Društvo| Ljudska prava| Politika

Privatnost Srbija

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron RSS / 13.02.2010. u 08:05
Za Privacy International ste sigurno culi. A da li znate da je osnovana Privatnost Srbija? 
 
Od kada zivim u inostranstvu, za mene je postalo vrlo upecatljivo koliko je svest o privatnosti pojedinca nerazvijena u Srbiji. Takva nam je, valjda, kultura. Volimo da se otvorimo i sipamo jedni drugima najintimnije podatke o sebi. Mnogi tu tekovinu dozivljavaju kao jednu od manifestacija dobrote i neceg sto je u suprotnosti sa rezervisanoscu, koja podrazumeva da covek nesto krije, sto se smatra sumnjivim. Medjutim, problem nastaje onda kada neki podatak o vama dospe u pogresne ruke. Tu ne mislim toliko na komsiju, koliko na institucije tipa mediji, osiguravajuca drustva i slicno, koji vas veoma licni problem mogu lako da pretvore u komoditet.
 
Ja cu se rado angazovati za zastitu privatnosti u oblasti zdravstva. Takodje, ako imate nekih problema na temu, mozete me kontaktirati. Nadam se da ce uskoro proraditi i lokalni web site, da sve bude zvanicnije. 
 
Evo izvoda iz pravilnika udruzenja:
 
Ciljevi udruženja "Privatnost Srbija" su promocija, unapređenje i zaštita prava na privatnost i drugih srodnih ljudskih prava; izmena i prilagođavanje zakonskog i podzakonskog okvira u Srbiji sa standardima utvrđenim u međunarodnim dokumentima Evropske unije i drugih međunarodnih organizacija u ovoj i srodnim oblastima; institucionalna, organizaciona i stručna podrška institucijama, udruženjima građana i drugim pravnim i fizičkim licima na uspostavlju standarda zaštite privatnosti i drugih srodnih ljudskih prava; pružanje stručne pomoći i edukacija novinara i medija u vezi sa potrebom zaštite prava na privatnost kao i edukacija građana, javnih službenika, članova udruženja građana i drugih pravnih i fizičkih lica u vezi sa ostvarivanjem prava na privatnost i drugih srodnih ljudskih prava.

Radi ostvarivanja svojih ciljeva, Udruženje:

1) prikuplja i obrađuje naučnu i stručnu literaturu u oblasti prava na privatnost, zaštite podataka o ličnosti i drugih srodnih ljudskih prava i sloboda;

2) proučava uporedno-pravna iskustva drugih država u oblasti prava na privatnost kao i međunarodne dokumente koji se odnose na ovu oblast u cilju usklađivanja domaćeg pravnog sistema sa standardima prava privatnosti Evropske unije i standardima drugih međunarodnih organizacija;

3) organizuje, samo ili u saradnji sa drugim organizacijama, stručne skupove, savetovanja, seminare, treninge i druge oblike edukacije u oblasti prava privatnosti, zaštite podataka o ličnosti i drugih srodnih ljudskih prava i sloboda;

4) objavljuje knjige i druge publikacije o pitanjima koja se odnose na pravo privatnosti, zaštitu podataka o ličnosti i druga srodna prava  u skladu sa zakonom;

5) sarađuje sa nadležnim državnim organima, institucijama, udruženjima građana, naučnim ustavnovama, fakultetima i drugim pravnim licima i pojedincima radi promocije, zaštite i unapređenja prava na privatnost i drugih srodnih ljudskih prava;

6) ostvaruje međunarodnu saradnju sa udruženjima građana u inostranstvu, kao i sa međunarodnim organizacijama i institucijama  koje se bave promocijom, zaštitom i unapređenjem prava na privatnost, zaštitom podataka o ličnosti i drugim srodnim pravima i

7) sprovodi druge aktivnosti kojima se ostvaruju ciljevi udruženja.

 

 



Komentari (71)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

neodinamika neodinamika 09:15 13.02.2010

medalje

Mislim da je dobra stvar aktivirati se na zastiti privatnosti pojedinca od institucije. Ali bih bio veoma oprezan sa promocijom ideje privatnosti. Sa njenim penjanjem na lestvici vrednosti. Ziveci u Holandiji, shvatio sam da je veliki broj stvari koje su mi se tamo dopadale, koje sam smatrao velikom prednoscu zivota u takvoj zemlji, zapravo druga strana onih drugih stvari, onih koje su me izludjivale, ili deprimirale. Konkretno, u Holandiji stvari dosta dobro funkcionisu. Cinjenica, mi tamosnji stranci smo se neprestano izrugivali njihovom stavu da tamo sve funkcionise, nalazeci milion primera potpuno debilne disfunkcionalnosti, ali sve u svemu, to jeste bio najfunkcionalniji sistem koji sam upoznao. I to je divota. Divota otici u opstinu, u poresko, u savetovaliste za roditelje, divota organizovati sebi odmor, slobodno vreme... Ali u Holandiji se covek koji nije Holandjanin, ili bar covek koji nije protestant po kulturnom zaledju, cim izadje na ulicu, oseca kao onaj Munkov lik sa slike. Oseca agresivno ignorisanje, jako istican stav svakog prolaznika, saputnika u prevozu, su-kupca u prodavnici: ja sam ovde za sebe, ne znam te, ti ne znas mene, necemmo se pogledati, a daleko bilo da progovorimo. I ovo s godinama stvarno ume da pocne da te poludi. Ovo nije samo moje iskustvo - moj drug Nino kaze da se oseca kao da ne postoji, ili kao da je toliko ruzan da je bolno pogledati ga; moja drugarica Berit kaze da je cudi sto u Holandiji nema vise masovnih ubistava na ulici, od strane stranaca jer se njoj taj poriv javljao vise puta. Da skratim: bojim se da jacanje trenda privatnosti, ako predje neki umereni nivo, donosi i ovo opasno nalicje. Zanimljivo je da u Spaniji, u kojoj sada radim, (mladji) ljudi imaju vrlo balansiran stav prema privatnosti: cesto placu za njom, kad pricaju o svojim tetkama i babama, ali jednako cesto nalaze da im smeta, pogotovu kad je rec o druzenju sa strancima iz severnijih delova Evrope i iz Amerike.

Re: medalje

bobane,

potpuno se slazem sa tobom u kontekstu drustva i medjuljudskih odnosa. ventilacija - tj poveravanje svojih misli i problema je vrlo korisna za psihu. srbija, je daleko od holandije po tom pitanju. englezi su, npr, sinonim za rezervisanost. i sama sam vise puta dozivela da se moje izjave, ponekad previse otvorene za engleze, zloupotrebe kao argumenti u nekim diskusijama kasnije. ali, imala sam i veoma suptilne razmene misli i pogleda od sa nekim englezima, posle kojih te ispuni neko lepo osecanje, ne da si skinuo gace na trgu republike, vec da te je neko razumeo bez mnogo reci, neki put te i savetovao, ali tako da ne gubis svoj integritet i ne dajes zalog za prijateljstvo i naklonost.

medjutim, nvo "privatnost srbija" kao, uostalom, i "privacy international", se bavi zastitom prava na privatnost sto nije isto. Ti mozes da biras da li ces da ga upraznjavas, ali niko drugi osim tebe ne moze o tome da odlucuje bez tvoje saglasnosti. u tome je poenta.

bauer. bauer. 09:39 13.02.2010

Re: medalje

Re: medalje

jack, je l' ti ovo meni saljes neku poruku licne prirode? :)
neodinamika neodinamika 10:04 13.02.2010

Re: medalje

Ma kazem, institucionalna strana, u koju spadaju i prava uopste, je super. Ali penjanje na lestvici vrednosti same ideje privatnosti, otvaranje znacajno veceg prostora ovom principu, u stihiji drustvenih kretanja, koje moze da prati ovakvu promociju - potencijalno opasno.
Krugolina Borup Krugolina Borup 11:18 13.02.2010

Re: medalje

"privatnost srbija" kao, uostalom, i "privacy international", se bavi zastitom prava na privatnost sto nije isto.


Može li da se počne od porodilišta? Od činjenice da se porođaji obavljaju u boksevima s prozorima, da bi lekar imao "ptičiji pregled" situacije, umesto da svaki boks ima roletne. Od činjenice da se žena nikad ne pita ima li šta protiv da je lekar pregleda u prisustvu 10-20 studenata.

Jao, ala ćemo da sarađujemo...

Fali nam još samo NVO za transparentnost rada zdravstvene službe. To nemamo, i to baš fali.

Re: medalje

i ne samo to, vec je neverovatno da medju bolnickim krevetima u sobama za vise bolesnika ne postoje zavese, pa se tako ljudi pregledaju pred svima, neke intimne podatke o njima znaju i oni sa kojima sulezali u bolnici, a ponekad i njihovi posetioci.

vec sam pisala o tome sta mi se desilo u NF, kad sam isla da obidjem drugaricu koja se porodila. ona je bila u dvokrevetnom apartmanu. dok sam ja sedela u sobu su uneli zenu posle porodjaja, iskipovali je u krevet, tako da joj je golo medjunozje sa sve kateterom bilo u vidini mojih ociju. ja sm pitala da izadjem, a svi su se zacudili tim mojim pitanjem, ukljucujuci i porodilju.
dunja73 dunja73 13:12 13.02.2010

Re: medalje

Ja sam u Nemackoj ..duze vec i posmatram...
@ neodinamika
Ovo o cemu ti pises nije "privat über alles" Ne , to je
nenaucenost , sto iz ´kuce , skole , porodice ...sto zbog mentaliteta i ...za nekoga vapitanje za opet nekoga - nevaspitanje.....

Kod nas , i na podrucjima (Vizantijskog carstva) je drugacije iz skroz prostih i jednostavnih razloga ..a to su npr...kad si klinac i prolazis pored nekog starijeg , nit´ romoris nit´ govoris , naci ce se neko da te opomene , ili da te ismejava da si k´o mula ..da usta imas ,a jezika nemas....Jednoga dana bice te stid , pa ces poceti polako da romoris , pa govoris , pa i da se smeskas , pa i kad te neko nesto priupita da odgovaras , a ne da gledas kao da si s´ duda pao ...
Zasto koristim ove naroDske izraze ? Pa bas zato , jer to sto po Holandiji , Nemackoj i kojekuda na ulici dozivljavas je .. nista drugo nego "muletina " a nikakvo privat über alles ...A muletine ima i kod nas ...uvek je i bilo ..nego , za rad´ okoline se integracija nekako izvrsi i onda se to ne primecuje ..,satro ...

Nego , fora je sto cim si van Srbije - tj mi , dijaspora ..smo solidarniji i topliji , otvoreniji , i jako je moguce da gresim , mislim da je sve to "varka" u nasim ocima...U svakom slucaju , to nije "zastita privatnosti " kod njih samo , stil zivotni koji ima i uzroke i posledice..

Privatnost - nema veze sa ovim...



Privatna sfera - jeste jako bitna stvar - samo , strahujem da ce to sve kod nas da se pogresno interpretira....ako se profesionalni ljudi ne ukljuce u rad
neodinamika neodinamika 13:35 13.02.2010

Re: medalje

Ne bih ja tako pojednostavljivao stvari. Jeste, ima tu bivanja mulcem, ali je pitanje odakle to dolazi, koji su razlozi da toga negde ima vise, a negde manje. I ne bih vezivao za Vizantijsko carstvo, juzna polovina Italije i citava Spanija su vrlo slicni nama.

Mehanizam na koji mislim je da sa isticanjem privatnosti kao vazne pozitivne vrednosti, ljudi postaju osetljivi na sve sto je licno, manje su spremni da to podele, reaguju negativno kad ih neko pita o stvarima koje dozivljavaju kao privatne (a prag je podignut), jedna stvar vodi drugoj.
scabies scabies 14:23 13.02.2010

Re: medalje

Od činjenice da se žena nikad ne pita ima li šta protiv da je lekar pregleda u prisustvu 10-20 studenata.
Javlja mi se da pacijent nema to pravo ako je vec stigao u nastavnu bazu medicinskiog fakulteta. I moram priznati da lično tu ne vidim ništa sporno. Istina potpuno je sumanuto ako je tu po 10-20 studenata. I to je mnogo ozbiljniji problem od narušavanja privatnosti pacijenta.

Re: medalje

scabies
Od činjenice da se žena nikad ne pita ima li šta protiv da je lekar pregleda u prisustvu 10-20 studenata. Javlja mi se da pacijent nema to pravo ako je vec stigao u nastavnu bazu medicinskiog fakulteta. I moram priznati da lično tu ne vidim ništa sporno. Istina potpuno je sumanuto ako je tu po 10-20 studenata. I to je mnogo ozbiljniji problem od narušavanja privatnosti pacijenta.

naravno da ima pravo da odbije. ljudi uglavnom imaju svest o tome da ako uzivaju privilegiju lecenja u nastavnoj bazi, treba da doprinesu obuci nove generacije lekara. u UK NIKAD bilo kom pregledu ne prisustvuje vise od 4 studenta. to se smatra nekim nepisanim pravilom. ako je u pitanju intimniji pregled, onda samo po 1, max 2.
neodinamika neodinamika 14:35 13.02.2010

Re: medalje

Trebalo bi da pacijent moze da bira zeli li da se izlozi tome ili ne. Verujem da velikom broju ljudi ne bi mnogo smetalo. Meni ne bi. Ali ima tu nesto drugo, sto ilustruje stav lekara (kao zajednice) prema pacijentima u Srbiji. Mnogi studenti medicine u Nisu, muskarci uglavnom, imaju na svom telefonu poneki video snimak pacijenta, obicno zene tokom porodjaja, sa zumom na sam porodjaj. I to pustaju drugarima na zurkama, u kaficima, bilo da ih zgroze, bilo da ih sablazne, bilo tek radi izivljavanja. Jeste da se na osnovu izlozenog ne moze ba sidentifikovati pacijent, ali ne bih rekao da to mnogo popravlja celu stvar.

Re: medalje

neodinamika
Trebalo bi da pacijent moze da bira zeli li da se izlozi tome ili ne. Verujem da velikom broju ljudi ne bi mnogo smetalo. Meni ne bi. Ali ima tu nesto drugo, sto ilustruje stav lekara (kao zajednice) prema pacijentima u Srbiji. Mnogi studenti medicine u Nisu, muskarci uglavnom, imaju na svom telefonu poneki video snimak pacijenta, obicno zene tokom porodjaja, sa zumom na sam porodjaj. I to pustaju drugarima na zurkama, u kaficima, bilo da ih zgroze, bilo da ih sablazne, bilo tek radi izivljavanja. Jeste da se na osnovu izlozenog ne moze ba sidentifikovati pacijent, ali ne bih rekao da to mnogo popravlja celu stvar.


ovo prvi put cujem i zgrozena sam! sta kazu naststavnici i ostali koji vide da oni to snimaju?

sa druge strane, mogu da zamislim da je tako nesto moguce, zato sto tokom studija, nema nikakve formalne edukacije o pravima pacijenata. mislim, treba da vec odmaknes sa klinikom pa da ti se prezentuje hipokratova zakletva kao jedina referenca na temu. ti onda treba da budes dosta filozofski nastrojen pa da je interpretiras u svetlu danasnjice i mobilnih telefona
dunja73 dunja73 14:40 13.02.2010

Re: medalje

I ne bih vezivao za Vizantijsko carstvo, juzna polovina Italije i citava Spanija su vrlo slicni nama.


pa bas zato sam i dala primer Vizantije ....
Bili Piton Bili Piton 14:43 13.02.2010

Re: medalje

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron

naravno da ima pravo da odbije.


Apsolutno mora da ima pravo da odbije. Po engleskim bolnicama, na primer, istaknuta su obavestenja da su u pitanju izmedju ostalog "learning environments" i da se moze dogoditi da tokom pregleda ili intervencije bude prisutan jos neko ko je na obuci. Meni se to nedavno desilo, kad sam isao da testiram nervne reakcije u saci leve ruke (nesto su bili poceli da mi blago trnu prsti, ocigledno neki trapped nerve, srecom proslo je). Medjutim, pre pregleda sam bio upitan da li se slazem da osim mene i doktora bude prisutan jos neko, i imao sam puno pravo da to odbijem da sam hteo, to se ni na sta ne bi odrazilo.

edit - ovo sa snimanjem porodjaja mobilnim telefonima i potonje javno prikazivanje je vrhunski neukus, to mi je gadno i da komentarisem.
jednatanja jednatanja 14:57 13.02.2010

Re: medalje

Ali u Holandiji se covek koji nije Holandjanin, ili bar covek koji nije protestant po kulturnom zaledju, cim izadje na ulicu, oseca kao onaj Munkov lik sa slike. Oseca agresivno ignorisanje, jako istican stav svakog prolaznika, saputnika u prevozu, su-kupca u prodavnici: ja sam ovde za sebe, ne znam te, ti ne znas mene, necemmo se pogledati, a daleko bilo da progovorimo. I ovo s godinama stvarno ume da pocne da te poludi.


Neodinamika, ovo si dobro opisao, slično doživljavam ljude u Nemačkoj. Ima i ovoga što Dunja kaže, takva im je kultura, znači više pasivno nego "agresivno" ignorisanje jer su tako naučili od malena, nemaš ljutiš...znaš kako umeju da se obraduju kad zađu u neko veselije društvo, pa se raspekmeze i raspričaju do zore, bila svedok par puta.

Disclaimer: nema veze sa Aninom temom kojoj sam inače lupila preporuku, kao i svakoj temi koja propoveda "zaštitu života" u bilo kakvoj formi...
Bili Piton Bili Piton 15:03 13.02.2010

Re: medalje

jednatanja
znači više pasivno nego "agresivno" ignorisanje


Da. Zapravo, ne vidim kako ignorisanje moze da bude "agresivno", to mi je malo contradiction in terms. Ako se bilo kome ljubazno obratite, ljubazno ce vam i odgovoriti, nece vas ignorisati (a od vas se ocekuje da nikoga ne smarate)

Meni to daleko vise odgovara neko da mi svako zabada nos u poslove ili mi se unosi u lice. Ako bih morao da biram izmedju dve krajnosti, odabrao bih tu.

Re: medalje

Bili Piton

jednatanjaznači više pasivno nego "agresivno" ignorisanjeDa. Zapravo, ne vidim kako ignorisanje moze da bude "agresivno", to mi je malo contradiction in terms. Ako se bilo kome ljubazno obratite, ljubazno ce vam i odgovoriti, nece vas ignorisati (a od vas se ocekuje da nikoga ne smarate) Meni to daleko vise odgovara neko da mi svako zabada nos u poslove ili mi se unosi u lice. Ako bih morao da biram izmedju dve krajnosti, odabrao bih tu.

likewise
dunja73 dunja73 15:16 13.02.2010

Re: medalje

Mehanizam na koji mislim je da sa isticanjem privatnosti kao vazne pozitivne vrednosti, ljudi postaju osetljivi na sve sto je licno, manje su spremni da to podele, reaguju negativno kad ih neko pita o stvarima koje dozivljavaju kao privatne (a prag je podignut), jedna stvar vodi drugoj


ja sam radila sa Holandjanima nekad..intimnije i licnije nikad mi niko u zivotu nije nista izpripovedao ..toliko su delili samnom i sa nama , da nisam mogla vise da ih slusam ....Nego , napisah ja ..mula je mula ...svuda ..
neodinamika neodinamika 15:21 13.02.2010

Re: medalje

Dobro, nije agresivno. Nego ja postajem agresivan od njihovog ignorisanja. Pa ucitam, bolje njima nego sebi.

A jeste da ce ti Holandjanin ispricati gde ima suljeve i sta najvise voli da radi sa zenom, do detalja, ali to je nesto drugo. Josuvek kad ga pogledas u vozu, on ce jasno dati do znanja da nema nista s tobom i ni sa kim drugim.
scabies scabies 15:26 13.02.2010

Re: medalje

naravno da ima pravo da odbije.
U praksi u Srbiji? To je stvarno novost za mene. Informacije koje ja imam su suprotne. I ja sam se potpuno navikla na to. U prevodu, kada bih odlučila da odem kod ginekologa u neku nastavnu bazu, bila bih poptuno spremna na publiku u broju koji odgovara Maloj sceni BDP-a, pa čak i na to da me pregleda par dragovoljaca iz publike. Ne bih iskoristila svoje pravo da ih izbacim sa njihovih vežbi. Logično mi je da su takva pravila igre pod okolnostima da se lečim u državnoj ustanovi kojoj država školuje nekoga. Drugačija pravila treba da važe u urgentnim situacijama, u kojima pacijent nikako ne bi smeo da bude ucenjen.
Izgleda da je meni ispran mozak. Pomagajte, ako znate i umete
mirelarado mirelarado 15:50 13.02.2010

Re: medalje

Bili Piton
Meni to daleko vise odgovara neko da mi svako zabada nos u poslove ili mi se unosi u lice. Ako bih morao da biram izmedju dve krajnosti, odabrao bih tu.


Ово би нашим људима требало непрестано понављати. Јер, онај други, нушићевски менталитет, преовлађује и у медијима, и у свим врстама установа, па нам се личне карте и подаци фотокопирају у безброј примерака, може да их злоупотреби дословно ко год хоће.
Bili Piton Bili Piton 15:58 13.02.2010

Re: medalje

scabies
naravno da ima pravo da odbije.
U praksi u Srbiji? To je stvarno novost za mene. Informacije koje ja imam su suprotne. I ja sam se potpuno navikla na to. U prevodu, kada bih odlučila da odem kod ginekologa u neku nastavnu bazu, bila bih poptuno spremna na publiku u broju koji odgovara Maloj sceni BDP-a, pa čak i na to da me pregleda par dragovoljaca iz publike. Ne bih iskoristila svoje pravo da ih izbacim sa njihovih vežbi. Logično mi je da su takva pravila igre pod okolnostima da se lečim u državnoj ustanovi kojoj država školuje nekoga. Drugačija pravila treba da važe u urgentnim situacijama, u kojima pacijent nikako ne bi smeo da bude ucenjen.
Izgleda da je meni ispran mozak. Pomagajte, ako znate i umete


Samo treba da si svesna da postoji nesto sto se zoveo patient confidentiality codex. Doktor je tu zbog tebe, a ne obrnuto. Po mom misljenju imas potpuno pravo da zahtevas da je prilikom tvog pregleda prisutan samo doktor i eventualno neophodno pomocno osoblje. A oni ako zele da dovedu publiku koja ce da se uci ima da te eksplicitno pitaju za dozvolu, tj. da traze tvoju saglasnost, i to je jedino ispravno.
scabies scabies 16:18 13.02.2010

Re: medalje

Pazi ovako. U Srbiji, u terminu studentskih vežbi, lekar koji je u nastavi je tu kako zbog pacijenata, tako i zbog studenata.
Samo, meni stvarno nije jasno zašto bi nekome smetalo da bilo kakvom pregledu ili intervenciji prisustvuje normalan boj ljudi koji su tu na edukaciji? Stvarno ne mogu da dokučim razlog.
Bili Piton Bili Piton 16:27 13.02.2010

Re: medalje

scabies

Samo, meni stvarno nije jasno zašto bi nekome smetalo da bilo kakvom pregledu ili intervenciji prisustvuje normalan boj ljudi koji su tu na edukaciji? Stvarno ne mogu da dokučim razlog.


Smetalo ili ne, na pacijentu je da odluci da li ce se sloziti s tim ili ne (njegovo neotudjivo pravo, kao i pravo na to da njegovo eventualno neslaganje s prisustvom drugih ne utice na kvalitet lekarske usluge koju ce dobiti). Konkretan razlog uopste nije bitan - pacijent nije duzan da ga pruzi, od njega se eventualno samo moze ocekivati da saradjuje sa sistemom tako sto ce dozvoliti prisustvo skolaraca. Ali ako on to iz bilo kog razloga ne zeli - to je to, i gotova prica. Tako mislim da bi moralo da bude, i tako mi je najlogicnije.
scabies scabies 16:36 13.02.2010

Re: medalje

Konkretan razlog uopste nije bitan - pacijent nije duzan da ga pruzi, od njega se eventualno samo moze ocekivati da saradjuje sa sistemom tako sto ce dozvoliti prisustvo skolaraca.
Ne pitam ja za razlog zato što mislim da treba da se procenjuje njegova težina, nego mi stvarno nije do kraja jasno koji razog to može biti.
A što se tiče logike, tu se dosta slažemo, čini mi se. I ja smatram da treba da postoji mogućnost izbora, da se pacijentu lepo objasni značaj svega toga, ali isto tako smatram da bi bilo poželjno da pacijenti budu na visini zadatka i pomognu onoliko koliko mogu i ono što jedino oni mogu.
Bili Piton Bili Piton 16:43 13.02.2010

Re: medalje

scabies
Konkretan razlog uopste nije bitan - pacijent nije duzan da ga pruzi, od njega se eventualno samo moze ocekivati da saradjuje sa sistemom tako sto ce dozvoliti prisustvo skolaraca.
Ne pitam ja za razlog zato što mislim da treba da se procenjuje njegova težina, nego mi stvarno nije do kraja jasno koji razog to može biti.
A što se tiče logike, tu se dosta slažemo, čini mi se. I ja smatram da treba da postoji mogućnost izbora, da se pacijentu lepo objasni značaj svega toga, ali isto tako smatram da bi bilo poželjno da pacijenti budu na visini zadatka i pomognu onoliko koliko mogu i ono što jedino oni mogu.


Pa da. Pomenuo sam vec obavestenja o "learning environments" - tu jasno pise izmedju ostalog i da "you are expected to cooperate, but you will always be asked for your actual consent". I to je meni sasvim kul.

Re: medalje

scabi,
ovde nije u pitanju sta je tebi logicno, nego sta je po zakonu.
nismo svi isti. neki ljudi su stidljivi. neki nalaze da im je lakse da neki podatak o sebi saopste jednom coveku nego omanjoj pozorisnoj publici. neki ljudi su prosto osetljivi i zabrinuti pa ne dozvoljavaju da ih pregleda gomila kojoj je to prvi put.neki su jednostavno sebicni da bi videli zasto je za buduce generacije vazno iskustvo prisustva pregledu. u svakom slucaju, svi ovi ljudi imaju pravo na isti tretman, bez osude za njihove ljudske strahove i slabosti.

mislim da si ti iz svog (lokalnog) iskustva razvila odredjeni stav da tako prosto mora, nesto kao zena iz NF iz mog primera, pa se vise i ne pitas da li moze drugacije.
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:21 13.02.2010

Re: medalje

U praksi u Srbiji? To je stvarno novost za mene. Informacije koje ja imam su suprotne.


Tvoje su informacije verovatno tacne, tj. verno docaravaju situaciju na terenu, da ne kazem u praksi.

Cela poenta je da to treba da se menja. A nema ko da ih natera da menjaju. Drzava donese zakone i bas ih briga da li se primenjuju u praksi ili ne.

Zato mene Sunce ozari svaki put kad cujem da je nikla neka nova NVO ili pokret ili bunt vezan za bilo sta u zdravstvu. Kao sto ce "Privatnost Srbija" da se bavi i privatnoscu u zdravstvenim ustanovama.
scabies scabies 17:30 13.02.2010

Re: medalje

ovde nije u pitanju sta je tebi logicno, nego sta je po zakonu.
Da ti iskreno kažem, ja se još nisam sasvim pomirila sa tim da se zakoni ne pišu po mojoj logici i to je nepresušan izvor sukoba između mene i moje drugarice pravnice.
Za tvoj komentar - preporuka, samo... Ja se slažem da to treba da bude drugačije, da ne iznosim sad primere i to, da ne privatizujemo ovaj blog A sad ću da iznesem onaj najgori argument: to je tek n-ti korak na lestvici prioriteta zaštite privatnosti u srpskom zdravstvu. Naravno da to ne znači da ne treba krenuti od n-tog ka kompleksnijim.

Re: medalje

ova pitanja zadiru u domen samopostovanja i postovanja drugog. moze se spekulisati na temu sta ce sve jedna osoba dozvoliti da joj nadredjeni/vlast/drugi rade bez pogovora ako je stalno izlozena tretmanu pri kom se njena osececanja i licnost ne postuju i koja je navikla da tako "mora da bude". mislim da je to na drustvenom nivou jako vazno - osecaj da se ti nesto pitas i da nesto od tebe zavisi.

scabies scabies 17:53 13.02.2010

Re: medalje

Sve se slažem. Nego meni je mnogo odvratnije (od prisustva školaraca što reče Bili) to kad bilo kakav beli mantil (što bi rekla Krugolina) uskoči u ordinaciju bez kucanja i bez odobrenja i pri tome širom otvori vrata. Lično mi se desilo, poslednji put kad sam bila kod lekara (do pola skinuta), da uleti koleginica eto samo da nešto pita. Naravno da me nije ni pogledala, kao što mi ne bi smetalo ni da jeste, ali mi je neopisivo smetalo to što se to posmatra kao najnormalnija stvar.
Ovo nije poziv za raspravu, samo širim sliku, da ne bude da su najveći problem nesrećni studenti
anastasija.p anastasija.p 18:15 13.02.2010

Re: medalje

Bila sam u cekaonici kod ginekologa. Cekaonica puna...
Izlazi sestra i glasno pita zenu pored mene: "Ti si trudna?" Zena zbunjena...Ona i dalje pita: "Odakle si?" Zena nesto mrmlja.

Meni bilo neprijatno. Mozda zena nece da svi znaju da je trudna.

Da ne pominjem da kad odneses neki rezultat, sestra izadje sa papiricima na kojima pise sta ko treba da kupi ili receptima, i glasno pred svima objasnjava sta ko da kupi i "gde to da stavi" i sl :)

jedan primer zloupotrebe...

...pod izgovorom zastite prava na privatnost:
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2010&mm=02&dd=12&nav_category=206&nav_id=410606
Krugolina Borup Krugolina Borup 11:23 13.02.2010

Re: jedan primer zloupotrebe...

"Pitanje zaštite podataka iz medicinske dokumentacije, kao i mnoga druga suštinska pitanja, u Srbiji je do sada bilo na margini", smatra Dragan Arsić, direktor Zdravstvenog centra Studenica u Kraljevu.

On ističe da je prošle godine, posle smrti supruge na porođaju u Kragujevcu, suprug tražio njenu medicinsku dokumentaciju. U ZC Studenica smatrali su, a takav stav su potvrdili i iz Ministarstva zdravlja, da dokumentaciju mogu da daju samo na uvid.

Pošto se muž preminule pozivao na Zakon o dostupnosti informacija (koji je u suprotnosti sa Zakonom o zdravstvenoj zaštiti), ipak su mu izašli u susret i dali dokumentaciju, pod uslovom da je ne zloupotrebi.

Epilog je da su podaci objavljeni na blogu jedne medijske kuće.


O, ljubi ga Krugolina tako zabrinutog za privatnost pacijenata! A rodbina molila da se to objavi na blogu, jer su potpuno nemocni da na bilo kakav drugi nacin pokazu i dokazu da je u tretmanu pokojnice bilo propusta.

Zato kažem: fali nam NVO koja će se zalagati za transparentnost rada zdravstve službe. Da se jasno razgraniči šta je zaštita prava privatnosti, a šta je zloupotreba zaštite prava privatnosti, da bi se održala netransparentnost.

Ili će i to biti u sektoru ove NVO, Ana?

Re: jedan primer zloupotrebe...

napisala sam komentar na ovu vest. nazalost, nisam je uocila juce, kada je objavljena, nego danas. nadam se da ce ga moderacija objaviti. parafraziracu:

Ovde direktor Zdravstvene ustanove "Studenica", manipulise i zloupotrebljava pravo na privatnost kao izgovor za prikrivanje potencijalno kaznjivih desavanja u njegovoj ustanovi. Za onog ko poznaje funkcionisanje zakona na privatnost (uz ogradu da nisam sigurna u trenutni zakonski okvir toga u srbiji, ali ima ko jeste, pa cu da proverim) zna da dilema ne postoji. U slucaju smrti pacijenta njegov zakonski naslednik raspolaze, izmedju ostalom i pravima na privatnost umrlog. U slucaju ove pacijentkinje, to je njen muz. On ima pravo da licne podatke prezentuje javno, ako to zeli, bez obzira sta mi o tome mislili ( a ja sam vec kod tebe na blogu rekla sta ja o tome mislim).

Kada u koliziju dodju krsenje zakona ili javna bezbednost i prava pojedninca, ono sto je u interesu veceg broja ljudi ima prednost. POstoje nacini da se limitiranim "odavanjem profesionalne tajne" preduprede veci nesporazumi. To znaci da nije neophodno u slucaju kolizije otkriti sve, vec samo minimum koji dozvoljava akciju koja sprecava ugrozavanje bezbednosti drugog pojedinca ili grupe.

Druga ideja kojom se maskira sustina price u tekstu je i nametanje straha od elektronskog pohranjivanja informacija o obolelom, kao necem sto dovodi do krsenja privatnosti. U svetu se to vrlo jednostavno regulise. Zdravstveni radnici koji imaju razlog da pristupaju podacima o obolelom imaju svoju lozinku. server belezi svako "logovanje" odredjenog pojedinca. u slucaju nekoriscenja stranice tokom 3 min, ona se automatski zakljucava. sanse da "neka cistacica mica" procita sta se desava njenoj komsinici su mnogo vece u slucaju koriscenja papirnih istorija bolesti.

ceo svet vec godinama upraznjava internet banking. postoje ljudi kojima je posao da vode racuna o zastiti poverljivih informacija na netu.
stasava stasava 13:55 14.02.2010

Re: jedan primer zloupotrebe...

Ovde direktor Zdravstvene ustanove "Studenica", manipulise i zloupotrebljava pravo na privatnost kao izgovor za prikrivanje potencijalno kaznjivih desavanja u njegovoj ustanovi. Za onog ko poznaje funkcionisanje zakona na privatnost (uz ogradu da nisam sigurna u trenutni zakonski okvir toga u srbiji, ali ima ko jeste, pa cu da proverim) zna da dilema ne postoji. U slucaju smrti pacijenta njegov zakonski naslednik raspolaze, izmedju ostalom i pravima na privatnost umrlog. U slucaju ove pacijentkinje, to je njen muz. On ima pravo da licne podatke prezentuje javno, ako to zeli, bez obzira sta mi o tome mislili ( a ja sam vec kod tebe na blogu rekla sta ja o tome mislim).

Funkcionisanje Zakona na privatnost i njegov trenutni zakonski okvir u Srbiji dirktoru Arsicu je resenjem lex specialis protumacio i razjasnio poverenik Sabic, kao i Ombudsman.Dugorajno odbijanje da postupi po njemu, kao i uslovljavanje supruga preminule porodilje"da ne sme da zloupotrebi medicinsku dokumentaciju" je naknadno krsenje zakona.Skorasnje spominjanje ovog slucaja od strane dr Arsica ukazuje na ozbiljan deficit socijalne inteligencije koju direktor jedne ustanove mora da poseduje. Sto se tice objavljivanja slucaja na blogu b92 ciji je autor Krugolina, moramo prvo da zakljucimo da je zakonski dozvoljeno. Ako analiziramo moralnu stranu price pristupi mogu da budu razliciti. Uverena sam da suprug nikako nije hteo da licnom tragicnom pricom mase kao zastavom, mada dogadjaj sam po sebi ima dozu patetike, naravno, niko nije osudjen a priori, medicinska dokumentacija je objavljena onakva kakva jeste. Da Srbija nije cinovnicka drzava, da je resavanje ovakvih slucajeva regulisano kako treba, da nemamo uzasno lose iskustvo iz oblasti medicinskog prava, objavljivanje licnih prica sa imenom i prezimenom bi bilo nepotrebno i neukusno. s druge strane, zastita privatnosti pacijenta i mentalitet(juznjacka otvorenost ili severnjacka zatvorenost), ubedjena sam, nemaju veze jedno sa drugim.Licno, u svojoj introvertnosti, otkricu vam da preferiram "romansku" ekstrovertnost, a to opet ima veze sa brojem suncanih dana, o cemu si jednom pisala na blogu.
Goran Vučković Goran Vučković 12:07 13.02.2010

Jel to već osnovano?

Pisao je inače ovde Freedom of Information nekoliko puta o tome, čini mi se. A jel to već osnovano, kao udruženje građana? Vidim pominješ web sajt...

Re: Jel to već osnovano?

jeste, osnovano je. samo je jos uvek u pitanju pocetna faza.
Goran Vučković Goran Vučković 13:26 13.02.2010

eID, čelik, digitalni potpisi

jeste, osnovano je. samo je jos uvek u pitanju pocetna faza.

meni su te teme interesantne, donekle se njima bavim profesionalno (kako već koja jurisdikcija propisuje privatnost za ove naše sisteme), a ono što mi je posebno interesatno je eID priča. Ovih dana (pričalo se o početku februara, vidi ovde, pretposlednja dva komentara) bi trebalo da MUP postane autorizovani CA i da onda izdaju biblioteke za digitalne potpise ličnom kartom (kao što sad postoji "Čelik" za čitanje ličnih podataka). Već izdate lične karte će morati da se reaktiviraju - ali je ovo ogromna stvar (u Evropi ima samo šačica zemalja u kojima je ovo moguće) i mislim da bi trebalo napraviti akciju da se ova stvar što pre uvede u funkciju, a istovremeno građani obuče kako da bezbedno koriste eID.

Takođe, baš što se tiče priče o privatnosti: treba zakonom regulisati, ako već nije (a ja nisam svestan da jeste, tj. skoro sam siguran da nije) upotreba i smeštanje JMBG (iako je to verovatno već kasno, jer je gomila informacionih sistema sagrađena oko JMBG, počevši od onog moje stare firme, to je bio trend početkom 90-tih). Ovo je poprilična gadna priča i vrlo teško rešiva, upravo zbog postojećih legacy poslovnih i državnih informacionih sistema.

Ja sam inače radio na integraciji registracije korisnika na bazi belgijske eID kartice, tako da sam tu ušao malo u problematiku (verovatno se sećaš nekih mojih starijih blogova) tako da mi je tema relativno bliska.

Nešto sam pričao i sa Ljubišom alias dirtyharry oko ove eID priče kao dela ovog njegovog projekta o opismenjavanju - ali mislim da tu ima dosta prostora i da bi se mogla napraviti dobra sinergija i stvaranje infrastrukture za npr. virtuelna udruženja građana i još štošta. Znači da u toj neprofitnoj sferi poguramo implementaciju virtualizacije, uz sav potreban oprez u vezi zaštite privatnosti.

Re: eID, čelik, digitalni potpisi

vucko, po obicaju, mudro zboris. cesto se zapitam koliko ti je godina (obrati paznju na zadiranje u privatnost), mislim asociras na starca focu
stasava stasava 15:37 14.02.2010

Re: Jel to već osnovano?

Pisao je inače ovde Freedom of Information nekoliko puta o tome, čini mi se. A jel to već osnovano, kao udruženje građana? Vidim pominješ web sajt...

Poverenik za informacije od javnog znacaja je drzavni organ, valja jos spomenuti , jedan od retkih u Srbiji koji posao radi onako kako treba da radi.

Re: Jel to već osnovano?

da. poverenik je drzavni organ, direktno odgovoran skupstini. mandat mu je 7 godina i procedura za njegovo smenjivanje je, na srecu, jako komplikovana.
privatnost srbija je udruzenje gradjana i nije vladina organizacija.
Bili Piton Bili Piton 13:49 13.02.2010

...

Od kada zivim u inostranstvu, za mene je postalo vrlo upecatljivo koliko je svest o privatnosti pojedinca nerazvijena u Srbiji. Takva nam je, valjda, kultura. Volimo da se otvorimo i sipamo jedni drugima najintimnije podatke o sebi. Mnogi tu tekovinu dozivljavaju kao jednu od manifestacija dobrote i neceg sto je u suprotnosti sa rezervisanoscu, koja podrazumeva da covek nesto krije, sto se smatra sumnjivim.


Da, vrlo su mi slicna iskustva. A sto rece jedan moj prijatelj Englez (rodom iz juzne Engleske, preciznije iz Kenta) - "it is a common misconception that the English from the north of the country are generally friendlier and less reserved. That isn't true, they're just nosier".
Goran Vučković Goran Vučković 13:51 13.02.2010

Re: ...

That isn't true, they're just nosier".

A da vidiš tek Škote - osetiš se k'o kod kuće :)
Bili Piton Bili Piton 13:53 13.02.2010

Re: ...


Toooo tebra, konza :))))))))

Re: ...

so true! :))
drug.clan drug.clan 17:46 13.02.2010

Re: ...

Bili Piton
Od kada zivim u inostranstvu, za mene je postalo vrlo upecatljivo koliko je svest o privatnosti pojedinca nerazvijena u Srbiji. Takva nam je, valjda, kultura. Volimo da se otvorimo i sipamo jedni drugima najintimnije podatke o sebi. Mnogi tu tekovinu dozivljavaju kao jednu od manifestacija dobrote i neceg sto je u suprotnosti sa rezervisanoscu, koja podrazumeva da covek nesto krije, sto se smatra sumnjivim.


Da, vrlo su mi slicna iskustva. A sto rece jedan moj prijatelj Englez (rodom iz juzne Engleske, preciznije iz Kenta) - "it is a common misconception that the English from the north of the country are generally friendlier and less reserved. That isn't true, they're just nosier".



pitam se sta bi rekao onaj sa severa o ovome sa juga
ili neko sa mediterana o svim britancima

za ovih nekoliko decenija mog zivota sirom sveta nista mi nije toliko smetalo kao rezervisanost i ustogljenost i minsko polje koje neki ljudi prave oko sebe,

ljudi su ipak socijalna bica i kao sto mnoge studije pokazuju najveci deo ljudske srece dolazi bas iz proste interakcije sa drugim ljudima

Re: ...

ljudi su ipak socijalna bica i kao sto mnoge studije pokazuju najveci deo ljudske srece dolazi bas iz proste interakcije sa drugim ljudima

neki vise vole slozenu nego prostu interakciju :))
drug.clan drug.clan 18:06 13.02.2010

Re: ...

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
ljudi su ipak socijalna bica i kao sto mnoge studije pokazuju najveci deo ljudske srece dolazi bas iz proste interakcije sa drugim ljudima

neki vise vole slozenu nego prostu interakciju :))



te iste studije kazu da slozena interakcija ne donosi srecu vec samo ona prosta i iskrena ....

Re: ...

pojasni, molim te.
ja ne govorim ni o kakvim studijama vec o licnim utiscima
Bili Piton Bili Piton 18:48 13.02.2010

Re: ...

drug.clan



pitam se sta bi rekao onaj sa severa o ovome sa juga


U dve reci, druze clane - "poncy twats".
drug.clan drug.clan 17:40 13.02.2010

bespredmetnost

mislim da je u svetu gde 10% GDP-a ide na spijunazu (korporativnu i drzavnu) potpuno bespredmetno govoriti o privatnosti

evo pogledajte ovde sta sve mozete saznati o nekom (stavio sam john smith kao primer) za manje od 100 dolara. Zamislite sta sve mozete da saznate ako platite malo vise

svakog momenta neko zna gde ste (mobilni telefon), sta ste jeli i kupili i kada (kreditne i debitne kartice), od cega bolujete, koliko para imate, koliki vam je kreditni skor, da li ste osudjivani, ko su vam prijatelji (facebook), ko su vam rodjaci (geneology) ...

najmanji problem u svemu je da li cete vi to sami reci nekome kome to nije ni bitno ...

Re: bespredmetnost

druze, ti, dakle, mislis da je borba za zastitu privatnosti u srbiji nepotrebna zato sto inicijativa za istu dolazi sa zapada?
drug.clan drug.clan 18:01 13.02.2010

Re: bespredmetnost

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
druze, ti, dakle, mislis da je borba za zastitu privatnosti u srbiji nepotrebna zato sto inicijativa za istu dolazi sa zapada?


ne, mislim da je zaludna iako ima uzviseni cilj

ta borba samo moze potrositi energiju koju bi ljudi mozda mogli upotrebiti na nesto drugo, makar i interakciju koja ce odati privatnost ali ih naciniti srecnim
bilo borbe za zastitu privatnosti ili ne rezultat ce biti isti - oni koji mogu i zele da zloupotrbe neciju privatnost svakako ce znati sve sto zele da znaju

EDIT: potenciranjem i insistiranjem na bezuspesnoj zastiti privatnosti se ne postize nista osim stvaranja straha medju ljudima sto je vrsta prihickog terora

ne znam kako je u evropi sada ali u US sve sto se izrodilo iz dve decenije borbe za zastitu privatnosti je strah... privatnosti ima manje nego sto je bilo

Re: bespredmetnost

drug.clan

Ana WithAFamilyNameTooHardToProndruze, ti, dakle, mislis da je borba za zastitu privatnosti u srbiji nepotrebna zato sto inicijativa za istu dolazi sa zapada?ne, mislim da je zaludna iako ima uzviseni ciljta borba samo moze potrositi energiju koju bi ljudi mozda mogli upotrebiti na nesto drugo, makar i interakciju koja ce odati privatnost ali ih naciniti srecnimbilo borbe za zastitu privatnosti ili ne rezultat ce biti isti - oni koji mogu i zele da zloupotrbe neciju privatnost svakako ce znati sve sto zele da znaju


nikako se ne slazem sa tobom. mislim da je u zivotu veoma lose polaziti od toga dani na sta ne mozes da utices. ni ti ni drugi. gore sam otpisala scabies da je to stvar postovanja sebe i drugih. mnogo je lakse nametati bilo sta onima koji su nauceni da se nista ne pitaju i da ne raspololazu pravom na izbor cak ni kada su oni licno u pitanju.
drug.clan drug.clan 18:19 13.02.2010

Re: bespredmetnost

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
drug.clan

Ana WithAFamilyNameTooHardToProndruze, ti, dakle, mislis da je borba za zastitu privatnosti u srbiji nepotrebna zato sto inicijativa za istu dolazi sa zapada?ne, mislim da je zaludna iako ima uzviseni ciljta borba samo moze potrositi energiju koju bi ljudi mozda mogli upotrebiti na nesto drugo, makar i interakciju koja ce odati privatnost ali ih naciniti srecnimbilo borbe za zastitu privatnosti ili ne rezultat ce biti isti - oni koji mogu i zele da zloupotrbe neciju privatnost svakako ce znati sve sto zele da znaju


nikako se ne slazem sa tobom. mislim da je u zivotu veoma lose polaziti od toga dani na sta ne mozes da utices. ni ti ni drugi. gore sam otpisala scabies da je to stvar postovanja sebe i drugih. mnogo je lakse nametati bilo sta onima koji su nauceni da se nista ne pitaju i da ne raspololazu pravom na izbor cak ni kada su oni licno u pitanju.


kazu da iskustvo ljudima daje osecaj za mogucnosti ... ne znam da li je to tacno

ja nisam rekao da ljudi ni na sta ne mogu da uticu vec da borbom za zastitu privatnosti unutar ovakvog sistema nista ne mogu postici

ako se zeli nesto promeniti po tom pitanju onda treba poci od temelja .... i najpre promeniti sistem u kome zlonamerni mocnici vec imaju sve informacije a potom preci na borbu protiv "bezazlenu" interakciju izmedju "nebitnih" ljudi

kada je u pitanju borbi protiv sistema na blogu sam jedan od retkih koji misli da se tu nesto ipak moze uraditi ....

Re: bespredmetnost

drug.clan

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron

drug.clanAna WithAFamilyNameTooHardToProndruze, ti, dakle, mislis da je borba za zastitu privatnosti u srbiji nepotrebna zato sto inicijativa za istu dolazi sa zapada?ne, mislim da je zaludna iako ima uzviseni ciljta borba samo moze potrositi energiju koju bi ljudi mozda mogli upotrebiti na nesto drugo, makar i interakciju koja ce odati privatnost ali ih naciniti srecnimbilo borbe za zastitu privatnosti ili ne rezultat ce biti isti - oni koji mogu i zele da zloupotrbe neciju privatnost svakako ce znati sve sto zele da znajunikako se ne slazem sa tobom. mislim da je u zivotu veoma lose polaziti od toga dani na sta ne mozes da utices. ni ti ni drugi. gore sam otpisala scabies da je to stvar postovanja sebe i drugih. mnogo je lakse nametati bilo sta onima koji su nauceni da se nista ne pitaju i da ne raspololazu pravom na izbor cak ni kada su oni licno u pitanju.kazu da iskustvo ljudima daje osecaj za mogucnosti ... ne znam da li je to tacnoja nisam rekao da ljudi ni na sta ne mogu da uticu vec da borbom za zastitu privatnosti unutar ovakvog sistema nista ne mogu posticiako se zeli nesto promeniti po tom pitanju onda treba poci od temelja .... i najpre promeniti sistem u kome zlonamerni mocnici vec imaju sve informacije a potom preci na borbu protiv "bezazlenu" interakciju izmedju "nebitnih" ljudi kada je u pitanju borbi protiv sistema na blogu sam jedan od retkih koji misli da se tu nesto ipak moze uraditi ....

druze, ja mogu da se bavim samo onim sto je u domenu moje oblasti. medjutim, postoje tu i drugi ljudi, pa institucije, kao sto je npr rodoljub sabic i kancelarija poverenika za informacije.
Alava Alava 18:06 13.02.2010

Zanimljivo

neodinamika


Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
bobane,





Nešto sam pričao i sa Ljubišom alias dirtyharry


Nekako čudno pišu reč privatnost

Re: Zanimljivo

koliko ima ljubisa i bobana na ovom blogu?
ps boban bloguje pod licnim imenom i prezimenom na svom blogu "neodinamika". mozes da pogledas. ja ga licno poznajem i obracam mu se imenom jer mi je to mnogo prirodnije a i nije u suprotnosti sa njegovim opredeljenjem sto se privatnosti tice.
Alava Alava 18:11 13.02.2010

Re: Zanimljivo

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
koliko ima ljubisa i bobana na ovom blogu?

Pa ja ne znam ni jednog Ljubišu, niti Bobana, ali sam zahvaljući vama upravo saznala. Toliko o privatnosti u zemlji Srbiji.

Re: Zanimljivo

Alava

Ana WithAFamilyNameTooHardToPronkoliko ima ljubisa i bobana na ovom blogu?Pa ja ne znam ni jednog Ljubišu, niti Bobana, ali sam zahvaljući vama upravo saznala. Toliko o privatnosti u zemlji Srbiji.

mislis da si tim sto si saznala da se covek iza nicka neodinamika zove boban saznala mnogo o njemu? saznala si samo nesto sto njemu ne smeta da se zna.

ustvari, tvoja reakcija je vrlo zanimljiva. ona ilustruje kako moze da dodje do perverzije svakog zakona ako se on tumaci neadekvatno. prvo sto mi pada na pamet je politicka korektnost na zapadu, fraza koja oznacava slepu primenu odredjene forme, a pri tom sustina problema nastavlja da postoji.
Alava Alava 18:26 13.02.2010

Re: Zanimljivo

OK, ako je ovo
koliko ima ljubisa i bobana na ovom blogu?

i ovo
mislis da si tim sto si saznala da se covek iza nicka neodinamika zove boban saznala mnogo o njemu?

tvoje poimanje privatnosti, ja te pozdravljam i želim ti prijatan ostatak dana.

Edit na tvoj edit:
ustvari, tvoja reakcija je vrlo zanimljiva.. blah, blah..

I dalje ti želim prijatan ostatak dana.

Re: Zanimljivo

hvala. takodje
Goran Vučković Goran Vučković 21:50 13.02.2010

Re: Zanimljivo

Nešto sam pričao i sa Ljubišom alias dirtyharry

Nekako čudno pišu reč privatnost

qq vidi stvarno! divna kvalifikacija za temu

EDIT: i naravno preporuka za Alavu
Doctor Wu Doctor Wu 14:57 14.02.2010

Dobro, privatnost je individualan

issue, nije vezano samo za Srbiju, UK ili Australiju. Gledao sinoc Aleks Krotoski na bbc-ju gde je ona, malo paranoicno, iznela tezu da je nasa privatnost, da ne kazem intima, ono cime placamo "besplatni" internet. Dobro, ceo program je bio malo paranoidni, post-hippy, antikorporacijski, tipicno gardijanovski champagne socialist BB mumbo-jumbo, ali ono sto je bilo interesantno je teza po kojoj svi ti podaci koji se dobijaju prikupljanjem cookies, poruka, kljucnih reci, frekvencijom posecenih siteova (i koje google sad prodaje advertising agencijama- to mu je, zapravo, jedina i najvrednija roba) a koje su, sve do jedne, u vezi sa odredjenom IP adresom, mogu nekad, u buducnosti, pasti u "nezgodne" ruke i da onda moze biti belaja. Neka zenska sa Harvarda je iznela primer holandskih registara vernika s pocetka 20. veka koji su bili pravljeni kako bi se ljudima odredjene veroispovesti mogao pravovremeno spremiti prigodna vrsta pogreba (valjda zbog problema sa visokim nivoima podzemne vode itajrad). Nepunih 40-ak godina kasnije ti isti registri su pali u ruke nacistima i oni su ih koristili za forced pripremanje pogreba- nesto sto je trebalo nekim ljudima da olaksa zivot se pretvorilo u orudje kojim su ti isti ljudi eliminisani.

Pouka je da se ljudska priroda ne moze kontrolisati, kao ni zloupotrebe do kojih ona moze dovesti. Ono sto nam danas olaksava zivot sa paypalom, ebayom, amazonom nam sutra moze otezati posao sa BNP-jem (ili nekim drugim cudovistem), na primer. Sta je sad pravi odgovor na to? Odustati od tehnoloske revolucije? Da li paranoidno cuvanje privatnosti moze ljude odseci od nekih vaznih izvora informacija?
stasava stasava 15:06 14.02.2010

Re: Dobro, privatnost je individualan

Dok u ovom velikom globalnom selu postoji slobodna volja pojedinca koja se postuje nema mesta strahu.

Re: Dobro, privatnost je individualan

Pouka je da se ljudska priroda ne moze kontrolisati, kao ni zloupotrebe do kojih ona moze dovesti. Ono sto nam danas olaksava zivot sa paypalom, ebayom, amazonom nam sutra moze otezati posao sa BNP-jem (ili nekim drugim cudovistem), na primer. Sta je sad pravi odgovor na to? Odustati od tehnoloske revolucije? Da li paranoidno cuvanje privatnosti moze ljude odseci od nekih vaznih izvora informacija?


naravno da ne.
postoje medjutim oblasti u kojima je mnogo bolja zastita podataka o licnosti od sadasnje vrlo moguca. narocito u srbiji postoji dosta mesta za napredak. jedna od tih oblasti je medicina. postoje provereni nacini cuvanja podataka, edukacije zdravstvenih radnika o vaznosti i nacinima acuvanja podataka, vaznosti trazenja pristanka obolelog da se njegovi podaci saopste cak i najblizim clanovim porodice, uvodjenje racunarske mreze i softvera koji je zasticen (btw to znaci da nema saranja po netu sa poslovnog kompa, slanja privatnih emailova i downloadovanja bilo cega)i sl.
Doctor Wu Doctor Wu 16:03 14.02.2010

Re: Dobro, privatnost je individualan

jedna od tih oblasti je medicina. postoje provereni nacini cuvanja podataka, edukacije zdravstvenih radnika o vaznosti i nacinima acuvanja podataka, vaznosti trazenja pristanka obolelog da se njegovi podaci saopste cak i najblizim clanovim porodice, uvodjenje racunarske mreze i softvera koji je zasticen (btw to znaci da nema saranja po netu sa poslovnog kompa, slanja privatnih emailova i downloadovanja bilo cega)i sl.

Pa i to je cak pitanje. Nisam siguran da ogromnoj vecini ljudi ne bi bilo bolje i lakse da svoje zdravstvene probleme resavaju uz pomoc nekog, da ga nazovem, google lekara. U svakom slucaju bi bilo lakse za registrovanje manjih anomalija, poremecaja u ishrani (eto, sad mi pada na pamet, kako bi bilo supis da vidis, na primer, sta i u kojoj meri se jeo proteklih 6 meseci), nazeba... Da ne kazem sto bi se zdravstvena edukacija povecala, ljudi bi naucili vise i o sebi i o populaciji u kojoj zive i iz koje poticu, na primer, svako bi imao uvid u to da li je na pomolu neka sezonska epidemija gripa, da ne kazem sto bi, u nekoj doglednoj buducnosti, svako mogao da ima i svoju gensku mapu na webu (i, recimo, neke preporuke oko lifestylea, nacina ishrane). Da ne kazem kako bi to jako pozitivno delovalo na lekarsku sujetu.

Mislim, kad covek napusti pesnicki koncept intime, deljenje privatnosti moze imati dosta prednosti. Jedini problem je kako spreciti velike pharmaceuticals da manipulisu tim podacima, mada, verovatno, postoji nacin.
korto malteze korto malteze 22:04 14.02.2010

Pa mnogo srece sa tim

Bas se pitam gde ce poceti to veliko spremanje tavana...u zemlji gde, od svih ljudskih prava, privatnost dolazi negde na kraju. Imaces posla, Ana WFMHTP. Mislim da kod nas to tesko ide, jer je kontra kulturnom obrascu - ako zadrzavas nesto za sebe, skreces paznju, a ako jos i izjavis da bi radije nesto zadrzao za sebe, mnogi sagovornici se uvrede.
Od necega se, medjutim, mora i poceti.
Mislim da ne treba brinuti o drugoj krajnosti, postovanje privatnosti na Balkanu ne moze prerasti u otudjenje.
Drzim palceve!

Re: Pa mnogo srece sa tim

hvala, korto.
sto se medicine tice, a to je oblast u kojoj ja operisem, mislim da treba poceti od edukacije i to mi je plan.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana