam da bi stvari drugacije bile.

U svakom slucaju beogradjanji nisu bili yainsteresovani ni za antiratne proteste ni za platane.
JJ Beba JJ Beba 19:33 01.04.2010

Re: ...poslednji pokusaj....

Medjutim, i dalje sam na stanovistu da bi tadasnji rezim primenio svu raspolozivu silu, ukoliko bi zeleo, ma koliko nas bilo na ulicama


da su antiratni protesti bili jaki jos 1991 sumnjam da bi se stvari odvijale onako kako su se odvijale.
fakat je da je tada Milosevic imao ogromnu podrsku naroda i raspoloyenje im nije bilo antiratno
vishnja92 vishnja92 19:42 01.04.2010

Re: ...poslednji pokusaj....

U svakom slucaju beogradjanji nisu bili yainsteresovani ni za antiratne proteste ni za platane

ne znam, ne umem da razmisljam u uopstenim kategorijama. mozda nisu.

(i ne ucitavam, rekla sam sta mislim)

sto je veca masa ljudi, manja je sansa da ona bude samoorganizovana. to znaci da je osmisljavanje protesta omanulo i da nije prepoznalo ono antiratno u Beogradjanima.

po vokaciji sam pacifista, feminista (ovo je za vrrrrlo bolnu i dugu diskusiju sa onima koje "brane zenska prava" ), anacionalno orijentisana, osetljiva na patnju i sta god hoces jos, a ipak nisam bila na svim tim skupovima. ko kome treba da postavi pitanje "zasto?" - ja tebi ili ti meni?

i jos nesto - kada dodje na red za secu Ul. 27. marta ili kako se sad vec zove, ja imam iza sebe 5-20 (zavisi od okolnosti) ljudi koje mogu da povucem u odbranu drveca. a ti?
JJ Beba JJ Beba 20:33 01.04.2010

Re: ...poslednji pokusaj....

po vokaciji sam pacifista, feminista (ovo je za vrrrrlo bolnu i dugu diskusiju sa onima koje "brane zenska prava" ), a

feministkinja, mislis

ko kome treba da postavi pitanje "zasto?" - ja tebi ili ti meni?

ja tebi ne postavljam nijedno pitanje. nemam razloga

jos nesto - kada dodje na red za secu Ul. 27. marta ili kako se sad vec zove, ja imam iza sebe 5-20 (zavisi od okolnosti) ljudi koje mogu da povucem u odbranu drveca. a ti?


smesno mi je ovo pitanje zato sto me ne poznajes, jer da me poznajes nikada mi ga ne bi postavila jer bi ti moja mobilizacijska sposobnost bila bi poznata

Visnja stay cool, nema rayloga da se gombamo oko demonstracija, u svoj demonstranstski CV ubrajam i bodove na stranom terenu


a imam i problema sa kompom, cek da ga nabazdarim
vishnja92 vishnja92 20:38 01.04.2010

Re: ...poslednji pokusaj....

ps - toliko o nacinima, polaganju racuna i besmislenosti istog, i o tome da li ljude u startu omalovazavas ili im verujes, ako je to tema - a mislim da nije.



tema je

pripadne ti muka jer te udarni talas lupi pravo u stomak

ljudskost i meka tkiva.
vishnja92 vishnja92 20:43 01.04.2010

Re: ...poslednji pokusaj....

feministkinja, mislis

ne, mislim: feminista.
jer bi ti moja mobilizacijska sposobnost bila bi poznata

ne osporavam tvoju mobilizacijsku sposobnost, samo ocekujem da ti ne osporavas tudje drugacije sposobnosti.
nema rayloga da se gombamo oko demonstracija

apsolutno ne, meni to nigde ne ide u cv.
Exitus Letalis Exitus Letalis 21:49 01.04.2010

Re: ...poslednji pokusaj....

i jos nesto - kada dodje na red za secu Ul. 27. marta ili kako se sad vec zove, ja imam iza sebe 5-20 (zavisi od okolnosti) ljudi koje mogu da povucem u odbranu drveca. a ti?

ček malo, samo tvoja ulica je važna, a?
što bre ne povuče te tolike koje imaš iza sebe, u odbranu platana, kad ih već nisi povukla kad je počeo rat?!?!
il možda jesi?
ako jesi, sorry...
vishnja92 vishnja92 21:57 01.04.2010

Re: ...poslednji pokusaj....

?

:)))

aj procitaj ponovo, leba ti. ustvari nemoj, spin je spin, posle prvog citanja ili 100. ali prestani da prozivas - na to se ne prima vise niko osim tebe.

a koja je moja ulica - to ne znas

(za pojacanu pitta dosu ajurvedski mudraci preporucuju ishranu sa manje kiselog, toplog i ljutog a vise hladnog, gorkog, masnog i slatkog. to smanjuje ljutnju, bilivmi)
Exitus Letalis Exitus Letalis 22:06 01.04.2010

Re: ...poslednji pokusaj....

odgovor je odgovor, ma kakav da je.
svejdeno, nisam videla više od dvajes' ljudi oko platana...
kao ni više od 1.000 u pionirskom parku kada je počelo bombardovanje dubrovnika.
pola beograda je bilo tog dana na koncertu boba dilana i blago im se ... nebalo za dubrovnik ...
ostali ... ne znam, možda su mislili da "ustaše" pale gume ...
enivej, nije ih bilo...
vishnja92 vishnja92 22:08 01.04.2010

Re: ...poslednji pokusaj....

svejdeno, nisam videla više od dvajes' ljudi oko platana...
kao ni više od 1.000 u pionirskom parku kada je počelo bombardovanje dubrovnika.

napisala sam, falila je ilustracija: e, evo je ilustracija, hvala.
JJ Beba JJ Beba 22:17 01.04.2010

Re: ...poslednji pokusaj....

vishnja92
feministkinja, mislis

ne, mislim: feminista.
jer bi ti moja mobilizacijska sposobnost bila bi poznata

ne osporavam tvoju mobilizacijsku sposobnost, samo ocekujem da ti ne osporavas tudje drugacije sposobnosti.
nema rayloga da se gombamo oko demonstracija

apsolutno ne, meni to nigde ne ide u cv.

super si mi sve odbrusila, očitala bukvicu na opšte društveno veselje i ako te to čini srećnom i mene čini srećnom.
nemam problema sa feministima, feministkinjama i ostalim demontsrantima / injama.
svi smo onakvi kakvim se napravimo.



jeste da je blog o Srebrenici & deklaraciji Dylanov Gates of Eden je ok za ovu oštrinu

ipak bih volela da ovde mnogo više ljudi protestvuje protiv ratova, fašizma, homofobije, platana, lošeg školstva, korupcije...da ih se tiče
vishnja92 vishnja92 22:28 01.04.2010

Re: ...poslednji pokusaj....

a ja bih volela da vise ljudi ima jak licni integritet, pa ne moze. i?

istrolovale sta ga sacuvajmeboze, dizem ruke
(gospodji H. iskreno zelim funkcionalno opismenjavanje u blizoj buducnosti)
Exitus Letalis Exitus Letalis 23:25 01.04.2010

Re: ...poslednji pokusaj....

a ja bih volela da vise ljudi ima jak licni integritet, pa ne moze. i?

ta vaga je kod tebe, jel?

(gospodji H. iskreno zelim funkcionalno opismenjavanje u blizoj buducnosti)

znači, o tome je reč?
o pismenosti, i to ni manje, ni više nego funkcionalnoj!
a ne o deklaraciji, koja se tako zove samo kod nas.
inače je u celoj evropskoj uniji se zove "dan sećanja na genocid u srebrenici".
i u zemljama bivše ex-yu sem srbiji i bih a zna se zašto i u bih.
vishnja92 vishnja92 09:14 02.04.2010

Re: ...poslednji pokusaj....

aj ne lozi se, nije nista licno
samo ne volim cudorednu policiju ni u jednom pojavnom obliku, to je.


(@jjbeba: )
antioksidant antioksidant 16:56 02.04.2010

Re: ...poslednji pokusaj....

sto je veca masa ljudi, manja je sansa da ona bude samoorganizovana.

dolybell92 dolybell92 21:30 30.03.2010

rezolucija



U tom predlogu piše da: Skupština Srbije najoštrije osuđuje zločin izvršen nad bošnjačkim stanovništvom Srebrenice u julu 1995. kako je to utvrđeno presudom Međunarodnog suda pravde i očekuje da druge države bivše Jugoslavije na isti način osude i zločine počinjene nad Srbima ...isto kako je to utvrđeno presudom Međunarodnog suda pravde.

JJ Beba JJ Beba 21:56 30.03.2010

Re: rezolucija

U tom predlogu piše da: Skupština Srbije najoštrije osuđuje zločin izvršen nad bošnjačkim stanovništvom Srebrenice u julu 1995. kako je to utvrđeno presudom Međunarodnog suda pravde i očekuje da druge države bivše Jugoslavije na isti način osude i zločine počinjene nad Srbima ...isto kako je to utvrđeno presudom Međunarodnog suda pravde.


sram ih bilo





samodakazemnesto samodakazemnesto 22:24 30.03.2010

Re: rezolucija



sram ih bilo


pred ovim slikama,mene je sramota.
radojicic92 radojicic92 23:33 30.03.2010

Re: rezolucija

dolybell92 dolybell92 00:28 31.03.2010

Re: rezolucija

S obzirom da već ima komentara na tekst
ne bi bilo fer da ga sada menjam, ali mi se čini da
ta rezolucija treba u stvari ovako da izgleda:

"Skupština Srbije najoštrije osuđuje zločin izvršen
nad bošnjačkim stanovništvom Srebrenice u julu 1995.
kako je to utvrđeno presudom Međunarodnog suda pravde
(sa kojom se mi ne slažemo i ne prihvatamo je, pogotovo ne termin: genocid)
i očekuje da druge države bivše Jugoslavije na isti način osude i
zločine počinjene nad Srbima ...
+ isto kako je to utvrđeno presudom Međunarodnog suda pravde.

Exitus Letalis Exitus Letalis 01:04 31.03.2010

Re: rezolucija

(sa kojom se mi ne slažemo i ne prihvatamo je, pogotovo ne termin: genocid)

osim toga, to su ovi naši smislili, da se vlasi ne sete, takozvanu rezoluciju.
to je trebalo da bude dan sećanja na žrtve srebrenice i taj dan je u evropskoj uniji 11. juli svake naredne godine.
al šta nas briga.
mi nismo išli ni na obeležavanje dana D, odnosno na 65 godišnjice iskrcavanja u normandiji; nismo išli ni na obeležavanje pada fašizma ..
mi smo mimo sveta ...
od beovizije ... do deklaracije ...
s takvim ponašanjem u evrpsku uniju ćemo limburga meseca...
da ne kažem da to treba nama i zbog nas.

godinama posle ww2 svi nemci, i oni rođeni pre 10 godina uče o holokaustu, a ne bi moglo da se kaže da su znali šta je bilo u aušvicu.
ta objašnjenja koja sve banalizuju i relativizuju već su bljutava... kako da ti kažem...
baroniknez baroniknez 02:42 31.03.2010

Re: rezolucija

godinama posle ww2 svi nemci, i oni rođeni pre 10 godina uče o holokaustu, a ne bi moglo da se kaže da su znali šta je bilo u aušvicu.
ta objašnjenja koja sve banalizuju i relativizuju već su bljutava... kako da ti kažem...


pa i mi ucimo nije to nikakav problem
Exitus Letalis Exitus Letalis 12:35 31.03.2010

Re: rezolucija

pa i mi ucimo nije to nikakav problem

da, nije problem.
al ti ne učiš.
ti slušaš balatićku.
mala razlika.

nego ne reče, u kojoj si ti dobrovoljačkoj jedinici bio.
baroniknez baroniknez 14:48 31.03.2010

Re: rezolucija

Exitus Letalis
pa i mi ucimo nije to nikakav problem

da, nije problem.
al ti ne učiš.
ti slušaš balatićku.
mala razlika.

nego ne reče, u kojoj si ti dobrovoljačkoj jedinici bio.



ja ucim a tebe uce - to je razlika.
ti ne rece koga podrzavas UCK ili Ustase?

sta je balaticka?
dolybell92 dolybell92 15:19 31.03.2010

Re: rezolucija

Za Exitus...

...to godinama posle WWII važi samo za one gde se WWII završio,
bojim se da ovde još nije... a kad će - ne zna se....
Exitus Letalis Exitus Letalis 15:20 31.03.2010

Re: rezolucija

ja ucim a tebe uce - to je razlika.

kako učiš?
ko mene uči?
ti ne rece koga podrzavas UCK ili Ustase?

ovo je krajnje bezobrazno! krajnje!
sta je balaticka?

sorry, baletićka, perjanica rts-a 90tih, rehabilitovana skoro.
JJ Beba JJ Beba 16:14 31.03.2010

Re: rezolucija

i ne rece koga podrzavas UCK ili Ustase?



neke su za mnogo manje banovali

kakav si ti smrad
baroniknez baroniknez 19:58 31.03.2010

Re: rezolucija

ovo je krajnje bezobrazno! krajnje!


ovo?

nego ne reče, u kojoj si ti dobrovoljačkoj jedinici bio.


mozda sam ja smrad ali neka se zna ko je poceo da ga siri po blogu. nema vise rasprave sa vama, pocele ste da vredjate!
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 21:25 31.03.2010

Re: rezolucija

ja ucim a tebe uce - to je razlika.
ti ne rece koga podrzavas UCK ili Ustase?


baron. banovan si. žuti karton. banovaću i dalje druge ako ovako nastavite. ozbiljni ste ljudi bre.
Exitus Letalis Exitus Letalis 21:26 31.03.2010

Re: rezolucija

baroniknez
ovo je krajnje bezobrazno! krajnje!


ovo?

nego ne reče, u kojoj si ti dobrovoljačkoj jedinici bio.


mozda sam ja smrad ali neka se zna ko je poceo da ga siri po blogu. nema vise rasprave sa vama, pocele ste da vredjate!

niko ni ne traži raspravu. ti si počeo. počeo si da hvališ dobrovoljce.
dobrovoljci su super po tebi.

zato sam te i pitala u kojoj si dobrovoljačkoj bio kad su tako fine i patriotske.

i što se širenja smrada i vređanja, nosiš banku!
cajtnot cajtnot 21:36 30.03.2010

off tema

Svaki rat je unapred izgubljen !!! Svi smo zeznuti, komplet, bilo i bice.

ali bilo sta bilo...

u ZEMLJI koja ima vise od 1.000.000 NE zaposlenih mi govorimo o proslosti ?

KOG stoleca ce na dnevni red da dodje sadasnjost, pa da se ukljucimo u temu ???



















Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana