Društvo| Ekonomija| Gradjanske inicijative| Politika

Jednaki pred zakonom?

Srecko Sekeljic RSS / 09.02.2010. u 22:16

 

Jednaki pred zakonom
Jednaki pred zakonom

Zanimljiva vest: Ministar trgovine i usluga Srbije Slobodan Milosavljević kaže da će uvođenje fiskalnih kasa za taksiste, advokate i prosvetu biti odloženo za najmanje šest meseci.

On je rekao da bi Vlada Srbije tu odluku trebalo da usvoji u četvrtak, 12. februara, prema predlogu ministarstava trgovine, prosvete i pravde.

Ovo je odlučeno uoči najavljenog protesta taksista, a nakon pritisaka Advokatske komore (koja je ranije blokirala rad sudova) i državnih univerziteta. Da li sada svi ostali (pekari, lekari, trgovci, štampari...), koji se u ovoj krizi muče za svoju zaradu, treba da zaprete blokadom javne infrastrukture i ustanova i time dobiju izuzeće od zakona?

Vidim dva moguća rešenja:

 A) Da taksisti, advokati i državni univerziteti povuku reč i pristanu na uvođenje fiskalnih kasa, ni po babu ni po stričevima - i da svi budu jednaki pred zakonom;

ili

B) Da se svi privrednici „drugog reda" prosto skupe na centralnom trgu svog mesta boravka na dan sednice Vlade Srbije i da kolektivno spale svoje fiskalne kase - i da svi budu jednaki  pred zakonom.

U svom prethodnom postu sam se zalagao za opciju A). Ne zato što imam bilo šta protiv ovih profesija, već zato što smatram da se one ne razlikuju od ostalih i da ista pravila treba da važe za sve.

Međutim, pošto je Vlada sada praktično rekla da od toga nema vajde, onda treba preći na plan B) - građanska neposlušnost i kraj fiskalnim kasama! A ako vlast zapreti kaznama, onda preuzeti oprobani model:

1) Zapretiti blokiranjem javne infrastrukture ("taksistički" model);

2) Zapretiti blokiranjem javnih ustanova (advokatski model);

3) Pozivati se na čast svoje profesije (profesorski model).

Verujem da bi dobili i blagoslov Crkve za ovaj drugi model, budući da je i ona protiv fiskalnih kasa. U tom slučaju slogan promeniti u: jednaki pred Bogom i zakonom!

A znamo da država cvika od Crkve...

Atačmenti



Komentari (76)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Srđan Mitrović Srđan Mitrović 22:26 09.02.2010

mala ispravka

nije
Ministar trgovine i usluga Srbije Slobodan Milosavljević
nego Miškosavljević.
Srecko Sekeljic Srecko Sekeljic 23:22 09.02.2010

Re: mala ispravka

Srđan Mitrović Srđan Mitrović 23:26 09.02.2010

Re: mala ispravka

taj mi je omiljeni. kad bi bio film bio bi dokumentarac a ne komedija.
Srecko Sekeljic Srecko Sekeljic 23:35 09.02.2010

Re: mala ispravka

A ovako - crni humor...
rosenkranz rosenkranz 22:49 09.02.2010

and justice for all...

mariopan mariopan 23:08 09.02.2010

Re: and justice for all...

: jednaki pred Bogom i zakonom!

Glasam za ovaj model, ako im Bog ne pomogne niko neće!
Srecko Sekeljic Srecko Sekeljic 23:25 09.02.2010

Re: and justice for all...

Ili, neka neko predloži plan C)
Ja sam ostao bez argumentacije za nešto treće
mariopan mariopan 00:06 10.02.2010

Re: and justice for all...

Srecko Sekeljic
Ili, neka neko predloži plan C)
Ja sam ostao bez argumentacije za nešto treće

c) Da svi prestanemo da plaćamo poreze, spalimo fiskalne kasice prasice, onda ćemo svi biti jednaki i pred Bogom i pred Zakonom?


Meni se samo to čini pošteno?
rankot rankot 12:05 10.02.2010

Re: and justice for all...

Ево, ја мислим да су те касе чиста глупост и жесток безобразлук. Наравно, дао сам такав коментар на вести о таксистима и добио до сада рекордан број негативних гласова, што само показује колико су људи који читају вести плитки (мада морам признати да нисам баш све објаснио). Ево:

1. У Србији постоје обвезници ПДВ и они који то нису.
2. Онај ко није обвезник и онако не плаћа ПДВ, а исти на фискалном рачуну није ни исказан.
3. Онај ко јесте обвезник мора да води књиговодство (улаз-излаз робе), те самим тим за све што је купио ради препродаје мора имати и излаз, тј. обрачунат и плаћен ПДВ.

Где се ту уклапају касе? Бојим се да се уклапају онде где и већина ствари које у Србији диктира држава: у интерес увозника каса. Никакву бољу услугу купац неће остварити тиме што ће добити тзв. фискални рачун, а држава ће МОЖДА имати бољу наплату пореза. Али ће такође и упумпати гомилу пара Телекому, који има монопол на ГПРС уређаје за очитавање каса, а те паре ће онда пумпати на друге државне рачуне.

Мој предлог је следећи: смањити администрацију у Србији. СВА правна лица у Србији треба да буду обвезници ПДВ и да имају право на пореске одбитке. Касе треба укинути. За изврдавање пореза треба увести још веће казне. Смањити администрацију у Србији. То сам већ рекао? Ах, да: смањити администрацију у Србији.
takamatsu takamatsu 15:27 10.02.2010

Re: and justice for all...

Где се ту уклапају касе? Бојим се да се уклапају онде где и већина ствари које у Србији диктира држава: у интерес увозника каса. Никакву бољу услугу купац неће остварити тиме што ће добити тзв. фискални рачун, а држава ће МОЖДА имати бољу наплату пореза.


Još jedan glas razuma, svaka čast.
A po mom skromnom mišljenju, ljudi ne shvataju iz par razloga: prvo, nije njima prešlo preko leđa, i drugo - još uvek je prisutan mentalitet po kojem itekako i komšiji treba da crkne krava, a i sve je praćeno famom da arhitekte, lekari, advokati, predavači na univerzitetu, pa i taksisti mlate ne znam kakve pare - te ih treba oglobiti, normalno.
Vi sada da zaređate po ulici da pitate malko, svako će vam reći da su pobrojane struke najveći lopovi i da ih treba sve žive oderati. Izvinjavam se ako vi pripadate nekoj od navedenih profesija :). To je prosto činjenica...
baroniknez baroniknez 19:29 10.02.2010

Re: and justice for all...

gluposti, najvece pare mlate kriminalci, onda politicari, onda NVO, pa onda mesetari iz svih profesija. pa jbt meni su prosle godine prikljucili toplu vodu na "plavo", a hladnu na "crveno" - ali mi ne pada na pamet da kazem da su svi ti vodoinstalateri tupavi ili da ih boli uvo kako ce da urade posao. prosto ima svakakvih

takamatsu takamatsu 20:26 10.02.2010

Re: and justice for all...

baroniknez
gluposti, najvece pare mlate kriminalci, onda politicari, onda NVO, pa onda mesetari iz svih profesija....


Word.
Dovoljno je da radite sa ljudima malko, par decenija, pa da danas znate sa priličnom sigurnošću da su baš to ljudi koji doslovno mlate pare, i to sa par poziva onakve o kojima jedan lekar ili advokat može da sanja...
draft.dodger draft.dodger 23:42 09.02.2010

Isperi...

Koliko ja znam, stomatologe su uspešno fiskalizovali.

Šta ako se stomatolozi organizuju i prestanu da pružaju svoje usluge taksistima, advokatima, profesorima i sveštenstvu...
takamatsu takamatsu 07:51 10.02.2010

Re: Isperi...

Koliko ja znam, stomatologe su uspešno fiskalizovali.

Šta ako se stomatolozi organizuju i prestanu da pružaju svoje usluge taksistima, advokatima, profesorima i sveštenstvu...


I stomatologe, i lekare, i farmaceute, i laboratorije, i bolnice, i domove zdravlja, svo zdravstvo u kojem se uzima gotov novac. A da će zbog toga privatno zdravstvo prestati da radi, malko teže :).
sentinel26 sentinel26 23:46 09.02.2010

Napisao sam

već na tvojem prethodnom blogu da fiskalizacija advokata ne predstavlja pametan ni koristan potez.
Dao sam i nekoliko dokaza i opisa funkcionisanja kontrolne funkcije poreskih organa.

Da se radi o klasičnom nametu od strane uvozničkog lobija, države i Telekoma..

Fiskalizacija je uvedena uredbom a ne zakonom..
Odlaganje ne znači nejednakost pred zakonom.
Uvodjenje je išlo postepeno, nijesu je sve oblasti djelatnosti započele u isto vrijeme.

Zašto ne bi sačekali da Telekom, (nečija zlatna koka ), dobije konkurenciju pa da oni biraju hoće li da koriste usluge Telekoma ili drugog operatera ili se nekome žuri da zagrabi još to malo, a onda sinovi majčini ako poslije hoćete da mijenjate operatera imaćete nove troškove i novu proceduru postupka fiskalizacije..

Ovo je bio klasičan pokušaj fiskalizacije glasača.

Oni koji su nesposobni (jedna stranka, jedan satelit i jedno udruženje ) da svoj posao rade valjano pokušavaju da narodu skreću pažnju na potpuno nebitne stvari..

Očuvanje ogromnog državnog aparata jeste glavni cilj.. Trebalo je, da već do dolaska delegacije MMF-a smanje broj zaposlenih, oni to nijesu učinili..
Osim toga potrošili su 120 miliona više na plate nego što je planirano..

Zašto je ogroman dio ugostiteljstva izvan PDV sistema, izjednačavanje granice za PDV i "paušal" bi dovelo do opasnih "potresa" da se mnogi privilegovani koji imaju fiskalne kase i šatro "poštuju" zakone nadju u čudu pred tim pomenutim bogom i pravim zakonom..
Samo posjedovanje fiskalne kase nije dokaz dokaz poštovanja zakona..

Ono pod A) i B) ti je smiješno i napisano u ljutini..
G r o f G r o f 00:34 10.02.2010

Re: Napisao sam

Napisao sam
već na tvojem prethodnom blogu da fiskalizacija advokata ne predstavlja pametan ni koristan potez.
Dao sam i nekoliko dokaza i opisa funkcionisanja kontrolne funkcije poreskih organa.

Da se radi o klasičnom nametu od strane uvozničkog lobija, države i Telekoma..

Fiskalizacija je uvedena uredbom a ne zakonom..
Odlaganje ne znači nejednakost pred zakonom.
Uvodjenje je išlo postepeno, nijesu je sve oblasti djelatnosti započele u isto vrijeme.

Zašto ne bi sačekali da Telekom, (nečija zlatna koka ), dobije konkurenciju pa da oni biraju hoće li da koriste usluge Telekoma ili drugog operatera ili se nekome žuri da zagrabi još to malo, a onda sinovi majčini ako poslije hoćete da mijenjate operatera imaćete nove troškove i novu proceduru postupka fiskalizacije..

Ovo je bio klasičan pokušaj fiskalizacije glasača.

Oni koji su nesposobni (jedna stranka, jedan satelit i jedno udruženje ) da svoj posao rade valjano pokušavaju da narodu skreću pažnju na potpuno nebitne stvari..

Očuvanje ogromnog državnog aparata jeste glavni cilj.. Trebalo je, da već do dolaska delegacije MMF-a smanje broj zaposlenih, oni to nijesu učinili..
Osim toga potrošili su 120 miliona više na plate nego što je planirano..

Zašto je ogroman dio ugostiteljstva izvan PDV sistema, izjednačavanje granice za PDV i "paušal" bi dovelo do opasnih "potresa" da se mnogi privilegovani koji imaju fiskalne kase i šatro "poštuju" zakone nadju u čudu pred tim pomenutim bogom i pravim zakonom..
Samo posjedovanje fiskalne kase nije dokaz dokaz poštovanja zakona..

Ono pod A) i B) ti je smiješno i napisano u ljutini..


Meni je ovo smešno.
Nisam lud za fiskalnim kasama ali kad ih imaju ostali što da ih nemaju i advokati...Što i ostali ne sačekaju da telekom dobije konkurenciju.
Zapravo, to je toliko samo po sebi normalno da svako objašnjavanje čini od toga sprdnju.
sentinel26 sentinel26 00:53 10.02.2010

Re: Napisao sam

G r o f
Meni je ovo smešno.
Nisam lud za fiskalnim kasama ali kad ih imaju ostali što da ih nemaju i advokati...Što i ostali ne sačekaju da telekom dobije konkurenciju.
Zapravo, to je toliko samo po sebi normalno da svako objašnjavanje čini od toga sprdnju.

Pa smiješno ti je pošto ne razumiješ u čemu je problem..
Očigledno da ne znaš ni čemu služe ni kako funkcionišu ni kako se vrši kontrola..

Čemu služi fiskalizacija taksista kada će oni i poslije toga plaćati "pasušalni" porez na dohodak koji se ne odredjuje na osnovu prometa već nekih drugih parametara, u kojima statistika igra veliku ulogu.

Adresa na kojoj su advokati registrovali kancelariju je veoma važna za odredjivanje visine paušala..
A da to nema nikakve veze sa obavljanjem djelatnosti neću sada ovdje da dokazujem..

Šta će da radi poreska uprava kada utvrdi da je neki taksista ostvario promet veći od 3 miliona (koji je utvrdila" očitavanjem fiskalne kase ) - narediće mu da vodi knjige.. ?

Zašto fiskalne kase i onima koji ne primaju gotov novac već sve naplaćuju preko poslovnog računa kod banke ??

90% advokata ne prima gotov novac..?

Koji su razlozi da ti ljudi budu kažnjeni ?

Zar će svima njima fiskalne kase služiti das se provjeri ta granica i ničemu više..
Vidim da ne znate kakva je tu uloga Telekoma..

Poreska uprava po cijenu života ne bi prihvatila da se ukine paušal jer im je to najsigurniji izvor prihoda..
Zašto prijete pojedincima koji ne žele da budu "paušalci" ..?


takamatsu takamatsu 07:59 10.02.2010

Re: Napisao sam

G r o f

Meni je ovo smešno.


Blago vama kada vam je smešno.
Zamislite da treba da date petstotinak eura za nešto čemu nikakvu svrhu ne vidite, ni vi ni ozbiljni ljudi kojima je to profesija, niti to postoji u vašoj struci u svetu, i nadalje da imate još (svakodnevnih) obaveza i davanja oko istog, a da vam zbog nemanja istog ili pogrešnog korišćenja prete kazne od kojih možete odmah ostati na ulici.

Zvuči li smešno?
Kako ste vi srećan čovek, ni ne znate...
soda-voda soda-voda 08:48 10.02.2010

Re: Napisao sam

takamatsu
G r o f

Meni je ovo smešno.


Blago vama kada vam je smešno.
Zamislite da treba da date petstotinak eura za nešto čemu nikakvu svrhu ne vidite, ni vi ni ozbiljni ljudi kojima je to profesija, niti to postoji u vašoj struci u svetu, i nadalje da imate još (svakodnevnih) obaveza i davanja oko istog, a da vam zbog nemanja istog ili pogrešnog korišćenja prete kazne od kojih možete odmah ostati na ulici.

Zvuči li smešno?
Kako ste vi srećan čovek, ni ne znate...


A zašto bi ovi argumenti važili samo za advokate? Zašto cenjeni stručnjaci za pravo nisu ovako i uz ove argumente protestvovali kad su fiskalne kase uvodjene ostalima???
Meni ovo ipak liči na odbijanje da se državi plati realan porez na prihode, koji svi ostali plaćaju.
takamatsu takamatsu 10:38 10.02.2010

Re: Napisao sam

soda voda

A zašto bi ovi argumenti važili samo za advokate? Zašto cenjeni stručnjaci za pravo nisu ovako i uz ove argumente protestvovali kad su fiskalne kase uvodjene ostalima???
Meni ovo ipak liči na odbijanje da se državi plati realan porez na prihode, koji svi ostali plaćaju.


U zdravstvu je situacija u momentu prvog uvođenja fiskalizacije bila takva da je SLD, zajedno sa Udruženjem reagovalo brzo i kompetentno, postojala je homogenost.

U drugom krugu, posle nekoliko godina - prošle godine - već se susteklo mnogo faktora koji su onemogućili adekvatnu, snažnu i sinhronu reakciju: prvo, formirana je Komora, koja je prva dala saglasnost za uvođenje fiskalnih kasa (duga je priča zašto, kako i ko je s kim "u talu" i ko je imao kakav interes u tome, postoji kompletna dokumentacija), "reformama" u zdravstvu je maksimalno podeljeno i sluđeno ljudstvo ("ratuju" privatni protiv državnih, Vojvodina protiv ostatka zemlje, uža Srbija protib Beograda, Beogradski medicinski esnaf protiv svih, specijalnosti se međusobno sukobljavaju ma u kom sektoru bili itd.), i treće: vrlo duhovito je uvedena licenca, ali sa pogrešnom svrhom: svako ko "nije na liniji" itekako može da izgubi licencu, time i pravo na rad, i to nam svima visi iznad glave svaki dan.

Dakle, više nego igda, imate "podobne" i "nepodobne" lekare, što se vrlo jasno vidi i u medijima (pogledajte samo aferu svinjski grip - šta mislite zašto nisu progovarali vrlo ozbiljni, i vrlo kompetentni imunolozi i epidemiolozi izvan "establišmenta"?); prvi vladaju, a drugi rizikuju jako mnogo.

Ne znam da li ima potrebe da posebno naglašavam od koga sve ovo dolazi, kao vrlo jasno osmišljen niz akcija, i koje koristi ko ima u VRLO konkretnom materijalnom smislu od svega ovoga, i u kojoj i kolikoj meri cela priča nema ama baš nikakve veze sa onim što se u Evropi zaista radi na ove teme.

Osim svega ovoga, da ponovim po N-ti put: fiskalna kasa ne znači ni slučajno da će IKO platiti porez onoliko koliko realno zarađuje.
Ako sam ja paušalac, i svake godine podnesem zahtev za vođenje knjiga - čime bi itekako imali jasniji dokaz o kompletnom poslovanju a ne o računima, i svake godine me Uprava prihoda odbije, onda treba da shvatite da njima NIJE u interesu da se na pravi način ustanovi stanje - u interesu im je samo da se uvede dodatni namet na našu razjedinjenost i glupost. Dakle, njima nije u interesu da ja platim realan porez - više vole da od mene, radila ne radila, imaju taj paušalni mesečni priliv, a usput da me oglobe za nekakvu fiskalnu kasu koja nema realnu svrhu, ali im daje mogućnost ihahaj dodatne zarade na svemu i svačemu.
Jel' vam sad jasnije? :)
G r o f G r o f 12:03 10.02.2010

Re: Napisao sam

Zamislite da treba da date petstotinak eura za nešto čemu nikakvu svrhu ne vidite


Problem je u tome što sam dao i ne vidim razlog zašto bi mene jahali, a ne i advokate.
A vi @takamatsu je sigurno nemate dok tako razmišljate.
rankot rankot 12:10 10.02.2010

Re: Napisao sam

А што би адвокати штрајковали због лекара и нпр. архитеката (тај сам)? Мени је невероватно да људи на овом блогу могу да буду толико тупи да не разумеју овако очигледне ствари? И кад вам г. Сентинел да јасно објашњење, опет вам ништа није јасно. Вама то "личи", а ич се не разумете у проблем, па себи дајете право да судите о нечему о чему немате појма и у том суду вам је сасвим нормално да заступате становиште потпуно супротно ономе које заступа човек чија је то струка? Земља Србија...
rankot rankot 12:11 10.02.2010

Re: Napisao sam

G r o f
Zamislite da treba da date petstotinak eura za nešto čemu nikakvu svrhu ne vidite


Problem je u tome što sam dao i ne vidim razlog zašto bi mene jahali, a ne i advokate.
A vi @takamatsu je sigurno nemate dok tako razmišljate.

Па није требало да даш, него је требало да се буниш.
takamatsu takamatsu 14:27 10.02.2010

Re: Napisao sam

G r o f
Zamislite da treba da date petstotinak eura za nešto čemu nikakvu svrhu ne vidite


Problem je u tome što sam dao i ne vidim razlog zašto bi mene jahali, a ne i advokate.
A vi @takamatsu je sigurno nemate dok tako razmišljate.



Hahah, ja kasu i imam i vrlo uredno i korektno koristim od 2005., čisto da znate - 95% ordinacija može odmah da zatvori sa 200 ili 500.000 kazne.
A ako niste dobro primetili - moj gornji tekst nije moje razmišljanje, nego prost skup činjenica, o kojima regionalni SLD ima gomilu dokumentacije.

Znam dosta advokata, i znam i kako posluju, i ne vidim ikakvu svrhu da budu fiskalizovani, osim da država u "minut do jeste" uzme još neku paru.

Ja ne spadam u grupu ljudi koji misle da i drugi treba po svaku cenu da popiju neku budalaštinu ako smo mi već morali - "da i komšiji crkne krava".

Deluje mi da se po tome razlikujemo, Grofe...
soda-voda soda-voda 14:37 10.02.2010

Re: Napisao sam

А што би адвокати штрајковали због лекара и нпр. архитеката (тај сам)?

Pa dobro, nisu morali baš da štrajkuju, ali su mogli da daju stručno mišljenje da se uvodjenjem fiskalnih kasa nama ostalima ugrožavaju naša prava, da to nije u skladu sa,yakonom,ustavom, ravnopravnošću... ipak im je to struka, i kao što lekari savetuju stanovnike kako da sačuvaju svoje zdravlje, tako su i cenjeni pravnici mogli da udele poneki besplatan savet celokupnoj naciji i da im pomogne da se zaštite od plaćanja poreza

Мени је невероватно да људи на овом блогу могу да буду толико тупи да не разумеју овако очигледне ствари? И кад вам г. Сентинел да јасно објашњење, опет вам ништа није јасно. Вама то "личи", а ич се не разумете у проблем, па себи дајете право да судите о нечему о чему немате појма и у том суду вам је сасвим нормално да заступате становиште потпуно супротно ономе које заступа човек чија је то струка? Земља Србија...

Ups... A vi ste kao arhitekta stručni za:
1. Procenjivanje ko je tup a ko nije?
2. Fiskalne kase i poresku politiku?
3.Pravo?

Super je zemlja Srbija, šta joj fali...
takamatsu takamatsu 14:41 10.02.2010

Re: Napisao sam

cenjeni pravnici mogli da udele poneki besplatan savet celokupnoj naciji i da im pomogne da se zaštite od plaćanja poreza


Bože :).
Ja ću, kao i gospodin Sentinel, da ponovim na petom mestu već: nemati fiskalnu kasu ne znači ne plaćati porez i - obrnuto... :).
rankot rankot 17:02 10.02.2010

Re: Napisao sam

soda-voda

Ups... A vi ste kao arhitekta stručni za:
1. Procenjivanje ko je tup a ko nije?
2. Fiskalne kase i poresku politiku?
3.Pravo?

Super je zemlja Srbija, šta joj fali...

1. То да ли је неко туп или није види се по томе да ли уме да на основу чињеница да нешто закључи. Ако не може - туп је.

2. & 3. У фискалне касе и пореску политику се разумем колико морам, јер сам и директор фирме, осим што сам архитекта. А оно што не знам, питам Сентинела и људе који то знају.

Србија је лепа земља, али је лоша држава. То јој фали.
G r o f G r o f 17:34 10.02.2010

Re: Napisao sam

"da i komšiji crkne krava".


Nemam ništa protiv komšiskih krava ali mislim da nije u redu da se društveno ekonomski odnosi zasnivaju na principu pokazivanja mišića.
Organizovaću se, blokiraću prugu i dobiću pare.
Ima nas mnogo, svi ćemo pišati po Skupštini i oslobodiće nas poreza jer potkopavamo temelje zgrade.
Nas trista vrištaćemo u glas i platiće nam letovanje u Grčkoj.
...i tako..ko je bučniji i bezobrazniji skida kajmak, a ostale ko zarezuje.
To mi ide na živce gospodine takamatsu.
takamatsu takamatsu 19:31 10.02.2010

Re: Napisao sam

G r o f
"da i komšiji crkne krava".


Nemam ništa protiv komšiskih krava ali mislim da nije u redu da se društveno ekonomski odnosi zasnivaju na principu pokazivanja mišića.
Organizovaću se, blokiraću prugu i dobiću pare.
Ima nas mnogo, svi ćemo pišati po Skupštini i oslobodiće nas poreza jer potkopavamo temelje zgrade.
Nas trista vrištaćemo u glas i platiće nam letovanje u Grčkoj.
...i tako..ko je bučniji i bezobrazniji skida kajmak, a ostale ko zarezuje.
To mi ide na živce gospodine takamatsu.


Gospođo Takamatsu :).
Ne bih rekla da ste sasvim u pravu, a nešto slično sam rekla i g. Srećku u pređašnjem blogu: ako iscrpite sve moguće zakonski dozvoljene mogućnosti (kao pojedinci, grupe, esnafska udruženja) u višegodišnjoj borbi protiv nečega što je više nego jasno pljačka i budalaština, onda itekako podržavam "izlaženje na prugu".
Na ulicu, sa pištaljkom, na Savski most, na čega god hoćete.
To što mi - zbog prodanih duša - nismo mogli da se spasemo, ne znači da ne mogu da podržim neke druge, znate :).
soda-voda soda-voda 09:16 11.02.2010

Re: Napisao sam

Gospodjo Takamatsu,
Nadam ste da ste svesni da je posao advokata predstavljanje činjenica onako kako njihovom klijentu odnosno njima odgovara.Većina od njih je odlična u toj disciplini. Ne radi se ovde o tom nametnutom nepotrebnom (???) trošku od 500 eura, izdržali su ga mnogi,finansijski znatno slabiji od advokata. Ovde se radi o želji da se porez i dalje plaća u nekom za većinu nerealno malom paušalnom iznosu i da se nema obaveza evidentiranja stvarnih prihoda. Jer, jedino tako advokati plaćaju nesrazmerno male iznose poreza i sve je po zakonu. U slučaju primene fiskalnih kasa, većina advokata bi morala da plaća višestruko veći porez ili da udje u rizik neizdavanja fiskalnog računa. To je suština cele priče. Ostalo je magla.
takamatsu takamatsu 21:58 11.02.2010

Re: Napisao sam

Gospodjo Takamatsu,
Nadam ste da ste svesni da je posao advokata predstavljanje činjenica onako kako njihovom klijentu odnosno njima odgovara.


E ne, nisam svesna :).
Posao advokata je da brani ili zastupa interese svog klijenta, na ovaj ili onaj način, ma kako to vama izgledalo neprihvatljivo, nakaradno ili amoralno :).
Moj posao je da radim šta god da treba da čoveku bude bolje, ma koliko bilo ružno, rizično, strašno ili bolno, i ma kome drugom se ne dopadalo.
I uopšte ne vidim kakve veze OVAJ deo teksta ima sa fiskalizacijom :).

Imate viđenje da advokati plaćaju premali porez prema prihodima, onakvim kako ih vi vidite.
Mislite li ozbiljno da će fiskalna kasa to da reši? :)
g.radicevic g.radicevic 23:53 09.02.2010

greska...

jednaki pred Bogom i zakonom!


postoje jednaki
i '' jednakiji''.
usput na listi najbogatijih gradjana Srbije, trecinu chine advokati.
cIJenim da je to dovoljan razlog da budu protiv.
sentinel26 sentinel26 23:59 09.02.2010

Re: greska...

g.radicevic
jednaki pred Bogom i zakonom!
postoje jednaki
i '' jednakiji''.
usput na listi najbogatijih gradjana Srbije, trecinu chine advokati.
cIJenim da je to dovoljan razlog da budu protiv.

U taj podatak ne vjerujem..

Drugo, to nema nikakve veze sa fiskalizacijom nego sa poreskom politikom, naročito kada je u pitanju porez na imovinu..
Za ovaj sadašnji sistem oporezivanja imovine (bogatih) nijesu krivi advokati već neko drugi..
ecce-florian ecce-florian 08:57 10.02.2010

Re: greska...

usput na listi najbogatijih gradjana Srbije, trecinu chine advokati.


Da li bi bilo mogu'no dobiti izvor ove informacije.
takamatsu takamatsu 14:30 10.02.2010

Re: greska...

ecce-florian

Da li bi bilo mogu'no dobiti izvor ove informacije.


I mene bi zanimalo, samo da pokažem ćerkinom kumu advokatu koji je upravo prodao kola jer je slomio nogu i bio više od dva meseca u gipsu....
Kako i ne zna da je u istom rangu sa Karićem ili Šarićem, možda čak i Šaranovićem....:)).
g.radicevic g.radicevic 09:31 11.02.2010

Re: greska...

Da li bi bilo mogu'no dobiti izvor ove informacije.


LINAK

bila je i lista 10 najbogatijih mislim u blicu proshle godine
i na njoj su imenom i prezimenom bila troica advokata
naravno ovde je rech o obichnim gradjanima,koji svoj hleb zaradjuju radeci
''kontraverzni bizMismeni'' su van konkurencije.

P.S. i moja bransha je zastupljena u iznenadjujucoj kolichini
ecce-florian ecce-florian 21:11 11.02.2010

Re: greska...

iz osnovnog komentara
usput na listi najbogatijih gradjana Srbije, trecinu chine advokati.

iz linaka
Među 100 milionera sa najvećom zaradom u 2006. najviše ima menadžera i direktora (34), slede ekonomisti, pravnici i advokati (30).


jes' da nije baš trećina, jes' da ni cela nepotpuna trećina ne pripada samo advokatima i jes' da nisu najbogatiji nego s najvećim zaradama i to u 2006., ali dosta liči ako neko baš ne tera mak na konac.
takamatsu takamatsu 22:04 11.02.2010

Re: greska...

Hvala mnogo :).
Vidim da vrvi od doktora... .

Ako smem zlobno da dodam: imam pacijenata, bar nekoliko, koji imaju desetine miliona eura. Niti to ko zna (Uprava prihoda pogotovo), niti se vidi po njihovom načinu života, niti je novac u Srbiji, iako firme jesu decenijama. Nisu kriminalci, da se razumemo.
Osim ovoga, poznajem još more jedno ljudi koji imaju nekretnina i vozila da se smrznete, a na sajtu APR imaju ogroman prihod, ogroman rashod, i bilans: NULA.
Ja bih bila slobodna da uzmem sa velikom rezervom ovaj tekst.
g.radicevic g.radicevic 09:54 12.02.2010

Re: greska...

jes' da nije baš trećina, jes' da ni cela nepotpuna trećina ne pripada samo advokatima i jes' da nisu najbogatiji nego s najvećim zaradama i to u 2006., ali dosta liči ako neko baš ne tera mak na konac.


''statistika nasha dika
shto pozzelish to naslika''

Prvih šest mesta na listi milionera drže Beograđani, i to sa opština Savski venac, Palilula i Stari grad. Na drugom mestu sa godišnjom zaradom od 176 miliona dinara (183.000 evra mesečno) nalazi se preduzetnik sa Palilule, a za njim sledi takođe Palilulac, diplomirani ekonomista sa 153 miliona dinara (160.000 evra mesečno).
U velikom zaostatku u odnosu na trojicu najbogatijih nalazi se doktor prava sa Savskog venca, koji je u 2006. zaradio 66 miliona dinara, odnosno mesečno je imao na raspolaganju oko 69.000 evra. Slede advokati sa Starog grada sa godišnjom zaradom od 63 i 62 miliona dinara.


Da se razumemo, nemam ja nishta protiv advokata, naprotiv (brat mi je od te fele)
ljudi poshteno zaradjuju svoj 'lebac.
al' advokati sigurno ne spadaju u materijalno ugrozzene, bar vecina njih koje poznajem.
Ako sam dobro razumeo temu, ne prichamo ovde o Miskovicima, Karicima,Sharicima.....& co, vec o nama "obichnim smrtnicima", koji svoju platu moraju da zarade, i svoje rachune na vreme da plate, tj o nama preko chijih ledja drzzava dokazuje svoju strogocu.
pozz & dobar vetar



baroniknez baroniknez 06:40 10.02.2010

Sekeljicu

Na prethodnom blogu sam ti dobronamerno sugerisao da procitas zakon. Naslov tvog bloga pokazuje ne da ga nisi procitao, nego da ne razumes sta pises. Zato se sada brukas, ali nemoj mene da napadas, jer ti nisam kriv.

Recimo ti otvoris restoran, a ja otvorim vulkanizersku radionicu. I sutra vlada uredbom propise da je Sekeljic obavezan da u svom restoranu prodaje samo gume odredjenog kvaliteta i da mora da pokaze sertifikat da njegove gume ispunjavaju odredjene standarde.
Sledeci dan osvanuo je blog koji glasi ovako:

Zasto se Sekeljic buni? Ako svi mi imamo sertifikat za gume, neka ima i Sekeljic! Zasto se njemu popusta?

soda-voda soda-voda 08:54 10.02.2010

Re: Sekeljicu

baroniknez
Na prethodnom blogu sam ti dobronamerno sugerisao da procitas zakon. Naslov tvog bloga pokazuje ne da ga nisi procitao, nego da ne razumes sta pises. Zato se sada brukas, ali nemoj mene da napadas, jer ti nisam kriv.

Recimo ti otvoris restoran, a ja otvorim vulkanizersku radionicu. I sutra vlada uredbom propise da je Sekeljic obavezan da u svom restoranu prodaje samo gume odredjenog kvaliteta i da mora da pokaze sertifikat da njegove gume ispunjavaju odredjene standarde.
Sledeci dan osvanuo je blog koji glasi ovako:

Zasto se Sekeljic buni? Ako svi mi imamo sertifikat za gume, neka ima i Sekeljic! Zasto se njemu popusta?



Ovo nema veze s najosnovnijom logikom.
baroniknez baroniknez 09:49 10.02.2010

Re: Sekeljicu

Ovo nema veze s najosnovnijom logikom.


kada bi imalo veze sa logikom onda ja ne bih bio u pravu. a ipak mi je cilj da budem u pravu
Srecko Sekeljic Srecko Sekeljic 10:37 10.02.2010

Re: Sekeljicu

Recimo ti otvoris restoran, a ja otvorim vulkanizersku radionicu. I sutra vlada uredbom propise da je Sekeljic obavezan da u svom restoranu prodaje samo gume odredjenog kvaliteta i da mora da pokaze sertifikat da njegove gume ispunjavaju odredjene standarde.
Sledeci dan osvanuo je blog koji glasi ovako:

Zasto se Sekeljic buni? Ako svi mi imamo sertifikat za gume, neka ima i Sekeljic! Zasto se njemu popusta?

Izvini, ali stvarno nisam uspeo da te ispratim.

Stvar zapravo stoji ovako: ja otvorim restoran, a ti vulkanizersku radionicu. Poreznici najave uvođenje fiskalnih kasa. Ja se udružim sa ostalim kafedžijama i 1) na par dana blokiramo centar grada, ili 2) neku ustanovu od značaja za građane (ne, ne mislim na RTS), ili 3) prosto pozovemo poreznike u naše kafane, pa uz piće i klopu im lepo objasnimo da se mi bavimo časnim i poštenim zanatom i da nije primereno našoj profesiji da imamo nešto tako prizemno kao što su fiskalne kase - i možda im još nešto šapnemo na uvce

Pa poreznici kažu - ok, za kafedžije nema fiskalizacije. Na kraju, ti menjaš gumu na mom autu, a ja te pitam: a fiskalni račun?
takamatsu takamatsu 10:45 10.02.2010

Re: Sekeljicu

Stvar zapravo stoji ovako: ja otvorim restoran, a ti vulkanizersku radionicu. Poreznici najave uvođenje fiskalnih kasa. Ja se udružim sa ostalim kafedžijama i...


Stvar zapravo stoji ovako:
nas nekoliko stotina doktora se dogovori ovde, u ovom regionu, skupimo dokumentaciju, advokate, silna obrazloženja i argumente, zovemo strane konsultante, poreznike i sve slično, i onda neki dobiju batina, nekima se razbiju kola, preti se njihovoj deci, a neki izgube licencu - jer je direktor Komore odmah dao saglasnost za fiskalizaciju, pogodite zašto :). (P.S. Ko postavlja Direktora Komore....? :)
Kod nas je to išlo tako. Šteta što nismo taksisti ili advokati, oni su sposobniji...:).
soda-voda soda-voda 14:39 10.02.2010

Re: Sekeljicu

kada bi imalo veze sa logikom onda ja ne bih bio u pravu. a ipak mi je cilj da budem u pravu

baroniknez baroniknez 19:25 10.02.2010

Re: Sekeljicu

vidi ovako, ja sam znao sta ces ti meni da odgovoris, nisam pao sa marsa na ovu temu. a ajde jos jednom pazljivo procitaj ono sto sam napisao, pa onda zakon i videces! ja sam dobronameran, necu da se svadjam

inace sutra pravim svadbu, eto da podelim to i sa vama. nece biti nesto raskosna, ali jbm li ga njeni su zapeli pa ajde
Srecko Sekeljic Srecko Sekeljic 01:43 11.02.2010

Re: Sekeljicu

inace sutra pravim svadbu, eto da podelim to i sa vama. nece biti nesto raskosna, ali jbm li ga njeni su zapeli pa ajde

Da ste ti i mlada živi i zdravi Barone!
dilan_dog_93 dilan_dog_93 09:43 10.02.2010

Advokati i racuni

Nisu taxisti i advokati isto. Na primer, advokati kazu da nigde u EU advokati ne izdaju fiskalni racun. Sta cemo sa tim?
jinks jinks 10:50 10.02.2010

Kada pominjete

fiskalizaciju na univerzitetima, da li mislite samo na usluge koje univerziteti pružaju studentima (tipa plaćanje prijave ispita, ili plaćanje upisa godine), ili mislite i na oporezivanje prihoda od projekata (saradnja sa privredom, i slično) koji se realizuju preko univerziteta.

Kako se uopšte oporezuju prihodi od projekata i kako i u kojoj meri izvođači tih projekata zaposleni na univerzitetu raspolažu sredstvima koja su realizovali preko projekata.
tigrks tigrks 11:42 10.02.2010

Re: Kada pominjete

kako i u kolikoj meri izvođači tih projekata zaposleni na univerzitetu raspolažu sredstvima koja su realizovali preko projekata.

A što se onda bune, ako ne raspolažu tim sredstvima?
dilan_dog_93 dilan_dog_93 11:45 10.02.2010

Re: Kada pominjete

ni ja necu da placam porez
zivela fiskalna gradjanska autonomija
takamatsu takamatsu 14:37 10.02.2010

Re: Kada pominjete

dilan_dog_93
ni ja necu da placam porez
zivela fiskalna gradjanska autonomija


Ja nikako da razumem u čemu je ovde stvar :). Ozbiljno.

Ja sam i pre fiskalne kase, i sada - plaćala porez. Paušalno - dakle, onoliko koliko država kaže, Bog blagi zna po kojim kriterijumima.
Pošto sam nekad zarađivala toliko, a nekad ne, nekoliko puta sam podnosila zahtev da vodim knjige (čime bi Uprava prihoda imala realan uvid), i bila odbijena.
Kako rekoh ranije, već smo imali druge zakonski obavezne evidencije iz kojih se mogao lako videti promet, odavno imamo obavezu uplate pazara, dakle - 'ajmo još jednom: čemu onda nama služi fiskalizacija?
EDIT: nismo PDV obveznici, prema šifri delatnosti, jel'.

Objasnite mi kako mislite da se nemanjem fiskalne kase porez ne plaća, ili da se imanjem fiskalne kase - porez plaća? :)
dilan_dog_93 dilan_dog_93 15:38 10.02.2010

Re: Kada pominjete

Objasnite mi kako mislite da se nemanjem fiskalne kase porez ne plaća, ili da se imanjem fiskalne kase - porez plaća? :)

pa to sam ja poistovetio porez i fiskalni racun
posto (jos uvek) ne izdajem fiskalne racune, ostajem pri
tome da gradjani imaju poresku autonomiju! mislim, to bio pokret
gradjana koji ne placaju porez
sta kazes?
takamatsu takamatsu 15:45 10.02.2010

Re: Kada pominjete

dilan_dog_93

pa to sam ja poistovetio porez i fiskalni racun
posto (jos uvek) ne izdajem fiskalne racune, ostajem pri
tome da gradjani imaju poresku autonomiju! mislim, to bio pokret
gradjana koji ne placaju porez
sta kazes?


Yeah , ideja i po :).
Što ne bi onda prešli na sledeći stadijum: teritorijalnu autonomiju - već duže vreme u mojoj zgradi razmatramo otcepljenje neparne strane ulice Narodnog Fronta, šta fali :).
Justice for all :).
Srecko Sekeljic Srecko Sekeljic 16:58 10.02.2010

Re: Kada pominjete

takamatsu
dilan_dog_93

pa to sam ja poistovetio porez i fiskalni racun
posto (jos uvek) ne izdajem fiskalne racune, ostajem pri
tome da gradjani imaju poresku autonomiju! mislim, to bio pokret
gradjana koji ne placaju porez
sta kazes?


Yeah , ideja i po :).
Što ne bi onda prešli na sledeći stadijum: teritorijalnu autonomiju - već duže vreme u mojoj zgradi razmatramo otcepljenje neparne strane ulice Narodnog Fronta, šta fali :).
Justice for all :).

Ili može da spada u verske slobode: religija mi zabranjuje da plaćam porez
rankot rankot 19:17 10.02.2010

Re: Kada pominjete

takamatsu
dilan_dog_93
ni ja necu da placam porez
zivela fiskalna gradjanska autonomija


Ja nikako da razumem u čemu je ovde stvar :). Ozbiljno.

Ja sam i pre fiskalne kase, i sada - plaćala porez. Paušalno - dakle, onoliko koliko država kaže, Bog blagi zna po kojim kriterijumima.
Objasnite mi kako mislite da se nemanjem fiskalne kase porez ne plaća, ili da se imanjem fiskalne kase - porez plaća? :)

Управо ово и ја причам сво време (и бејах груб констатацијом да овде има превише тупих људи који то не виде), али најтеже је доказати очигледно, а поготово је тешко глупоме нешто објаснити, јер, што би рекао пок. Душко Радовић "Глупом не можеш да објасниш ни да је глуп".
Дакле, ФИСКАЛНЕ КАСЕ НЕМАЈУ ВЕЗЕ СА ПЛАЋАЊЕМ ПОРЕЗА, јер их морају имати људи који НЕ ПОДЛЕЖУ ПЛАЋАЊУ ПДВ. ОНЕ СУ САМЕ СЕБИ ЦИЉ.
takamatsu takamatsu 19:36 10.02.2010

Re: Kada pominjete

Дакле, ФИСКАЛНЕ КАСЕ НЕМАЈУ ВЕЗЕ СА ПЛАЋАЊЕМ ПОРЕЗА, јер их морају имати људи који НЕ ПОДЛЕЖУ ПЛАЋАЊУ ПДВ. ОНЕ СУ САМЕ СЕБИ ЦИЉ.


Apsolutno, i to gospodin Sentinel govori miljama unazad, i ja, i vi, i Nestor, i drugi i treći.
Mislim, svi mi znamo i šta je "iza", ali mislim da ipak u opštem mnjenju preteže ona stara: oni leže na parama, ne plaćaju nikom ništa, i treba ih žive oderati. Ja u takvim slučajevima (ako se baš zaoštri) u realnom životu obično stavljam ključeve od ordinacije na sto: ko voli - nek' izvoli. Koliko god da "drmne" para, neka uzme, na koji god želi period, samo da plati sve dažbine .
Dosad se nije niko prevario da krene rukom, lol.
dilan_dog_93 dilan_dog_93 23:05 10.02.2010

Re: Kada pominjete

Ma znas kako me zabole za porez i fiskalni racun,
ali, vi ste i dalje moji idoli
nestor92 nestor92 15:05 10.02.2010

Jednaki pred zakonom

Pre svega da Vam se zahvalim na reakciji na moj komentar na Vasem predhodnom blogu u vezi sa predrasudama prem advokatima.

Ovde bih dodao samo:

- jednakost pred zakonom je nesto drugo od onoga o cemu Vi ovde govorite. Pravo je svake profesije, pa i bilo koje druge interesne grupe da izrazava protest protiv onoga za sta smatra da je na bilo koji nacin ugrozava. Ako cemo cepidlaciti, ovde nije u pitanju zakon nego uredba.
- za mene i za vecinu mojih kolega izdavanje racuna pa ni fiskalnog nije problem samo po sebi; advokati i inace, verovali ili ne, u vecoj meri od ostalih, prijavljuju godisnji porez na imovinu
- medjutim, fiskalizacija advokatskih kancelarija nije praksa u EU ne zbog toga sto za njih zakon ne vazi, vec zato sto ozbiljne vlade vagaju svaku promenu i vode racuna o specificnostima svake profesije
- iza ovoga se krije nesposobnost drzave da uspesno kontrolise pitanje porekla imovine i to ne samo kod advokata. Koliko znate ljudi sa dzipovima koji placaju subvencionisane cene smestaja u vrticima i sl.? Medju njima nema advokata.

Zato Vas molim: pre nego sto udjemo u polemiku oko (ne)jednakosti pred zakonom da uvazite i nase stanoviste:

- advokatura je samostalna delatnost od posebnog drustvenog znacaja cija je pozicija u svakoj drzavi, pa i u Srbiji garantovana Ustavom ( deluje kao floskula, ali nije )
- advokati stoga ne bi smeli da imaju nikakve veze sa Ministarstvom trgovine i usluga pa ni u vezi sa fisklanim kasama
- oporezivanje ove profesije treba resiti ne preko kolena, nego na osnovu prakse razvijenih zemalja u kojima je utaja svedena na razumnu meru
- za advokaturu ( ALI NE SAMO ZA ADVOKATURU ) uvodjenje fisklanih kasa ogranicava slobodu same delatnosti na vise nacina


Ja licno mislim da se i neke druge delatnosti bune sa razlogom, kao sto i smatram da je nekim delatnostima nepotrebno uvedena fiskalizacija. Ali to je njihov problem.

I da ne stavljamo znak jednakosti izmedju placanja poreza i fiskalizacije. To je sto bi politicari rekli "zamena teza".

Ja se zalazem za placanje poreza. Zasto se ne oporezuje visak imovine preko odredjene granice? Kome to ne odgovara?

Siva ekononomija ne stanuje bas u advokaturi. Mislim da i Vi to znate.
Srecko Sekeljic Srecko Sekeljic 15:15 10.02.2010

Re: Jednaki pred zakonom

Evo i najnovije vesti:

Član Advokatske komore Vojvodine Vladimir Horovic smatra da je moguće da se advokati i Vlada nađu na pola puta po pitanju fiskalizacije.

"Advokati mogu izdavati račune, ali na izvršenoj naplati, nikako u slučaju za izvršenu uslugu koju bi advokat obračunavao i plaćao porez unapred. Tada bi se došlo u situaciju da naplaćuju nešto što u slučaju eventualno izgubljenog spora ili mestimično ostvarenog spora ne može nikako da naplati", kaže on.

Osim što je najavio odlaganje fiskalizacije za taksiste, advokate i prosvetu, ministar Milosavljević izašao je u javnost i sa idejom da se ublaže kazne svima koji ne izdaju fiskalne račune.

"Mogu samo da najavim nešto što lično mislim da ima smisla, a to je da se praktično tim izmenama, između ostalog, onemogući ili ukine mogućnost zatvaranja radnji u slučaju neizdavanja računa“, kaže ministar Milosavljević.

On je objasnio da je predlažući to imao u vidu tešku situaciju u privredi Srbije, ali prema mišljenju ekonomiste Boška Mijatovića takav potez bi baš u krizi bio kontraproduktivan.

"Svako popuštanje kod zahteva za plaćanje poreza narušava poreski moral, odnosno podstiče ostale da se pridruže pokušaju da izbegnu plaćanje poreza", rekao je on.

"Dakle, takva strategija nije dobra ni za državu ni za one koji plaćaju poreze. Budžet ima velikih problema sa naplatom prihoda i zaista nisu potrebne izjave ministra Milosavljevića koji ne razume ni ekonomiju ni državnu upravu", smatra Mijatović.

Taksisti još nisu saopštili da li, posle najave o šestomesečnom odlaganju, odustaju od štrajka najavljenog za 23. februar s obzirom na to da oni traže da im se fiskalne kase uvedu tek 2013. godine.
takamatsu takamatsu 15:20 10.02.2010

Re: Jednaki pred zakonom

I da ne stavljamo znak jednakosti izmedju placanja poreza i fiskalizacije. To je sto bi politicari rekli "zamena teza".


Najzad glas razuma.
Gospodine Nestore, iskreno rečeno, ja ne shvatam dobro šta se događa.

De, vi ste pametan čovek, pa mi objasnite: ako sam ja doktor koji je odavno u obavezi da ima fiskalnu kasu, i čije ma kakvo esnafsko udruženje nije uspelo da se izbori protiv toga, zašto bih onda trebala da želim da i advokati dobiju fiskalnu kasu?

Ja sam davno čitala neke vaše tekstove, vi mi delujete kao vrlo razuman i trezven čovek koji barata činjenicama, pa mi sad objasnite odakle ljudima generalno ovakav stav.

Kako rekoh, poznajem dosta advokata, znam kako posluju, i ne vidim kako bi fiskalizacija njima ma šta korisno donela. Plaćaju porez, normalno, i na dohodak i na imovinu, isto kao i mi, i sad zašto ja treba da želim da i advokate snađe ono što je mene, ako smatram da je totalno nesvrsishodno, čak kontraproduktivno?

takamatsu takamatsu 15:21 10.02.2010

Re: Jednaki pred zakonom

ministar Milosavljević izašao je u javnost i sa idejom da se ublaže kazne svima koji ne izdaju fiskalne račune.


Ovo bi značilo da i sami znaju da fiskalzacija nema efekat ni svrhu...
nestor92 nestor92 12:37 11.02.2010

Re: Jednaki pred zakonom

Pa meni je zao sto nisam mogao ranije da Vam odgovorim, ali u principu nemam bas mnogo vremena za ovo. Ustvari, odavno sam shvatio da na blogovima caruju predrasude o svemu i svacemu, pa sto da se nerviram. Iznerviram se uredno jednom mesecno pa i nesto napisem.

Hvala Vam na lepim recima.

Kazete da ne shvatate sta se dogadja. Razumni ljudi i ne mogu tako lako da shvate neke stvari:

To Vam je kao sa sekretaricom Predsednice Skupstine. Sve smo lepo videli i culi ali samo nismo culi kako je to neko mogao da uzme na ceo dan vozilo predsednice BEZ NJENOG ZNANJA I DOZVOLE. Razumni ljudi znaju da nije mogao, a novine o tome cute kao da niko ne sme da napise, kao da je neko rekao: sve smete, ali ono sto razumnima prvo padne ne pamet ne smete.

To Vam je kao sa "reformom" pravosudja. Svi mi koji radimo ovaj posao ( a ja jesam advokat ) vidimo da je u Beogradu stvoren takav haos da smo mi koji zivimo od sudjenja na prinudnom odmoru mesecima i bicemo jos itd. itd. Drzava unisti moj posao pa mi trazi jos fiskalnu kasicu a ne zna se zasto : Za PDV nisam kandidat, knjige mi ne daju da vodim ( jer bi se pokazalo da ni ovoliko koliko placam ne bih morao da placam ). Advokati zaustave pravosudje na dva dana pa se digne kuka i motika protiv nas ( i ovaj blog je deo toga ) a Snezana Malovic sa saradnicima ga je zaustavila na 6 meseci pa nikom nista.

To Vam je kao sa doprinosom za zdravstveno osiguranje nas privatnika. Ako ga niste platili, ne mozete da se lecite. Lecite se privatno, ali bez obzira na to morate naknadno da ga platite sa kamatom. Zasto onda ne mogu da se lecim i da overim knjizicu, kad cu u svakom slucaju, dobrovoljno ili prinudno, izvrsiti svoju obavezu? Ili, drugacije postavljeno, zasto onda uopste da platim?

To Vam je kao sa drzavom i taksistima. Zasto u ovom gradu divlji taksisti i dalje caruju na autobuskoj i zeleznickoj stanici, Trgu Republike, aerodromu? Kako drzava ima obraza da im bilo sta trazi kad time podstice neplacanje poreza? Drzava sama. I zasto njima fiskalne kase? Zasto fakultetima? Hocemo li i vrticima?

Zato sto onaj koji prodaje fiskalne kase ima dobre drugare TAMO GDE TREBA.

Sustina je, a znate to i Vi i svi razumni ljudi u tome da razum ovde ne koristi mnogo. Mi zivimo u drzavi koja malo uzima, ali jos manje daje svojim gradjanima. Na vlasti su ljudi cija je cesta osobina da u svojoj profesiji nisu imali karijeru ( osim ako ne smatraju politiku svojom profesijom ). Zbog toga nemaju pojma sta su problemi njihovih podanika, zbog toga nemaju nikakvu ideju kako da urade nesto za ovu zemlju, ali uvek znaju sta ce da urade za sebe. I naravno, nemaju nikakve odgovornosti.

A mi razumni ( ako uopste smem sebe da ubrojim ) smo izumiruca vrsta. Naici ce dzinovski meteor i ostace samo ovi drugi.
nestor92 nestor92 13:01 11.02.2010

Re: Jednaki pred zakonom

I da, naravno: u pravu ste u svemu sto ste govorili.

Uvodjenje fiskalnih kasa bez izmene nacina oporezivanja stvarno ne sluzi nicemu. Dakle ja imam i sada obavezu da izdam racun mom klijentu. Ako to ne ucinim, sprecavam evidentiranje mojih prihoda. Onaj ko ne izdaje sada racune nece izdavati ni fiskalni racun. Sta ce se promeniti?

Drzavi ne odgovara drugacije resenje. Ona ovako zamazuje oci plebsu a u sustini nema moci, a ni zelje da krene u naplatu poreza od ljudi koji su se obogatili tokom ovih godina.

Zasto? Zato sto bi se time otvorila Pandorina kutija. Zato sto bi se videlo ko je zavukao ruku u moj dzep, u Vas dzep, u sirotinjski dzep i uzeo novac sebi ili svom ko zna kom. Ne postoje drzavne pare. To su nase pare.

Ja zaradjujem svaki svoj dinar. Tesko ga zaradjujem i nisam bogat. Ne daje mi se nekom tek tako a da mi se ne objasni svrha i korist. Ne politicka korist. Opsta korist.

sentinel26 sentinel26 13:30 11.02.2010

Re: Jednaki pred zakonom

nestor92
Pa meni je zao sto nisam mogao ranije da Vam odgovorim, ali u principu nemam bas mnogo vremena za ovo. Ustvari, odavno sam shvatio da na blogovima caruju predrasude o svemu i svacemu, pa sto da se nerviram. Iznerviram se uredno jednom mesecno pa i nesto napisem.

Hvala Vam na lepim recima.

Kazete da ne shvatate sta se dogadja. Razumni ljudi i ne mogu tako lako da shvate neke stvari:

To Vam je kao sa sekretaricom Predsednice Skupstine. Sve smo lepo videli i culi ali samo nismo culi kako je to neko mogao da uzme na ceo dan vozilo predsednice BEZ NJENOG ZNANJA I DOZVOLE. Razumni ljudi znaju da nije mogao, a novine o tome cute kao da niko ne sme da napise, kao da je neko rekao: sve smete, ali ono sto razumnima prvo padne ne pamet ne smete.

To Vam je kao sa "reformom" pravosudja. Svi mi koji radimo ovaj posao ( a ja jesam advokat ) vidimo da je u Beogradu stvoren takav haos da smo mi koji zivimo od sudjenja na prinudnom odmoru mesecima i bicemo jos itd. itd. Drzava unisti moj posao pa mi trazi jos fiskalnu kasicu a ne zna se zasto : Za PDV nisam kandidat, knjige mi ne daju da vodim ( jer bi se pokazalo da ni ovoliko koliko placam ne bih morao da placam ). Advokati zaustave pravosudje na dva dana pa se digne kuka i motika protiv nas ( i ovaj blog je deo toga ) a Snezana Malovic sa saradnicima ga je zaustavila na 6 meseci pa nikom nista.

To Vam je kao sa doprinosom za zdravstveno osiguranje nas privatnika. Ako ga niste platili, ne mozete da se lecite. Lecite se privatno, ali bez obzira na to morate naknadno da ga platite sa kamatom. Zasto onda ne mogu da se lecim i da overim knjizicu, kad cu u svakom slucaju, dobrovoljno ili prinudno, izvrsiti svoju obavezu? Ili, drugacije postavljeno, zasto onda uopste da platim?

To Vam je kao sa drzavom i taksistima. Zasto u ovom gradu divlji taksisti i dalje caruju na autobuskoj i zeleznickoj stanici, Trgu Republike, aerodromu? Kako drzava ima obraza da im bilo sta trazi kad time podstice neplacanje poreza? Drzava sama. I zasto njima fiskalne kase? Zasto fakultetima? Hocemo li i vrticima?

Zato sto onaj koji prodaje fiskalne kase ima dobre drugare TAMO GDE TREBA.

Sustina je, a znate to i Vi i svi razumni ljudi u tome da razum ovde ne koristi mnogo. Mi zivimo u drzavi koja malo uzima, ali jos manje daje svojim gradjanima. Na vlasti su ljudi cija je cesta osobina da u svojoj profesiji nisu imali karijeru ( osim ako ne smatraju politiku svojom profesijom ). Zbog toga nemaju pojma sta su problemi njihovih podanika, zbog toga nemaju nikakvu ideju kako da urade nesto za ovu zemlju, ali uvek znaju sta ce da urade za sebe. I naravno, nemaju nikakve odgovornosti.

A mi razumni ( ako uopste smem sebe da ubrojim ) smo izumiruca vrsta. Naici ce dzinovski meteor i ostace samo ovi drugi.

Samo da se potpišem i ja iza ovoga.

sentinel26 sentinel26 13:34 11.02.2010

Re: Jednaki pred zakonom

nestor92
I da, naravno: u pravu ste u svemu sto ste govorili.

Uvodjenje fiskalnih kasa bez izmene nacina oporezivanja stvarno ne sluzi nicemu. Dakle ja imam i sada obavezu da izdam racun mom klijentu. Ako to ne ucinim, sprecavam evidentiranje mojih prihoda. Onaj ko ne izdaje sada racune nece izdavati ni fiskalni racun. Sta ce se promeniti?

Drzavi ne odgovara drugacije resenje. Ona ovako zamazuje oci plebsu a u sustini nema moci, a ni zelje da krene u naplatu poreza od ljudi koji su se obogatili tokom ovih godina.

Zasto? Zato sto bi se time otvorila Pandorina kutija. Zato sto bi se videlo ko je zavukao ruku u moj dzep, u Vas dzep, u sirotinjski dzep i uzeo novac sebi ili svom ko zna kom. Ne postoje drzavne pare. To su nase pare.

Ja zaradjujem svaki svoj dinar. Tesko ga zaradjujem i nisam bogat. Ne daje mi se nekom tek tako a da mi se ne objasni svrha i korist. Ne politicka korist. Opsta korist.

I ovdje moj potpis,
vetrenjače koje oduvavaju narodne pare nijesu medju ljekarima, taksistima i advokatima, vide se one dobro, nijesu uopšte sakrivene.
Srecko Sekeljic Srecko Sekeljic 16:33 11.02.2010

Re: Jednaki pred zakonom

Uvodjenje fiskalnih kasa bez izmene nacina oporezivanja stvarno ne sluzi nicemu. Dakle ja imam i sada obavezu da izdam racun mom klijentu. Ako to ne ucinim, sprecavam evidentiranje mojih prihoda. Onaj ko ne izdaje sada racune nece izdavati ni fiskalni racun. Sta ce se promeniti?

Drzavi ne odgovara drugacije resenje. Ona ovako zamazuje oci plebsu a u sustini nema moci, a ni zelje da krene u naplatu poreza od ljudi koji su se obogatili tokom ovih godina.

Ja samo ukazujem na sledeće: ako je pravi problem način oporezivanja, a ne (samo) fiskalna kasa, onda treba ciljati pravi problem.
rankot rankot 19:13 11.02.2010

Re: Jednaki pred zakonom

Srecko Sekeljic
Uvodjenje fiskalnih kasa bez izmene nacina oporezivanja stvarno ne sluzi nicemu. Dakle ja imam i sada obavezu da izdam racun mom klijentu. Ako to ne ucinim, sprecavam evidentiranje mojih prihoda. Onaj ko ne izdaje sada racune nece izdavati ni fiskalni racun. Sta ce se promeniti?

Drzavi ne odgovara drugacije resenje. Ona ovako zamazuje oci plebsu a u sustini nema moci, a ni zelje da krene u naplatu poreza od ljudi koji su se obogatili tokom ovih godina.

Ja samo ukazujem na sledeće: ako je pravi problem način oporezivanja, a ne (samo) fiskalna kasa, onda treba ciljati pravi problem.

Види, Срећко, пар нас овде присутних већ годинама развлачи ту тему другачијег приступа опорезивању и контроли истог, ја сам још 2003. тражио од Инжењерске коморе да тај проблем реши на општу добробит струке, државе и друштва, али не иде. Јер ако би се увела контрола за нас мале (што нама не смета), морала би и за велике, а то би њима итекако сметало. Што би рекла англосаксонска браћа: "as simple as that".
takamatsu takamatsu 22:19 11.02.2010

Re: Jednaki pred zakonom

Види, Срећко, пар нас овде присутних већ годинама развлачи ту тему другачијег приступа опорезивању и контроли истог, ја сам још 2003. тражио од Инжењерске коморе да тај проблем реши на општу добробит струке, државе и друштва, али не иде. Јер ако би се увела контрола за нас мале (што нама не смета), морала би и за велике, а то би њима итекако сметало. Што би рекла англосаксонска браћа: "as simple as that".


I ne samo to: kako rekoh, naš regionalni SLD, pokrajinsko Udruženje privatnih lekara i stomatologa, različite sekcije određenih specijalnosti, pojedinci i grupe, deo skupštine Komore itd. - rade isto to, bar dve godine da ja znam.... I ništa.

Dakle, g. Srećko, nije samo Rankot, "par inženjera" i par advokata, nego mnoge druge struke, i mnogo ljudi, koji ne miču s mesta....

Po meni je sve više nego jasno....
takamatsu takamatsu 06:54 12.02.2010

@ Nestor

Pa meni je zao sto nisam mogao ranije da Vam odgovorim, ali u principu nemam bas mnogo vremena za ovo. Ustvari, odavno sam shvatio da na blogovima caruju predrasude o svemu i svacemu, pa sto da se nerviram. Iznerviram se uredno jednom mesecno pa i nesto napisem.


Hvala vam na odgovoru, i ja mogu samo da potpišem sve što ste rekli, od reči do reči :).

Ja se ne nerviram online, ali se iznerviram u životu, znate - najviše zbog neke opšte slike da su doktori, advokati, arhitekte, ko zna ko, u principu lopovi, vrsta delatnosti na granici zakona, koji se (po pravilu) bogate ne plaćajući nikom ništa, a još su i neznalice. Kako reče jedan moj kum (advokat): koga god da zaustavite na ulici možete dobiti kompetentan pravni ili medicinski savet :).

Nedavno sam imala pacijente iz Češke republike (inženjer i medicinska sestra iz privatne prakse), koji su mi objasnili da kod njih, u društvu generalno, postoji jedno drugačije poimanje tzv. malog preduzetnika, "solo practitioner"-a ma koje vrste (nebitno da li je advokat, lekar, obućar ili vlasnik trafike). Postoji neka vrsta poštovanja (ne da im neko ljubi ruke, ne daj Bože :), nego prosto opšta društvena svest o tome da je to vrlo vitalan i brojan deo privrede, koji ima fleksibilnost i nadživljava svaku krizu, koji treba pomoći i podržati na svaki način, i oni to i čine.

Ja sam slušala otvorenih usta, maltene - jer ovde, otkad znam za sebe, opisan tip "preduzetnika" je oduvek nešto sumnjiv, oduvek je a priori kriv, oduvek "lopov", i - što je najgore - oduvek služi da ga država oglobi, uzme pare kad god joj treba, na ma koji način na koji joj se ćefne, čak je i ceo sistem tako poostavljen, takvo je moje viđenje i iskustvo. I još - bar u mojoj profesiji - sistem je postavljen i tako da se zakonskim putem malo šta može.

Zbog svega ovoga, poštujem borbu advokata protiv fiskalizacije, jer smo mi, za razliku od vas, tokom vremena vrlo mudro i sasvim smišljeno žestoko podeljeni, razjedinjeni - u državnoj praksi malo ko shvata šta se događa, a i ti malobrojni su nemoćni - a vi imate ipak jednu "zajedničku platformu", i imate realnu šansu da se izborite protiv onoga što je čista budalaština i pljačka.

Vama, gospodinu Sentinelu, Rankotu i drugima koji jasno vide šta se zbiva i šta jeste - mnogo hvala. Ponekad pomislim da sam poludela kad pročitam šta se događa :), i jako mi je drago da nisam jedina koja vidi stvari onako kako jesu. I još ponešto iza :).

Srdačan pozdrav svima.

takamatsu takamatsu 07:18 12.02.2010

Re: Jednaki pred zakonom

Zasto? Zato sto bi se time otvorila Pandorina kutija. Zato sto bi se videlo ko je zavukao ruku u moj dzep, u Vas dzep, u sirotinjski dzep i uzeo novac sebi ili svom ko zna kom. Ne postoje drzavne pare. To su nase pare.


I još jedna reč: već rekoh ranije da naše regionalno SLD zna odlično ko krade, kojim načinom i koliko; o tome postoji kompletna dokumentacija, poslata na odgovarajuća mesta, a posledice su - kako već rekoh - strašne za pokretače inicijative, a više od dve godine efekta nema.

Osim ovoga, potpuno je jasno da (u mojoj profesiji) sistem postavljen onako kako bi trebalo, kako jeste u nekim normalnim zemljama, nikom živom nije u interesu.
Kada bi se jasno znalo koliki su prihodi od zdravstva, priliv od naplate usluga i participacija, od plaćanja doprinosa i sl., normalno je da bi se postavilo pitanje - kuda te silne pare odoše. Mi znamo kuda :), ali ja čisto sumnjam da će takva transparencija podataka skoro da zaživi, kao i u drugim sferama društva.

JEDNAKI PRED ZAKONOM:
Mali primer apropos fiskalizacije i toga koliko ona odslikava realno stanje
: zbog nekog svog naučnog rada, sasvim slučajno nedavno naiđoh na dnevni bilans GAK Narodni Front.
Vi znate da je to ogromna klinika, nasred Beograda, sa velikim prometom pacijenata, i žestokim plaćanjima za sve i svašta - prisustvo oca porođaju oko 15.000 din, epiduralna anestezija 13.000 din (ne potpada pod zdravstveno osiguranje), i još mali milion "vanstandardnih" usluga koje se itekako naplaćuju u kešu i direktno iz džepa regularno osiguranih pacijenata.

Sada na to dodate i pacijente koji nemaju overenu knjižicu ili zdravstveno osiguranje uopšte, i imate predstavu koliko GAK Front može dnevno da uzme gotovine.
Sva ta gotovina bi trebalo da prođe kroz fiskalnu kasu (fiskalizacija važi i za njih!), i - samim tim - da se sutra vidi na računu Klinike.

E, njihov priliv na budžetskom podračunu je bio za jedan dan 6.450 dinara. Dobro ste pročitali, evo njihovog originalnog fajla za taj datum:



Ovo nije nikakva tajna, to je sa njihovog sajta.
Za "onaj drugi račun" podaci nisu nigde objavljeni. Gotovini "traga nema".

Istovremeno, jedna malena bolnica u užoj Srbiji, u isti dan, je imala preko 25.000 dnevnog priliva. Sad, da vas ne zamaram time ko je načelnik GAK Front i kako im se može da (očigledno) keš drže u džepu, poruka je očigledna.

I jako bih volela da ovo vide oni koji smatraju da fiskalizacija išta znači u smislu praćenja prometa gotovine, realnog plaćanja poreza, suzbijanja korupcije i ko zna čega sve ne...
A zgodno bi bilo i da predlože kojim merama se GAK Front ili ma ko drugi može naterati da prikaže realno stanje, a da pola Komore ne izgubi licencu...

Još jednom pozdrav i svako dobro.
Srecko Sekeljic Srecko Sekeljic 13:33 12.02.2010

Re: Jednaki pred zakonom

Mali primer apropos fiskalizacije i toga koliko ona odslikava realno stanje: zbog nekog svog naučnog rada, sasvim slučajno nedavno naiđoh na dnevni bilans GAK Narodni Front.
Vi znate da je to ogromna klinika, nasred Beograda, sa velikim prometom pacijenata, i žestokim plaćanjima za sve i svašta

E, njihov priliv na budžetskom podračunu je bio za jedan dan 6.450 dinara. Dobro ste pročitali,

Ovo je zaista sramotan podatak! Pandora je mala devojčica za njih...ž
Види, Срећко, пар нас овде присутних већ годинама развлачи ту тему другачијег приступа опорезивању и контроли истог, ја сам још 2003. тражио од Инжењерске коморе да тај проблем реши на општу добробит струке, државе и друштва, али не иде. Јер ако би се увела контрола за нас мале (што нама не смета), морала би и за велике, а то би њима итекако сметало. Што би рекла англосаксонска браћа: "as simple as that".

Bez reči...
takamatsu takamatsu 20:59 12.02.2010

Re: Jednaki pred zakonom

Srecko Sekeljic

Bez reči...


Poštovani Srećko,
vidite, ljudi neozbiljno shvataju zdravstvo: to je biznis kao i nafta, cigarete ili bilo šta slično, i funkcioniše na istim principima.
Nadam se da vas nisam totalno zagnjavila sa svojim postovima, i sad za promenu idem da zavijem jednu sarmu, da vam se skinem s vrata :).

Hvala vam na prostoru i razumevanju, prijatno veče :).
Srecko Sekeljic Srecko Sekeljic 21:08 12.02.2010

Re: Jednaki pred zakonom

Nadam se da vas nisam totalno zagnjavila sa svojim postovima, i sad za promenu idem da zavijem jednu sarmu, da vam se skinem s vrata :).

Naprotiv! Vaši postovi su sasvim informativni i temi dodaju relevantan sadržaj... Uostalom, kao i diskusije drugih komentatora koji su osvetlili situaciju u inženjerskoj i advokatskoj branši.

Zavidim na sarmi I idem sad da vidim šta ima novo u gradu...



nestor92 nestor92 10:47 12.02.2010

Sto volim cinjenice...

... zato sto ovaj podatak koji ste pronasli ( da ne govorim da to znaci moze da vidi bilo koji organ drzavne kontrole ) govori vise od svake nase polemike.

Preporucujem da pogledate poslednji blog g. Rodoljuba Sabica. Da nije tuzno, bilo bi smesno.

Naravno komentari iza njega su promasili temu. Svi se bave sekretaricom gospodje Dejanovic i sluzbenicima, a radilo se o onima sa vrha i njihovom nedostatku "srama i ociju".
takamatsu takamatsu 20:46 12.02.2010

Re: Sto volim cinjenice...

Sto volim cinjenice...
... zato sto ovaj podatak koji ste pronasli ( da ne govorim da to znaci moze da vidi bilo koji organ drzavne kontrole ) govori vise od svake nase polemike.

Preporucujem da pogledate poslednji blog g. Rodoljuba Sabica. Da nije tuzno, bilo bi smesno.


Poštovani gospodine Nestore,
još jednom bih želela da naglasim da je to sve što znamo (i imamo dokumentovano) samo dodatni razlog da podržimo advokate u ratu protiv fiskalizacije.
Mogu samo da zamislim šta sve vi znate, sa vašim obrazovanjem, znanjem i uvidom. Zbog toga bih bila slobodna da kažem da vas (ja lično) u ovakvom trenutku vidim kao neku vrstu avangarde, uzor jednog esnafa koji se ne da, kao perjanicu koja je maltene jedino i ostala od intelektualaca i one nekadašnje građanske klase, ma šta ljudi generalno mislili o vama. Iako sam veoma nesrećna zbog degradacije i razjedinjenosti sopstvenog esnafa, to me neće sprečiti da poštujem i podržim vaš.

Hvala vam na preporuci, i svako dobro.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana