Bebi PDV: Za i Protiv

igipop RSS / 22.11.2007. u 13:37


Komentari (56)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Fotini Fotini 14:28 22.11.2007

Smogla snage

i pročitala tekst, gledala njihove gluposti i izjave na TV-u i nadala se da ćemo jednom moći da
budemo normalna zemlja.
I sve to jer čekam bebu, nešto što bi trebalo da bude srećan događaj u mom životu a u stvari se
pretvara u dubokoumnu studiju o izvodljivosti i kalkulaciju priliva i odliva novca na mesečnom nivou.
A tek da ne pominjem umanjenje naknade za trudničko bolovanje!
Sve u svemu, sad mi nekako bude žao onih dana provedenih na ulici, suza zbog suzavca i bega
od policije da bi ovi sada bili na vlasti.. I što je najgore, prividno deluje da se nešto promenilo onog
tamo oktobra one tamo godine, a u stvari ništa nije. Umesto jednog onog, imamo stotine ovih...
Atomski mrav Atomski mrav 14:37 22.11.2007

Re: Smogla snage

Politika je veština upravljanja državom. Ako država ima problem niskog nataliteta, kao i neopravdane skupoće određenih artikala a ne ume da reši te probleme (tj. ne postoji volja za tim - ona prava, a ne deklarativna), to znači da reč "veština" tu nema šta da traži...
Atomski mrav Atomski mrav 14:35 22.11.2007

3000 dinara...

Ako je dakle mesecni trosak za dete 3000 dinara, porez koji se na to placa je oko 400 dinara. Uvodjenje 0% stope na bebi proizvode bi moglo da znaci ustedu za porodicu po detetu mesecno 400 dinara.

Čekaj, šta se danas može kupiti za 3000 dinara? Pitajmo roditelje koliki su im izdaci na mesečnom nivou, rekao bih da su ipak "malčice" veći od 3000 dinara (i još da naglasim da je 18% od 3000 dinara 480, a ne 400 dinara). Prema tome, uštede zbog ukidanja PDV-a ne bi bile baš tako tričave...

Ovako, ispada da država nema instrumente pomoću kojih bi sprovela poreske olakšice, sve i da hoće (a neće). Takođe, država nema instrumente pomoću kojih bi se borila protiv monopola, kartelisanja i slično - sve i da hoće, a neće. Država, iako revnosno naplaćuje PDV na dečje potrepštine, nema para u budžetu da isplaćuje veće i redovnije dečje dodatke, odnosno pare se koriste za nešto drugo - prema tome, briga o deci i majkama nije visoko na listi prioriteta. Glavno je da postoji nekakva strategija, a od nje izgleda nema i neće biti nikakve vajde. Uostalom, zašto bi ministri i poslanici brinuli o ceni pelena? Oni svojoj deci mogu da ih priušte, a od PDV-a naplaćenog od strane roditelja oni dobijaju svoje pozamašne plate i dnevnice (ne kažem da su svi takvi, ali stiče se utisak da se većina njih vodi ovakvim motivima). Kad bi se pratio trag novca, preko firmi koje su uvoznici i distributeri dečjih potrepština, ko zna koja bi se imena tu pojavila...
igipop igipop 14:45 22.11.2007

Re: 3000 dinara...

Atomski mozda se nismo razumeli.

Kao i ti i ja smatram da postojece stanje nije dobro i prema njemu sam jako kritican.

Ako si proictao tekst do kraja onda si video i kako mislim da problem moze i treba da se resava.

Da ponovim: Ukidanje carina na bebi proizvode, otvaranje trzista, uvodjenje odbitaka u sistem poreza na dohodak gradjana, dosledno sprovodjenje antimonopolskog zakonodavstva.

Da preformulisem: I ja smatram da je trenutna situacija neprihvatljiva, da je potrebno po tom pitanju nesto preduzeti ( dao sam i konkretne predloge) a smatram da predlog koji je ovde analiziran nije optimalno resenje.

utoliko i pohvala na racun ministra je uslovna i vezana za iznalazenje drugog boljeg resenja.

Cifra od 3000 dinara koju sam uzeo kao reper je upravo to samo reper. Ista analiza se moze izvesti i sa vecim ciframa. U sustini to ne dira u sve sto je gore receno. A uostalom ako je ukupna cena koju domacinstvo placa 3000 u tih 3000 je vec ukljucen i porez. Da ne bih dodatno zamarao citaoce pricu sam pojedinstavio.

Konacno :) lepo je da si se javio jer sam zbog tvog pitanja od juce (blog kod srdjana) i napisao sve ovo.
Atomski mrav Atomski mrav 14:57 22.11.2007

Re: 3000 dinara...

Zato sam i pročitao post do kraja :)
Elem, da zaključimo - ako ukidanje PDV-a za bebi artikle nije dobar način da se pomogne roditeljima, onda je država dužna da pronađe drugačija rešenja. Neka se odrekne carine, slažem se. To doduše neće sprečiti uvoznike i distributere da povećaju i ovako bezobrazno visoke marže pa da cena ostane ista (kao i u slučaju ukidanja PDV-a), opet će postojati problem tipa šta sve spada u dečje potrepštine, tako da bi sprečavanje ovakvog iživljavanja određenih tajkuna zapravo bilo najbolje rešenje. Međutim, to se neće desiti tako da je možda čitava ova diskusija besmislena...
Atomski mrav Atomski mrav 14:57 22.11.2007

Re: 3000 dinara...

A za 3000 dinara sam se "zakačio" jer onih 400 dinara zaista deluje kao sića... a stvarne cifre su mnogo veće.
Pozdrav!
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:01 22.11.2007

Igi..

Trudio se i razumeo. Nego, ti bi bio moj kandidat za sudiju ustavnoga suda..
pozz
milosib milosib 15:03 22.11.2007

Porez

Prvo da vam se zahvalim na ovoj iscrpnoj analizi, mada ja ne mogu u potpunosti da procenim tacnost, teme koja zasluzuje najvecu drustvenu paznju. Slazem se sa vama da predlagaci zakona to nisu uradili kako treba, al' takav nam je ovaj nesrecni civilni sektor po velikom broju tema kojih se dohvati.
Voleo bih da se javi ljudi koji su ekonomisti, racunovodje i da se iskristalise najbolje resenje. Meni ovo sa porezom na dohodak gradjana lici da je najbolje, mada mogu i deciji dodaci ali bez ikakvog uslova. Mislim ovo prvo zadrzava i socijalnu komponentu, a kod druge je nema ili se na sadasnji nacin izvitoperi. Efikasnije ce ljudi videti korist ako im se smanje porezi na zarade nego ako cekaju da drzava ima pare za dodatak.
Preporuka.
igipop igipop 15:09 22.11.2007

Re: Porez

Bravo!

To sto si napisao je upravo sustina (o kojoj se nisam usudio sada da pisem jer je tema jako obimna).

Drzava NE SME da uzima pare od ljudi koje su im potrebne da bi sebi i deci obezbedili egzistenciju.

Decji dodatak je za razliku od odbitka koji sam pomenuo socijalna kategorija ( za one koji ne mogu da brinu o sebi i deci) a neoporezivanje dohotak nuznog za izdrzavanje porodice, minimum razuma i pravde.

Atomski mrav Atomski mrav 15:11 22.11.2007

Re: Porez

Slažem se... doduše, koliko roditelja radi na crno i koliko još prima minimalac, pitanje je da li će i na ovaj način efekti biti zadovoljavajući. Možda ipak da se poradi na kombinaciji više poteza?
milosib milosib 15:27 22.11.2007

Re: Porez

Drzava NE SME da uzima pare od ljudi koje su im potrebne da bi sebi i deci obezbedili egzistenciju

Ne volim da koristim ove iskljucive reci, ali mozda je za ovaj slucaj to prava mera. Kada se setim nekog ranijeg perioda, stvarno je bio problem sve prvo isfinansirati, a posle cekati drzavu da se smiluje.
Atomski mrav
Slažem se... doduše, koliko roditelja radi na crno i koliko još prima minimalac, pitanje je da li će i na ovaj način efekti biti zadovoljavajući. Možda ipak da se poradi na kombinaciji više poteza?

Pa ako postoji dobra volja ili dovoljno veliki pritisak onda sve moze.
Atomski mrav Atomski mrav 15:32 22.11.2007

Re: Porez

E to je ono što ja govorim - sve se može kad se hoće, ali se NEĆE. Imaju naši državnici pametnija posla...
milosib milosib 15:43 22.11.2007

Re: Porez

Atomski mrav
E to je ono što ja govorim - sve se može kad se hoće, ali se NEĆE. Imaju naši državnici pametnija posla...

Mozda i nece. Hajde da neki pametni i strucni ljudi sednu i napisu ponovo predlog zakona, a svi mi da ga podrzimo sa jedno milion potpisa. Podnese se 3 meseca pred izbore pa da vidimo onda koja poslanicka grupa ce da stisne da ga odbije. Nema politike, cista drustvena akcija.
antioksidant antioksidant 16:05 22.11.2007

.

Mozda i nece. Hajde da neki pametni i strucni ljudi sednu i napisu ponovo predlog zakona, a svi mi da ga podrzimo sa jedno milion potpisa. Podnese se 3 meseca pred izbore pa da vidimo onda koja poslanicka grupa ce da stisne da ga odbije. Nema politike, cista drustvena akcija.

ali da u tih milion potpisa (gde nadje bas milion) bude bar 2-3 svestenicka

tek onda to ima nekog smisla

salim se, ali Cvetkovic je ekonomista a ne politicar (najzad takav na tom mestu) i on je ovu odluku doneo sa ekonomskim rezonom.

Steta je sto nije isti rezon i kod budzeta primenjivao, ali to je druga prica

Podizanje neoporezive osnovice na prihod gradjana je ok prica, ali znas li ti koliko nasa drzava uzima od tog poreza? smisli i odakle ce se krpiti rupa pa je sve ok.

a oko pomoci mladim roditeljima (finasijskoj) - ja se zalazem za deciji dodatak (i ne povecavati je za 3ce, 7mo ili 11to dete).

a da bi smanjili troskove administracije - daj svima. dobice i bogati - ali koliko bogtih ovde ima? a koliko ima bogatih koji zvanicno imaju prihode 0?
Atomski mrav Atomski mrav 16:43 22.11.2007

Re: .

Treba smanjivati te "rupe" tako što nećemo plaćati gomilu nesposobnjakovića u poslaničkim klupama, npr. Dakle, smanjiti broj poslanika, smanjiti glomaznu državnu upravu... S druge strane, kamo oni silni porezi na ekstraprofite, kuda idu milioni evra koji se gube na Kipru? Krpe budžetske rupe na sirotinji i deci...

A što ti ne bi povećavao dečiji dodatak za treće dete?
Brooklyn Brooklyn 17:16 22.11.2007

Re: .

A što ti ne bi povećavao dečiji dodatak za treće dete?


sto bi 3. dete bilo skuplje od 1. ili 2.? naprotiv, cini mi se da je jeftinije, jer moze da nasledi gomilu stvari od prva dva.
Atomski mrav Atomski mrav 18:10 22.11.2007

Re: .

Pa OK, slažem se - za prvo dete jednostruko, za drugo dvostruko, za treće trostruko... :)
Kazezoze Kazezoze 18:26 22.11.2007

Re: .

sto bi 3. dete bilo skuplje od 1. ili 2.? naprotiv, cini mi se da je jeftinije, jer moze da nasledi gomilu stvari od prva dva.

)))))
mozhe i pampersice da nasledi
)))))
Atomski mrav Atomski mrav 18:29 22.11.2007

Re: .

A šta ako treće dete nije istoga pola kao prva dva?
Brooklyn Brooklyn 18:31 22.11.2007

Re: .

A šta ako treće dete nije istoga pola kao prva dva?


mislis kako ce onda da koristi isto sediste za auto i tako to?
Atomski mrav Atomski mrav 18:39 22.11.2007

Re: .

Ne, nego se pitam, ako je muško, kako će mu stajati suknjice i tako to :)
antioksidant antioksidant 19:00 22.11.2007

Re: .

Atomski mrav
Treba smanjivati te "rupe" tako što nećemo plaćati gomilu nesposobnjakovića u poslaničkim klupama, npr. Dakle, smanjiti broj poslanika, smanjiti glomaznu državnu upravu... S druge strane, kamo oni silni porezi na ekstraprofite, kuda idu milioni evra koji se gube na Kipru? Krpe budžetske rupe na sirotinji i deci...A što ti ne bi povećavao dečiji dodatak za treće dete?

Atomski,

ako povecas neoporeziv deo na 15 000 dinara (uz poresku stopu od 12%) i nekih milion zaposlenih onda drzava ima manjak od 1 200 000 000 dinara mesecno (preko 14 milijardi godisnje). Ne znam koliko placaju poslanike, ali ova rupa je velika.

A zasto da povecavam? Objasni mi razliku izmedju prvog i petog deteta.
Atomski mrav Atomski mrav 19:07 22.11.2007

Re: .

Kumulativni efekat... :) Dok peto dođe na red, ono prvo je već poraslo, a znaš kako kažu - malo dete, mala briga; veliko dete, velika briga...

Neka država pritegne tajkune i istrese im milione iz džepova, sa Kipra i iz Rusije, pa tih milijardu dinara neće biti problem...
antioksidant antioksidant 19:11 22.11.2007

Re: .

Dok peto dođe na red, ono prvo je već poraslo

pa moze malo i da radi i da privredjuje. necu valda ja ovog mog da skolujem do 35-te ko mene moji?
malo dete, mala briga; veliko dete, velika briga...
pa onda da se povecava kako raste. u prvoj godini 1oo dinara, u petoj 500...
Kumulativni efekat

vucko vucko 23:11 22.11.2007

One-liner of the day

Moj favorit na ovom blogu:
pa moze malo i da radi i da privredjuje. necu valda ja ovog mog da skolujem do 35-te ko mene moji?

dragan7557 dragan7557 13:40 23.11.2007

Re: .

Atomski mrav
A šta ako treće dete nije istoga pola kao prva dva?


Pampersi su isti.
ivana23 ivana23 15:19 22.11.2007

Tri godine

Ako zamislimo i da je moguce utvrditi koja je roba na trzistu namenjena deci do tri godine starosti i da je jednostavno na nju ukinuti PDV, postavllja se pitanje - a sta kada dete napuni tri godine. Naravno, ne koristi vise pelene, ali neki specificni troskovi ostaju. I sta dalje? Deca brzo prerastu garderobu, cipele, treba platiti vrtic i sl.
Gde je tek polazak u skolu. Pored udzbenika, i osnovnog pribora, tu je i ranac, pa pribor za fizicko, likovno, sve do rekreativne nastave.
Apsolutno je sigurno da svaki uzrast ima specificne troskove i da bi pravo resenje bio adekvatan decji dodatak koji bi roditelji primali dok god su deca na redovnom skolovanju.
Sto se nataliteta tice, to je sasvim drugo pitanje. Cak 17 drzava u Evropi belezi pad i to u dramaticnim razmerama. Mnoge od tih zemalja imaju neuporedivo bolji standard od nas. Znaci da ipak postoji neki drugi razlog.
Spadalo Spadalo 15:32 22.11.2007

Protiv

Zaboravljamo da decu rađaju i bogati i najbogatiji. Ukidanjem PDV pomažemo i njima, zar ne? Problem treba rešiti na drugi način, socijalnim merama i sl.
gordanac gordanac 20:34 22.11.2007

igipop

dobro, mnogo dobro

imam pitanje (molbu):
imaću par amandmana na budžet, a trebaju mi sve moguće argumentacije koje mogu da skupim da bih napravila sigurnu amandmansku većinu, pa te "u tom smislu" pitam mogu li da ti ih pošaljem kad završim prvi krug arumentacije za obrazloženja (i "premeštanja pozicija" da mi kažeš šta misliš i šta bi dodao/oduzeo?
Nije puno, samo dva (ali duuuugaaačka !:)))
igipop igipop 20:49 22.11.2007

Re: igipop

Naravno da mozes Goco.

Ipak moram da se unapred ogradim: moje poznavanje materije je ograniceno.

Posebno u domenu funkcionisanja budzeta.

Kao sto vidis ovaj prikaz je samo spolja.

Sta se zaista desava kada drzava pokupi pare mogu samo da nagadjam.

U stvari da budem iskren mislim da ni u poreskoj upravi to ne znaju bas najbolje.

Recimo za magistarski sam trazio neke informacije o strukturi prihoda.

Informacija koju sam dobio je da uopste nemaju tu vrstu statistike koja mi je bila potrebna.

antioksidant antioksidant 21:25 22.11.2007

Re: igipop

U stvari da budem iskren mislim da ni u poreskoj upravi to ne znaju bas najbolje.

Recimo za magistarski sam trazio neke informacije o strukturi prihoda.

Informacija koju sam dobio je da uopste nemaju tu vrstu statistike koja mi je bila potrebna.

Imaju, samo si natrcao na nekog:

a) ko ne zna da imaju

b) ko zna ali nije hteo da ti da jer ga je mrzelo

c) ko zna da imaju ali nije bas siguran da li sme da ti da (jer to je mozda tajna)

d) ko nije bas ni shvatio sta ga pitas ali ima elegantno objasnjenje zasto ne moze da ti pomogne

Ako si natrcao na bivseg sefa poreske uprave - sigurno je pod d)
igipop igipop 22:12 22.11.2007

Re: igipop

Radis u poreskoj upravi?

Evo pitanja pa ako imas odgovor super:

- Broj rezidentnih i nerezdinetnih obveznika poreza na dobit za poslednjih 5 godina.

- Broja Zadruga, AD, DOO, KD, OD, udruzenja gradjana, verskih organizcija, koje su platile porez kao rezidenti i zbirni iznos placenog poreza za svaku od ovih grupa.

- Iznos poreza placen po odbitku za nerezidente po svakoj od 5 stavki posebno i iznos poreza placen po osnovu SPJ i broj istih.

- Konacno bila mi je potrebna informacija o iznosu placenog poreza i broju stranih lica koji su platili porez na dobit kao rezidenti.

Inforamciju sam trazaio zvanicno a kada sam dobio negativan odgovor pokusao sam preko CLDS-a i preko profesora sa fakulteta.

Bez rezultata.



antioksidant antioksidant 22:43 22.11.2007

Re: igipop

igipop
Radis u poreskoj upravi?Evo pitanja pa ako imas odgovor super:-


Ne, nikako.

Ali poreska uprava ima svojih i mana jako puno ali u njenu bazu podataka treba verovati. Ako je ikako moguce preklopiti podatke probacu da ti ih pronadjem. Neki ljudi koji mi duguju usluge bi mozda mogli da dodju do podataka. Ne garantujem, a ako nesto nadjem poslacu PP. Stavke 1, 2 i 4 sigurno imaju u PU

A ja cu sada da se igram pogadjanja o cemu ti je teza.
sentinel26 sentinel26 00:11 23.11.2007

Re: igipop

igipop
Evo pitanja pa ako imas odgovor super:
- Broj rezidentnih i nerezdinetnih obveznika poreza na dobit za poslednjih 5 godina.
- Broja Zadruga, AD, DOO, KD, OD, udruzenja gradjana, verskih organizcija, koje su platile porez kao rezidenti i zbirni iznos placenog poreza za svaku od ovih grupa.
- Iznos poreza placen po odbitku za nerezidente po svakoj od 5 stavki posebno i iznos poreza placen po osnovu SPJ i broj istih.
- Konacno bila mi je potrebna informacija o iznosu placenog poreza i broju stranih lica koji su platili porez na dobit kao rezidenti.
Inforamciju sam trazaio zvanicno a kada sam dobio negativan odgovor pokusao sam preko CLDS-a i preko profesora sa fakulteta.
Bez rezultata.

Poštovani,
Ako nemate ništa protiv, ja bih vam sjutra i za vrijeme vikenda predložio u kojem pravcu da usmerite predloge.
Djelove sistema koji se primjenjuje u Belgiji je moguće primjeniti i u Srbiji. Samo je po meni problem što država nije spremna da promijeni iz perioda "socijalizma" nasledjeni sistem vrednovanja ovog problema i njegova stara prevazidjena rješenja.

Inače i kada je prije nekog vremena ovdje na blogu pokrenuto to famozno pitanje "Bebi PDV-a" ja sam se usprotivio toj inicijativi jer ne vodi nikuda a kamoli poboljšavanju nataliteta. Pokušao sam da im objasnim zašto to nije korisno i kojem pravcu treba da djeluju. Nažalost nijesam dobio podršku niti od jednog blogera.

Sve tačke (mogući predlozi) koje ste vi nabrojali su dobre, postižu tražene ciljeve, realne su i tehnički lako rješive bez rušenja poreske administracije.

Pitanje poreza na dohodak gradjana je ključno u rješavanju ovog problema i ono mora da se fokusira na godišnji porez a ne na akontacioni. Treba izbjeći rješenja koja mogu da utiču na situaciju u fondovima (PIO, zdravstvo i dr.).

Vama ću poslati analizu gdje ćete vidjeti da ona tzv poreska olakšica za 5.050- din. neoporezovanog LD iznosi samo 606,- dinara. To je bio nečiji "prazan" reklamni potez.

Karakter dečjeg dodatka mora da se mijenja, mora postati porodični dodadak i do jednog nivoa mora biti obezbedjen za svu djecu a ne samo za neku, ako je cilj povećanje nataliteta, ako je nešto drugo u pitanju, ja ne bih komentarisao.

Po pitanju poreske uprave, mislim da tu vrstu statistike jednostavno nemaju a ni softverski nijesu potpuno povezani.

Mislim da je prava prilika da se pokrene ovo pitanje, zato što su sada ljudi shvatili da u Njemačkoj bebi-pelene nijesu tri puta jeftinije od Srbije zbog PDV-a (on postoji i tamo) nego zbog monopola,koji tamo ne postoji, a koji je kod nas postao pravilo i koji je ugrozio sve pore ovoga društva.



KafaJeGotova KafaJeGotova 21:58 22.11.2007

koji mi paradox zivimo

osmisljavamo i dopunjujemo sistem koji nas uporno ogranicava u svemu i svacemu, sve vise i vise, a sve pod oreolom da regulisemo i olaksavamo stvari. ako roditelji, koji krpe kraj sa krajem, i imaju dete, polaze od realnog osnova da traze da im se nesto olaksa, a kao odgovor dobijaju da iz ustava, prema zakonu, u odnosu na trziste, regulisanje, profit ovo ono... koja je svrha politicara u ovom slucaju? imas zahtev - sredi stvar i smanji cene bebi opreme!
igipop igipop 22:18 22.11.2007

Re: koji mi paradox zivimo

Tako ti je to kafa.

Neke stvari jednostavno nisu jednostavne.


KafaJeGotova KafaJeGotova 22:32 22.11.2007

Re: koji mi paradox zivimo

igipop
Tako ti je to kafa. Neke stvari jednostavno nisu jednostavne.

igi, ja bih rekao da mi neke stvari jednostavno cinimo komplikovanim. po kom principu je porez na racunare i opremu smanjen na 8%?
ako sam ja profesionalac i jos se kandidujem za odredjenu funkciju, da li je meni problem samo pocetni momenat od koga ja resavam taj problem ili govorim da li je taj problem resiv (nekako sam od sebe)? ja jesam za to da se stvari objasne, ali ne da se tu stane ili odlaze ili prenemaze? ako ne znam da resim problem, pomeraj se, ima ko zna. ili je stvar da se roditelji edukuju o funkcionisanju trzista i odnosa zakonske i ustavne regulative, pa da samo bolje pisu zahteve?
KafaJeGotova KafaJeGotova 22:48 22.11.2007

Re: koji mi paradox zivimo

i jos jedna stvar: zasto "egistenicijanli minimum "? zasto ne egzistencijalni maximum?
igipop igipop 10:09 23.11.2007

"egistenicijanli minimum "?

Egzistencijlani minimum je upravo to minimum sredstava potreban da bi se osigurala egzistencija. Zato se tako i zove.

blejach blejach 12:02 23.11.2007

Re: koji mi paradox zivimo

KafaJeGotova

igi, ja bih rekao da mi neke stvari jednostavno cinimo komplikovanim. po kom principu je porez na racunare i opremu smanjen na 8%?


Odgovor je jednostavan, postoje dva razloga.
1. Na trzistu racunara postoji ozbiljna konkurencija, dok na trzistu proizvoda za bebe, po svemu sudeci, postoji monopol. U uslovima konkurencije, neko ce spustiti svoje cene i onda i ostali moraju to da ucine da bi bili konkurentni. Monopolista nema tih problema. Inace, veoma je verovatno da iza zahteva za ukidanje PDVa upravo stoje uvoznici proizvoda za bebe.
2. Kao sto je vec objasnjeno, bitna je i neelasticnost traznje. Za razliku od racunara, ljudi moraju svojoj deci da kupe odecu, obucu, hranu i pelene bez obzira na to koja je cena. To omogucava trgovcima da i pored ukidanja PDVa ne spuste cenu. Prosto ne moraju, ljudi ce sve jedno u istoj meri kupovati.

Ljudi, shvatite da ovaj predlog uopste nije tako divan kao sto na prvi pogled izgleda. Njime drzava ostaje bez odredjenog iznosa novca kojim (izmedju ostalog) i finansira pomoc za trece dete, obrazovanje, zdravstvo za tu decu, itd a uopste nije izvesno da li ce se taj iznos novca umanjiti troskove roditelja ili zavrsiti u dzepovima uvoznika proizvoda za bebe.
KafaJeGotova KafaJeGotova 20:49 23.11.2007

Re: "egistenicijanli minimum "?

cini mi se da on samo zadoboljava poterbe za kakav takav fizicki rzvoj, ali ne i za psihicki koji je isto bitan cinilac za normalan razvoj deteta/osobe. zato sam mislio existencijalni maximum...
pride, referisanje na ustav?! ima li sta besmislenije od tog naseg ustava?
KafaJeGotova KafaJeGotova 20:56 23.11.2007

blejach

Njime drzava ostaje bez odredjenog iznosa novca kojim (izmedju ostalog) i finansira pomoc za trece dete, obrazovanje, zdravstvo za tu decu
ili ti ja sam finansiram svoje trece dete preko njegovih/njenih pelena, a imam posrednika u celoj prici koji mi to sve "olaksava" i "omogucuje". je l' dodje na to? onda je drzavi lagano - sto veci monopol nad bebi opremom, veca cena te opreme, veci iznos pdv-a na tu cenu, i kao ispadne drzava fina i krasna daje vise love za ispomoc roditelja...
a uopste nije izvesno da li ce se taj iznos novca umanjiti troskove roditelja ili zavrsiti u dzepovima uvoznika proizvoda za bebe.

ok, mozda konkretno ovaj predlog za ukidanje opdv nije odrziv, ali zahtev da se roditeljima olaksa svakako jeste. a to za monopol, to isto ozbiljno konkurise za status brenda.
blejach blejach 11:29 24.11.2007

Re: blejach

KafaJeGotova
ili ti ja sam finansiram svoje trece dete preko njegovih/njenih pelena, a imam posrednika u celoj prici koji mi to sve "olaksava" i "omogucuje". je l' dodje na to? onda je drzavi lagano - sto veci monopol nad bebi opremom, veca cena te opreme, veci iznos pdv-a na tu cenu, i kao ispadne drzava fina i krasna daje vise love za ispomoc roditelja...


Poenta je bila u tome da drzava uzima poreze kako bi finansirala legitimne ciljeve i svaka mera kojom se ti porezi ukidaju i umanjuju treba biti valjano obrazlozena i nesporno opravdana... narocito u nasoj situaciji gde drzava trosi vise nego sto uzima...
Sa druge strane, drzava kao "posrednik u celoj prici" vrsi donekle preraspodelu bogatstva: bogati placaju vise po osnovu poreza jer vise zaradjuju i trose a transferi su ili isti za sve (porodiljsko, zdravstveno, obrazovanje, itd) ili predvidjeni samo za siromasne (socijalna pomoc).
Ukidanje pdv-a predstavlja olaksicu za sve podjednako, ti ukidas pdv i Miskovicu kad unucima kupuje stvari.... po mom misljenju, jednokratna pomoc za siromasne roditelje je daleko bolje resenje.


ok, mozda konkretno ovaj predlog za ukidanje opdv nije odrziv, ali zahtev da se roditeljima olaksa svakako jeste. a to za monopol, to isto ozbiljno konkurise za status brenda.


Sto se tice monopola u ovoj oblasti, jedno od resenja koje mi pada na pamet je zabrana ugovora o ekskluzivnoj distribuciji. Cim postoji situacija da samo jedno lice moze da uvozi neki proizvod tu nema prave konkurencije i cena je uvek veca nego sto bi trebalo da bude... narocito kada jedno isto lice postane ekskluzivni distributer za skoro sve proizvode iz jedne iste oblasti...
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 02:10 23.11.2007

Razumljivost?

Predlog mora biti jasan, na taj nacin da ga je onaj koji je dao predlog i onaj koji treba da ga usvoji u sadrzaju razume.

A da li i sam Ustav treba da zadovoljava ovaj kriterijum? Gotovo je ocigledno da to nije u potpunosti slucaj. Od mnogih, da navedem samo onaj najspektakularniji, bizarnu odredbu o zabrani kloniranja. Sta onda da radimo? Jel ima tu nekog leka?
milosib milosib 09:21 23.11.2007

Re: Razumljivost?

Od mnogih, da navedem samo onaj najspektakularniji, bizarnu odredbu o zabrani kloniranja.

Gospodine Cirkovicu, u jucerasnjoj Politici imate tekst Dr Stojkovica koji vam moze pribliziti opasnosti takvog jednog procesa.
igipop igipop 10:07 23.11.2007

Re: Razumljivost?

A da li i sam Ustav treba da zadovoljava ovaj kriterijum?


Morao bi.

Medjutim problem sa svim opstim pravnima aktima (Ustav, zakoni...) je u tome sto oni moraju da se primenjuju na neograniceno mnogo najrazlicitijih situacija. Svaka pojedinacna norma ce se primeniti na hiljade i hiljade najrazlicitijih situacija koje se cesto ne malo razlikuju. Vise preciznosti znaci da se primena norme suzava i da je potrebno vise normi da bi svi drustveni odnosi koje je potrebno regulisati bili regulisani. Manje normi znaci da norme moraju biti apstraktnije da bi se polje njihove primene prosirilo, sto stvara pravnu nesigurnost i dileme u tumacenju. Kontradiktorni ciljevi gde "viose realizacije jednog znaci manje realizacije drugog. Hocu da kazem da je sama priroda pravnog sistema takva da se ovaj problem ne moze izbeci.

Poznea je slucaj francuskog gradjanskog zakonika koji je stupio na sangu jos za Napoleona. Kada je donet struja nije bila od prakticnog znacaja. Kada se kasnije potreba regulisanja odnosa po osnovu proizvodnje i prodaje struje pojavila pojavila se i potreba kvalifikovanja struje kao stvari. Samo primena koncepta opstih pravnih normi ovo moze da omoguci.

Prakticno nema Ustava za koji se ne moze reci da je "neprecizan" i da ne ostvalja prostora za dilemu. Isto vazi i za bilo koji zakon.

Konkretan predlog kao sto je predlog za ukidanje bebi PDV nema taj zadatak ili barem njegova opstost je znacajno ogranicena pa utoliko moze da bude neupredivo precizniji.

Sta onda da radimo? Jel ima tu nekog leka?


Resenje je ili izvorno tumacenje ( od strane onoga ko je doneo Ustav) ili izmena ustava ili u praksi najcesece tumacenje ustavnog suda.

Medjutim ovo je sasvim nacelno. Fakat je da je Ustav Srbije lose napisan i ne retko u sebi kontradiktoran. To je moglo i moralo da bude mnogo bolje.





Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 22:50 23.11.2007

Re: Razumljivost?

milosib
Od mnogih, da navedem samo onaj najspektakularniji, bizarnu odredbu o zabrani kloniranja.

Gospodine Cirkovicu, u jucerasnjoj Politici imate tekst Dr Stojkovica koji vam moze pribliziti opasnosti takvog jednog procesa.

Ama sve je to lepo, cenim ja vrlo dr Stojkovica (i jednog i drugog, posto ima dvojica koji se bave biotehnologijom i isto se prezivaju), ali da Vas pitam nesto drugo: sta mislite o arseniku, je li on opasan?

Ja bih rekao da jeste, pa i da je opasniji od kloniranja.

A ipak - gle cuda! - arsenik nije zabranjen Ustavom!

Zakljucak izvedite sami...
milosib milosib 10:19 23.11.2007

Zainteresovanost

Cekam ceo dan da se jave neki pravnici i ekonomisti da ozbiljno razmotre ovaj problem i nista. Bruka.
Kada se napise politicki pamflet dobije se 500 komentara, a kada su ugrozena prava dece onda ko ih .... Najcrnje je sto vecina blogera sebe vidi kao humane, zastitnike prava i sl.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 16:51 23.11.2007

Re: Zainteresovanost

milosib
Cekam ceo dan da se jave neki pravnici i ekonomisti da ozbiljno razmotre ovaj problem i nista. Bruka.
Kada se napise politicki pamflet dobije se 500 komentara, a kada su ugrozena prava dece onda ko ih .... Najcrnje je sto vecina blogera sebe vidi kao humane, zastitnike prava i sl.


Milosib, pisali smo na istu temu kod Srdjana Fuksa na blogu pre neki dan, licno, sam podrzao ne samo da se ukine PDV na pelene, vec i uvozne carine, mogle bi eventualno i da se maksimiziraju cene da ne bi posle trgovci iskoristili ova ukidanja i drzali isti nivo cena - te ostvarili jos vecu dobiti, a nivo cena ostao isti. Maksimiziranje cena je ja mislim prisutno u Srbiji, npr. hleb, benzin....Naravno, po toj logici moguce je i cene ostalih artikala maksimizirati, zar ne

Ja mislim da je ovo potpuno i lako izvodljivio, ali politicari u Srbiji su potpuno inertni i ocigledno ih ne interesuju problemi obicnih ljudi, vec samo interesi njihove kaste.
blueser blueser 17:00 23.11.2007

Demagogija

Ukidanje "bebi PDV-a" je demagogija. To je ono kad mase razumeju šta je to ali se preduzetnici, pravnici i ekonomisti "hvataju za glavu"...
Ja sam roditelj jednogodišnje devojčice i znam kako su mi izletali novci prethodnih meseci - iz prve ruke. Da ne budem samo jalovi kritizer predlažem da se ukoliko ima para poveća pomoć koja se dobija nakon rođenja. Mi smo to iskoristili dobijanjem pomoći i od Novog Sada i od Vojvodine i od Republike negde malo manje od 1000 evra. Ako bi taj novac gledao kao da mi je država uplatila PDV, značilo bi da sam potrošio negde oko 6555 evra (bez tog PDV je 5555 jer je 5555 + 18% ~ 6555). Mogu da vam kažem da to ipak nisam potrošio, ali ću preći taj prag narednih meseci.
Ako već ima budžetskog prostora da se anulira taj PDV neka se anulira svake godine uplatom takvog dodatka. To bi onda bilo bez birokratije, tumečenja (šta jeste na šta nije baby oprema, neko je spomenuo Plazmu) knjigovodstvenih akrobacija i bez velikih zloupotreba.
Dakle ako ima tih pare da se Baby PDV ne plaća, hajde da se on "anulira" ovim uplatama. Problem je što tih para nema ili nema dovoljno i zbog toga je "Baby PDV" demagogija "okićena" tipičnim demagoškim glagolom "ukidanje".
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 17:07 23.11.2007

Re: Demagogija

kidanje "bebi PDV-a" je demagogija. To je ono kad mase razumeju šta je to ali se preduzetnici, pravnici i ekonomisti "hvataju za glavu"...

Ne mislim da je demagogija, ja sam se izjasnio ZA ukidanje - jer to je tema ovog bloga, ali i Vas predlog je dobar cak i daleko jednostavniji za sve, tako da sam i ZA Vas predlog:
Dakle ako ima tih pare da se Baby PDV ne plaća, hajde da se on "anulira" ovim uplatama. Problem je što tih para nema ili nema dovoljno i zbog toga je "Baby PDV" demagogija "okićena" tipičnim demagoškim glagolom "ukidanje".

Kada postoji dobra volja, kada su ljudi su fleksibilni i tolerantni, lako se dodje do resenja:))
bradilko bradilko 17:39 23.11.2007

Bebi PDV

e pa sada malo i ja da kazem nesto:

Delimicno se slazem izvodima blogera iz sledeceg razloga:

Smanjenje stope PDV na posebnu ili nultu stopu podrzavam uprkos velike administrativne prepreke (rad na spremanju i sprovodjenja zakona) podrzavam potpuno ali u skladu sa nizom drugih mera:

1. Ukidanje carine za uvoz bebi hrane i bebi opreme iz razloga kao sto je bloger naveo smanjenja monopola i znatno smanjenja troska koji trgovac prilikom uvoza ima.
Mere, da se zabrani kupovinom preko interneta je fatalno pogresan, jer sam internet je jedna alternativa kupovine sto se moze reci da ako kupim pelene za moje dete preko interneta je kao da sam kupio umesto u Maxi diskontu, kod laze lazica u prodavnici. Internet povecava dodatno konkurenciju na trzistu, jer onda tek nece moci nijedan prodavac da dodaje razliku u PDV-u na svoju marzu tih proizvoda.

2. Drzava (koja je inace po meni low tax country) ce dosta da izgubi zbog tih mera. Tu se slazem.
Mora jedno da se razjasni ovde: Porez se moze klasifikovati u dve kategorije:
Direktan i indirektan porez. Direktan porez je porez koji "pogadja" svakog gradjana i u isto obimu. To je na primer porez na zaradu (14% ako se ne varam).
Indirektan porez su akcize koji pogadja deo gradjana, na primer vozace i pusace. Na naftu i na cigarete se placaju takozvane akcize drzavi. Drzave razvijenog sveta koriste te akcize za usmerivanje ponasanja svojih gradjana. na primer se u nemackoj redovno povecaju akcize na cigare da bi ljudi manje pusili, takodje imaju velike akcize na goriva i derivata i el. energiju da bi ljudi stedili energiju i samim ti svetske resurse i okolis.
Mi trebamo da uvedemo bolje receno dosta da povecamo akcize na sva alkoholna pica i znatno povecati akcize na zestoka pica, jer je po meni (a verujte i ja volim da popijem) to jedna mera koja svakako uvecava budzet republike i dodatno utice na smanjenju koristenja alkoholnih pica pogotovu grupacija gradjana koja su tek punoletna.

3. Politika decijih dodataka - po meni srednja ili potpuna katastrofa u Srbiji
Treba da se uvede budzet za deciji dodatak. On mora da iznosi minimum 50 EUR mesecno za svako dete. S tim sto
bi se povecalo na minimum 80 EUR za svako dete od treceg do petog deteta. Od petog deteta drzava treba da izgradi kucu za porodicu i da im je pokloni.
Sada cete da kazete "ovaj je lud koji to pise, odakle pare". Ali nisam sasvim lud. Kao prvo ekonomski gledajuci je jedan deciji dodatak nista drugo od vrste kredita koji drzava daje mladoj porodici. Kada malisan bude punoletan i poceo da radi on ce kroz porez da vrati drzavi taj dug. Cilj drzave je da poveca natalitet i poboljsa demografsku strukturu nase zemlje. zasto? Pa jer vise ljudi vise telefoniraju, vise ljudi jedu vise hleba, vise ljudi vise rade, vise ljudi
grade nove kuce itd. Na sve te radnje spada porez. I kroz to se krug za drzavu zatvara. Ne mogu ja da ocekujem od same price srpske zene radjajte ! da ocekujem da mi se nacija povecava i ja kroz to postanem mocna drzava, e pa ne moze! Mora da se investira. Moj predlog je da drzava za to dize kredite i postupa po mom predlogu broj 4.
4. Treba povecati porez na zarade i kapitalnu dobit na minimum dodatnih 10 %, ali za sve ljude koji nisu vencani.
To znaci ako je jedan radnik ili direktor nevencan mora da izdvoji 24% od svoje zarade, a vencani radnik 14 % kao i do sada. prosecna mesecna plata u Srbiji je 400 € neto. Znaci taj koji je dobio 400 € njemu je bruto plata ca. 400 * 1,6
to je 640 € . 14 % su 89,6 €. 24 % su 153,6 €. to je razlika od 64 € mesecno. Ja sa time necu da tvrdim da je racunica na nuli ali dosta smanjuje troskove decijeg dodatka.
5. Opet PDV: Pored bebi artikala treba da se smanji stopa PDV-a i za knjige i skolski pribor. Takodje ukinuti carine na to.
6. Skolovanje i studiranje MORA biti besplatno

Kada se uzmu u obzir sve te navedene mere, onda ce imati "vajde" od poboljsanja nataliteta ali i olaksanja za roditelje.

Bojan Zdravic Bojan Zdravic 18:03 23.11.2007

Re: Bebi PDV


Uglavnom se slazem i sa Vama, postoje stotine nacina da se poboljsa stanje - a samo jedan da ostane status quo, da drzava kaze NE MOZE - NEMA SE PARA. Drzava je tu da nadje pare, ima toliko sirok dijapazon istrumenata da ih obezbedi, ali ona to jednostavno nece. Zar to nije posao Premijera da da inicijativu, da bude energican i kreativan, da resava probleme najugrozenijih. Nas Premijer se nigde i ne pojavljuje, ne preduzima nista - ponasa se kao sef palanacke policijske stanice, vazno mu je da drzi MUP i DB - odnosno silu, ostalo ga ne-in-te-re-su-je:(
asterix asterix 23:17 23.11.2007

Kakvo pitanje!

Jadna je ta drzava koja se hrani bebama.
nesaar nesaar 23:37 23.11.2007

Bebi PDV

Na današnjoj sednici parlamenta, na poslaničko piranje u vezi ukidanja PDV-a na proizvode za decu ministar finansija je odgovorio negativno s obrazloženjem da, pored ostalog što je u komentarima navedeno, će od takvog ukidanja najveće koristi imati bogati (tj. deca bogatih) roditelji, uvoznici i distributeri. Manje bogati i siromasni roditelji neće zbog toga više kupovati Pampers, Chico i slične proizvode, kaže ministar.
Koje li nesuvislosti bezočnog i bezdušnog ministra! Pa zar deca nisu deca, ma kakvog porekla, boje kože, imovnog stanja, .... da su. Ako ćemo pravo, baš imućniji roditelji imaju jedno do dva deteta, dok u porodicama onih manje imućnih češće možete naći troje ili više dece. Dal' zbog "sirotinjske zabave" ili nečeg drugog, ali u većini slučajeva je tako. Za siromašne i jedan dinar je kao kuća. Deca siromašnih roditelja umeju iskrenije da se raduju kad dobiju igračku jer ih dobijaju tako retko. Deca bogatih ionako neće oskudevati u Barbikama ili Transformersima, pa čak ni Frearijima.

Nisam sigiran da li u vladi imaju kabinete za praćenje ovakvih blogova, ali ne bi bilo zgorega. Ima jako pametnih predloga i razmišljanja npr. kako ovaj problem rešiti.
sentinel26 sentinel26 15:45 24.11.2007

Bebi PDV - za ili protiv

Prvobitni cilj akcije "Bebi PDV" je povećanje nataliteta, odnosno podsticanje roditelja na radjanje većeg broja djece.

Ova originalna ideja poprimila je i neku neželjenu konotaciju koja odudara pod početnog cilja.

Ideja o smanjenju PDV na opremu i hranu za bebe i djecu rodila se iz saznanja da je to sve užasno skupo i to tačno toliko da većina mladih ljudi koji stupaju u brakove ili su zajedno, se ne odlučuje na radjanje djece jer im je svakodnevno na vidiku, ispred nosa, mučenje onih koji su "častili" državu svojim potomkom.

Neko, ko se ne razumije ni u ekonomiju, ni u trgovinu, ni u PDV niti poreski sistem, kako on funkcioniše i kako tek treba da profunkcioniše u Srbiji, jer PDV u Srbiji još uvijek pliva na nesigurnom brodu, pokrenuo je akciju koja je poprimila čisto političku konotaciju, a zatražena je i pomoć i arbitraža Crkve i patrijarha.

Vlada je prvobitni zahtev odbacila bez analize i bez razgovora. Poslije potpisa patrijarha Vlada obećava uspešno i pozitivno rješenje problema, čime je direktno priznala da problem postoji i da nije mali.

U središtu ovog problema nalazi se sistem vrijednosti sa odgovarajućim rješenjima iz perioda "socijalizma" sa nekim dodacima lansiranim od nekih ljudi čija imena ne želim da spominjem.

Iznosi dečijeg dodatka po pojedinim grupama su prosto uvredljivi za ljudsko dostojanstvo, više liče na socijalnu pomoć a ne na neke dodatke radi kojih su zainteresirani i roditelji i država.

Ako podjemo od prvobitnog cilja bez "obojenih" dodataka, onda aktivnosti treba da usmerimo u sljedećem pravcu:

1) Roditeljski dodatak da bude zagarantovan i obezbedjen svima onima koji radjaju ili usvajaju i podižu djecu bez izuzetaka i bez bilo kakve (pozitivne ni negativne) diskriminacije. Da bude stalan i jednak za svako dijete (takodje bez diskriminacije). Do okončanja obaveznog školovanja.

2) Da se dozvoli uvoz opreme i hrane za bebe i djecu bez ikakvih administrativnih, carinskih ili poreskih prepreka. Time bi se sprečio monopol koji je jedan od ozbiljnih uzročnika opisanog stanja.

3) Da carina zajedno sa svim administrativnim taksama pri uvozu ne smije biti veća od 1%.

4) Da se uvede rigorozna kontrola kvaliteta dečje hrane uz poštovanje Evropskih normativa i standarda i za hranu koju proizvode domaće firme.

5) Da se po isteku fiskalne godine a na osnovu podataka iz Pojedinačnih poreskih prijava (PPP) koje se u januaru svake godine dostavljaju poreskim organima, izvrši povezivanje prihoda, poreza i doprinosa svake porodice (bračnih drugova) i deo poreza na dohodak povrati roditeljima (usvojiocima, izdržavateljima) koji podižu djecu, na nihove tekuće račune uz pismeno obavještenje poreske uprave.

Evo jednog slobodnog rješenja (prijedloga):

- Mladom bračnom paru bez djece vratiti 20% od godišnjeg iznosa plaćenog poreza na dohodak (zarade);
- Bračnom paru sa jednim djetetom vratiti 40% od godišnjeg iznosa plaćenog poreza na dohodak (zarade);
- Bračnom paru sa dvoje djece vratiti 65% od godišnjeg iznosa plaćenog poreza na dohodak (zarade);
- Bračnom paru sa troje djece vratiti 90% od godišnjeg iznosa plaćenog poreza na dohodak (zarade);
- Bračnom paru sa četvoro vratiti svih 100% od godišnjeg iznosa plaćenog poreza na dohodak (zarade);

Sve ovo može i moralo bi da se radi po službenoj dužnosti, a jedini dokumenti koje roditelji treba da dostavljaju su izvodi iz matične knjige rodjenih i brojevi tekućeg računa.

Osim male korekcije (dopune) jednog softvera u poreskoj upravi nema drugih troškova koji već ne postoje.
Smanjenje nepotrebnog administriranja i odbacivanje gomile suvišnih papira bi smanjilo i troškove, malo državi a mnogo više roditeljima, a to i jeste cilj zar ne?

P.S.-1. - O tome kako može da se vrši povezivanje softvera putem PPP ne želim da govorim unaprijed. A šta bi sa PDV? Pa njega ovdje i ne pominjemo i tako je u uredjenim državama, on nije kočiono već ulje koje podmazuje motor, on nikome nije smetnja.

P.S.-2. - Ako je cilj akcije nije stvarni pokušaj povećanja nataliteta već nešto drugo, neka se zanemari ovo što napisah.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana