Društvo| Kultura| Moj grad| Religija

Šumadijski talibani

alexlambros RSS / 04.03.2010. u 21:41

AleXandar Lambros

Pošto unakaženim gradskim jezgrom sada dominira vladičansko utvrđenje sa sedam bezbednosnih kamera, red je i da na ulazu u grad stoji svedočanstvo talibanske kulturne politike lokalne vlasti. Predlažem tablu - „Dobrodošli u džamahiriju. Pravoslavnu. Šustikle na glavi (vehabije) sto i kusur kilometara južnije".

Kako stvari stoje Kragujevac će uskoro dobiti spomenik u vidu 17.3 metara visokog krsta koji će, prema najavama, biti postavljen na ulazu u grad, na kružnom toku raskrsnice „Petrovac".

Ostaviću po strani onu argumentaciju da su vremena teška te da bi se taj novac (suma predviđenja za taj grandiozni spomenik se, za sada, drži u tajnosti) mogao pametnije potrošiti. U gradu gladnog života, sigurno da bi mogao. U ovoj zemlji, izuzev možda u vreme Stefana Uroša Prvog, Milutina a zatim i despota Stefana, nikada nije bio trenutak za kulturu i uvek su se imale preče potrebe. Da je argumentacija o „prečim potrebama" prolazila svaki put, sva je prilika da danas ne bismo imali nešto preterano od kulturnog nasleđa da se podičimo. Ostaviću po strani i onu čudnu argumentaciju pristalica ovog projekta o promovisanju „hrišćanskih vrednosti" (ukljućuju li se tu i temeljno prećutkivana mizoginija, licemerstvo, homofobija, skromna pamet u vidu pozivanja na svekoliku zemaljsku mudrost samo jedne knjige?) naspram vrednosti sekularnog humanizma u jednoj evropskoj državi 21. veka.

Možda, imajući u vidu novije kragujevačke spomenike među kojima je džinovska lizalica sa hrišćanskim gremlinima kojima se, čini se, hitno ide u toalet, na platou ispred robne kuće, svakako bez konkurencije kad je o bizarnosti i jadnim estetskim standardima reč, odluka gradske vlasti da podigne džinovski krst, ne bi trebalo da čudi. Budući je ovdašnja vlast idejno u okvirima srednjeg veka džinovski krst kao nadahnuće za javnu spomeničku skulpturu ne iznenađuje previše. Problem je u tome što danas, u 21. veku, estetska dostignuća srpskog 13. veka, ostaju još uvek van domašaja današnjih ktitora.
Dajem sebi slobodu, a na osnovu onoga što se u gradu od dolaska, nazovi demokratske vlasti, ima videti, da blanko ustvrdim da će Kragujevac, najavljenim podizanjem krsta, dobiti još jedan ožiljak na svom izmrcvarenom urbanom tkivu.

simboličan centar grada
simboličan centar grada
Kragujevac nema nijednu bioskopsku dvoranu. Za neupućene, govorimo o prvoj srpskoj prestonici posle Turaka, u kojoj danas živi preko 200.000 stanovnika među kojima je više hiljada studenata. Ako je film najpopularnija, najkonzumiranija i, uz popularnu muziku, najdostupnija umetnička forma današnjice, čovek ne može a da se ne pita šta se onda mladim Kragujevčanima nudi kao zabava i kultura. Prvi bioskop koji im stoji na raspolaganju, ako požele da odgledaju film uz kvalitet i doživljaj kakav ne može da ponudi kopija skinuta s interneta, nalazi se u Kraljevu. Vrhunac ponude grada Kragujevca, kada je reč o potencijalno kulturno najaktivnijem delu stanovništva, a to su studenti i sredovečne generacije, ovde, ko i svuda u svetu, jeste gostovanje neke nove nade „Grand" produkcije u klubu „Casino" koji je, gle simbolike, ispostavilo se, u vlasništvu mnogo pominjanog narko bosa.

I taj se kulturološki mrak, da se ne lažemo, vidi svuda i na svakom koraku.

Grad je sve ružniji i ubrzano juri do tačke bez povratka, tj. do trenutka kada ga ni tim najprobranijih svetskih urbanista i arhitekata više neće moći da spase. Kakve to veze ima sa kulturom i kulturnom politikom gradske vlasti? Vrlo jednostavno - verujem da bi tu očajnu situaciju primetio još neko od stanovnika ovog grada, a ne samo ljudi iz struke, da postoji minimum neke estetske osvešćenosti. A gde i kako da je mladi Kragujevčani steknu?

Amidžin konak
Amidžin konak
Nedavno sam u gostima imao stranca. Budući sam ga prethodno upoznao sa sažetom istorijom grada, poželeo je, prirodno, i da vidi nešto od znamenitosti prve srpske prestonice, grada „of many firsts". Trudeći se da, koliko god je to moguće, ignorišem blato i prljavštinu, odveo sam ga najpre da vidi staru Miloševu crkvu gde nas je dočekao nadrndani poslužitelj, il kako se već zovu ti čuvari crkava, i mog gosta namrgođeno opomenuo da „fotografisanje u crkvi nije dozvoljeno bez blagoslova vladike". Valjda da se od blica ne oštete sve one renesansne i barokne dragocenosti. A obzirom da broj stranaca koji na godišnjem nivou posete Miloševu crkvu, moguće je, prevazilazi brojku od 2 (i slovima dva), fotografisanje njenog enterijera moglo bi ozbiljno da joj naškodi.

Kad smo već bili tu, pokazao sam mu i prvu srpsku skupštinu (nigde obeležja, natpisa, bilo čega, a kamoli neke postavke unutra, liči na napušteno stovarište), a zatim se uputismo mostom preko mrtve Lepenice, da mu pokažem Amidžin konak. Zbog čega taj gradski arhitektonski biser (balkansko orijentalni stil), inače pod zaštitom države, služi kao pisoar seljacima sa pijace preko puta, svom cenjenom gostu nisam umeo da objasnim.

kuća kneza Mihajla
kuća kneza Mihajla
Pošto mu pokazah kuću kneza Mihajla, produžismo u Narodni muzej u istom dvorištu. Budući sam znao kakve vredne i lepe eksponate muzej poseduje (vredna kolekcija srpskih slikara prve polovine 20. veka, te nekoliko slika italijanskih i holandskih majstora iz 17. i 18. veka), polagao sam poslednje nade da ovu sramotnu turu po Kragujevcu nekako povadim. Bili smo srdačno dočekani od strane dvojice muškarca na ulazu i ja sam se, naravno, pravio da je u pitanju poslovična predusretljivost i ljubaznost mojih sugrađana a ne činjenica da su se ovaj Robinson Kruso i Petko, ozarili posle višenedeljne potpune izolacije - poseta Narodnom muzeju, u ovom gradu beleži istu cifru ko i broj sveštenika SPC koji izdrže uskršnji post. Osoblje čak nije htelo da nam naplati ni, inače simboličnu, ulaznicu od 100rsd. Da su nam je naplatili, verujte mi da bih na izlazu tražio da mi vrate novac, pa nek je suma i sto puta simbolična. A možda bih tražio i odštetu za duševne patnje.

Prošetali smo, ne uspevajući da sakrijemo, ja sramotu, on zaprepašćenost, sablasnom galerijom sljuštenih i po ćoškovima buđavih zidova, na kojima su tužno visile slike u polurazvaljenim ramovima. Delovalo je kao da su eksponati osuđeni na smrt vešanjem. Toliko su tužni da ih zaobilaze i lopovi u, inače, lopovskom gradu. Kragujevački Narodni muzej lakše je opljačkati nego bilo koju gradsku trafiku.

Obilazak se nastavio pored zgrade Prve kragujevačke gimnazije do Saborne crkve. Sve skrećući pažnju svom gostu na skladnost siluete glavne kragujevačke bogomolje, pokušavao sam da, nekako, ne primeti onu vulgarnu mermernu tvrđavu od eparhijskog dvora koja ne samo što je okupirala crkveno dvorište već i čitav centar grada. Uzalud.

- „What is this building over there?" - skretao je radoznali pogled moj gost.
- „It's bishop's palace" - mumlam ja, ubrzavajući ka ulazu u crkvu.
- „Why does it have seven security cameras?" - opet će moj gost.
- „Have no idea, really" - odgovaram mrzovoljno.

Zaista, zašto eparhijski dvor ima sedam bezbednosnih kamera? Fale još samo džakovi sa peskom i sasvim će da liči na američku ambasadu u Tunisu.

Miloševa crkva
Miloševa crkva
Pošto smo razgledali freske u crkvi, odlučili smo da je vreme za pauzu i kafu. Kako nisam mogao da se setim nijedne autentične kafane u gradu (ne, Kragujevac nema celinu sličnu Skadarskoj ulici u Beogradu, tačnije, Kragujevac nema nikakvu celinu sličnu bilo kom gradu koji drži do sebe i svoje prošlosti), ubedio sam gosta da je najbolje da odemo kući i tamo pijemo kafu. Preskačući bare i gomile blata kraj jednog od nekoliko kragujevačkih Skadra na Bojani (TQ Plaza) na putu ka kući, stigosmo pre pljuska. Spas. Moj je gost ostao u uverenju da zbog kiše nije stigao da vidi sve što je imalo da se vidi. A zapravo je video sve.

Eto, to je Kragujevac ... Prva prestonica oslobođene Srbije. Urbanistički haos, štroka i blato, sa razvaljenim, ižvrljanim a u nekim slučajevima (pomenuti Amidžin konak) i doslovno ispišanim znamenitostima.

I, da se sad navratim na početak priče - na najavljeno podizanje ogromnog krsta. Kragujevac ih već ima dva - jedan krajnje simpatičan iz vremena pre svetskog rata, koji obeležava simboličan centar grada. I jedan mermerni, besmislen i vulgaran, iz vremena prvog mandata aktuelnog gradonačelnika. Ako nam valja, ko što nas istorija umetnosti uči, da o ktitorima sudimo po delima koja su naručili, smatram da je svaki dalji komentar izlišan. Biće to novi simbol grada, objašnjavaju nam. Dakle, ne zdanje opere, recimo, ne ni neka lepa fontana, ne ni neka zgrada (zatvoreni bazen isprojektovan od strane Santjaga Kalatrave, zanosi me mašta), ne ni botanička bašta ili nešto krajnje očekivano kao što je etno selo toliko pominjane i srcu nam drage tradicionalne šumadijske arhitekture, već džinovska krstača. Priznajem, ipak, da ima neke doslednosti i simbolike u ovim estetskim namerama, ma koliko vulgarne bile. Već dve decenije krst među silikonima predstavlja estetska načela ove nacije. Ovo je samo monumentalizovana verzija tih stremljenja.

vladičansko utvrđenje
vladičansko utvrđenje
Pošto unakaženim gradskim jezgrom sada dominira vladičansko utvrđenje sa sedam bezbednosnih kamera, red je i da na ulazu u grad stoji svedočanstvo talibanske kulturne politike lokalne vlasti. Predlažem tablu - „Dobrodošli u džamahiriju. Pravoslavnu. Šustikle na glavi (vehabije) sto i kusur kilometara južnije".

Šteta što grad ne natkriljuje kakvo veće brdo poput Glave šećera u Rio de Žaneiru. Sad kad ima svoje favele nekako bi, sa džinovskim krstom na brdu, grad konačno dobio makar jednu zaokruženu celinu.

Srećom te su svi rimski lokaliteti na bezbednoj udaljenosti od srca Šumadije. Bojim se da bi ta paganština prošla ko Bude u Bamijanu.
 

pogledati i:

1. Od malog grada u džinovsko selo

2. Karagovindža i dalje

3. Spomenik lizalici u srcu Šumadije

Atačmenti



Komentari (107)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

krkar krkar 21:57 04.03.2010

Kokain


Ako je religija opijum za narod, svaki Kragujevčanin će sa tom krstačom od 17m dobiti svoju dozu kokaina.

Da u ovoj državi kokain možda već spada u (pre)lake droge dokazuje Niš koji sa 80-metarskom krstačom građane namerava da odmah stavi na čist heroin.
Exitus Letalis Exitus Letalis 21:59 04.03.2010

Re: Kokain

to je ništa kakav će da bude u niš'
80 metara.
nadam se da neće imati restoran na vrhu, kao onaj u skoplju:))
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:02 04.03.2010

Re: Krstača

sesili sesili 22:15 04.03.2010

Re: Krstača

STARA NAŠA BOLJKA, PRETERIVANJE U SVEMU!
Filip2412 Filip2412 23:21 04.03.2010

Re: Kokain

to je ništa kakav će da bude u niš'
80 metara.
nadam se da neće imati restoran na vrhu, kao onaj u skoplju:))
hmmmm vidis moze i dobro da ispadne.... ili mozda diskoteka, sa laserima koji paraju nebo ispisujuci stihove iz biblije
cbronson cbronson 00:07 05.03.2010

Re: Krstača

sesili
STARA NAŠA BOLJKA, PRETERIVANJE U SVEMU!


The Groom Cross is located between Interstate 40 and old Route 66 going west out of Groom, Texas. It was built by Steve Thomas of Pampa, Texas in 1995. Mr. Thomas, disgusted with the huge billboards advertising XXX pornography locations along I-40 wanted to make a public profession of faith along the Interstate. Originally he wanted to put up his own billboard with Bible verses but could never find the appropriate verse. Instead, inspired by a cross built by a rancher in Ballinger, Texas, Mr. Thomas knew that he would build a cross. Built on private property donated by Chris Britten to avoid legal issues with the ACLU at a height of 190 feet, the Groom Cross is reported as being the biggest cross in the northern hemisphere. Recent additions to the area around the Groom Cross include a memorial in memory of the victims of abortion and a replica of Calvary, with steps leading to the crosses, and a replica of Christ’s tomb. The Stations of the Cross were just completed and feature life-sized sculptures of the events leading to Christ’s crucifixion. The Groom Cross is fast becoming a roadside pilgrimage site with the number of travelers visiting the site increasing exponentially.
Filip2412 Filip2412 03:50 05.03.2010

Re: Krstača

The Groom Cross
nije cudo da imamo slicne ideje, mi mu dodjemo nesto kao europljanski redneksi
die hard die hard 21:18 05.03.2010

Re: Krstača

nije cudo da imamo slicne ideje, mi mu dodjemo nesto kao europljanski redneksi


ali siromasni rednecksi,bro
blogovatelj blogovatelj 21:40 05.03.2010

Re: Krstača

ali siromasni rednecksi,bro


Mislis da su americki neksi bogati? Koliko ljudi u Srbiji znas da zivi u auto prikolici?
die hard die hard 21:45 05.03.2010

Re: Krstača


Mislis da su americki neksi bogati? Koliko ljudi u Srbiji znas da zivi u auto prikolici?


ovaj sto napravio volki krst zivi u prikolici? kakva posvecenost ...
oort oort 22:17 04.03.2010

Mrtav grad

Živeo sam u Kragujevcu 20 godina. Tamo išao u osnovnu školu i Gimnaziju. Osnovni problem Kragujevca je društvena atmosfera. To je mrtvo more prožeto žabokrečinom, koje se tetura po putu koji mu postavlja vlast. Zato je prirodno da u Kragujevcu buded izgrađen monumentalni mauzolej i da se Šumarice protvore u tabu zemlju posle drugog svetskog rata. i zato je prirodno da se učenici izvode iz Gimnazije i odnode na Miloševićev miting 1988, i da taj miting bude baš ispred tog mauzoleja. I zato je prirodno da se na šetalištu postavi krst, i posle već gde sve. I zato je prirodno da se uz prkno Spomenika Čistačima Cipela posadi crkva. I zato je prirodno da se svi moji prijatelji iz Gimnazije koje sam našao na Facebooku deklarišu kao Pravoslavci. I zato je prirodno da se sada po Šumarica gradi sve u 16.

Daleko ti Kragujevče lepa kuća.
alexlambros alexlambros 22:37 04.03.2010

Re: Mrtav grad

Živeo sam u Kragujevcu 20 godina. Tamo išao u osnovnu školu i Gimnaziju.

nisam znao
evo ja sam gimnazijalac ateista ... a pazi ovo:

ateisti su inteligentniji
oort oort 22:52 04.03.2010

Re: Mrtav grad

alexlambros
ateisti su inteligentniji


hehe, to smo alex znali i bez da nam cnn kaže. ali je uvek lipo jopet čuti...

nego onoliki tekst u profilu a ne vidim koliko si godina imao 1988, da li smo zajedno forsirali maršala tita po onolikoj kišurdi...
alexlambros alexlambros 23:13 04.03.2010

Re: Mrtav grad

nego onoliki tekst u profilu a ne vidim koliko si godina imao 1988, da li smo zajedno forsirali maršala tita po onolikoj kišurdi...


bogme izgleda jesmo ... ne secam se kise i marsala al sam bio na mitingu podrske slobi :)
izgleda smo ista generacija, 155-ta?
ja bio I6, Cabunkino odeljenje
oort oort 23:22 04.03.2010

Re: Mrtav grad

pa naravno da se ne sećaš kad ti hemičar panić nije bio razredni kao meni (bio sam čini mi i4, e sad hebiga koja generacija... ), pa smo morali da vukljamo jebene transparente. kiša pada, potpuna havarija, narod stoji sa strane dok prolaze učenici Gimnazije i kisnu, pa im žao. tada mi je bilo smešno...
alexlambros alexlambros 23:39 04.03.2010

Re: Mrtav grad

pa naravno da se ne sećaš kad ti hemičar panić nije bio razredni kao meni


cek, 1988. si upisao tj bio prva godina?
oort oort 23:44 04.03.2010

Re: Mrtav grad

jesam, ali slabo znam drugu smenu u kojoj si ti bio. ako se vrtela legenda o fanatiku koji je sve pismene zadatke iz matematike završavao za jedan čas od mogućih dva, e taj sam slučaj. takođe sam u prvom polugodištu imao 33,33% izostanaka celog odeljenja - jednom sam zakasnio na prvi čas...
alexlambros alexlambros 00:25 05.03.2010

Re: Mrtav grad

ako se vrtela legenda o fanatiku koji je sve pismene zadatke iz matematike završavao za jedan čas od mogućih dva, e taj sam slučaj.


ko da sam cuo nesto ....
ja u prvoj polagao fiziku, u trecoj matematiku, a u drugoj bio na ivici da me izbace is skole

oort oort 00:36 05.03.2010

Re: Mrtav grad

ne možeš da veruješ kako magično na sve profesore deluje puna rubrika petica iz matematike, kao one ring to rule them all. ništa drugo nije važno, odjednom iz 4 keca iz filozofije ili geografije mora da se zaključi dvojka jer pobogu dečko zna matematiku. lični osećaj mi je da su profesori bili ok, ali da je sistem ocenjivanja još onda otišao kvragu.
omega68 omega68 01:07 05.03.2010

Re: Mrtav grad

ja u prvoj polagao fiziku, u trecoj matematiku, a u drugoj bio na ivici da me izbace is skole


omega68 omega68 01:08 05.03.2010

Re: Mrtav grad

omega68
ja u prvoj polagao fiziku, u trecoj matematiku, a u drugoj bio na ivici da me izbace is skole




jebiga,
neki su bili uvek
odlični
blogovatelj blogovatelj 05:12 05.03.2010

Re: Mrtav grad

I zato je prirodno da se svi moji prijatelji iz Gimnazije koje sam našao na Facebooku deklarišu kao Pravoslavci


Izvini, a kako da se deklarisu ako JESU pravoslavni?
Jel ti znas kakav je verski sastav stanovnistva Kragujevca?
Valjda bi bilo ok da su se izjasnili kao zen-budisti?
Stvarno me izludjuje bolesno nepostovanje verskih osecanja drugih ljudi kojeg na blogu B92 ima i previse.
Filip2412 Filip2412 07:16 05.03.2010

Re: Mrtav grad

Stvarno me izludjuje bolesno nepostovanje verskih osecanja drugih ljudi kojeg na blogu B92 ima i previse.
Pa brate prijatelju ovaj blog je kutak za extremne manjine, gde ako ne ovde da se zayebavamo s religijom?

Ja licno zaista ne postujem nicija verska osecanja, jednostavno vredjaju me, konkretno - vredjaju mi inteilgenciju, ali gde osim na blogu to da kazem? Necu valjda javno pa da me raznorazni miroljubivi vernici spale na lomaci? Koliko god da ne postujem njihova verska osecanja ipak im ne mislim zlo kao oni meni. Naime, vecina njih smatra da cu kao nevernik goreti u paklu ili sta vec... ako su pravoverni onda valjda tako misle, a ako nisu onda nas samo lože.
oort oort 07:33 05.03.2010

Re: Mrtav grad

blogovatelj
Izvini, a kako da se deklarisu ako JESU pravoslavni?


Odrasao sam sa tim ljudima, bio prisutan kada su postali pravoslavci i znam da je njihova pravoslavnost posledica društvene atmosfere. To je poenta i samo zato sam tu činjenicu spomenuo.

EDIT: Još samo da raščistimo jednu stvar: preobraćanje društva u svetosavski metoh se desilo bez ikakve krivice crkve. nije se društvu desila crkva; crkvi se desila društvo (kao što nema nikakve crkevne krivice u ovoj bedastoći oko krsta). ko nije bio senzibilan da oseti izmenu društveno-korektne linije ponašanja i sposoban da joj se u hodu prilagodi, ostao je da u čudu posmatra kako mu se jedan po jedan prijatelj otiskuju put kosova ravna, kako se vraćaju da pričaju nebulozne priče o čudesnim monasima tamošnjim, i postaju članovi lokalnih crkvenih horova.
Sofroniye Sofroniye 11:27 05.03.2010

Re: Mrtav grad

oort
Živeo sam u Kragujevcu 20 godina. Tamo išao u osnovnu školu i Gimnaziju. Osnovni problem Kragujevca je društvena atmosfera. To je mrtvo more prožeto žabokrečinom, koje se tetura po putu koji mu postavlja vlast. Zato je prirodno da u Kragujevcu buded izgrađen monumentalni mauzolej i da se Šumarice protvore u tabu zemlju posle drugog svetskog rata. i zato je prirodno da se učenici izvode iz Gimnazije i odnode na Miloševićev miting 1988, i da taj miting bude baš ispred tog mauzoleja. I zato je prirodno da se na šetalištu postavi krst, i posle već gde sve. I zato je prirodno da se uz prkno Spomenika Čistačima Cipela posadi crkva. I zato je prirodno da se svi moji prijatelji iz Gimnazije koje sam našao na Facebooku deklarišu kao Pravoslavci. I zato je prirodno da se sada po Šumarica gradi sve u 16.

Daleko ti Kragujevče lepa kuća.


Ja sam 1988. bio III razred u toj istoj Gimnaziji i niti sam isao na mitiing niti me je iko TERAO da idem. Takodje organizovanje famoznih mitinga podrske je bila sveprisutna pojava sirom Srbije a ne nesto sto je karakteristicno SAMO za Kragujevac.

Kako se ili ne tvoji prijatelji izjasnjavaju ne mogu da komentarisem mogu samo da kazem da niko od ovih koje ja znam (< 40 godina) ne IDE u crkvu. A to sto ce neko da se deklarise kao pravoslavac moze da znaci mnoge stvari npr. da je krsten u crkvi ali da se ne pridrzava kanona itd.

A propos Sumarica i spomenika, da li je onda prirodno da Nis ima Cele kulu ili da drugi gradovi imaju spomen parkove? Sto se tice konformizma i prilagodjavanju vecini to je uopste odlika srpskog mentaliteta i.e., glasanje za onog ko je na vlasti (mala digresija) i nije nesto sto je inherentno samo Kragujevcanima.

A ako je poenta bila da se u Sumaricama posle 1945. nije moglo da gradi a sada moze o tome se da diskutovati ali opet ne mislim da je to nesto sto je samo svojstveno KG. No, to je moje licno misljenje i stoga podlozno licnim predrasudama.
oort oort 11:55 05.03.2010

Re: Mrtav grad

E baš takvo gledanje je tipično za kragujevačku društvenu atmosferu, moj Sofronije. Kako može Kragujevac da se poredi sa bilo kojim drugim gradom? Sedi na klupu ispred Gimnazije i pogledaj oko sebe, videćeš bar 3 zgrade koje su u Srbiji prve napravljene u Kragujevcu (Gimnazija, Pozorište, Kasarna). A sada? To što se dešava Kragujevcu dešava se i drugima. Nedovoljno i kao objašnjenje, a kamoli opravdanje.
Nemam ništa protiv spomen-parka, daleko bilo. Ponosan sam što sam stajao u počasnoj straži pored večitog plamena. Ali mislim da ceo taj park nije proizašao iz osećaja kragujevačkog društva o veličini žrtve, već iz gmazovske potrebe da se bude dobar podanik.
A to sa svetosavštinom je ceo prokleti sistem...
alexlambros alexlambros 12:46 05.03.2010

Re: Mrtav grad

ne možeš da veruješ kako magično na sve profesore deluje puna rubrika petica iz matematike, kao one ring to rule them all.


now, you are kind ... ali, jes bilo tako .... al si bio super matematicar i hemicar, podrazumevalo se da ces imati makar pristojne ocene i iz drugih predmeta, mahom drustvenih .... vice versa nije vazilo
oort oort 12:58 05.03.2010

Re: Mrtav grad

ma što je najgore i sad je tako...
Sofroniye Sofroniye 15:17 05.03.2010

Re: Mrtav grad

oort
E baš takvo gledanje je tipično za kragujevačku društvenu atmosferu, moj Sofronije. Kako može Kragujevac da se poredi sa bilo kojim drugim gradom? Sedi na klupu ispred Gimnazije i pogledaj oko sebe, videćeš bar 3 zgrade koje su u Srbiji prve napravljene u Kragujevcu (Gimnazija, Pozorište, Kasarna). A sada? To što se dešava Kragujevcu dešava se i drugima. Nedovoljno i kao objašnjenje, a kamoli opravdanje.
Nemam ništa protiv spomen-parka, daleko bilo. Ponosan sam što sam stajao u počasnoj straži pored večitog plamena. Ali mislim da ceo taj park nije proizašao iz osećaja kragujevačkog društva o veličini žrtve, već iz gmazovske potrebe da se bude dobar podanik.
A to sa svetosavštinom je ceo prokleti sistem...


Niti je objasnjenje niti je opravdanje. To pod jedan. Da li je tipicno ili ne Kragujevcu, ne bih znao posto ne zivim tamo vec 20 godina. Ali ako cemo olako da lepimo etikete moj oort-e o tome sta je tipicno misljenje ili ne, meni tvoje misljenje lici na stereotip Danila Bate Stojkovica iz Ko to tamo peva, uzdizanje sebe spustanjem drugih (vezano za opaske njegovog lika o Nemcima, organizovanosti, itd.)

Da li je spomen park posledica zrtava ili ne, i ti i ja mozemo samo da nagadjamo posto to nije nesto sto moze da se lako argumentuje i/ili kvantifikuje. Tvoje ubedjenje je tvoje ubedjenje i ti ga slobodno pripisi potrebi Kragujevcana da budu podanici. Pri cemu cenim da se taj osecaj misticno zavrsava negde oko Topole, Kraljeva ili negde drugde? Mogu ti reci da sam imao prilike da zivim na 3 kontinenta i u vise razlicitih zemalja i da je potreba za pripadanjem a i podredjenoscu odlika, i evropskih, i azijatskih i severnoamerickih kultura. Stavise imao sam priliku da citam jednu studiju o tome kako razlicite grupe definisu sebe kao osobu/individuu (Kinezi, Sloveni, Anglosaksonci, itd) i rezultati su nadasve zanimljivi ali to je druga tema.

Ponavljam to je moje licno iskustvo i moje licno opazanje, a moja opazanja i moje istine u svakom slucaju nisu univerzalna niti smatram da vaze za druge. Dakle jos jednom nisam ubedjen u to da Kragujevcani imaju vecu potrebu da budu podanici nego stanovnici nekih drugih gradova i/ili drzava. Takodje smatram da ne mozemo lako da kvantifikujemo potrebu Kragujevcana da budu podanici vs. potrebe Beogradjana vs. potrebe Kineza vs. potrebe Amerikanaca vs. Papuanaca.

Sto se tice toga gde je Kragujevac, gde je bio i kuda ide, to je ipak jedan malo siri problem. Kragujevac je geografski van glavnih saobracajnih tokova Srbije i uvek je bio "po strani". Mislim da je zbog toga i postojao vestacki pokusaj da se grad izdigne npr. seljenje prestonice i administrativnih poslova itd. No kao sto rekoh to je ipak malo sira tema. Ali na osnovu mediokritetskih odluka gradskih vlasti generalizovati i donositi zakljucak o stanju svesti nekoga ko zivi u tom gradu je u najmanju ruku (po mojim merilima) pretenciozno.
blogovatelj blogovatelj 15:36 05.03.2010

Re: Mrtav grad

Pa brate prijatelju ovaj blog je kutak za extremne manjine, gde ako ne ovde da se zayebavamo s religijom?


Nije isto zajebavanje sa religijom i zajebavanje sa verskim osecanjima ljudi.
I ja se zajebavam sa religijom, ali mi ne pada na pamet da sa nipodastavanjem govorim o coveku (bilo kojem coveku) koji se izjasnjava kao pravoslavni (ili katolik ili bilo sta drugo)
Ja ovde moram da primetim da se na ovom blogu uglavnom kritikuju oni koji su pravoslavni, dok je recimo biti protestant ovde prilicno fancy i cool.
Eno gore je neko stavio sliku krstace pored autoputa u SAD i nisam primetio da neko komentarise tog ludaka, a svi su spremni da kritikuju Verka.
Verko je samo to video i radi isto to, jer zna da to donosi glasove.
A onda cete se posle cuditi kako to da je opet postao gradonacelnik. I nece vam biti jasno kako je postao opet gradonacelnik. A sami doprinosite tome.
oort oort 15:38 05.03.2010

Re: Mrtav grad

Ali kako je došlo do toga da grad koji se geografski nalazi u matematičkom centru Srbije bude "van glavnih saobracajnih tokova Srbije"? I za to je kriv isključivo neko van Kragujevca?

A moje mišljenje jeste naravno moje mišljenje, pa i kad ga izražavam u generalizatorskoj formi, šta ću, taki mi stil. Savršeno mi je jasno da sam oštar prema Kragujevcu, i namerno sam takav, neke razloge sam objasnio, a imam još još.

Što se tiče društva, ne znam gde se osećaj mistično završava ali ovo znam: administriram sajt profesora koji drži predavanja u Kragujevcu, Beogradu i Nišu. Na sajtu sam postavio mogućnost ostavljanja komentara. Iz Niša i Beograda ima komentara raznih, studenti ko studenti, razmenjuju iskustva, neko se uvlači, neko je duhovit, neko je zbunjen. A Kragujevčani? E pa od njih nema ni jednog jedinog pišljivog komentara. To je njima iznad hebenog nivoa, oni su iznad toga.

Eh, da mogu, podelio bih debeloj većini stanovnika po tri šamara. Da se otrezne već jednom, prestanu da balave za Beogradom i postanu prestonica Srbije.
blogovatelj blogovatelj 15:39 05.03.2010

Re: Mrtav grad

Naime, vecina njih smatra da cu kao nevernik goreti u paklu ili sta vec... ako su pravoverni onda valjda tako misle, a ako nisu onda nas samo lože.


Ocigledno nikada nisi shvatio poruku koju religije nose.
Dawngreeter Dawngreeter 15:44 05.03.2010

Re: Mrtav grad

blogovatelj
Nije isto zajebavanje sa religijom i zajebavanje sa verskim osecanjima ljudi.


To je tacno. Zajebavanje sa verskim osecanjem ljudi je mnogo zabavnije.
alexlambros alexlambros 15:47 05.03.2010

Re: Mrtav grad

Zajebavanje sa verskim osecanjem ljudi je mnogo zabavnije.


ziva istina
oort oort 15:48 05.03.2010

Re: Mrtav grad

Zajebavanje sa verskim osecanjem ljudi je mnogo zabavnije.


i zato svi volimo south park epizodu kada je isus nokautirao satanu!
blogovatelj blogovatelj 15:55 05.03.2010

Re: Mrtav grad

Odrasao sam sa tim ljudima, bio prisutan kada su postali pravoslavci i znam da je njihova pravoslavnost posledica društvene atmosfere. To je poenta i samo zato sam tu činjenicu spomenuo.


Lepo da si ovo spomenuo.
Prihvatanje ili neprihvatanje vere je licni cin. I ja kao i ti imam neki svoj sud o svemu tome.
Ali u zivotu ne bih dozvolio sebi gadost da komentarisem bilo cije porive da tako nesto uradi.
oort oort 16:00 05.03.2010

Re: Mrtav grad

blogovatelj
Lepo da si ovo spomenuo.
Prihvatanje ili neprihvatanje vere je licni cin. I ja kao i ti imam neki svoj sud o svemu tome.
Ali u zivotu ne bih dozvolio sebi gadost da komentarisem bilo cije porive da tako nesto uradi.


O, da, bio bi to lični čin da nisam godinu dana bio od tih istih ljudi šikaniran i izložen zahtevima da se krstim jer ću tada da progledam, opominjan da ću goreti u paklu, a najgori su oni zabrinuti pogledi tipa "vid' budale". Pavli koji su bili Savli, užas i sima strahota.
Dawngreeter Dawngreeter 16:01 05.03.2010

Re: Mrtav grad

blogovatelj
Ali u zivotu ne bih dozvolio sebi gadost da komentarisem bilo cije porive da tako nesto uradi.


Sto? Ako mislis da si u pravu, zbog cega mislis da je gadost istaci da osoba koja misli drugacije nije u pravu?
krkar krkar 17:07 05.03.2010

Re: Mrtav grad

Eno gore je neko stavio sliku krstace pored autoputa u SAD i nisam primetio da neko komentarise tog ludaka, a svi su spremni da kritikuju Verka.


Sve si lepo primetio - osim suštine.

Neki ludak u Bible Beltu digao krstaču na svojoj zemlji od svojih para. Mislim da je glupo, daleko od suštine i vere i hrišćanstva, rasipanje para koje su se mogle utrošiti pametnije u duhu pnpga što proklamuje hrišćanstvo.

Verko diže krstaču na državnoj/gradskoj zemlji od državnih/gradskih para. Mislim da je glupo, daleko od suštine i vere i hrišćanstva, rasipanje para koje su se mogle utrošiti pametnije u duhu pnpga što proklamuje hrišćanstvo. A osim toga, i još važnije, mislim da je bahato i bezobrazno. A sigurno bi se našlo i da je protivzakonito samo da ovo nije takva sluganska partitokratija u kojoj se svi boje da rade svoj posao.

Kapiš?
blogovatelj blogovatelj 17:49 05.03.2010

Re: Mrtav grad

Sto? Ako mislis da si u pravu, zbog cega mislis da je gadost istaci da osoba koja misli drugacije nije u pravu?


Zato sto je religija nesto krajnje licno i sto se nalazi unutar coveka. Ili se unutar coveka ne nalazi. Sta ti znas kakve unutrasnje nemire doticni covek ima? Kakve se psiholoske drame odvijaju u njemu?
Ne kazem da nema ljudi koji religiju prihvataju iz nekog interesa ili pomodarstva, kao sto je bilo ljudi koji su komunizam prihvatili iz interesa.
Ali niko nije dovoljno veliki i pametan da razdvoji one koji su sebe u tome pronasli iskreno od onih koji to rade iz hiljadu drugih razloga.
Zato je ekstremno glupo pricati bilo kome na temu licnog izbora religije. Zamisli da hriscani pocnu da gnjave muslimane kako im religija ne valja? Ili obrnuto? Tu onda automatski dolazi do sukoba, najpre verbalnih, potom i onih jos gorih.
U Americi postoji pravilo da kada u komunikaciji sa covekom uvidis da ne delite ista religijska, politicka ili seksualna uverenja, jednostavno prestanete da pricate o tim temama. I problem resen.
filantrop filantrop 18:03 05.03.2010

Re: Mrtav grad

u SAD


U Americi


Ovo je vec drugi put na istom blogu da se pozivas na Ameriku.
A to je najjaci od svih argumenata.
blogovatelj blogovatelj 18:05 05.03.2010

Re: Mrtav grad

Sve si lepo primetio - osim suštine.

Neki ludak u Bible Beltu digao krstaču na svojoj zemlji od svojih para.


Ne ja.
Ti si uvideo sve sem sustine, a ne ja. Ja tebi i drugima ovde ne kazem da se ne bunite sto Verko od "public" para hoce da podigne krst, nego sto se bunite protiv krsta.
Samo ti ne shvatas razliku u nijansama o kojima pricam i u tome je tragedija.
Jedno je kad Kragujevcane pitas "Da li nam je krst najpotrebniji da na njega potrosimo 100.000 evra u momentu kad nemamo ..." a sasvim drugo kad kazes sledece

1.
oort

I zato je prirodno da se uz prkno Spomenika Čistačima Cipela posadi crkva. I zato je prirodno da se svi moji prijatelji iz Gimnazije koje sam našao na Facebooku deklarišu kao Pravoslavci


2.

Filip2412

nije cudo da imamo slicne ideje, mi mu dodjemo nesto kao europljanski redneksi


3.

krkar

Ako je religija opijum za narod, svaki Kragujevčanin će sa tom krstačom od 17m dobiti svoju dozu kokaina.


Vidim da svi vi ovde citirani zastupate neku LDP politicku liniju i meni licno bi vise odgovaralo da takva politika bude vladajuca politika Srbije. Vec sam i sam rekao kod Coleta na blogu da sam ja protiv toga da krst bude podignut, i kod Coleta u novinama sam za to i glasao.
Ali vasim trudom vi samo tu politiku gurate daleko od bilo kakve vlasti.
filantrop filantrop 18:07 05.03.2010

Re: Mrtav grad

Daleko ti Kragujevče lepa kuća.

I ja kazem.
Otisao sam iz njega sa 19 godina, znao sam da nikad necu da se vratim.
Pratio sam kako iz godine u godinu tone sve dublje u svakom pogledu
ali da ce se tom ponoru dati i fizicko obelezje i to u vidu krsta, bas ko na grobu, to nisam ocekivao.
Filip2412 Filip2412 18:18 05.03.2010

Re: Mrtav grad

U Americi postoji pravilo da kada u komunikaciji sa covekom uvidis da ne delite ista religijska, politicka ili seksualna uverenja, jednostavno prestanete da pricate o tim temama. I problem resen.
Nije resenje da se izolujemo u zatvaramo u svoje strahove. Religiozni ljudi nemaju onu stvar da pricaju o svojim uverenjima. Niti imaju dovoljno sigurnosti da se na tu temu zezaju. Sve zato jer su naplasheni strahovima koje su sami sebi nametnuli.

Kakvo je to licno verovanje za koje se plasis da ce biti ugrozeno otvorenim razgovorom sa drugim covekom? To jednostavno nije zdravo, stetno je za mentalni sklop da se zatvaras i odbijas razgovor.

I meni je tesko da direktno razgovaram na ovu temu sa ljudima koje 20 godina poznajem. Nekada smo mogli o svemu da pricamo a sad odjednom imamo tabu teme i stvarno mi je zao zbog toga a za sve je kriva indoktrinacija religijom. Licna, intimna verovanja iza kojih ne stoji verska organizacija retko su ljudima tabu tema za razgovor.

Na bibliji, kao i na svakoj svetoj knjizi treba da stoji upozorenje, slicno necemu sto postoji na pakli cigareta:
SURGEON GENERAL'S WARNING: Believing what this book says can cause serious mental disorder.

I uopste se ne salim, stvarno mislim ovo. Jedini razlog zasto ovo ne pise na bibliji je sto je drustvo maksimalno tolerantno prema raznim vrstama zloupotreba koje dolaze od strane organizovanih religija. Pogledaj katolicku crkvu sta su radili po Irskoj. Da je neka svetovna organizacija toliko ogrezla u pedofiliju do sad bi bila sravnjena sa zemljom, svi pohapseni i stavljeni u zatvore. Medjutim, crkve su van zakona pa tako i verovanja koja one namecu valjda treba da tolerisemo bez prava na osporavanje.
filantrop filantrop 18:21 05.03.2010

Re: Mrtav grad

U Americi postoji pravilo da kada u komunikaciji sa covekom uvidis da ne delite ista religijska, politicka ili seksualna uverenja, jednostavno prestanete da pricate o tim temama. I problem resen


Cista improvizacija.
blogovatelj blogovatelj 18:31 05.03.2010

Re: Mrtav grad

Cista improvizacija


? ? ?

Kakva improvizacija?

Jeste nekad u nekom americkom mediju naisli na polemiku oko te tri stvari? Niste, niti cete ikad naici.

Licno sam video mnogo puta. Pitajte koga god hocete ko zivi na severnoamerickom kontinentu. Jedini slucaj za koji znam a da je odstupio od ovog pravila je bilo ubedjivanje dve grupe navijaca hokej vs fudbal. Ali to ne potpada pod seks, religiju i politiku.
filantrop filantrop 18:34 05.03.2010

Re: Mrtav grad

icno sam video mnogo puta

sta si video?
ono sto si hteo da vidis?
este nekad u nekom americkom mediju

ovo ti je tek argument...
blogovatelj blogovatelj 18:37 05.03.2010

Re: Mrtav grad

To je tacno. Zajebavanje sa verskim osecanjem ljudi je mnogo zabavnije.


Jesi nekad cuo za pojam tolerancija?
blogovatelj blogovatelj 18:39 05.03.2010

Re: Mrtav grad

O, da, bio bi to lični čin da nisam godinu dana bio od tih istih ljudi šikaniran i izložen zahtevima da se krstim jer ću tada da progledam, opominjan da ću goreti u paklu, a najgori su oni zabrinuti pogledi tipa "vid' budale". Pavli koji su bili Savli, užas i sima strahota.



Oko ovoga se recimo slazemo.
blogovatelj blogovatelj 18:43 05.03.2010

Re: Mrtav grad

Ovo je vec drugi put na istom blogu da se pozivas na Ameriku.
A to je najjaci od svih argumenata.



? ? ?

A zasto se ne bih pozivao na Ameriku? Pa u Kanadi zivim covece.
filantrop filantrop 18:46 05.03.2010

Re: Mrtav grad

blogovatelj
Ovo je vec drugi put na istom blogu da se pozivas na Ameriku.
A to je najjaci od svih argumenata.



? ? ?

A zasto se ne bih pozivao na Ameriku? Pa u Kanadi zivim covece.


Pa sta ako zivis?
Mislis da si jedini koji tamo zivi?
jel znas koliko ovde ima blogera koji se javljaju iz amerike, koji su tamo putovali ili imaju nekog svog da im prenese iskustva/
Kakva je ovo generalizacija -u americi-?
najolinjaliji od svih argumenata
blogovatelj blogovatelj 18:49 05.03.2010

Re: Mrtav grad

Kakva je ovo generalizacija -u americi-?
najolinjaliji od svih argumenata


Ako si ikada krocio na americko tlo znas dobro da za Ameriku ne moze postojati generalizacija. Jedino pravilo je da nema pravila.
A ja i dalje ne znam sta si hteo da kazes. Jedino sto vidim je da bi zeleo da se svadjas sa mnom.
filantrop filantrop 18:50 05.03.2010

Re: Mrtav grad

zeleo da se svadjas sa mnom.

zeleo sam da ti kazem da mnogo brate smaras
blogovatelj blogovatelj 19:23 05.03.2010

Re: Mrtav grad

zeleo sam da ti kazem da mnogo brate smaras


Imas divne argumente.
Ne svidja ti se ono sto pisem i onda ne pokusavas da ukljucis mozak, nego pocinjes da vredjas.
filantrop filantrop 19:27 05.03.2010

Re: Mrtav grad

Imas divne argumente.

Imam
a tvoji su suplji svi do jednog!
hazar hazar 19:40 05.03.2010

Re: Mrtav grad

filantrop
Daleko ti Kragujevče lepa kuća.I ja kazem.Otisao sam iz njega sa 19 godina, znao sam da nikad necu da se vratim.Pratio sam kako iz godine u godinu tone sve dublje u svakom pogleduali da ce se tom ponoru dati i fizicko obelezje i to u vidu krsta, bas ko na grobu, to nisam ocekivao.

E, rođače moj. Pobegli ste pa sada mudroserite iz daljine. Pa kako mislite da neki grad napreduje, ako svi vi koji odoste na školovanje u Beograd tamo i ostanete ili nastavite negde dalje van zemlje. Bolje ćutite i ne pristajte ljudima na muku.

Dajte neke konkretne predloge ili još bolje, vratite se pa ih ostvarite. Čovek koji se odrekne svojih korena, pri tome ih prezirući, nije pristao nigde.
Filip2412 Filip2412 19:45 05.03.2010

Re: Mrtav grad

E, rođače moj. Pobegli ste pa sada mudroserite iz daljine.

lakse je mudroseriti iz daljine, slazem se

filantrop

Daleko ti Kragujevče lepa kuća

filantrope nemoj siris defetizam po zavicaju
blogovatelj blogovatelj 19:55 05.03.2010

Re: Mrtav grad

sta si video?
ono sto si hteo da vidis?



Pricam o "major" americkim medijima, jer je i B92 "major" srpski medij.
Zamolio bih te da me ne vredjas i da ne prelazis na licni nivo. Ako imas sta pametno da kazes reci. Mada... Cisto sumnjam.
blogovatelj blogovatelj 19:59 05.03.2010

Re: Mrtav grad

Ako mislis da si u pravu, zbog cega mislis da je gadost istaci da osoba koja misli drugacije nije u pravu?


Covece, sta ta osoba ima da bude u pravu ili ne bude u pravu. Nije stvar u tome da ta osoba nesto ZNA, vec da je u nesto UVERENA. Veruje u to ! Da li shvatas razliku izmedju znati i verovati?
blogovatelj blogovatelj 21:52 05.03.2010

Re: Mrtav grad

Imam
a tvoji su suplji svi do jednog!


ti stvarno samo znas da vredjas.
Nisam te do sada primecivao ovde, a od sada znam sa kim imam posla. To sto si pismen toliko da znas da se ulogujes na blog, ne znaci i da ti mozak radi u dovoljnoj meri.
Bili Piton Bili Piton 17:29 06.03.2010

Re: Mrtav grad

Dawngreeter
blogovatelj
Nije isto zajebavanje sa religijom i zajebavanje sa verskim osecanjima ljudi.


To je tacno. Zajebavanje sa verskim osecanjem ljudi je mnogo zabavnije.


Pa i nije bas, to mi dodje kao zajebavanje nekog sa disabilitijem. No, nasmejao me tvoj komentar ako nista drugo.

@ autor: konacno (ponovo) blog koji sam sa zanimanjem procitao, vec sam poceo da gubim nadu.
Dawngreeter Dawngreeter 00:35 07.03.2010

Re: Mrtav grad

blogovatelj
Sto? Ako mislis da si u pravu, zbog cega mislis da je gadost istaci da osoba koja misli drugacije nije u pravu?


Zato sto je religija nesto krajnje licno i sto se nalazi unutar coveka.


Religija nije nesto licno i unutrasnje. Da je licno i unutrasnje, ne bih znao da je neko religiozan pa ne bih imao nista da komentarisem.

blogovatelj
Zamisli da hriscani pocnu da gnjave muslimane kako im religija ne valja?


Nasmejah se. Ovo treba da zamislim? Nije dovoljno da gledam poslanice kojekakvih patrijarha i papa? Sto je jako zanimljivo, gomila ludaka koji se trude da izgledaju ludji od konkurencije. Taj deo me ne zanima. Ja kazem da su oni svi ludi.

blogovatelj
U Americi postoji pravilo da kada u komunikaciji sa covekom uvidis da ne delite ista religijska, politicka ili seksualna uverenja, jednostavno prestanete da pricate o tim temama. I problem resen.


To je neka mnogo dobra zemlja. Zanima me koliko je udaljena od Amerike koja se nalazi u ovoj dimenziji postojanja.
alexlambros alexlambros 02:02 07.03.2010

Re: Mrtav grad

Nasmejah se. Ovo treba da zamislim? Nije dovoljno da gledam poslanice kojekakvih patrijarha i papa? Sto je jako zanimljivo, gomila ludaka koji se trude da izgledaju ludji od konkurencije. Taj deo me ne zanima. Ja kazem da su oni svi ludi.


mlekac mlekac 22:50 04.03.2010

Nikad nisam bila u Kragujevcu...

Pazi, to sam, sve do ovog teksta, smatrala ozbiljnim minusom u svojoj putnickoj biografiji. Prokrstarih staru Jugu uzduz i popreko, pa i dobar deo sveta, a eto, igrom slucaja, nikad nisam bila u Kragujevcu (ne racunam prolaske bez zaustavljanja kad se ide negde drugde).

No, sad, posle ovog sto si napisao, pravo da ti kazem, vise ni nemam zelju da popunjavam tu rupu u obrazovanju.

Sorry.
oort oort 23:51 04.03.2010

TROL!!!

Ovog trenutka reporter Miloš Minić na RTS izgovara "Ovaj kredit za takozvanu naučno tehnološku infrastrukturu Srbije"...

Miloše care!
alexlambros alexlambros 00:26 05.03.2010

Re: TROL!!!

takozvana je prava rec .... ovde je manje vise sve takozvano
escherichije_colic escherichije_colic 23:53 04.03.2010

:D



Bez obzira na tragičnu tematiku posta (kulturna ponuda Kragujevca) kod mene je ipak komični momenat ostavio jači utisak i zato ide preporuka.

Što se tiče teme u užem smislu - postavljanja još jednog džinovskog krsta - to je notorna glupost i mislim da ideja zaista ne zaslužuje drugačiji komentar. Ako niški krst ima nekog smisla (dolazeća proslava 1300 godina Milanskog edikta, rodno mesto cara Konstantina, mogući dolazak pape ...) ovaj kragujevački mi deluje kao besmisleni copy/paste. Neće to valjda postati novi trend u Srbiji, da se gradovi takmiče ko će veći betonski krst da izlije? Čini se da ljudima u Srbije ne može ništa pametnije da se ponudi kao kulturni obrazac, osim tog nekog malograđanskog šatro pravoslavlja. Pa bolje da su sve te pare od džinovskih krstova istresli na gomilu, pa dodali još 10% od onoga što pokradu, pa da se snimi jedan ljudski film o Nemanjićima, da se malo obrazuje ovaj ubogi narod i stekne neku svest o svojoj istoriji i kulturi (ako ništa, bar da je ne bi tako olako zapišavao) Toliko zanimljvih, kreativnih i korisnih stvari može se napraviti, ali nadležni mudro odlučuju da je ipak najpametnije izlivati džinovske krstove. Uz odliv mozgova, osiromašeni uranijum i turbo kulturu, nije čudo što se takvi vidovi patološkog razmišljanja ispoljavaju.
Filip2412 Filip2412 01:59 06.03.2010

Re: :D

dolazeća proslava 1300 godina Milanskog edikta, rodno mesto cara Konstantina, mogući dolazak pape ...
a za to vreme treba se pravimo blesavi u vezi par istorijskih cinjenica:

1. Konstantin nikada nije primio hriscanstvo, osim mozda na samrti ali i to je jako diskutabilno

2. Konstatin je nalozio ubistvo prve zene i njenih sinova da bi se potom ozenio prostitutkom iz Carigrada - Teodorom

3. I kao posledica svog delanja proglasen za sveca jelte, dobio crkvu na Bulevaru Nemanjica u Nisu, slavimo njegovih 1300 godina i tako dalje i tako blize....
alexlambros alexlambros 02:13 06.03.2010

Re: :D

da bi se potom ozenio prostitutkom iz Carigrada - Teodorom

ne bese li to Justinijan?
Filip2412 Filip2412 02:24 06.03.2010

Re: :D

alexlambros
da bi se potom ozenio prostitutkom iz Carigrada - Teodorom

ne bese li to Justinijan?
u Nisu se daju nagrade za filmske susrete: car Konstantin & carica teodora a ove prethodne stvari mi je jedan profesor engleskog prvi put ispricao, posle sam proverio na wiki i tako kaze..., bas cu opet da potrazim

evo ga link o ubistvu zene i sina: http://en.wikipedia.org/wiki/Constantine_I#Executions_of_Crispus_and_Fausta

da, Teodora & Justinijan :) ja sam skroz amater na tom terenu
alexlambros alexlambros 12:07 06.03.2010

Re: :D

evo ga link o ubistvu zene i sina

znam da je ubio zenu i sina :)
al Teodora je bila Justinijanova ... i bila je kurtizana/zabavljacica ...
Filip2412 Filip2412 15:27 06.03.2010

Re: :D

Da.... to sam ja pobrko zbog niških filmskih nagrada, neko se setio da spoji konstantina i teodoru

svaka cast Teodori ona je supiš, nije mi namera bila da je uvredim

samo eto, taj konstantin nekakav nam svetac... cirkus, komendija
escherichije_colic escherichije_colic 09:00 07.03.2010

Re: :D

1. Konstantin nikada nije primio hriscanstvo, osim mozda na samrti ali i to je jako diskutabilno

2. Konstatin je nalozio ubistvo prve zene i njenih sinova da bi se potom ozenio prostitutkom iz Carigrada - Teodorom

3. I kao posledica svog delanja proglasen za sveca jelte, dobio crkvu na Bulevaru Nemanjica u Nisu, slavimo njegovih 1300 godina i tako dalje i tako blize....


Inače, sve značajne istorijske ličnoati bile su pionirčići sa belim kapicama i crvenim maramicama - ili bucmasti heruvimi sa krilcima i harfama (da udovoljimo ovima koji imaju drugačije estetske ideale) pa je tako car Konstantin nesumnivo jedna obična baraba koju ne bi trebalo ni pominjati iz pristojnosti. Bože moj, eto oženio je i jednu kurvu (tu bar vidimo da se stvari suštinski nisu promenile, jer i savremeni carevi uglavnom žene kurve)

Kakav je da je bio, proglasio je slobodno ispovedanje vere, što će reći da je bar formalno stavio van zakona trovekovni progon hrišćana. Svako ko tvrdi da takva ličnost nije kapitalna u istoriji hrišćanstva i čovečanstva, trebalo bi da ozbiljno preispita svoje rezone. Takvom logikom mogli bismo eliminisati sve ličnosti iz naše istorije kao nepodobne (Stefan Nemanja ratovao sa braćom i vodio dvoličnu politiku, Stefan Prvovenčani ratovao sa bratom i oterao ženu iz političkih razloga, kralj Milutin oslepeo rođenog sina i oženio dete od šest godina, car Dušan ubio oca, Karađorđe švercovao svinje i nabio košnicu sa pčelama majci na glavu, Obrenoviće da ne komentarišemo, a postoje čak i istorijske indicije da je Sveti Sava učestvovao u jednom atentatu na nekog bugarskog vlastelina)

Kad se uzme u obzir kakvi su sve likovi iz moderne (komunističke) istorije dobijali ulice, trgove i čitave gradove, preispitivanje dostojnosti jednog rimskog cara više je nego smešno. Zato za kraj i jedna lolčina
Filip2412 Filip2412 10:02 07.03.2010

Re: :D

preispitivanje dostojnosti jednog rimskog cara više je nego smešno
Esherihije prijatelju i Hitler je dostojan da ga izucavamo u istoriji, nisam uopste osporavao znacaj cara Konstantina samo sam hteo da ukazem na to kakvi likovi se u hriscanstvu smatraju dostojnim za sveca.

Ono, ima neki i Hitlerov rodjenadan slave... stvar opredeljenja.

Kakav je da je bio, proglasio je slobodno ispovedanje vere, što će reći da je bar formalno stavio van zakona trovekovni progon hrišćana.
A nastavio da progoni neke druge.... ma verujem da je bio velikodusan. Nego, ja mislim da je on posle Hrista drugi najznacajniji lik u hriscanstvu jer nije samo prestao da proganja Hriscane nego je pod njim hriscanstvo postalo dominantna vera u rimskom carstvu. A kako Hrist zapravo i nije istorijska licnost, ispada da je Konstantin najbitniji lik u hriscanstvu te mi je sasvim jasno zasto ga slave.

Moral hriscanske doktrine se kroz vekove nije izmenio, nije bitno koliko ljudi pobijete i kakvo zlo pocinite ako date dobru donaciju za crkvu postacete svetac ili ce bar oslikati vas lik u manastiru.
alexlambros alexlambros 10:05 07.03.2010

Re: :D

Moral hriscanske doktrine se doduse nije izmenio, nije bitno koliko ljudi pobijete i kakvo zlo pocinite ako date dobru donaciju za crkvu postacete svetac ili ce bar oslikati vas lik u manastiru.


istina.
u zasluge hriscanstva treba uvrstiti i sistematsko unistavanje paganske kulturne bastine, te progone i ubistva on the large scale kroz nekih 15ak vekova ... kao i volju za sistematskim mentalnim i fizickim zlostavljanjem
Dawngreeter Dawngreeter 14:58 07.03.2010

Re: :D

escherichije_colic
Kakav je da je bio, proglasio je slobodno ispovedanje vere


Ne. Proglasio je 'riscanstvo drzavnom religijom. Konstantinopolj je gradjen samo sa 'riscanskim crkvama, uveden je neki ekstra-budz porez koji su pganske crkve iz ostatka drzave morale da placaju tako da je efektivno sa njihovim novcem gradjeno 'riscanstvo i ujedno umanjen njihov uticaj.

Konstantin je inace bio savrseno svestan potrebe da se populacija dovede pod kontrolu. Rimsko carstvo je prvo pokusalo decembarske proslave, kada bi ceo Rim "stao" na skoro mesec dana radi proslava Saturnalija, da smanji na nedelju dana proglasavajuci Mitru za neko vazno bozanstvo. Inace popularno u vojsci i medju gladijatorima, uvezeno iz Persije (pre Konstantina mogao si da obozavas koje god oces bozanstvo, tek posle njega si imao drzavnu obavezu obozavanja). Nije upalilo. Onda su izmislili Sol Invictus-a kao centralno bozanstvo vojske, potpuno manufakturisano. Ni to nije bas sasvim proslo. Onda su napravili Isusa. Sva tri imaju identicni mit iza njih, rodjeni na isti dan, isto od majke device, isto se polse tri dana smrti vracali u zivot, isto imali 12 lezilebovica. Samo sto je kod Isusa shvatio da mora malo radikalnije da pristupi pa je proglasio drzavnu religiju i sistematicno unistavao dotadasnje religijske institucije.
escherichije_colic escherichije_colic 17:09 07.03.2010

Re: :D

Filip2412&Dawngreeter

Ljudi, ne pričamo o istim stvarima. Vi raspravljate o ličnosti cara Konstantina, o kriterijima crkve pri kanonizaciji, o istoriji i karakteru crkve kao organizacije. To sve ne menja činjenicu da je hrišćanstvo postavilo temelje zapadnjačke civilizacije (kojoj mi valjda težimo više nego bilo čemu) i da je 1300. godišnjica donošenja Milanskog edikta big deal. Ne vidim da je loše ako grad Niš, kao jedan od drevnih balkanskih centara, dobije od toga malo medijskog svetla. Džinovski krst je samo deo koreografije. Primera radi - ako stvarno bude organizovana neka mega proslava, ako dođe papa i gomila turista iz celog sveta, onda bi se taj krst lepo uklopio u događaj (koliko god vređao nečija ideološka i estetska uverenja) Proći će i ta godišnjica, zaboraviće se krst i jedini ko će sprečiti klince da ga išaraju grafitima biće Bog Otac Himself (a nešto slutim da će on imati pametnija posla) Prema tome, razvedrite se i sačekajte da niški krst dobije svoj finalni izgled - šarena hipi varijanta sa peace-ovima i velikim zelenim listovima ganje možda neće izgledati tako loše :)
Dawngreeter Dawngreeter 17:26 07.03.2010

Re: :D

escherichije_colic
To sve ne menja činjenicu da je hrišćanstvo postavilo temelje zapadnjačke civilizacije


Ne mogu poceti da objasnjavam koliko je izjaviti tako nesto nakaradno. Ako je 'riscanstvo udarilo temelje zapadne civilizacije, onda je zapravo judaizam udario te temelje, posto je judaizam udario i temelje 'riscanstva. A onda je paganizam tu mnogo bitniji. Gde je pentakl, trostruki mesec ili davidova zvezda? Znas koliko paznje bi to privuklo.
alexlambros alexlambros 18:48 07.03.2010

Re: :D

To sve ne menja činjenicu da je hrišćanstvo postavilo temelje zapadnjačke civilizacije


nije.
grcko rimska antika je
escherichije_colic escherichije_colic 19:10 07.03.2010

Re: :D

OK, možda sam malo preterao sa izjavom o "temeljima civilizacije". Ako ništa priznajte da je hrišćanstvo barem jedan od bitinih stubova oslonaca zapadnjačkog društva (i pri tom nemojte uzimati u obzir samo aktuelnu situaciju već duži istorijski kontekst) Ta 1300. godišnjica u svakom slučaju biće značajan događaj i ja mislim da bi bilo lepo da se realizuje megalomanska zamisao o centralnoj proslavi u Nišu, sa sve papom, ekumenskim dijalogom i džinovaskim betonskim krstom. Ako se ni u tom slučaju ne slažemo, predlažem da svaki grad u Srbiji izlije ogromnu betonsku svinju mangulicu (srazmerno veličini naselja) jer ipak je to životinja koja nas je održala u pet vekova turske okupacije (to je bilo jedino što nisu hteli da otmu i požderu lol) te dala zamajac srpskim ustancima a kasnije i privredi u uslovima obnovljene samostalnosti.
Filip2412 Filip2412 21:01 07.03.2010

Re: :D

razumem te esherihije, sto se mene tice neka se iskoristi bilo sta za promociju grada
ali nekako mi se cini da samo kod nas ta euforija postoji, nisqam siguran da se svet uzbudjuje previse oko te gosinjice

Posto se niakd ne zna sta donosi sutra a kod nas se spomenici cesto ruse da bi se postavljali novi, predlazem gumeni krst na naduvavanje visok 100m koji ce se posle proslave izduvati i spakovati...

mozda se durex ponudi kao sponzor?
blogovatelj blogovatelj 21:25 07.03.2010

Re: :D

ali nekako mi se cini da samo kod nas ta euforija postoji, nisqam siguran da se svet uzbudjuje previse oko te gosinjice



Koliko sam shvatio ti zivis u Torontu, jedino ne znam koliko dugo zivis. Da li se onda mozda secas papinog govora 2002. pred 400.000 ljudi, od cega je polovina turisticki dosla u Toronto da bi cula i videla papu?
Izracunaj koliko je svaki od tih ljudi prosecno potrosio para za par dana boravka i koliko je to ukupno para?
alexlambros alexlambros 22:12 07.03.2010

Re: :D

Izracunaj koliko je svaki od tih ljudi prosecno potrosio para za par dana boravka i koliko je to ukupno para?


evo navala na Naisus, sve vec bukirano!

ko da dodje u onaj pizdic, sta da vidi? dva metra mozaika, iskopano za 35 godina? a na ostatku lokaliteta fabrika?
blogovatelj blogovatelj 06:18 08.03.2010

Re: :D

ko da dodje u onaj pizdic, sta da vidi? dva metra mozaika, iskopano za 35 godina? a na ostatku lokaliteta fabrika?


Gde god papa drzi govor, dolaze katolici iz celog sveta. Njih ne zanima Nis nego papa.
Kao sto na Madonin koncert u Han Pijesku nisu dosli zbog Han Pijeska nego zbog Madone.
Sad opet probaj da izracunas cenu avionske karte do Nisa, par nocenja u hotelu i trosenje para par dana po gradu.
Bili Piton Bili Piton 15:24 08.03.2010

Re: :D

blogovatelj

Kao sto na Madonin koncert u Han Pijesku nisu dosli zbog Han Pijeska nego zbog Madone.



loader loader 00:05 05.03.2010

Jeka praznine

... Kragujevac nema nijednu bioskopsku dvoranu. ...

Veoma čudno.
A i nije čudno
Filip Mladenović Filip Mladenović 00:44 05.03.2010

Re: Jeka praznine

KRST I ZVEZDA - TO SU SRCA DVA, LJUBILI SE, VOLELI DOK JE BILO NARODA!

**************

Religija je opijum za narod. Televizija je već smrtonosna doza!

**************

Kako glasi množina za Sizifov posao!?
Srpska posla!
Filip2412 Filip2412 17:17 05.03.2010

Re: Jeka praznine


loader
... Kragujevac nema nijednu bioskopsku dvoranu. ...

Veoma čudno.
A i nije čudno
Vidis, nema ni u Nisu.
...ima tu neka veza, da ne kazem neki dzavo...
hazar hazar 00:46 05.03.2010

Talibani?!

Nisam hteo prvo o tome, ali dadoh takav naslov. Da nam se Srbija može nazvati pravoslavnom džamahirijom, vi bi ste do sada visili na banderi. Razumem pesničku slobodu, ali malo ste preterali, a i ne verujem da je vaš gost uspeo da jednim pogledom primeti baš sedam kamera za nadzor( svejedno je što je i jedna previše).

Verujem da bi pare za krst trebale biti upotrebljene za neke druge stvari, jer sumnjam da se stanje u Kragujevcu bitnije razlikuje od gradova koje poznajem. No nisam siguran da bi te pare zaista bile date za nešto svrsishodnije, jer kao što i sami navedoste, stanje je manje više žalosno. Likovi koji o tome odlučuju su jednostavno nesposobni, najčešće nestručni, nezainteresovani, korumpirani i u krajnjoj liniji hebe im se za sve osim za svoje interese.
blogovatelj blogovatelj 18:34 05.03.2010

Re: Talibani?!

Nisam hteo prvo o tome, ali dadoh takav naslov. Da nam se Srbija može nazvati pravoslavnom džamahirijom, vi bi ste do sada visili na banderi



Vec sam nekada na nekom blogu rekao da je blog sajta B92 pravo mesto koje dokazuje da je Srbija slobodna zemlja i da u Srbiji postoji sloboda govora.
Svi koji se ovde upljuvase da dokazu suprotno u stvari samo dokazuju taj stav.
zvezdana5 zvezdana5 04:16 05.03.2010

Vernici

"Već dve decenije krst među silikonima predstavlja estetska načela ove nacije. Ovo je samo monumentalizovana verzija tih stremljenja."


Istina, nazalost. Isto je i u Krusevcu, u kome ja zivim, a pretpostavljam da je tako i u drugim gradovima, a sve po ugledu na prestonicu.
draft.dodger draft.dodger 05:43 05.03.2010

UŽEGLA REPUBLIKA...

Pre svega, to je KIČ!!!
blogovatelj blogovatelj 19:24 05.03.2010

Re: UŽEGLA REPUBLIKA...

UŽEGLA REPUBLIKA...
Pre svega, to je KIČ!!!


Tako je prijatelju. To je vec argument.
Ovakve komentare volim, a ne uvrede.
draft.dodger draft.dodger 20:08 05.03.2010

Re: UŽEGLA REPUBLIKA...

"Kič se može posmatrati i kao manipulacija svim bitnim kulturnim vrednostima, kojima osim umetnosti pripadaju i na primer, moral, nauka i religija."

cult cult 10:17 05.03.2010

jbg

žao mi je.

Tesko je objasniti zasto većinska konzervativna, tradicionalistička Srbija doslovno piša po svojoj tradiciji. Mislim, ja znam zašto, nego...teško je.

Dawngreeter Dawngreeter 10:20 05.03.2010

Ek.

Ja bih nesto rekao, al' nisam siguran sta. Nisam siguran ni kako ziveti u ovoj zemlji a ne biti non stop besan.
natasavb natasavb 20:21 05.03.2010

Re: Ek.

Nisam siguran ni kako ziveti u ovoj zemlji a ne biti non stop besan.

tesko.
bes, tuga, nemoc i sto je najgore sve cesce i apatija, su nasa svakodnevnica.
odlican tekst alex.
die hard die hard 21:37 05.03.2010

Re: Ek.

Nisam siguran ni kako ziveti u ovoj zemlji a ne biti non stop besan.


Pa da ne "ides" na blog, da ides na pecanje, da ne gledas vesti, da gledas True blood, da ne slusas Jeremica, da slusas The Cure ...
Branislav Kovačević Cole Branislav Kovačević Cole 13:54 05.03.2010

Naravno podrska i preporuka

Pored podrske i preporuke, pozivam vas da ucestvujete u anketi i glasate na portalu!!!

www.sumadijapress.co.rs

bk cole
Kraja Kraja 16:56 05.03.2010

...nemam sta...

...da dodam glede krstace, napisao sam komentar kod coleta par dana ranije....

...ali, kad pomenu "gradski nuznik" preko puta pijace, probudise mi se olfaktivna secanja, pomislih, sem onog ilicevog zeleznickog klozeta od 80.000 €, mi udjosmo u 3 milenijum bez novih KLOZETA...
...prodjes u beogradu ispod stubova PMF-a i ako izdrzis do drugog ulaza, svaka cast...
...u nisu pre dve godine sa uzasom naucih da u kalci postoji u prizemlju jedan javni wc, cije su klozetske solje prilikom moje posete bile napunjene maximalno 180%, a voda je bila zatvorena - kako rece cistacica koja me je zaustavila dok sam istrcavao napolje da udahnem punim plucima, direktorka naredila da se voda zatvori, stednja....a trazila mi je i 10 dinara za koriscenje...dobila je samo pogled od kojeg je ostala sledjena u stolici...
...ovo sam, postujuci blogere, pisao posle rucka, ali mislim da bi ovaj text vladaocima ove zemlje i gradova trebalo poturiti usred rucka, zajedno sa mirisnim efektima...

...razmisljam glasno, mozda je verko, znajuci odnos naroda prema religiji, kao i odnos same crkve prema onome sto propoveda, doneo pametnu odluku...kad jednog dana taj simbol ljudske gluposti krene put neba, prestace ljudi da zagadjuju spomenike u gradu, radice to pod krstacom.....

...sto rece cole, na glasanje


[/url] [url=http://www.sumadijapress.co.rs]

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana