Društvo| Hronika| Život

Sram nas bilo!

Biljana 77 RSS / 19.03.2010. u 15:51
Zlo će prevladati kad dobri, obični, ljudi zaćute.  Glupo bi bilo da mi, obični ljudi, to zaboravimo.

Neko tamo je pokušao da usred bela dana, u centru grada, u glavnom gradu, naočigled punog autobusa izvede devojčicu od trinaest godina iz autobusa protiv njene volje.  Šta je hteo, taj neko, sa svojim saučesnikom, ne želim ni da razmišljam. Jer je suviše strašno.

Nisu uspeli. Zahvaljući dvema ženama i jednom čoveku. Svega je TRI ČOVEKA bilo u tom autobusu da stanu u zaštitu JEDNOG DETETA. Žena je Anita Ljubinković, ime devojke ostaje nam na žalost nepoznato. One su se umešale u "razgovor" koji  se vodio između devojčice i onog koji je pokušao da je odvede. Vozač se zove Borislav Đuranović. On je sprečio otmičara da izvede devojčicu. On je odbio da pusti u autobus saučesnika. On je pokušao  da spreči otmičara da pobegne, a kada je na silu izašao iz zatvorenog autobusa pošao je za njim i pokušao da ga zadrži.

Niko od putnika nije pomagao vozaču da zadrži otmičara. 

Zašto?

Da li je moguće

... da nikog nije briga za nečije dete?

... da nikome nije u interesu da se skloni sa ulice neko ko će sutra napasti njihovo dete?

... da je lakše gledati kroz prozor ili kuckati poruku?

... da  je tuđa nesreća prvo tuđa, pa tek onda nesreća?

 

Sram nas bilo kakvi smo postali. 

Hvala Aniti!

Hvala devojci čije ime ne znamo, ali njen lik pamti ovo dete!

Hvala Borislavu!

Hvala im što se zahvaljujući njihovoj ljudskosti, njihovoj hrabrost i mi osećamo malo bolje, malo više kao ljudi, malo srećnije. Hvala im što je jedno dete na trenutak postalo njihovo i ostalo bezbedno.

 

I da.. zlo će prevladati kad dobri, obični, ljudi zaćute.  Glupo bi bilo da mi, obični ljudi, to zaboravimo.

 



Komentari (97)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Milutin Milošević Milutin Milošević 16:05 19.03.2010

Sramota

...
Biljana 77 Biljana 77 16:12 19.03.2010

Re: Sramota

Stvarno jeste. Ja sam drugačije naučena. Ćale je relativno skoro izlazio u sred noći da otera nekog mamlaza koji je na ulici maltretirao neku devojku.
mariopan mariopan 16:29 19.03.2010

Re: Sramota

Biljana 77
Stvarno jeste. Ja sam drugačije naučena. Ćale je relativno skoro izlazio u sred noći da otera nekog mamlaza koji je na ulici maltretirao neku devojku.

I mi smo drugačije naučeni, ne znam gde je narodu pamet, pa to je DETE !
Desilo se jednom, kada su sva naša deca bila mala, da nam se u parkić ispred kuće, dobro zarastao u korov, uvuče manijak koje se skidao pred decom.
Deca vrišteći u horu ispadaju iz parka, isprepadana.
Istrči moj prvi komšija Stolar i njegov sin Tesar, uhvate manijaka pa ga tako dobro odelju, natamburaju i polome da se takvi više ovde nisu pojavili. Komšija tada nije imao male dece, to su bila NAŠA DECA. Sva deca bila su NAŠA.
Sada valjda nisu?
mariopan mariopan 16:10 19.03.2010

A policija?

Da li ima nekih novih podataka, kako sam pratila tu vest policija nema ništa o tom slučaju? Kako to?
Potpuno sam šokirana celom tom scenom, i ne mogu da zamislim pun autobus ravnodušnih ljudi dok dete ne zna kako da se odbrani od "službenog lica".

Sutra će neko "službeno lice" ponovo da ordinira po ulicama, autobusima, ispred škola? Ko će to da vidi i spreči?
Naježim se. Sramota je mala reč za ovo ćutanje, zabijanje glave u prozor i "baš me briga nije moje dete" stav.
Svaka čast vozaču, gospođi i devojci, da njih ne beše.....
Biljana 77 Biljana 77 16:14 19.03.2010

Re: A policija?

Svaka čast vozaču, gospođi i devojci

Da, mogli bismo malo da revidiramo pojmove heroj i sl.
Jelica Greganović Jelica Greganović 16:19 19.03.2010

Re: A policija?

Je s vala bruka, hvalabogudragom da ima dobrih i duševnih ljudi. A, oni ostali da su prekinuli vršenje fotosinteze i okretanje glave na drugu stranu "vidimenemame", možda taj lik ne bi ni uspeo da furne.
Biljana 77 Biljana 77 16:31 19.03.2010

Re: A policija?

možda taj lik ne bi ni uspeo da furne.

To je najgore. Svojim gledanjem na drugu stranu, delimično su obezvredili ono što su ljudi uradili, jer će ovi sutra, na nekom drugom mestu, spopadati neko drugo dete.
Milutin Milošević Milutin Milošević 16:41 19.03.2010

Re: A policija?

Da, mogli bismo malo da revidiramo pojmove heroj i sl.

Da, uistinu. Biti heroj nije samo učiniti neko nadčovečansko delo. Mnogo od nas nikada (na sreću) nemaju takvu priliku. Ali ono što svi možđemo je da budemo 'heroji' u svakoj situaciji.
Biljana 77 Biljana 77 16:36 19.03.2010

Ono što me posebno čudi

.. Svi imaju mobilne telefone, mahom sa kamerom. I skloni su da njima slikaju i snimaju svašta. Da niko nije slikao nečoveka i dao sliku policiji kad već niko nije pomogao vozaču da ga zadrži da ne pobegne?
marco_de.manccini marco_de.manccini 06:03 20.03.2010

Re: Ono što me posebno čudi

и мени је ово било на памети кад сам прочитао вест.
Biljana 77 Biljana 77 11:26 20.03.2010

Re: Ono što me posebno čudi

Što reče angie malo ispod: da su sevnule neke sise ili nešto slično, neko bi sigurno uslikao i obelodanio.
Rejlem Rejlem 16:53 19.03.2010

Cutanje

zlo će prevladati kad dobri, obični, ljudi zaćute.

Problem je sto ovde obicni ljudi uvek cute. I posle se cudimo dokle smo stigli.
za vozaca i gospodju.
cartmanikus cartmanikus 17:21 19.03.2010

krivo je more

Skoro je moj prijatelj pokusao da bude heroj i uspeo je. Malo je nokautirao grubijana i sacekao da ga policija odvede. Milicija je dosla uzela podatke od naseg heroja i posle nekog vremena stize nasem heroju privatna tuzba zbog nanosenja teskih telesnih povreda.
Grubijan ga tuzio i evo spora.
Pa sad dokazuj sta je bilo i jel si morao da primenis toliku silu itd. Naravno da je rekao sebi u bradu "sto nisi gledao svoja posla."
Naravno da je problem u zakonu i korumpiranosti nase milicije (milicija heroju uzme podatke i onda ti podaci mogu da zavrse...i na blogu b92) i to narod dobro zna ali ipak da niko ne odreaguje na pokusaj otmice maloletnice to je vec zabrinjavajuce.
Sramota
Ja lichno sam ovih dana naoshtren da se na nekom kabadahiji ispraznim (al ne chekam miliciju), pa bi rado bio nechiji heroj.
Biljana 77 Biljana 77 17:40 19.03.2010

Re: krivo je more

milicija heroju uzme podatke i onda ti podaci mogu da zavrse...i na blogu b92

Oba imena uzeta su sa vesti, ljudi su pred kamerama dali izjave. Nikad se ne bih usudila (ni dobrim, ni lošim povodom) da iznosim nečiju privatnost, protiv njegove volje.

ali ipak da niko ne odreaguje na pokusaj otmice maloletnice to je vec zabrinjavajuce.
Sramota je.
libkonz libkonz 20:59 19.03.2010

Re: krivo je more

Sramota je.

ta priča mi je u glavi ceo dan danas. Mnogo sam razočaran, ali ne i iznenađen previše.
tataris tataris 07:56 20.03.2010

Re: krivo je more

Ti si delemično dotakao,čini mi se,jedini,pravi razlog ''nereagovanja''na slične pojave.Slučaj tvog prijatelja!
Po reakciji ostalih reklo bi se da kod nas takve idiote linčuju na ulici ili bi ih bar oni linčovali.Istina je daleko od stvarnosti.SVI bi zabili glavu u pesak a ako se i nađe neki ''heroj'' teško da bi mu pomogli k'o što je i bilo u ovom busu.
E to je strašno.SVI mi znamo šta je ispravno a šta nije ali... da se ja ne petljam, ipak.
Jer k'o zna šta može da mi se desi posle.A primera imamo ko'lko ti duša hoće.
A neće ni panduri da reaguju iako im je to dužnost.Jer se i njima svašta posle dešava.
Znači zakon nam je loš.Da,a kad spomeneš oštariji zakon digne se buljumenta ''branioca ljudskih prava''...
Da li bih ja reagovao? Ne znam.Znači, morao bi da se nađem u toj situaciji.
Naravno da ne bih voleo da se to desi nekom mom.
VASPITANJE je čini mi se ključna reč.
Primer iz moje mladosti:drugar sedi na naslon klupe i nogama na sedištu.Prilazi ''drug milicioner'' i zavari mu takvu šamarčinu da se drugar o'ma pričovio na travnjak.Kaže pandur:jel tako sediš i kući.Drugara ubi sramota i naravno nikad više...

rankot rankot 09:20 20.03.2010

Re: krivo je more

Није закон толико лош, него је лоше то што се овде све ради по политичкој линији. Па онда партије контролишу своје кадрове, уместо да то ради правосуђе и полиција, а партије контролишу и правосуђе и полицију, да ови не би контролисали КАДРОВЕ. Кад се то има у виду, јасно је зашто онда ни полиција ни судови не јуре баш толико да чувају закон, јер никад се не зна кад ће налетети на неког ЧЛАНА...
Biljana 77 Biljana 77 11:30 20.03.2010

Re: krivo je more

Zakon nije toliko loš, samo se ne sprovodi.
Što se same reakcije tiče, ne znam ni šta bih uradila.. Ne mislim da bih svojom Palčica konstitucijom bila od neke pomoći vozaču, ali volim da verujem da bi većina meni bliskih muških osoba reagovala drugačije.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 17:59 19.03.2010

...

Da li je moguće

moguće.

ali znaš li zato kolika bi kuknjava bila da se devojčici nešto nedaj bože desilo?

a,
podseti me ovo na muk u zgradi gde sam svojevremeno obitavala.
iz dremke, mog muža i mene bude očajni krici. skačemo i na brzaka se oblačimo.
u hodniku sledeći detalj:

čovek je u ćoše saterao štenca (od neka dva-tri meseca) i šutira ga, onako, uz gušt.
to posmatra njegova žena i resto stanara sa sprata.
mi silazimo (jerbo se to dešavalo sprat ispod) i moj muž odmah kreće sa zahtevom da se kuče ne maltretira, na šta majmun skače i kreće glavom - kao, oće da se bije.

niko nije ni reč rekao. moj muž je izbegao tuču tako što je snagatora malo popritiso po rukama i tiho mu procedio na uvce šta će da ga snadje ukoliko iz odmah ne pusti kuče na miru.

najzanimljivije je da smo mi (moj muž i ja) bili čudni u celoj priči.
a onog zapomaganjaaaa... da ti se krv sledi u žilama.

zato i kažem:
moguće.

mi volimo da reagujemo na tragediju,
to nas, nekako pročišćava.

p.s.
ne znam da li je iko primetio kako se još vozač mučen pravda što nije uspeo SAM da zadrži ovog. i onda kaže, nešto tipa: pokušao sam, ali niko nije hteo da mi pomogne.
eh,
postavljaš prava pitanja.
ali odgovor je,
nažalost,
mnogo težak...
Biljana 77 Biljana 77 18:13 19.03.2010

Re: ...

ali znaš li zato kolika bi kuknjava bila da se devojčici nešto nedaj bože desilo?

O da.... I svi bi "poginuli" da se prisete što više detalja.. osim naravno toga što nisu uradili ništa.

Sitno brojiš,
angie01 angie01 19:52 19.03.2010

Re: ...

mi volimo da reagujemo na tragediju,
to nas, nekako pročišćava.


to je ono najgore-da svi neshto misle-kada se vec desi i ko da je ta strashna situacija infuzija, na koju se svi rado kache.

a da odreaguju kada treba-e to nije predvidjeno!

svo ovo stanje-nije sluchajno,...eno i za drvorede-svi su kukali, a jedino se Vlada ogardio i pazio svoj platan,..ej bre, od celog bulevara samo jedan mladic-i to sa jerkovica,..od celog grada, samo jedan mladic i rambo-iz Herceg Novog !

a ovo je josh veci skandal-, halo bre, devojchicu da neko maltretira i da hoce da izvede iz autobusa,..pa kad je vec bio provaljen, da su ga ogradili i drzali do dolaska policije, da vishe nikom ne padne na pamet tako neshto,...ili da usloro svi pratimo svoju decu svuda!
Biljana 77 Biljana 77 19:54 19.03.2010

Re: ...

da vishe nikom ne padne na pamet tako neshto

Reče mi koleginica da su pre dve-tri nedelje pokušali kod stanice neku devojčicu na silu u kola da ubace pa ih ljudi prisutni sprečili.
angie01 angie01 19:59 19.03.2010

Re: ...

katastrofa!

je l moze pozornici na ulice,..ili da barem redovno kruze,..halo bre dacicu,.. je le oglasio gljivica uopshte?
mrdax mrdax 22:54 19.03.2010

Re: ...

Kod nas definitivno treba uvesti zestoke kazne za te koji maltretiraju jadne zivotinje. Ja da to vidim , bez imalo razmisljanja bih 'reagovao'.
Sto se tice ovoga u busu ..... Mi smo jedan kukavicki narod koji se krije iza mitova i legendi. Kada treba da reagujemo uglavnom se povucemo kao najvece kukavice i samo slezemo ramenima. Nemam sta da kazem.Neko otima devojcicu a ljudi kao o svom poslu....
E gde ja zivim....
Biljana 77 Biljana 77 11:33 20.03.2010

Re: ...

svi pratimo svoju decu svuda!

E to je problem..Uglavnom su žrtve ovakvih stvari ničija deca. Otmičari, trgovci ljudima, podvodači, nasilnici uvek biraju decu koja su nezaštićena, sirota, sa nekim smetnjama, depresivna.. ona za koju procene da mogu da zastraše ili da manipulišu. Zato su sva deca naša deca.
miljanah miljanah 13:05 20.03.2010

Re: ...

Biljana 77
da vishe nikom ne padne na pamet tako neshto

Reče mi koleginica da su pre dve-tri nedelje pokušali kod stanice neku devojčicu na silu u kola da ubace pa ih ljudi prisutni sprečili.

Ono sto mene jos vise uzasava je pomisao da li, pored ovog slucaja koji se ipak srecno zavrsio (devojcica je spasena), ima i onih drugih gde su otmicari uspeli u svojim strasnim namerama, o kojima nismo culi?
Biljana 77 Biljana 77 13:33 20.03.2010

Re: ...

ima i onih drugih gde su otmicari uspeli u svojim strasnim namerama

Baš zato ne smemo da ćutimo i okrećemo glavu, pravimo se da ne čujemo vrisku iz komšiluka, pravimo se da ne znamo šta radi ugledni građanin, ne želimo da verujemo šta se dešava u kafani kod... To nisu stvari koje se događaju negde tamo, na filmu.. Pre par godina, otac je porodao maloletnu ćerku nekom valsniku bordela.. u selu nadomak mog zavičajnog mesta, moj drug joj je predavao u školi.. Srećom, došlo je po policije, devojčicu su izvukli iz svega toga. Ne na vreme, nažalost.
Biljana 77 Biljana 77 18:18 19.03.2010

I da se razumemo

.. ne pozivam ja ni na kakvo uzimanje pravde u svoje ruke. Samo mislim da je u tom autobusu bilo dovoljno odraslih muškaraca koji je trebalo da se pridruže vozaču i da ga zadrže.. prosto po dvojica sa svake strane, za ručicu i gotovo. Bez šamaranja, pesničanja i bilo čega sličnog, samo ga zadržati do dolaska policije.
4krofnica 4krofnica 19:23 19.03.2010

uf

grozno!
ne mogu da objasnim. zamisljam 20-30 ljudi u autobusu kako gledaju taj prizor praznim pogledima, mutnom svescu....
kako je to uopste moguce?? ne pomoci detetu....
ljudi su prsli komplet.
Biljana 77 Biljana 77 19:28 19.03.2010

Re: uf

gledaju taj prizor praznim pogledima

Iza praznog pogleda, prazna glava ili srce ili oba..
Rejlem
I posle se cudimo dokle smo stigli.
NNN NNN 20:29 19.03.2010

Autobusovi putnici,

Unfuckable Unfuckable 23:55 19.03.2010

koristim

priliku da se ne složim sa kolektivnom sramotom i malo doprinesem diskusiji:
Mislim da ljudi jesu reagovali.
U prilog tome ide činjenica da taj šljam nije ostvario svoju nameru.
Postoji neka teorija (mogao bi eizo koju o tome, kad ga ne bi mrzelo)
o 5% ljudi koje "ljudima pravi upravo situacija u kojoj se nađu", dok ostalih 95% ljudi samo i jedino služe tome da prave ili posmatraju tu situaciju.
Ili slede onih 5%, naravno.
Meni je lično žao što nije malo više insistirano na zadržavanju (tu vidim mogući nedostatak kolektivnog rada, koji doduše ume često da se otme kontroli) dok ne dođu Organi, ali danas zaista ne znamo ko šta nosi u džepu i čime je naduvan, pa pretpostavljam da je i samo odvraćanje šljama od nauma sasvim korektan čin.
pape92 pape92 02:01 20.03.2010

Re: koristim

Personifikujem ovu jednu preporuku sasvim razumnom komentaru.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 06:30 20.03.2010

Re: koristim

jeste, unf. sve se slažem,
ali, čini mi se da su mnogi ljudi (a po priči vozača) reagovali tako što su se ljutili jer je on zatvorio vrata, te oni nisu mogli da izadju iz autobusa.
znači,
nisu se baš toliko plašili. (ili su se plašili, pa su negodovali jer nisu mogli da pobegnu)
dalje,
ukoliko se ovaj vozač par minuta mlatio sa istim (a mlatio se),
a ovaj nije potegao ništa iz džepa, ne znam šta je nekoliko muškaraca moglo u tom trenutku zaustaviti, a da ga ne ufate za rukav. takodje su se u isto mogli uveriti kada su one dve osobe ženskog pola smogle snage da ne dozvole da on uplakano dete izvede iz autobusa, što otvara i neka druga pitanja, al' ajd sad, da ne sitničarimo.

mene zaista čudi taj izostanak kolektivnog rada, kako kažeš,
pogotovo što se ljudi drugačije ponašaju u masi,
tj. u masi dobijaju hrabrost koju samostalno ne bi prikazali.
takodje mi je jeziva pomisao da bilo kome (zaključno i sa mojom nemalenkošću, naziv izveden iz činjenice da sve više ličim na tenkistu, kako volim da si tepam oviju dana, ili nekim koga volim) može da se dogodi da ga neko na ulici maltretira, a da niko ne reaguje, jer...
i bez obzira što sad kao ja izgledam opasno i hrabro - ne, to mi nije cilj.
u takvim situacijama ne verujem da imaš baš puno vremena da iskalkulišeš - ili jesi ili nisi, kako kaže glupa reklama.

puno puta mi se desilo da prisustvujem situaciji u kojoj treba reagovati (pod ovim: puno puta, mislim na više od dvadeset)
a ne reaguje se - naravno, iz toga ne izvodim generalne zaključke,
ali...
(uvek ima to ali)
Biljana 77 Biljana 77 11:37 20.03.2010

Re: koristim

Meni je lično žao što nije malo više insistirano na zadržavanju

O tome se i radi. Jedan čovek je pokušao, niko mu nije pomogao. Da se ovaj branio, vitlao nekim naoružanjem i sl, ja bih razumela strah. Ali ako je vozač uspeo da ga zadrži neko vreme bez posledica po sebe, računam da bi dva-tri odrasla, razumna muškraca (mora da ih je bilo toliko) završila posao. Ovako, ne razumem.
Unfuckable Unfuckable 12:21 20.03.2010

Re: koristim

mogu da se složim - to nas vodi do sledeće odrednice koju bih nazvao "saradnja građanstva sa organima reda": svi znamo koliko je i kakvo poverenje građana u Policiju. Kada bi to poverenje bilo manifestnije, a zasnovano na validnim osnovama, pretpostavljam da bi i saradnja i svest građanstva da je ta saradnja potrebna i dragocena, bila daleko kvalitetnija.

Osim toga (ovo mi je omiljeni deo) mislim da je krajnje vreme da sudstvo pokaže malo više delanja, tj da malo podigne radnu temperaturu: odavno već mislim da je neophodno da se javnosti jasno stavi do znanja (bez obzira što će uslediti kukumavčenja o presedanima i pritisci) da se radi ozbiljno na suzbijanju nasilja i džiberaja svih vrsta, i da se to, drakonskim kaznama, materijalizuje kako sasvim lako čitljiva poruka svima kojima su kriminalne i nasilne ideje u glavi.
Ali ako, recimo, osvedočeni manijak i pedofil iz bloka 44/70 šeta okolo slobodan zbog "greške u istražnom postupku", onda se ne može očekivati poverenje građanstva u ideju da će Neko zaista uraditi neku dobru i pravu stvar koja ide u pravom smeru. I ne može se očekivati da građani obavljaju posao nekog drugog ili da razviju solidarnu svest, iako bi to bilo jako lepo.
Tako da u tom trouglu građanstvo – Policija – Sudstvo, svako nosi neku svoju odgovornost, a predstavnici Države ipak – primarnu i najveću.
Biljana 77 Biljana 77 13:36 20.03.2010

Re: koristim

Tako da u tom trouglu građanstvo – Policija – Sudstvo, svako nosi neku svoju odgovornost, a predstavnici Države ipak – primarnu i najveću.

Slažem se, ponajpre zbog toga što svako lično isterivanje pravde može da se pretvori opet u nasilje. Ali, kilava država ne može da bude opravdanje za okretanje glave od nečije nesreće.
Unfuckable Unfuckable 14:49 20.03.2010

Re: koristim

naravno da ne može, samo: ljudi su već poprilično ispižđeni (nemam bolji izraz, sori) tim stalnim uvaljivanjem žvake umesto kusura retorikom "šta oni mogu sami da urade" i opravdano se, i sve više pitaju - ima li nešto što bi i Država mogla da uradi.
Jasan stav, ne samo retorički, države prema nasilju svih vrsta vrlo brzo i lako bi pokrenuo građanstvo u pravom smeru.
Dokaz za ovo je više nego banalan: primećujem da se pešaci dok su na pešačkom prelazu, sada osećaju / ponašaju zaštićeno k'o beli medvedi, a upadljiva većina vozača itekako poštuje "zebru".
Biljana 77 Biljana 77 14:54 20.03.2010

Ko će, ako ne domaćica

primećujem da se pešaci dok su na pešačkom prelazu, sada osećaju / ponašaju zaštićeno k'o beli medvedi, a upadljiva većina vozača itekako poštuje "zebru".

TROL: Kod nas se uredno svaki dan neki bilmezi (različiti) parkiraju na trotoar sa obe strane zebre. Ulicu prelazimo posle izviđanja terana putem izvirivanja. Ozbiljno razmišljam o zvanju pauka.
masovna_keva masovna_keva 21:28 20.03.2010

Re: koristim

Da, mi ne znamo sta ko nosi u dzepu, kao sto ni on ne zna sta, npr. 20 ljudi kojima je okruzen nose u dzepu (a njih 20 ni ne mora da ima ishta u dzepu !)...ali nije bilo 20 ljudi, bio je samo 1 !!!

95 % posmatraca je dovelo i odrzalo '90 - te koje su iznedrile generacije koje neshto nose u dzepu i ne prezaju da to izvuku.

Ono sto ne shvata tih 95% je da je nechinjenje takodje zlochin i da ako oni danas ne pomognu nekome, sutra nece imati ko njima da pomogne. Chista matematika ....

I, posto mi nemamo ni Organe ni Sudstvo kakvo bi trebalo da bude, preostaje nam da sami o sebi vodimo racuna a to znaci da treba da reagujemo i za sebe i za druge.
Unfuckable Unfuckable 12:46 21.03.2010

Re: koristim

Kevo, sve se slažem, nečinjenje jeste pogrešna opcija ali - nemojmo od antilope tražiti da bude gepard, dakle - samo da pojasnim: ta podela ljudskog roda na 5 / 95 je opšte rasprostranjena po Kugli, nevezano za društvene sisteme i kvalitet života, i predstavlja univerzalnu cifru poprilično ravnomerne distribucije "drskosti" ili "rešenosti" po glavi stanovnika, hajde tako da je nazovem.
Mislim da civilizacija ne bi mnogo bolje funkcionisala da je taj broj veći od 5%

ps: super nick
masovna_keva masovna_keva 22:35 21.03.2010

Re: koristim

Ma, znam ja da je podela 5/95 opste prihvacena i rasprostranjena i da ti tamo negde niko nece pomoci, ukoliko nemas srece da naletis na Tommy Lee Jones-a ili Arnold Schwarzenegger-a (koji cak nisu ni 5% nego likovi iz filma) ali ovde nije bila takva raspodela. I zasto mi vecito sve najgore moramo da pokupimo, shto ,par exemple, nismo smisli da budemo radni i odgovorni prema sebi i drugima, nego smo bas smisli da gledamo svoja posla kad ne treba !?!?!

Mislim da bi antilopa skocila na geparda kada bi trebalo da odbrani svoje mladunce, sigurno ne bi drndala mobilni telefon. I ako ja, sa svojih 54kg i 164cm visine, bebom u kolicima i malim detetom pored, mogu da reagujem i da sprecim nekoga da maltretira neku baku ili dripce tinejdzere po parku da lome tobogane ne vidim ni jedan razlog zbog kojeg neko ko je u povoljnijoj situaciji od mene ne bi reagovao, nego gleda kroz prozor! I da ti kazem nesto, uvek sam reagovala i nikad mi se nista nije desilo, zato sto su ti nasilnici u sustini najobicnije kukavice. Mozda cu drugacije reagovati kada me prvi put neko bude oplavio od batina posto ni ne umem da se tucem, ali postoje nacini i nacini da se reaguje.
I, sustine je u tome da, ili si Nindza ili si Mindza, da izvines. A svinjarija je, i da si najveca mindza na takmicenju najvecih mindza, da ne reagujes na ocigledno maltretiranje 13-to godisnje devojcice !
I,mislim da bi civilizacija bolje funkcionisala da je taj broj veci od 5%, jer se svaki covek bolje oseca kada u toku dana uradi bar jedno dobro delo. Po mojim proracunima, covek bi se osecao zadovoljnije i korisnije a onda bi mu i rezultati bili bolji i duboko sam ubedjena da kada bi vise ljudi reagovalo, otvorenih i ovako bezobraznih i bahatih nasilnika bi bilo manje. Hvala na paznji ! :)

p.s. Hvala
masovna_keva masovna_keva 00:59 20.03.2010

b e n z i n.....bas cudno pishu "voda"....

Mislim da smo mi odavno postali nacija bez kriterijuma i nacija pomerene percepcije.U nama ima tako malo ljudskog i svesnog. Kao nekom ko pamti vreme u kojem su ljudi bili neuporedivo bolji, pristojniji i ljubazniji ovakve reakcije su, naprosto, neprihvatljive !!!

Mučna mi je pomisao da udišem isti vazduh sa preostalim putnicima u tom autobusu jer, oni nisu samo nezainteresovani oni su loši, zli ljudi ! Čoveka koji ima trun ljudskosti u sebi ne može da ne interesuje situacija u kojoj jedan odrastao čovek maltretira dete ili bilo koju nemoćnu osobu ! A ono što bi ti ljudi trebalo da znaju, da imaju trun svesti u svom, nazovi, mozgu je, da ne može čovek biti loš i postupati loše i biti od života nagradjen. Život nam vraća samo ono što mi drugima dajemo, reče jedan pametan čovek...

Takvo ponašanje se, nažalost, uklapa u našu kliničku sliku - mi smo nacija koja slavi Kosovski boj - najveću srpsku tragediju, nacija koja pristaje na platu u svinjskim polutkama, nacija čiji se pojedinici, jednog dana nakon 15 godina neprimanja plate probude i u dokolici smisle da treba da stupe u štrajk i seku sebi prste (valjda bi normalan čovek koji nema drugi izvor prihoda a treba da prehrani porodicu, vec prvog ili drugog meseca neprimanja plate potražio novi posao)nacija koja Ratka Mladića tretira kao heroja (to je heroj , čovek koji se zavukao u mišiju rupu i u uverenju da je postupao ispravno ne preuzima odgovornost za svoje postupke), nacija koja misli da tamo neki Zapad nema pametnija posla nego se samo bavi Srbima i prvo na šta ujutru pomisli je kako da upropasti Srbe, nacija čiji politicari masi mažu oci hit proizvodima tipa red svinjski grip, red Kosovo je Srbija, red nekakva Deklaracija (a oni ljudi samo čuvaju svoj dobro plaćeni posao i to, ako mogu da primetim, vrlo uspešno...decenijama), nacija čije se babice majkama koje rađaju obraćaju sa "Kravo", nacija koja spašava platane onda kada oni svakog momenta mogu da se sruše i ruše se,nacija koja traži pravdu za Uroša, nacija koja ne preuzima odgovornost, koja nema svest, ljudskost, koja se ne bavi sobom i svojim propustima nego joj je uvek neko drugi kriv za sopstvenu nesposobnost i lenjost i nacija koja jedino gleda svoja posla kada treba nekome da pomogne kao tom detetu,vozaču i ovim dvema ženama u autobusu. Mi smo postali nacija prostaka, kukavica i ameba.
I to u autobusu nije bio sramotni čin to je bio monstruozni čin !
Vozaču i ovim dvema ženama od srca HVALA !!!
shumska shumska 01:29 20.03.2010

Re: b e n z i n.....bas cudno pishu "voda"....

Mi smo postali nacija prostaka, kukavica i ameba.

ponekad je mudro govoriti isključivo u svoje ime....
..................
ništa strašnije od otmice deteta ne postoji.
te ljude treba nagraditi
masovna_keva masovna_keva 02:07 20.03.2010

Re: b e n z i n.....bas cudno pishu "voda"....

ponekad je mudro govoriti isključivo u svoje ime....


jedna lasta ne čini proleće....
angie01 angie01 09:49 20.03.2010

Re: b e n z i n.....bas cudno pishu "voda"....

m_k, sve se slazem!!!

to shto se desilo u autobusu-NIJE reakcija,..sem vozacha i gospodje,..a posle je i shofer ostao da se sa njim sam bakce,..shto ga neko nije barem uslikao mobilnim,...da su sevnule neke sise-vec bi bilo onoliko fotki!?
Biljana 77 Biljana 77 11:43 20.03.2010

Re: b e n z i n.....bas cudno pishu "voda"....

Mi smo postali nacija prostaka, kukavica i ameba.
Nismo, dok god ima Anita i Borislava.
masovna_keva masovna_keva 22:11 20.03.2010

Re: b e n z i n.....bas cudno pishu "voda"....

Nismo, dok god ima Anita i Borislava.


Kao sto vec rekoh, jedna lasta ne cini prolece, tako ni 5 % ljudi ne cini imidz nacije... Divno bi bilo da ima mnogo vise Anita i Borislava, na ovom primeru i na mnogim drugim, vidimo da nema...
masovna_keva masovna_keva 22:29 20.03.2010

Re: b e n z i n.....bas cudno pishu "voda"....

da su sevnule neke sise-vec bi bilo onoliko fotki!?


Apsolutno !!! Tako da eto i resenja, ako te neko napadne,ukoliko ne posedujes neku borbenu vestinu, pokusas da zadignes majcu i pokazes sise i svi ce reagovati a onda ce te verovatno Organi uhapsiti zbog narusavanja javnog reda i mira, bluda ili kako li bi vec glasila optuznica, al nema veze, bolje u zatvoru nego u belom roblju....eeeeeee....
miloradkakmar miloradkakmar 01:47 20.03.2010

Za

vreme bombardovanja, pre 11 godina, bio sam uveren da ljudskost, hrabrost, žrtvovanje . .. nisu napustili čoveka. Samo nekoliko godina posle , uvedo sam da se to negde polako, ali sigurno, gubi. Čovek je toliko prezauzet sobom da čak nema vremena ni za sebe.
Tipovi koji nasrću na devojčice, žene, nemoćne ... zaslužuju kaznu na licu mesta, kako im to ne bi više padalo na pamet.
Vozaču, ženi i devojci zahvaljujem na nesebičnosti i odbrani devojčice od pogane ruke.
Biljana 77 Biljana 77 11:41 20.03.2010

Re: Za

Vozaču, ženi i devojci zahvaljujem na nesebičnosti i odbrani devojčice od pogane ruke.
Samo se nadam da će gmaz isplivati negde, I on, i s kim god da je bio u šemi.
hazar hazar 20:57 20.03.2010

Re: Za

vreme bombardovanja, pre 11 godina, bio sam uveren da ljudskost, hrabrost, žrtvovanje . .. nisu napustili čoveka. Samo nekoliko godina posle , uvedo sam da se to negde polako, ali sigurno, gubi.

Može biti da ima velikog udela u tome što su branioci umesto slave dobili šut kartu za Hag. Kada sistematski uništavaš u nekom narodu dostojanstvo, osećaj za kolektivitet, ratne dezertere pomiluješ, a ratne invalide ostaviš na ulici, onda ne možeš očekivati herojska dela od običnih ljudi.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 09:51 21.03.2010

Re: Za

Može biti da ima velikog udela u tome što su branioci umesto slave dobili šut kartu za Hag. Kada sistematski uništavaš u nekom narodu dostojanstvo, osećaj za kolektivitet, ratne dezertere pomiluješ, a ratne invalide ostaviš na ulici, onda ne možeš očekivati herojska dela od običnih ljudi.

a može biti i da ti polaziš od sasvim pogrešnih premisa.
kakve veze imaju branitelji i situacija koju je biljana prenela?
kakve veze ima osećaj za kolektivitet u pojedinačnom slučaju gde pojedinac reaguje da bi zaštitio pojedinca?
i da,
upravo sam suprotnog mišljenja,
heroji su uvek, ali uvek, obični ljudi.
hazar hazar 10:15 22.03.2010

Re: Za

a može biti i da ti polaziš od sasvim pogrešnih premisa.

Može biti. Hteo sam da kažem da se herojizam u društvu neguje kao poželjan obrazac ponašanja, a kod nas je situacija upravo obrnuta.
Apsolutna individualnost, koja se promoviše na svakom koraku, ne doprinosi stvaranju heroja. Ima nekakav film sa Dastinom Hofmanom u kome on bez svoje volje ispada heroj, prilično inspirativan po tom pitanju.
Biljana 77 Biljana 77 10:54 22.03.2010

Re: Za

Hteo sam da kažem da se herojizam u društvu neguje kao poželjan obrazac ponašanja, a kod nas je situacija upravo obrnuta.

Da, zato što se kao heroji promovišu likovi koji su šljam ljudski.Jedno od retkih ispravnih i normalnih promovisanja "herojskih" vrednosti je Najplemenitiji podvig godine, a opet za to jedva da se zna.
boris-c boris-c 13:31 20.03.2010

Istina

Istina je sve što si rekla, ali istina je da tako grozne stvari rade oni koji to MOGU, što znači da su bliski političkom/policijskom/mafijaškom vrhu, i nisam siguran da je sve to "prošlo". Takvi ljudi su kukavice, i ne bi to radili da nemaju DEBELU zaleđinu.

Istina je da je otporaš koji je tužio Marka Miloševića na kraju ubijen, i to od strane profesionalaca.

Postoje ljubomorni kreteni, postoje i nasilni kreteni, ali ako je neko sa SAUČESNIKOM, pokušao da izvede devojčicu od TRINAEST godina, taj to nije uradio slučajno.

TO je ono što ljudi koji zveraju kroz prozor i kuckaju poruke znaju, i znaju da će ih neko zbog toga ubiti ili osakatiti, i znaju da će proći nekažnjeno.

Ovakve pojave je moguće iskoreniti samo masovnom akcijom, nikako pojedinačnom. I veći (i najveći) su pali zamerajući se bagri.
Biljana 77 Biljana 77 13:42 20.03.2010

Re: Istina

ali ako je neko sa SAUČESNIKOM, pokušao da izvede devojčicu od TRINAEST godina, taj to nije uradio slučajno.

Naravno, tim pre ga treba na svaki način sprečiti da to pokuša ili nedajbože uradi ponovo. Ja sam ubeđena da je on imao plan. Ne "startuje se" tek tako bilo koje dete.. oni biraju.. nezaštićene, plašljive, kojima se može manipulisati..

TO je ono što ljudi koji zveraju kroz prozor i kuckaju poruke znaju, i znaju da će ih neko zbog toga ubiti ili osakatiti, i znaju da će proći nekažnjeno.
Sa ovim se ne slažem. Mislim da nereagovanje nije toliko plod straha koliko nezainteresovanosti za tuđu muku.
milicadj milicadj 13:58 20.03.2010

.......

davno imala sam oko 18-19 ('95-'96) godina u 26 tici trojica mladica su me maltretirala. pokusavali su da otvore moj ranac, vukli me za ruku, dodirivali itd. jedino cime sam mogla da se branim bilo je urlanje i histericno vristanje. kako bi me koji dotakao ja sam urlala i to je jedino sto im je smetalo, delovala sam kao lujka. bilo je oko 8 uvece, autobus polupun. NIKO nije reagovao celih 10 minuta. tek nakon toga jedna sitna zena je rekla ostavite devojku na miru. NITI JEDAN MUSKARAC nije ni glavu pomerio u mom pravcu da bih mogla da kazem pomozite mi! Vozac je tad shvatio da ta buka ipak ne prestaje stao je i izbacio ih napolje. otisli su sa pretnjama da cu ja videti svog boga i da ce me pronaci. hvala bogu nisu.

toliko o ljudima oko nas. naucila sam tada da sam u takvoj situaciji prepustena sama sebi.
Biljana 77 Biljana 77 14:05 20.03.2010

Re: .......

toliko o ljudima oko nas. naucila sam tada da sam u takvoj situaciji prepustena sama sebi.

Ako tome naučimo i decu, svaka će sledeća generacija biti sve gora, sve nezainteresovanija..

A priča je grozna. Doživela sam nešto slično, na ulici, u deset ujutru, u malom mestu. Pored je prošlo bar tri - četiri sredovečna muškarca. Otrgla sam se sama. I sve vreme posle razmišljala kako moj otac u istoj siutuaciji sigurno ne bi prošao kao da se ništa ne dešava.
milicadj milicadj 14:21 20.03.2010

Re: .......

znam, ne treba tome da ucimo decu. nije to moja poruka.
ali to je ono sto sam naucila, htela ne htela.
mislim da shvatas sta hocu da kazem.
Biljana 77 Biljana 77 14:25 20.03.2010

Re: .......

mislim da shvatas sta hocu da kazem.

Naravno. Tome svoju decu uče ti koji gledaju kroz prozor.
vhedrih2 vhedrih2 16:03 20.03.2010

Sramota

Sasvim slucajno se desilo da sam se pre nekoliko godina profesionalno bavio tom problematikom - ponasanjem ljudi u situacijama kada vide da je neko drugi u nevolji . I znam da je situacija bitno slozenija nego sto izgleda na prvi pogled -
- npr. da je devojcica pala sa bicikle i povredila se, velika vecina ljudi bi joj pritekla u pomoc. Isto bi bilo i da je imala saobracajni udes. Malo ko bi samo prosao, dok ona ne bi bila zbrinuta. Ja sam licno imao skoro saobracajku na planini (sleteo kolima u provaliju), van dometa mobilnog i svi koji su prosli su stali na moje mahanje i ponudili pomoc.
- da se devojcica npr. davila, sigurno bi vecina onih koji mogu da plivaju i sposobni su da je spasu skocila da je spase.
- da je napala neka zivotinja, npr. veliki besni pas, broj ljudi spremnih da je brane bi bio manji, ali bi je sigurno odbranili (slicno nesto se desilo meni u Novom Sadu pre par godina - prolazio ulicom i video velikog psa kako sasvim mirno prilazi devojcici i pocinje da je grize za nogu - ja sam krenuo da reagujem, ali su blizi prolaznici vec reagovali i oterali psa. Sve je bilo gotovo za par sekundi, niko nije coolirao).
Zasto su ovde svi reagovali? Zato sto spasavanje nije bilo opasno po spasioca (cinite dobro delo, pomazete drugom, a ne rizikujete nista) - prve dve situacije, ili nije bilo NEPREDVIDIVIH opasnosti (besno kuce npr. ne moze da vas tuzi ili ne mozete da budete uhapseni i zakonski procesuirani zbog sukova sa kucetom, bar tako ljudi veruju. Jedina opasnost je sam taj pas).
- Medjutim, kada je "napadac" druga osoba, tj. covek, problem postaje bitno slozeniji. Zamislite ovako - idete ulicom (ili se vozite autobusom) i cujete da neko vice, neka devojcica vice na nekog mladica koji pokusava da je izvuce, tvrdeci npr. da je sluzbeno lice. U startu, je broj ljudi koji uopste ima hrabrosti da reaguje manji, jer ljudi generalno mogu da budu opasni - nikad ne znate sta cete sve morati da uradite da biste spasli osobu, jer ne znate na sta ce napadac biti spreman. Onda, od onih ljudi koji imaju hrabrosti da reaguju, realno ce moci da reaguju samo oni koji dovoljno brzo rasciste sa tim sta se tu u stvari desava. Jer pogresna procena moze biti kobna po spasioca - ako vi zakljucite da je u pitanju otmica i da se radi o laznom policajcu i krenete da se tucete s njim, a ispostavi se da je pravi, vi ne samo da mozete da poginete ili budete tesko povredjeni (na sta je i dalje nezanemarljiv procenat ljudi spreman i to ne treba potcenjivatim), vec je moguce i da zavrsite na visegodisnjoj robiji zbog napada na sluzbeno lice, pokusaja ubistva policajca isl. A to je za vecinu odraslih strasnije od toga da budu povredjeni, jer moze da im dramaticno upropasti zivot, dovede u ekonomsku opasnost porodicu (nemaju od cega da zive dok je u zatvoru isl.). I to nije situacija koja je retka - videli ste skoro vest o coveku cija je kola i njega u njima u grdelickoj klisuri izresetala policija (u civilu) jer nije hteo da stane grupi civila sa automatskim oruzjem (posle dobio izvinjenje!). A i ja sam pre par meseci bio u situaciji da mislim da je u pitanju pljacka prodavnice u kojoj sam bio ili bar iznuda (neka zena koja pokusava da vlasnici otme neku kutiju ispod kase, verovatno s parama), a bila je po sredi "regularna", prava, finansijska inspekcija.
Sve u svemu i taj mali procenat ljudi spremnih da rizikuju da bi spasli osobu u nevolji ce rizikovati tek kad bude nacisto sa tim sta se desava i da je u pitanju kriminal, a ne nesto legalno ili "legalno". A da bi se to vreme skratilo, te da bi tako dobili brzu reakciju i vise ljudi spremnih da reaguju:
- nasi zakoni moraju apsolutno stititi spasioce - ne sme se desiti, nikad, da spasioci budu u ma kakvoj nevolji zbog toga. Tuzbe napadaca protiv spasilaca, npr. to da je spasilac upotrebio prekomernu silu ili tako nesto (ko ce u takvoj situaciji, realno voditi racuna o tome da ne povredi previse manijaka.) bi trebalo da budu nedopustene ili da se bar ne mogu dobiti. Kako sada stvari stoje, ako zrtvu niko ne spase, policija i sudstvo ce MOZDA juriti napadaca, ali ako neko spase zrtvu, pa napadaca nastrada, PO PRAVILU ce spasilac izvuci najdeblji kraj.
- Policija i drugi slicni organi MORAJU nauciti da sprovode UVEK zakonom im propisanu obavezu da se legitimisu kako valja, a moraju imati i procedure kako vrse intervencije i drzati ih se. Ne sme biti situacija da gradjani ne mogu da razlikuju sta je akcija policije (ili npr. neke inspekcije), a sta kriminal.
- A naravno pomoglo bi i da mediji i obrazovanje rade na tome da ljudi veruju da je dobro spasavati druge i pomoci im u nevolji, a ne samo gledati svoja posla i ne mesati se. Kao i na tome da su sve to definitivno nasa deca.
Biljana 77 Biljana 77 19:21 20.03.2010

Re: Sramota

Sve je to u redu, ali ovde je stvar bila prilično jasna, utvrđeno je da ovaj nije nikakvo službeno lice, vozač se sam maje da zadrži ovoga do dolaska policije i to je meni i dalje neshvatljivo. Ne čini se da je bilo nekog rizika, ovaj nije nasrnuo ni na vozača, ne verujem da je u pitanju strah il nesigurnost.. ne znam..
vhedrih2 vhedrih2 20:24 20.03.2010

Re: Sramota

Sve je to u redu, ali ovde je stvar bila prilično jasna, utvrđeno je da ovaj nije nikakvo službeno lice, vozač se sam maje da zadrži ovoga do dolaska policije i to je meni i dalje neshvatljivo. Ne čini se da je bilo nekog rizika, ovaj nije nasrnuo ni na vozača, ne verujem da je u pitanju strah il nesigurnost.. ne znam..


To je sve nedvosmisleno ustanovljeno SADA nakon sto je sve vec gotovo. I siguran sam da bi SADA, kada bi mogli da nekako carobno ponovimo situaciju skoro svi, sa ovim znanjem, reagovali kako treba.

Ali ko je TADA mogao da im garantuje da napadac nije npr. neki policajac poput onih sto su oteli i ubili Stambolica? Da se npr. tim policajcima tada neko isprecio i sprecio ih da ga otmu sasvim je moguce da za slucaj Stambolic ne bi ni culi, ali da bi novine brujale naslovima o manijaku koji je napao policajce dok su izvodili vezbu u prirodi isl. A da bi "heroj" zavrsio u zatvoru, ubijen, prebijen ili tako nesto.

Mi smo u razlicitim experimentalnim situacijama uspevali da nateramo skupine od i po 50-100 ispitanika da postupe po nalogu "legalnog" autoriteta koji ocigledno zloupotrebljava polozaj i da licno ucine nesto sto je ocigledno nemoralno i zabranjeno (sto je jos strasnije od toga da samo posmatraju). Masovni otpor se javljao samo ako postoji mogucnost da ljudi komuniciraju o situaciji i tek nakon sto neko situaciju "javno interpretira" i pozove na otpor. A i to uglavnom tek ako to uradi na odredjeni nacin i ako ima odredjene karakteristike. A cak ni tada ne reaguju svi. Bez toga, oduprli su se samo individualni heroji. Npr. u jednom experimentu koji smo i objavili, to je bila samo jedna jedina devojka od njih 81. Jos nekoliko se "usudilo" da negoduje i pokaze odredjeni otpor. I ovdese radi o experimentalnoj situaciji - dakle o situaciji koja je prilagodjena svim onim etickim standardima istrazivanja, da ne bude opasna, da ne narusava nepotrebno prava ispitanika, da se oni previse ne potresu isl. A takve nekakve rezultate su ljudi koji se tim bave dobijali i u drugim zemljama.
Naravno, da istu situaciji ponovimo, nakon debriefinga, kada vec znaju sta se tu u stvari desava, svi bi postupili ispravno (ili bi namerno pristajali, znajuci da je sve samo igra i da nije ozbiljno i opasno ).
Ista prica je mislim i ovde.

Takodje, poenta je da su takve situacije kratkotrajne. Odluka o mesanju mora da se donese brzo ili je kasno. Sto situacija duze traje, veca je verovatnoca da se ljudi umesaju. Ali to se u realnosti uglavnom ne desava.
vhedrih2 vhedrih2 20:40 20.03.2010

Re: Sramota

Dakle pouka iz cele ove price je da - kada vas neko napadne i pokusava da vas otme, a ne mozete da ga savladate, vicite sto vise i opirite se sto duze. Sto vise buke pravite i sto se duze opirete veca je verovatnoca da vam neko pritekne u pomoc. Ako napadac uspe da vas odvede ili ucutka, vec je kasno.
masovna_keva masovna_keva 22:08 20.03.2010

Re: Sramota

Da, a sta mi u medjuvremenu treba da radimo ? Da zabijemo glavu u pesak i da cekamo da Organi dodju na ingenioznu ideju da treba da rade SVOJ posao ?
Biljana 77 Biljana 77 22:24 20.03.2010

Re: Sramota

To je sve nedvosmisleno ustanovljeno SADA nakon sto je sve vec gotovo

Nije. Ako se presluša izjava koju su dali gospođa Anita i vozač, svima je sve bilo jasno, a posebno je bila jasna činjenica da vozač pokušava sam da zadrži lice koje je pokušalo da devojčicu izvede iz autobusa, kao i da to lice nije službeno lice.
kleinemutter kleinemutter 16:59 20.03.2010

teska vremena i sramotna

Mislim da ljudi gledaju svoja posla ne zato sto su losi ljudi, vec zato sto su otudjeni ljudi. Ko nas je to otudjio... Sistem, beda, nekultura, teska vremena.

Pre dve godine sam bila trudna i pri tom imala dete od dve godine. Sedela sam u parku i dete je spavalo u kolicima. Nailazio je mladic sa tri kera i napujdAO JE KEROVE NA MENE. Silno se zabavljao dok sam ja vristala da ih otera , jer ce da mi ugrizu bebu. U susret su nam dolazila dva muskarca i jedna zena. Ja sam vristala ,,upomoc,, neka mi neko pomognwe i pokusavala da oteram kerove, dok su kolica sa bebom bila naslonjena na moje krilo, jer nisu imala lezeci polozaj pa sam ih tako stavila da dete bolje spava.Pokusavala sam da se izvucem i samo mi je kroz glavu prolazilo kako da sacuvam bebu u kolicima i ovu u stomaku, jer ako me ugrizu.... gubim bebu,,
Muskarci,ljudi od pedesetak godina su cutali I gledali, a ona zena je dreknula na tog momka da odvede kerove. Uzela motku i jurnula na njih da ih otera. Ja sam se gusila u suzama ....Oterala je zena te kerove izgrdila onog kretena, kojeg i sad vidjam u tom parku s tim kerovima i izvikala se na te ljude sto ne reaguju i ne pomognu trudnoj zeni sa bebom.
Zahvaljivala sam joj se, a ona je i dalje bila besna i ponavljala je da je videla da on pujda kerove na mene idiot bezobrazni. Oni ljudi su i dalje cutali i pusili svoje cigarete.

Biljana 77 Biljana 77 19:17 20.03.2010

Re: teska vremena i sramotna

Oni ljudi su i dalje cutali i pusili svoje cigarete.


Silno se zabavljao dok sam ja vristala da ih otera
Ovo nije ni ružno, ni strašno, nego.. na znam.. poremećeno..
vhedrih2 vhedrih2 20:42 20.03.2010

Re: teska vremena i sramotna

Poremeceno definitivno...
NNN NNN 21:24 20.03.2010

Re: teska vremena i sramotna

Mislim da pujdača treba UBITI NA MESTU.
Ja sam protiv smtrne kazne.
Treba ga ubiti protiv moje volje.
masovna_keva masovna_keva 22:20 20.03.2010

Re: teska vremena i sramotna

Po meni ne postoji opravdanje za nereagovanje na nesto ovoliko odvratno i poremeceno !

kojeg i sad vidjam u tom parku s tim kerovima


a ovo mi nije jasno, neko od vas je nakon ovakvog neceg morao da promeni park !?
dolybell92 dolybell92 20:01 20.03.2010

Novo

Kada je vozač pitao devojćicu da mu kaže
koga može da pozove da po nju dodje,
ona mu je odgovorila da pozove - njenog ujaka.
Osoba koju je pozvao stvorila se za dva minuta,
po pozivu... mladić svojih dvadeset i nešto godina..
toliko brzo, da je vozač ostao malo iznenadjen,
em brzinom dolaska, em godištem ujaka....!!!?

Biljana 77 Biljana 77 22:42 20.03.2010

Re: Novo

Komentar na vest gospođe koja je bila u autobusu i sačekala dolazak policije.
vhedrih2 vhedrih2 11:49 21.03.2010

Re: Novo

Neobicna stvar je sto po ovome ispada da je policija za ovo bila skroz nezainteresovana i da cak nije ni otvorila slucaj. Da li sam to ispravno shvatio?
milicadj milicadj 21:25 20.03.2010

sta reci...

hmmm, u vecini prica primecujem da prva rekacija dolazi od strane zena.
moja prica, ova devojcica, ova zena u parku. uvek zena prva reaguje, koja je po pravilu slabije konstitucije od onoga ko maltretira.

anbilivibl!!!
mans world...
NNN NNN 21:29 20.03.2010

Re: sta reci...

vhedrih2 vhedrih2 21:31 20.03.2010

Re: sta reci...

u vecini prica primecujem da prva rekacija dolazi od strane zena.


Da, zbog opste prihvacene zabrane da se zene tuku. To svi ucimo od malena. Manja je verovatnoca da prestupnik reaguje nasilno ako ga napadne zena, pa je i rizik koji zena prihvata mesanjem manji. I veca je verovatnoca da drugi reaguju ako pocne da tuce zenu. Kad se muskarac i zena tuku, svi po defaultu "znamo" da je kriv muskarac i nauceni smo da se stavimo na stranu zene. Kad se 2 muskarca tuku, verovanto su "barabe, pijanci ili tako nesto" i tu se ne treba mesati.

Isti onaj razlog zbog kog se svi i zgrazamo iskljucivo nasilja nad zenama. Muskarci zrtve nasilja su "slabici" i nisu vredni paznje.
masovna_keva masovna_keva 22:05 20.03.2010

Re: sta reci...

Da, to je i meni potpuno fascinantno i sto je najgore, zena te i odbrani....
Biljana 77 Biljana 77 22:33 20.03.2010

Re: sta reci...

zbog opste prihvacene zabrane da se zene tuku

Da nije strašno, bilo bi smešno. Gde je ovo opšteprihvaćeno? Pa najčešće nasilje prolazi nekažnjeno baš zato što se svedoci toga vode logikom: Ma, pusti, to je nešto između njih dvoje. Moju sestru je svojevremeno jurio pratio manijak kolima, dobacivao, peo se kolima na trotoar, a kad je ona pritrčala nekim dečacima da ih zamoli da ostatak puta ide sa njima jedva su pristali pod izgovorom: A šta ako je on tvoj momak? Pa šta i da jeste?

Isti onaj razlog zbog kog se svi i zgrazamo iskljucivo nasilja nad zenama. Muskarci zrtve nasilja su "slabici" i nisu vredni paznje.

Ovo je zaista opšteprihvaćeno, ali ga ta prihvaćenost ne čini manje sramotnom predrasudom.
Biljana 77 Biljana 77 22:44 20.03.2010

Re: sta reci...

to je i meni potpuno fascinantno i sto je najgore, zena te i odbrani..

Prisustovala sceni kad je sredovečna žena oterala "lažne" kontrolore GSP-a (a možda i prave) koji su pokušavali da jednog momka izvataju za 1000 din a da mu ne pišu kaznu..
masovna_keva masovna_keva 01:22 21.03.2010

Re: sta reci...

Prisustovala sceni kad je sredovečna žena oterala "lažne" kontrolore GSP-a (a možda i prave) koji su pokušavali da jednog momka izvataju za 1000 din a da mu ne pišu kaznu..


Poenta je da MORA da se reaguje ! Ako bi mi kao drustvo reagovali stvorila bi se jedna potpuno drugacija struja i nasilnici ne bi tek tako lako mogli da vrshe kriminalne ranje. To je jedini nacin da mi sami zastitimo sebe. Svako mora da reaguje u okvirima svojih mogucnosti - jedan ce da se raspravlja, drugi da pravi buku, treci da snimi, cetvrti da zove policiju, peti da ga shcepa, svako onako kako moze, jedino sto ne smemo to je da nas ne zanima. Ako ni zbog cega drugog mora da nas zanima zbog samih sebe i potencijalnih situacija u kojima svako od nas moze da se nadje.
Ja sam jos uvek uzasnuta i duboko potresena ovim dogadjajem i nebitna je pozadina, da li je pravi ili vestacki ujak i da li su organizovani ili nisu mi zaista nemamo nikog drugog do sami sebe i moramo jedni na druge da obracamo paznju i jedni o drugima da brinemo.
Banalan primer, neprimeren ovoj temi, kada sam bila dete, padali su u Beogradu veliki snegovi. Jeste moja ulica bila u centru grada, ali uvek je putare iznenadjivao sneg u decembru. Svi, ali doslovce svi stanari su izlazili da ciste sneg, ne samo ispred svojih kuca i zgrada, nego parkinge, celu ulicu, pravile su se smislene gomile kako bi ostalo mesta i za parking i za prolaz pesaka i za prolaz automobila. I to je bilo nevidjeno komsijsko zezanje, sa sve cajem i kafom i decom koja su jurila i bacala se u sneg. Ljudi su tada razmisljali, bili vaspitani i solidarni i sto je najvaznije svesni sopstvenog interesa jer putari bi nas najverovatnije otkopali na prolece. Nije ova drzava nikad bila potpuno uredjena u raznim segmentima ali su ljudi bili mnogo bolji.
Nije mi dovoljno dobar argument da su ljudi apaticni pa ih nije briga ni za sta. Ako nisu apaticni kad treba da guraju nos u komsijska posla i ogovaraju ima da ne budu apaticni kada treba da odbrane nekog nemocnog,opet kazem, svako u granicama svojih mogucnosti.
I jeste, budes svedok, onda te neko maltretira da ti uzima izjavu, pa te 5 puta zove prvo u MUP da das izjavu, pa te 14 puta zove u Sud da svedocis posto se nije pojavio neki svedok ili je Advokat trazio odlaganje ili je sad novi Sudija pa opet sve Jovo nanovo, ali ljudi moji, naspram toga treba da zivimo sa cinjenicom da su nam na oci oteli nemocno dete koje je ko zna kako zavrsilo, treba ostatak zivota da se budimo i gledamo svoj lik u ogledalu nakon udarne vesti kako je nadjeno izmasakrirano telo deteta koje nismo odbranili jer nas je bilo briga, jer smo imali svojih privatnih,poslovnih, finansijskih ili kakvih god problema i jer je neko mozda imao nesto ispod jakne....Da li su ovo dovoljni razlozi da tamo gde NE treba gledamo svoja posla, mi, kojima je u genima da NIKAD ne gledamo svoja posla,gledamo svoja posla ??? Ja mislim da sve to nisu dovoljno dobri razlozi !
I, opet kazem, taj kukavicki nasilnik koji maltretira nemocno dete, ne zna sta neko drugi ima ispod jakne !? Zivot je sam po sebi rizik, ne znas da li ce ti pasti saksija na glavu i ubiti te na ulici i naravno, ko se cuva i Bog ga cuva, ali zar nije MALO preterano ,u ovakvim situacijama ,gledati kroz prozor i biti toliko nezainteresovan ???
Vera Johnson Vera Johnson 03:28 21.03.2010

Re: sta reci...

kevo, sve se slazem sa tobom. i ja sam rasla u okruzenju (beogradskom) gde se cistio sneg i gde su komsije pomagale jedni drugima. mezdutim, primetila sam da:

se govori o trinaestogdisnjoj devojcici, od koje neko trazi pasos u autobusu 26. moja deca svoje pasose nose samo kad putuju u inostranstvo (kad su imali 13 godina, ti pasosi su bili u mojoj tasni). cija deca nose pasose po autobusima?

koliko je meni poznato (a ispravite me ako gresim), licne karte u srbiji se izdaju kad napunis osamnaest godina. dete je htelo da ide mami i tati, 'ujak' se pojavio, policija, iako je ujak sumnjiv, dete predala njemu.

zemljo, otvori se da propadnem od sramote.

tebi, biljana, hvala i preporuka sto si postavila temu. molim vas, sve. nemojte dozvoliti da ovo ostane bez reakcije.

cini mi se da je dete pokusalo da pobegne.... s obzirom da se ujak pojavio... god only knows da li je jos uvek ziva
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 09:58 21.03.2010

Re: sta reci...

Da, zbog opste prihvacene zabrane da se zene tuku.

evo,
da i na ovom blogu ima nešto smešno.
izvini vhedrih2, možda je to tvoje stanovište, mislim to da se žene ne tuku (što je baš pohvalno), ali ne znam da li znaš da je samo protekle godine u porodičnom nasilju život izgubilo tridesetikusur žena.

Kad se muskarac i zena tuku, svi po defaultu "znamo" da je kriv muskarac

opet izvini,
jer, ukoliko žena nije malo, kako da kažem, krupnija, snažnija, borilačkim veštinama naoružana, ne znam kako bi to ona mogla da se tuče sa jedinm prosečnim muškarcem. to što sam ja srčana ne menja činjenicu da bi moj muž (prosečne visine i gradje) mogao da me oplavi, i to onako, bez mnogo znoja.

Isti onaj razlog zbog kog se svi i zgrazamo iskljucivo nasilja nad zenama. Muskarci zrtve nasilja su "slabici" i nisu vredni paznje.

i opet izvini,
žrtve nasilja nemaju pol.
žrtve nasilja imaju zajedničko to da su:
nemoćne pred nasilnikom, ma ko to bio.

zaključiti da je bezbednije za ženu da reaguje, jer eto taj nasilnik nad detetom bi(u ovom slučaju) verovatno uzvratio ukoliko bi to pokušao muškarac je isto kao reći da je normalno da neko detetu traži dokumneta.
vhedrih2 vhedrih2 10:08 21.03.2010

Re: sta reci...

Gde je ovo opšteprihvaćeno?

Sta roditelji kazu najcesce deci kad podju u skolu? Ako te neko udari, ti mu vrati, ali devojcice ne smes da tuces. Zakljucak - ako te decak udari ti mu vrati, ako te devojcica udari ti se povuci. Prihvacenost pravila i njegovo sprovodjenje su razlicite stvari.

Sem toga, ako posmatras. Kada pricamo o tim "porodicnim" ili paraporodicnim vrstama nasilja mi uglanvom pricamo o "nasilju nad zenama", vrlo retko pricamo o "nasilju". Isto tako, sigurne kuce postoje za "ZENE zrtve nasilja". Ja jos ne cuh za sigurnu kucu za "zrtve nasilja."

Cinjenica je da smo mi drustvo koje zestoko kuburi sa poremecajem vrednosnog sistema i sa tim da se usvojene norme ne postuju i ne sprovode. Ali to je sasvim razlicita stvar.

A šta ako je on tvoj momak? Pa šta i da jeste?


Eh, kukavicluk je siroko rasprostranjena pojava i njoj izgovori nikad ne manjkaju. . Ali i to je druga prica.

kad je ona pritrčala nekim dečacima da ih zamoli da ostatak puta ide sa njima jedva su pristali...


Jedva, ali pristali. Da li bi pristali da je bio musko? Nemoj da brkamo postojanje normi i kukavicluk.

Isti onaj razlog zbog kog se svi i zgrazamo iskljucivo nasilja nad zenama. Muskarci zrtve nasilja su "slabici" i nisu vredni paznje.


Ovo je zaista opšteprihvaćeno, ali ga ta prihvaćenost ne čini manje sramotnom predrasudom.


Potpuno se slazem. Jos strasnije je sto je ovo skoro isto tako opsteprihvaceno i kada su ti muskarci maloletni / deca.
vhedrih2 vhedrih2 10:19 21.03.2010

Re: sta reci...

izvini vhedrih2, možda je to tvoje stanovište, mislim to da se žene ne tuku (što je baš pohvalno), ali ne znam da li znaš da je samo protekle godine u porodičnom nasilju život izgubilo tridesetikusur žena.


A da li ti primecujes da o muskarcima koji su izgubili zivot u porodicnom nasilju statistika uopste ne postoji? Da li to znaci da je taj broj nula?

Kad se muskarac i zena tuku, svi po defaultu "znamo" da je kriv muskarac

opet izvini,
jer, ukoliko žena nije malo, kako da kažem, krupnija, snažnija, borilačkim veštinama naoružana, ne znam kako bi to ona mogla da se tuče sa jedinm prosečnim muškarcem. to što sam ja srčana ne menja činjenicu da bi moj muž (prosečne visine i gradje) mogao da me oplavi, i to onako, bez mnogo znoja.


To je sasvim tacno. Ali ja nisam pricao o odnosu snaga nego o tome kako ljudi tipicno pripisuju krivicu.

Ili ilustrujem jos bolje - zamisli ovakvu situaciju - muskarac juri zenu sa ocigledno nasilnim namerama, ona bezi, vristi i zove u pomoc. Siguran sam da bi nezanemarljiv broj ljudi hteo da joj pomogne. Neki bi joj pomogli, neki bi zeleli da joj pomognu, a neki bi se osetili neprijatno sto joj ne pomazu.
A zamisli da zena juri muskarca sa ocigledno nasilnim namerama, da on bezi, vristi i zove u pomoc. Sta bi mu se desilo? Neki bi mu se smejali, neki bi mu dobacivali, malo ko bi zeleo da mu pomogne. Mozda eventualno neka druga zena, posto su zene generalno sklonije tome da pomgnu drugima u nevolji (ovo nije sala, ozbiljno mislim). To je ta rodna ravnopravnost.

i opet izvini,
žrtve nasilja nemaju pol.
žrtve nasilja imaju zajedničko to da su:
nemoćne pred nasilnikom, ma ko to bio.


Nemaju, ali su sigurne kuce ipak samo za ZENE zrtve nasilja.

zaključiti da je bezbednije za ženu da reaguje, jer eto taj nasilnik nad detetom bi(u ovom slučaju) verovatno uzvratio ukoliko bi to pokušao muškarac je isto kao reći da je normalno da neko detetu traži dokumneta.


Ja nisam sudio o tome da li je to normalno, vec konstatovao da je to tako. Slazem se da je nenormalno i jedno i drugo, ali mnogo nenormalnih stvari sasvim komotno egzistira na ovom svetu.

milicadj milicadj 10:47 21.03.2010

Re: sta reci...

vhedrih2
u vecini prica primecujem da prva rekacija dolazi od strane zena.


Da, zbog opste prihvacene zabrane da se zene tuku. To svi ucimo od malena. Manja je verovatnoca da prestupnik reaguje nasilno ako ga napadne zena, pa je i rizik koji zena prihvata mesanjem manji. I veca je verovatnoca da drugi reaguju ako pocne da tuce zenu. Kad se muskarac i zena tuku, svi po defaultu "znamo" da je kriv muskarac i nauceni smo da se stavimo na stranu zene. Kad se 2 muskarca tuku, verovanto su "barabe, pijanci ili tako nesto" i tu se ne treba mesati.

Isti onaj razlog zbog kog se svi i zgrazamo iskljucivo nasilja nad zenama. Muskarci zrtve nasilja su "slabici" i nisu vredni paznje.





bez uvrede ovo sto si napisao nema nikakvog smisla. u svim ovim pricama zrtva je zansko, po kojoj logici je manja frka za zenu da reaguje kad ispred sebe ima nekog ko vec maltretira zenu???????!!!!!!! mislis da te zene nisu ispunjene strahom kada reaguju, mislis da im ne pada na pamet da ce da je odalami tako da ce da se onesvesti? jesu plase se, i drhti im glas al skupe HRABROST i reaguju!
i to nije povezano sa cinjenicom da li imas X ili Y hromozom veca da li si covek.
vhedrih2 vhedrih2 11:33 21.03.2010

Re: sta reci...

i to nije povezano sa cinjenicom da li imas X ili Y hromozom veca da li si covek.


Slazem se.

Sve to stoji. Ne pada mi na pamet da omalovazavam bilo ciju hrabrost. Hrabrost je vrlo retka i vredna osobina i vredna svakog postovanja. Pogotovo u ovakvim situacijama.

u svim ovim pricama zrtva je zansko, po kojoj logici je manja frka za zenu da reaguje kad ispred sebe ima nekog ko vec maltretira zenu???????!!!!!!!


Nije manja frka, manja je verovatnoca da pogine.

Muskarac, napadac se moze "casno" povuci pred zenom, bez bitnijeg gubitka samopostovanja. Povlacenje pred drugim muskarcem je mnogo veca sramota. Efekti pravila ponasanja koje smo svi ucili od malena. Ne opravdavam to, ne smatram da je u redu. Samo konstatujem da ljudi tako razmisljaju.

Vidi ovo npr.
[url=http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5374409,00.html?maca=ser-TB_ser_b92_v2-4739-xml-mrss]http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5374409,00.html?maca=ser-TB_ser_b92_v2-4739-xml-mrss[

I samo da se zna. Ovim uopste ne opravdavam muskarce koji nisu reagovali. Njih svi uce od malena da TREBA da reaguju u ovakvim situacijama, kakvi god bili odnosi i verovatnoce. Sramota je sto nisu. Osim vozaca autobusa, kome svaka cast.


milicadj milicadj 13:11 21.03.2010

Re: sta reci...

vhedrih2

u svim ovim pricama zrtva je zansko, po kojoj logici je manja frka za zenu da reaguje kad ispred sebe ima nekog ko vec maltretira zenu???????!!!!!!!


Nije manja frka, manja je verovatnoca da pogine.

Muskarac, napadac se moze "casno" povuci pred zenom, bez bitnijeg gubitka samopostovanja. Povlacenje pred drugim muskarcem je mnogo veca sramota. Efekti pravila ponasanja koje smo svi ucili od malena. Ne opravdavam to, ne smatram da je u redu. Samo konstatujem da ljudi tako razmisljaju.



zar stvarno mislis da neko ko evidentno maltretira zenu ima svest o tome da ne udari drugu zenu ili da se povuce pred njom? po tvojoj logici, on hoce da maltretira zenu, ali ako mu druga zena drekne, (stvari se znacajno menjaju i u njemu se budi svest zdravog coveka ) ustuknuce i u njemu ce da proradi secanje iz mladosti kad su ga ucili da ne tuce zensko
ne razumem te. kazes da napadac koji bira slabiju zrtvu ce da ustukne ako reaguje ista takva jedinka, slabija?

postenije mi je da neko kaze> ljudi ne zele da rizikuju svoju dobrobit i zdravlje zarad drugog. nisu dovoljno hrabri.
masovna_keva masovna_keva 22:49 21.03.2010

Re: sta reci...

Deca naravno ne nose pasose, pogotovo ne dok se voze autobusom , a licna karta moze da se izvadi sa 16 uz saglasnost roditelja ali nisi u obavezi da je nosis i pokazujes do 18 kada vec moras da je imas.
Jedina identifikacija koju maloletnik, eventualno, moze da poseduje i nosi sa sobom je povlastica za prevoz u kojoj pise ime i prezime, tako da je "sluzbeno lice" jedino od nje moglo da trazi kartu za prevoz ili povlasticu a ne identifikacioni dokument.
Da, sve to s policijom je bas cudno i sto su je tek tako pustili i sto nisu uzeli podatke svedocima zakljucno sa tim da nisu bili obavesteni o dogadjaju !?!?
Biljana 77 Biljana 77 11:07 22.03.2010

Re: sta reci...

sve to s policijom je bas cudno i sto su je tek tako pustili i sto nisu uzeli podatke svedocima zakljucno sa tim da nisu bili obavesteni o dogadjaju !?!?

Ja se iskreno nadam da mediji neće baš tako napustiti tu temu. Kako je moguće ako policija dođe na lice mesta da nemaju nikakve informacije posle.. Neko je došao, nešto pitao, pisao.. I ta priča sa "sumnjivim" ujakom. Ko zna u kakvoj je to dete već situaciji (a autobusu je govorila da hoće kod tate i mame).. Mislim da nisu smeli da je puste dok ne dođe zakonski staralac i ne provere sve..
masovna_keva masovna_keva 21:41 22.03.2010

Re: sta reci...

NAravno da nisu smeli da je puste dok sve ne provere a o tome da li ce mediji napustiti ili ne tu temu, mislim da najbolje govori tvoj komentar ispod....Ma, skandal !!!
leetaloomis leetaloomis 19:22 22.03.2010

Eh, sad mi je muka

Jel se zna sta je na kraju bilo sa devojcicom? JEl' stigla do mame i tate ili je nestala sa lica zemlje?
Biljana 77 Biljana 77 19:37 22.03.2010

Re: Eh, sad mi je muka

U medijima samo ovo.
Biljana 77 Biljana 77 13:02 23.03.2010

Uhapšen!

Koliko čujem na vestima... proveriću.

Da, uhapšen je. I moram da budem malko euforična, pa da kažem da ovo vraća nadu.
marco_de.manccini marco_de.manccini 19:34 23.03.2010

Re: Uhapšen!

супер је што је ухапшен. супер. супер. супер. супер. да она девојка коначно спава.
masovna_keva masovna_keva 20:35 23.03.2010

Re: Uhapšen!

Bravo za Ivicu a sad da vidimo sta ce Sud da uradi....

Arhiva