Budućnost| IT| Nauka| Tehnologija| Život

Opismenimo Srbiju IT-jem!!!

dirtyharry RSS / 03.02.2010. u 19:52

Serbia_Map.pngU prethodnom blogu sam malo opisao mogućnosti da se nivo znanja iz ove oblasti u Srbiji unapredi. Mesta za unapređenja ima na pretek ali treba neko da se time pozabavi. Pošto očigledno oni koji treba da rade na tome ne rade koliko treba a treba mnogo više. U ovom blogu neću da kritikujem one koji ne rade nego da predložim nešto što bih ja uradio uz pomoć još par momaka koji su nesebično ponudili svoju pomoć. Možda će ih biti još u svakom slučaju svaka pomoć je dobrodošla.

Ideja je da se napravi sajt koji će pomagati ljudima iz ove struke koji tek počinju da se bave ovim poslom ili koji žele da se bave ovim poslom. Razlika između postojećih sajtova i foruma gde mogu da se potraže saveti će biti u tome što će ovde biti dostupni video kursevi iz različitih oblasti IT-ja koje će praviti i postavljati ljudi sa iskustvom.

Prvo korak je već napravljen. Sajt (domen) je registrovan i moja malenkost ga je skromno nazvala “IT Srbija“. Trenutno na njemu možete samo da vidite dokumentaciju servera (www.itsrbija.rs/tomcat-docs) :-). Server se nalazi kod mene i tako mi je najlakše za bilo kakve izmene, krpljenja dotičnog servera a drugi razlog za ovakvu odluku je tehnologija kojom se ja bavim a domaći provajderi je izbegavaju (Java) tako da je za sada ovo optimalno rešenje. Kada se bude ukazala neka povoljna opcija za iznajmljivanje servera, onda će moći celokupan sadržaj da se prebaci na drugi server. (Za one koje to interesuje konfiguracija servera je Mac Pro 2xQuad Core 2.6GHz, 8GB RAM (proširivo do 32GB), 1TB HDD, 2MB/2MB link)

Ovo će biti nekomercijalni sajt. Znači isključena je bilo kakva mogućnost zarade i naplaćivanja bilo kakve usluge ljudima koji tu potraže pomoć. Sa druge strane, postojaće deo gde će se poslodavci oglašavati i nuditi poslove potencijalnim kandidatima. Jedna velika dilema koju imam je da li sajt da bude na srpskom ili na engleskom? Kurseve koje ću ja povremeno da pravim će biti na srpskom zbog lakšeg praćenja i tehničkih termina sa kojima možda oni koji bi to hteli da čuju nisu upoznati. Mađutim sa druge strane, ako je na sajtu engleski jezik dostupan, onda će posle nekog vremena ovaj sajt možda biti popularan i poslodavcima izvan Srbije a to otvara neke sasvim nove mogućnosti. To mi je i glavni cilj što se toga tiče.

Kao bazu novog sajta sam izabrao jedan Java portal koji ima već dosta toga (i previše) urađenog samo je potrebno da se angažuje dizajner i da se malo promeni look & feel na sajtu. Trenutno se pregovara za par dizajnera oko ove akcije tj. custom-izovanja CSS-ova, izrade logo-a itd.

V3018031.290124505_std.jpgOno što je meni potrebno je još dodatnih ideja sa druge strane, odnosno od strane korisnika. Ne znam baš koliko takvih dolazi ovde na blog ali ja razmišljam mnogo drugačije od običnog korisnika tako da nikako nisam merodavan šta bi još moglo da uđe u spisak sadržaja koji mogu da budu interesantni ovim omladincima koji bi eventualno nešto hteli da nauče ovde. Postoje tri oblasti (J2EE, Oracle, Adobe Flex) iz kojih sam ja kompetentan da dajem odgovore i na sajtu će biti neka sekcija “Ask an expert“ ili tako nešto (ne kažem da sam expert ali znam sigurno više od onih kojima je sajt namenjen). Prvenstvo će imati studenti i ljudi bez posla koji hoće da nauče nešto. Opet  sa druge strane ne znači da neću pomagati onima koji već imaju posao a imaju problema sa nečim ali oni će ipak malo morati da sačekaju. Raznoraznoj studentariji se ovde neće raditi vežbe i zadaci sa istih, nego će im se samo asistirati da urade iste. Nije mi cilj da nekom na ovaj način pomažem jer to nije pomoć. To je upravo suprotno od onoga čemu je ovaj sajt namenjen.

 

Znači da sumiram:

1.     Engleski ili Srpski kao prvi jezik?

2.     Video kursevi

3.     Forum

4.     Pitajte stručnjaka (Ask an expert)

5.     Sekcija za oglašavanje poslova

6.     Blog (ne ovakav, nego za IT teme :-) )

7.     Wiki (tehnička uputstva, how-to, linkovi)

8.     Biblioteka (razni dokumenti na razne teme)

9.     Novosti iz ove oblasti

10. Baza ljudi koji traže posao i njihovi CV-jevi.

 

Da li mislite da ovakav sajt treba da ima još nešto? Za svaku od ovih stavki će biti potrebna dodana razrada i definisanje funkcionalnosti tako da treba i da se odredi prioritet, kojim će se redom funkcionalnosti pojavljivati (ako ne sve od jednom), šta je bitnije itd.

sleep-learning.jpgOno što je još bitno je da za sajt čuje što veća grupa ljudi pa mi je i za ovo potrebna ideja. Kako proširiti informaciju kada sajt bude krenuo sa radom do što većeg broja studenata i srednjoškolaca? Kao što rekoh bilo kakve sugestije i kritike naravno, su dobrodošle bilo ovde u vidu komentara ili preko privatnih poruka.

Na kraju krajeva, ima li smisla uopšte nešto ovako raditi? Danas u Blicu sam pročitao članak da samo 3% ispitanih klinaca hoće da radi u privredi. Svi ostali bi hteli da se zaposle u državnoj službi. Ne znam sada baš da li je ovoliko crno ali u svakom slučaju je statistika poražavajuća.

Da li sam možda nešto bitno propustio? Šta mislite vi kao korisnici, kao roditelji dece kojima će neke informacije biti potrebne. Možda treba da postoji deo na sajtu o iskustvima o radu u domaćim i stranim firmama, kako pisati CV, šta je to poslodavcima interesantno itd.

Sve što sam naučio za moj posao sada koji radim sam naučio van fakulteta i mahom sam a to je najteži način. Nisam imao puno ljudi koje sam mogao da pitam. Sigurno ima još mladih ljudi koji su u ovakvoj situaciji. Ovako će bar imati tu malu šansu da nešto nauče brže i bolje nego što smo mi matoriji to uradili.

 

PS: Nadam se da moderacija neće da vidi ovo kao reklamu (što u neku ruku i jeste) nego kao poziv onima koji mogu da asistiraju i za mali brainstorming.

 

 

 



Komentari (53)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

trener92 trener92 20:23 03.02.2010

Znam

samo je potrebno da se angažuje dizajner


jednog , perfektnog za te stvari

p.s.
i da se malo promeni look & feel na sajtu.

mislim...ne sipaj so na ranu!

Svi ostali bi hteli da se zaposle u državnoj službi

Ništa čudno, ako su videli iskustva svojih roditelja, jer se pokazalo , u našoj zemlji šta se dešava sa radnicima,kada dođe do privatizacije , (čast izuzecima za koje ne znam , možda 1 do 2 eventualno, Malo li je?
dirtyharry dirtyharry 20:27 03.02.2010

Re: Znam

Super. Pitaj ga ako ima vremena za malo džabe rada ako hoće da učestvuje u svemu ovome. Na kraju krajeva, sajt već ima 2-3 dizajna koji mogu da se menjaju a moguće je da se ubaci još mnogo više ali ja sam hteo da bude nešto autentično a pre svega tu je i logo koji opet mora da bude originalan.
Hvala u svakom slučaju.
trener92 trener92 20:45 03.02.2010

Re: Znam

preko privatnih poruka.


Ako bude bilo vremena
dirtyharry dirtyharry 20:47 03.02.2010

Re: Znam

trener92
preko privatnih poruka.


Ako bude bilo vremena

trener92 trener92 20:47 03.02.2010

Re: Znam

trener92
preko privatnih poruka.


Ako bude bilo vremena


p.sPozdravljam tvoju ideju oko ovoga .

dupli komentar na izmeni, navikli smo se već.
dirtyharry dirtyharry 20:48 03.02.2010

Re: Znam

trener92
trener92
preko privatnih poruka.


Ako bude bilo vremena


p.sPozdravljam tvoju ideju oko ovoga .

Hvala prijatelju. To mi i jeste jedna od glavnih dilema. Ima li smisla ovo raditi? Pogotovu posle ovog današnjeg članka u Blicu.
trener92 trener92 21:05 03.02.2010

Re: Znam

recimo, svake dve godine radila istraživanja u svim firmama sa pitanjima o tome koja zanimanja nedostaju na tržištu, a za koja smatraju da će im biti potrebna u narednih deset godina.


Ovo sam citirao iz teksta , za koji si postavio link.treba samo ne znam kome.

Ovde još uvek vlada velika konfuzija, mnogo ljudi ostaje bez posla,
privreda ne funkcioniše ) ili ono što radi)( kao ED , ne upošljava nove ) mlade radnike) kada i ovako ima viška radne snage.
Velika "kontuzija" pre bih rekao, koja traje a ne nazire se rešenje.samo individualno , kako se ko snađe.To je naša stvarnost.
arianna arianna 21:15 03.02.2010

Re:

1. Engleski ili Srpski kao prvi jezik?

Srpski jezik je ok za naše građane i čini sajt pristupačnijim, pa čak i za one koji imaju slabije znanje jezika, ali ova ciljna grupa je mala u odnosu na ukupan broj korisnika interneta, tako da prednost dajem engleskom jeziku. Gotovo sve, kvalitetnije dokumentacije i softwerske aplikacije su pisane korišćenjem engleskog jezika, tako da je dostupno i shvatljivo svima koji se bave ovom oblašću. Isto tako pruža se mogućnost pridruživanja većeg broja korisnika diskusijama kojima je engleski komunikacijski jezik van svog govornog područja a koji bi sigurno doprineli razradi tematike a možda, sutra, da nekog i zaposle.
Iako je sajt prevashodno za naše IT-ovce, ipak i oni bi morali da učine napor da poboljšaju svoj engleski jer, iako je trenutno ok korišćenje našeg jezika, kada budu negde morali da primene svoje znanje više će im trebati engleski.

2. Video kursevi - Poželjni (ako ima dovoljno prostora na računaru)

3. Forum - Obavezno

4. Pitajte stručnjaka (Ask an expert) - Obavezno

5. Sekcija za oglašavanje poslova - Veoma pozitivno i korisno, pogotovo za naše ljude. Povezati tačku 5. i 10.

6. Blog (ne ovakav, nego za IT teme ) - Obavezno

7. Wiki (tehnička uputstva, how-to, linkovi) - Obavezno

8. Biblioteka (razni dokumenti na razne teme) - Veoma poželjno

9. Novosti iz ove oblasti - Veoma poželjno


10. Baza ljudi koji traže posao i njihovi CV-jevi. - Veoma pozitivno i korisno, pogotovo za naše ljude, imali posao ili ne. Povezati tačku 5. i 10.

U pravu si da u nas i dalje postoji sindrom rada u državnim organizacijama kao sigurnim institucijama, ali na duži rok pružaju samo privid sigurnosti. Šta je tu je, možda se mentalitet vremenom promeni.

Verujem, ćitajući blog, da će se sajt vremenom proširiti i na druge programske jezike i alate i da će steći dosta korisnika i saradnika

preporuka za blog
dirtyharry dirtyharry 22:08 03.02.2010

Re:

Hvala arianna na iscrpnom odgovoru. Ovo je tek početak, tek će morati da se radi na svemu ovome. Ovo je samo malo opipavanje pulsa.
Za sada engleski jezik ima prednost a i mislim da ko hoće da se bavi ovim poslom engleski mora da poznaje dobro. Naravno tekstovi koji će biti objavljivani će biti i na srpskom jeziku ali otom potom.

arianna
U pravu si da u nas i dalje postoji sindrom rada u državnim organizacijama kao sigurnim institucijama, ali na duži rok pružaju samo privid sigurnosti. Šta je tu je, možda se mentalitet vremenom promeni.

Ja se nadam da će se promeniti inače jer od ovakvog razmišljanja nema ništa.

arianna
preporuka za blog

Hvala
the the 00:44 04.02.2010

Re: Znam

Naravno, podrška za inicijativu...

Ipak, iskustvo mi govori da način na koji si ti došao do svog upotrebivog znanja i svoje pozicije (i ja, i manje više svi čije su mi priče poznate) je zapravo jedini način na koji je to i moguće.
Ukoliko taj neko zaista želi da nauči nešto - ne postoji prepreka da to uradi odmah, sam... nije postojala ni pre 10-20 godina kada nije bilo ovakve dostupnosti znanja već se do njega dolazilo samo uz puno ličnog rada i eksperimentisanja, a kamoli sada kada je svaki odgovor na par ukucanih karaktera pretrage daleko.

Ono što sam zapravo hteo da potenciram je katastrofalni nivo spremnosti današnjih klinaca da ulože vreme/glavu u nešto.
Da ne ispadne prazna priča, deo sam ekipe koja je godinama (sramota me da kažem deceniju) pokušavala da zainteresuje širi krug publike za flash/flex.
Nakon mnogo online aktivnosti i nekoliko pokušaja da se organizuju live predavanja - shvatili smo da je beskorisno. Ljudi se nisu pojavljivali već na drugom predavanju iako je nivo izlaganja bio spušten do granice banalnog. Znači da nismo nikog ni stigli da uplašimo oop-om (namerno koristim uplašim - neverovatan je strah sa kojim ulaze u priču) ili bilo čim smislenim a publika je već bila u fazonu "o čemu to ovi..."

Drugi pojavni oblik je bio da imamo neke ljude koji ipak kapiraju stvari ali su shodno vremenu i generaciji kojoj pripadaju jednostavno (pre)lenji, i naravno, "tržišno" orijentisani. Ova pojava se uglavnom završavala tako što su sa 1/100 potrebnog znanja i kapiranja počeli da ugovaraju i dobijaju kakve takve freelance poslove preko neta, pa se obuka često svodila na "pomozi mi/završi mi" projekat, sutra mi je deadline.
Ovo je opet dovelo do toga da smo na top listi mogućih poslodavaca vrlo brzo pali ispod indije po izvedbi/poštovanju rokova/kvalitetu...
Dakle, em njima uz najbolju nameru nismo pomogli, em smo svima kreirali mogući egzistencijalni problem.

Da sumiram - nisam pametan.
maksa83 maksa83 01:31 04.02.2010

Re: Znam

Ukoliko taj neko zaista želi da nauči nešto - ne postoji prepreka da to uradi odmah, sam... nije postojala ni pre 10-20 godina kada nije bilo ovakve dostupnosti znanja već se do njega dolazilo samo uz puno ličnog rada i eksperimentisanja, a kamoli sada kada je svaki odgovor na par ukucanih karaktera pretrage daleko.

Potpisujem ovo od A-Š.
To sam i ja hteo da napišem ali mi bilo glupo pošto bi možda zvučalo kao neko "rezanje krila projektu".

Koga zanima - naučiće.

Informacija o svemu ima više nego što čovek može da svari, čak i kada se vrlo usko fokusira na neku oblast.

Koga ne zanima nikad neće ni doći do tvoj sajta.

Znači da nismo nikog ni stigli da uplašimo oop-om (namerno koristim uplašim - neverovatan je strah sa kojim ulaze u priču) ili bilo čim smislenim a publika je već bila u fazonu "o čemu to ovi..."

Ovo baš i nije da se šokiraš, koliko sam ja video veliki broj tih koji prilaze Flešu prilazi iz neke dizajnerske priče, a oni (bog ih blagoslovio, ja ih sve jako volim) ne inkliniraju nikakvom programiranju, a kamoli OOP-u. Usuđujem se da kažem da čak i dobra većina programera (i oni bez dizajnerskih pretenzija) ne kapira OOP. Da nije tako, ne bi TheDailyWtf imao čime da nas uveseljava.

Mimo toga, po meni JavaScript doživljava sličnu tragediju - nije shvaćen dovoljno ozbiljno pošto su ga Web developeri mahom koristili za getElementByID(..).prčni.ovo(), a da je iza opasan jezik. (Svoj daily programerski život zadnjih nekoliko godina mahom provodim u C++-u, pre toga sam imao ekskurzije u te meko tapacirane garbage collected .NET-ove i Jave uz besomučni dinamički tipiziran skripting kad god uzmognem, a pre toga opet C++, ali programski jezici generalno su mi pasija - ako postoji jezik out there koji koristi 6 ljudi, meni nije gadno da budem sedmi koji će da ga proba čisto da vidimo šta novo donosi, tako sam otkrio i koristio Ruby još 2001. godine., pre nego što ga je RoR hype 6 godina kasnije lansirao u orbitu). A kada tako nešto (JavaScript) padne šaka nekome ko zna šta radi - dobije se jQuery.

Da sumiram - nisam pametan.

Oštro bih se ne složio, rekao bih baš da si ekstremno pametan.

Ali to si verovatno znao.
the the 02:46 04.02.2010

Re: Znam

da se nadopunim...
nisam ni ja imao nameru da sečem projekat u nastajanju (i editovao sam tekst u više navrata da poprimi samo blagu skepsu) ali sam istovremeno imao i obavezu da kolegi (i široj, zainteresovanoj publici) skrenem pažnju na prethodna iskustva "najboljih namera".

koliko sam ja video veliki broj tih koji prilaze Flešu prilazi iz neke dizajnerske priče

što je i normalno, jer je ipak takva multi alatka u pitanju...
i u redu je, jer za svakog od njih postoji mesto u ekipi neophodnoj da bi se dobio "današnji" proizvod.
poenta je da velika većina njih zapravo nije imala preference ni za jednu stvar, ali im je "dostupnost" omogućila pokušaj...
i to je blagodet i šansa za mnoge, i u tom svetlu i vidim ovu priču oko IT srbije.
na žalost, to ne žele da vide oni zaduženi da vide...

Ali to si verovatno znao.

nisam dok mi bivša nije natuknula: ti jesi genije - ali si glup za život.
dirtyharry dirtyharry 12:46 04.02.2010

Re: Znam

Fala narode na sugestijama i na kraju krajeva na pisanju ovolikih komentara bre . Svestan sam toga što pričate da je sve otišlo u Honduras.

Obučavao sam i ja popriličan broj ljudi i svestan sam da ima i onih koji su došli samo da ubiju vreme i da možda priuče nešto zato što od komšije Pere mali u podrumče sedi čuka nešto po taj kompjuter i zarađuje pare.

Znam da nijedan od ovih komentara nije zlonameran ili kako vi kažete da "režete krila projektu". Sve što ste rekli je baš tako. Znam kakva je omladina i koliko se "trude" da nešto nauče ovih dana, ali opet mislim da ima i izuzetaka i tu vidim šansu za sve ovo.
Još mnogo treba da se razglaba i diskutuje ali opet kažem hvala na konstruktivnim komentarima.
Goran Vučković Goran Vučković 13:05 04.02.2010

Re: Znam


Znam da nijedan od ovih komentara nije zlonameran ili kako vi kažete da "režete krila projektu".

Poenta je, osim neponavljanja grešaka, svakako i u kristalizaciji ideje.

Ono što recimo može da bude jedna od prednosti u odnosu na forume je forma tutoriala (može čak i kroz blog formu pisanja) tipa "kako napraviti minimalno okruženje" - npr. za oblast koja je meni bliska: odakle skinuti i kako instalirati besplatni Oracle XE i kako onda na njemu napraviti određen broj prostih i zabavnih vežbi. Onda se posle vežbe mogu dodavati modularno na jedno takvo "školsko" okruženje.

Mi smo na faksu imali jednu sjajnu vežbicu SQL upita na modelu o pivopijama, pivnicama i pivima, gde su relacije bile "voli(pivopija, pivo)", "posećuje(pivopija, pivnica)", "služi(pivnica, pivo)" i onda su vežbe bile tipa: "nađi pivnice gde pivopija može da nađe pivo X", "nađi pivnice koje pivopija ne posećuje a služe se piva koja voli" i slično.
dirtyharry dirtyharry 13:18 04.02.2010

Re: Znam

Poenta je, osim neponavljanja grešaka, svakako i u kristalizaciji ideje.

Ma naravno bre, to sam gore na kraju bloga i napisao, da mi treba i mali brainstorming od ostalih ljudi jer nema šanse da sve ovo ispeglam sam. Inače za Javu, Oracle i Flex mogu da napravim takve tutorialčiće i video kursiće gde će svako moći da vidi šta tačno mora da se uradi i da se pri tome izbegnu sve potencijalne greške. Ono što mi je bitno je i kvalitet sadržaja. Da se zna da je to sve 100% tačno i kvalitetno. Ovim toga sam mislio i za sve što bude potrebno kod tih tutorialčića da postoji za download (dodatna literatura, skriptovi itd, šta god).
Što se zadačića i materijala u vežbama koji se obrađuje tiče, tu su samo granice kreativnost onog koji ih pravi.
Unfuckable Unfuckable 20:59 04.02.2010

Re: Znam

Znam kakva je omladina i koliko se "trude" da nešto nauče ovih dana, ali opet mislim da ima i izuzetaka i tu vidim šansu za sve ovo.

Bingo. I dokaz da ipak ne pišu svi .jss. Što ne znači da ne bi moglo malo više da ih bude.
Postavljati pitanje omasovljenosti (masovnosti) odziva tj zainteresovanih mislim da je malo offtopic iliti "stativa", jer - sajt koji Hari pravi, to je u startu jasno, ne sadrži - pornjavu.
the the 05:35 05.02.2010

Re: Znam

a pre svega tu je i logo koji opet mora da bude originalan.




ovo mi je preostalo od ranijih razrada.
rough je, od pixel originala, bez stilizacije, bez bojenja u nacionalno... ali kontam da ima potencijal, možda potpomognut sa "znanje u ruke" ili "naoružajte se znanjem" sloganom ?!
ql mi je da bojom povuče i na yellow pages, što bi u neku ruku i trebao da bude, pretpostavljam...

mrzelo me da rotiram piksele ali ova dva simbola nude više kombinacija, možda bi ruka(luk)strela bila sretnija vizuelna kombinacija?

elem, evo bacio sam hint
Goran Vučković Goran Vučković 09:04 05.02.2010

Re: Znam

ql mi je da bojom povuče i na yellow pages, što bi u neku ruku i trebao da bude, pretpostavljam...

Moja prva asocijacija:
Sally Dibbs: Good Morning! Coffee?
Raymond: [looks at her nametag] Sally Dibbs, Dibbs Sally. 461-0192.
Sally Dibbs: How did you know my phone number?
Charlie: How did you know that?
Raymond: You said read the telephone book last night. Dibbs Sally. 461-0192.


maksa83 maksa83 21:23 03.02.2010

uzori

Sajt slične namene koji je postigao najstrelovitiji uspeh je neizbežni Stackoverflow.

Ispostavilo se da je to idealna forma za sekcije na kojima se traži programerska pomoć/saveti. Na svako postavljeno pitanje svi registrovani mogu da daju ogovor, odgovori bivaju vremenom ocenjivani i rang im se u zavisnosti od toga menja, tako da je najrelevantniji i nakorisniji odgovor odmah na vrhu. Hive mind at it's best.

Ja bih uvek izabrao engleski kao osnovni jezik zbog bolje izloženosti, u krajnjoj liniji pretraživači će tako doneti više hitova. Članke ne bih ograničavao samo na engleski ili srpski, neka svako izabere na kom će jeziku da se izražava i imaće odgovarajuću čitanost na ovom ili onom području. Ne ume svako da piše ni na sopstvenom jeziku, a kamoli na stranom.

Sve je to jedna sjajna i ambiciozna ideja - a naravno najveći izazov je obezbediti stalan dotok kvalitetnog sadržaja.

Imaj u vidu da ovde već postoje sajtovi na koje ljudi idu za takve stvari, npr. visoko etablirani http://www.elitesecurity.org i da treba dovući publiku odande. Oni se nisu trudili mnogo oko forme, postoji samo forum sa zilion tema, među njima i jobs.
dirtyharry dirtyharry 21:54 03.02.2010

Re: uzori

Hvala Makso na informacijama. Pogledaću malo pa ćemo da vidimo za dalje korake.

maksa83
Sve je to jedna sjajna i ambiciozna ideja - a naravno najveći izazov je obezbediti stalan dotok kvalitetnog sadržaja.

Ovo pre svega. Polako dok se okupe kvalitetni ljudi koji će moći da kontrolišu sadržaj koji se prezentuje. Ko što rekoh ja mogu da pokrijem par oblasti ali treba još mnogo toga.


maksa83
Imaj u vidu da ovde već postoje sajtovi na koje ljudi idu za takve stvari, npr. visoko etablirani http://www.elitesecurity.org i da treba dovući publiku odande. Oni se nisu trudili mnogo oko forme, postoji samo forum sa zilion tema, među njima i jobs.

Naravno. Slažem se sa tobom. Ja sam inače moderator na ES-u za Oracle mada ću posle ovoga morati da dam ostavku na tu funkciju zbog sukoba interesa
hajkula1 hajkula1 22:24 03.02.2010

Steta sto mogu samo jednom da preporucim


Sto se jezika tice, vec ima sajtova na engleskom, i svi koje zanima tematika a znaju engleski, tamo su.

Ima zainteresovanih za tematiku a engleski ne znaju dovoljno da na engleskom mogu da uce.

Tako da, ako je cilj IT opismenjavanje Srbije, razmislila bih o jeziku.



dirtyharry dirtyharry 22:28 03.02.2010

Re: Steta sto mogu samo jednom da preporucim

hajkula1

Steta sto mogu samo jednom da preporucim

hvala

Jeste mi cilj baš kao što u naslovu kaže, ali se mislim ako sve ovo zaživi da li je možda bolje da ima nešto i na engleskom. Baš se mnogo mislim. Videću još. Za sada su mišljenja koja sam dobio podeljena. Tačno je da ima mnogo sajtova na engleskom ali ovo što ja nameravam da uradim je malo van konteksta. Oni koji rade obuku kadrova uzimaju velike pare za to. Smisliću se već, sačekaćemo javno mnjenje.
hajkula1 hajkula1 22:44 03.02.2010

Re: Steta sto mogu samo jednom da preporucim


A ako su ti i srednjoskolci u ciljanoj grupi...

Dobro, rekao si vec da ce predavanja biti na srpskom. Sto se CV tice, normalno je da bude i na engleskom. Forum moze da bude dvojezican, ako neko ima problem s razumevanjem odgovora na engleskom, pitace za objasnjenja.

Ne znam samo koji nivo predznanja ce biti potreban da bi se pratila skolica?
Koji hardver i softver?

Sto se komentara na ostala tvoja pitanja tice, ne bih da ponavljam.
dirtyharry dirtyharry 22:54 03.02.2010

Re: Steta sto mogu samo jednom da preporucim

Jesu i srednjiškolci u ciljnoj grupi, to je pravo vreme da krenu da se interesuju za računarstvo i informatiku i da shvate da se od kompjutera može i živeti i da on ne služi samo za igrice.
Ja mogu da organizujem školicu za ovo što ja radim i čime se ja bavim ali i to je mnogo obimno i trebaće poprilično vremena, ali ništa se ne uči preko noći. U sve mora da se uloži da bi se isplatilo na kraju.

Pa i o tome moram da razmislim. Čak i za samo oveih par oblasti koje ja mogu da pokrijem ima previše detalja. Za sve što bude trebalo da se radi će biti data objašnjenja i dodatne informacije. Imaće tu više stvari tako da je spisak podugačak i različit za različite stvari koje se obrađuju.

mirelarado mirelarado 23:40 03.02.2010

Re: Steta sto mogu samo jednom da preporucim

Не само да имаш добре идеје, Хари, него и не оклеваш да их оствариш. Свака част! Желим ти успеха у иницијативи.

Можда сајт може да буде двојезичан: за почетнике на српском, а за више нивое на енглеском.
dirtyharry dirtyharry 12:18 04.02.2010

Re: Steta sto mogu samo jednom da preporucim

Hvala Mirela evo Maksa, the i Vučko asistiraju sa odličnim predlozima pa može o nečemu da se razglaba i misli. Sve je ovo preobimno za jednog čoveka.
miloradkakmar miloradkakmar 00:47 04.02.2010

Podrška

za sajt.
Već činiš dobro delo, verujem da ćeš ovim učiniti mnogo više dobrih dela.
Što se ne bi obratili Ministarstvima za rad i prosvetu za pomoć u realizaciji sajta i njegovu popularizaciju. Ovo je i njihovom interesu, a trebalo bi da znaju u kojim /ne/privrednim oblastima je IT opismenjavanje prioritetno, koja struktura zaposlenih, interesovanje srednjoškolaca...
dirtyharry dirtyharry 12:49 04.02.2010

Re: Podrška

Hvala Milorade, moja je samo ideja koju ne mogu realno gledano sam da iznesem, a ako se skupi društvo malo ali odabrano onda će možda i biti nešto od ovoga. A ovih dana kada budem završio neku iole pristojnu dokumentaciju ću se obratiti ministarstvima i onih koji tamo čuče da vidim šta oni imaju da kažu na sve ovo.
Nadam se da ima neko kasvetan tamo ko može da pomogne i asistira sa njihove strane.
Goran Vučković Goran Vučković 02:07 04.02.2010

Malo organizacionih detalja

Ćao Hari,

pročitah ovaj tekst gore i pokušavam da shvatim šta je tačno plan/cilj - ali nisam sasvim siguran (videćeš u nastavku zašto).

Shvatam da si spreman da uložiš i svoga vremena i opreme i para u, kako bih rekao, dobrotvorne svrhe. Shvatam da imaš (ili planiraš da praviš) neke video snimke predavanja iz određenih oblasti, koje bi stavio na raspolaganje javnosti. Čini mi se i da si raspoložen da proširiš ovu priču i drugim ljudima koji bi uložili nešto vremena/truda/para u slične svrhe. Znači - neka grupa ljudi koja koristi zajedničku infrastrukturu u cilju međusobnog pomaganja savetima itd. I to sve na neprofitnoj bazi.

Ono što ne vidim dobro u priči je:
- Mogući (neprofitni) motivi i međusobni odnosi "nosilaca" inicijative/projekta
- Budžetsko-finansijska konstrukcija projekta (da ne bude "ako ovo uspe, mrtvi smo!"
- Koje druge organizacije bi bile "konkurencija" a koje "prijatelji"
- Tehničko-tehnološka konstrukcija (šta ako crkne disk, šta ako DoS attack...)

Znači, ako hoćeš da budeš samostalac, to je ok - staviš sajt, odgovaraš na pitanja, neko pogleda te video-kurseve i to je to.

Ako, međutim, hoćeš da nađeš društvo za celu stvar i stvar proširiš (relevantnost dileme o jeziku je, po meni, par godina down the line), čini mi se da bi morao da razjasniš dosta stvari i ispeglaš ideju organizacije koja bi motivisala ljude poput Makse, Milana Novkovića, "the"-a, mene (i još gomile kolega iz struke ovde) da zaključe da im je jasno šta je meta a šta odstojanje i koja je njihova uloga u svetskoj revoluciji - i da, kroz dogovoreni proces, stvore uspešnu neprofitnu društvenu organizaciju / udruženje građana.

U tom smislu ću ovde nabacati gomilu teza/pitanja o toj jednoj takvoj neprofitnoj organizaciji, čisto da otvorim priču - probaj da odgovoriš na ta pitanja/razviješ teze, čisto za vežbu. Ako ti teško ide i ne osećaš se dobro dok to radiš, to je možda znak da će ti možda biti prijatnije da sve ovo radiš sam, u okviru svojih mogućnosti - jer raditi nešto što ti ne prija, pa još besplatno - mislim da nikome nije vizija srećne budućnosti - a mi IT-ovci nismo baš po pravilu talentovani organizatori i rukovodioci

Znači (što me nervira što ovaj blog skida vodeće blankove ) :

1. Misija/vizija

1.1. Misija u jednoj rečenici (vrlo važno, verovao ili ne)

1.2. Vizija u jednoj rečenici (kao i ovo gore)

1.3. Ciljevi organizacije/zajednice (pobrojati)

1.4. Kategorizacija učesnika u zajednici
1.4.1. Fiksne kategorije i promocija na bazi pravila/pravilnika/izborne procedure ("partner"/"senior"/"junior"...)
1.4.2. Sistem poena (tehnička podrška za skupljanje poena)
1.4.3. "Ravna" hijerarhija ( "svi smo isti" )

1.5. Upravna tela organizacije (predsednik/upravni odbor/skupština...) - kako efikasno donositi odluke - izbeći raspad sistema zbog najobičnije banalnosti i sujete

1.6. Seniori
1.6.1. Šta je motivacija seniora da savetuju za dž (ili prave video kurseve itd)?
1.6.2. Kako i gde marketirati stvar seniorima?

1.7. Juniori
1.7.1. Šta je motivacija juniora da dolaze i uče?
1.7.2. Kako marketirati stvar srednjoškolcima?
1.7.3. Kako marketirati stvar studentima?


2. Proces osnivanja i početnog razvoja

2.1. Inicijativni odbor/grupa

2.2. Okupljanje osnivača

2.3. Uloga osnivača društva
2.3.1. Šta su motivi osnivača društva da se uključi
2.3.2. Šta se očekuje od osnivača da uradi/obeća da će uraditi
2.3.3. Vrste osnivača (po preuzetim obavezama)?

2.4. Finansijska projekcija
2.4.1. Rashodna strana (pare ili ropski posao)
2.4.1.1. Hosting (iznajmljivanje ili kupovina i održavanje opreme)
2.4.1.2. Internet protok
2.4.1.3. Administracija sajta
2.4.1.4. Moderacija korisničkih sadržaja
2.4.1.5. Pravni troškovi registracije i postojanja društva (ako je ovo plan)
2.4.2. Prihodna strana
2.4.2.1. Donacije? (periodične? povremene? ko je ciljna grupa?)
2.4.2.2. Oglašavanje? (IT firme? drugo?)
2.4.2.3. Naknada od firmi za korišćenje baze CV-a ili za postavljanje oglasa?
2.4.3. Projekcija prihoda rashoda u prvih 3-5 godina, optimistička/pesimistička

2.5. Plan implementacije
2.5.1. Ciljevi i vremenska skala
2.5.2. Metrike obima/uspeha/...
2.5.2. Rukovođenje procesom (upravna tela osnivača/partnera/... i dinamika sastajanja)


Nisam baš siguran da si oduševljen ovom listom tema/pitanja. Ali ovo je samo na brzaka sklepani minimum stvari koje bih ja hteo da pitam onoga ko mi nudi da se pridružim nekoj grupi gde se očekuje da učestvujem u njenom osnivanju i obećam da uložim određeno vreme, trud i možda lovu.

Prosto bih voleo da, u tom slučaju, delim sa ekipom sliku onoga što je potrebno postići. Takođe, želim da ta slika bude dovoljno realistična da ne dođemo koliko sutra u situaciju da smo debelo podbacili sa planiranim i obećanim resursima i da to stvara neprijatne izbore i troškove u vremenu ili novcu daleko iznad dogovorenih.

Ovo su sve stvari koje je potrebno uraditi i kada stvaraš profitnu organizaciju - a za neprofitnu su još značajnije - jer je manja (ili bar drugačija) kohezija tima.

Eto - toliko za minimalan uvod. O onim "proizvodima" (blog, forum, pitaj baju, pornići, piratske kopije dokumentacije itd) - kad ovo prežvaćemo
maksa83 maksa83 02:30 04.02.2010

Re: Malo organizacionih detalja

Jebote, odovogmošserikne!

Sjajno ste to izdiskutovali Vučkoviću.

Što bi rekli na pokojnoj Pesmi Evrovizije dok se još pošteno glasalo, pre nego što su balkanska plemena izvršila SMS invaziju i time dodatno obesmislila već besmislenu stvar:

Vučkovik - dix points
dirtyharry dirtyharry 07:43 04.02.2010

Re: Malo organizacionih detalja

Svestan sam kolega Vučkoviću svega što ste napisali i onoga ako hoćemo ozbiljno da radimo da vidimo tačno šta i koliko, naravno da posle dolazi i deo od kultnih Topalovića "Koliki je tu moj deo? Nećete da me prevarite?" Šala naravno ali ima i istine u tome, prosto tante za kukuriku.
Što neko gore reče za moj blog da je šteta što može samo jednom dase preporuči ja isto ovo mogu da kažem za tvoj komentar. No dobro. Ajmo redom. Pre pitanja odgovori na onih tvojih prvih par pasusa.
Ovo ne vidim kao individualnu stvar, jer ovo nema šanse sam da izguram ni fizički ni intelektualno. Ko što rekoh gore negde, ja pokrivam i mogu da potkrpim par oblasti ali nema šanse da odgovaram na sve. Zbog dužine posta odgovaram u delovima. Prva tura pitanja:
1.1. Misija u jednoj rečenici (vrlo važno, verovao ili ne)

Pomoći klincima koji tek kreću da rade ovo, ljudima koji su se preorijentisali iz bilo kog razloga, studentima. Sa druge strane postoje mnogo načina za zaradu sa svim stvarima koje sam pomenuo tako da može da postoji i komercijalni deo, ali kao što rekoh to mi nije bila prva zamisao. Svestan sam toga da angažovanje bilo kog iole kasvetnijeg čoveka zahteva i neku finansijsku podlogu, možda manju nego inače ali opet znam da će mnogi posle nešto vremena da digne ruke od toga jer od nečega treba i da se živi. Misija je pre svega opismenjavanje i pomoć onima kojima je pomoć potrebna recimo onima koji mogu da nauče, moraju da nauče jer su ostali bez posla a hoće ovo da rade (ima ih mnogo) bez naplaćivanja. Novac može da dođe sa druge strane.

1.2. Vizija u jednoj rečenici (kao i ovo gore)

Napraviti sajt koji će biti na temu IT-ja prvi u Srbiji u smislu kvaliteta pre svega, gde će ljudi moći da nađu sve što im je potrebno nebitno iz koje sfere IT-ja dolaze a da se sadržaj ne svede samo na forum (kao ES recimo), nego da bude portal u pravom smislu reči.

1.3. Ciljevi organizacije/zajednice (pobrojati)

Na ovo sam delimično odgovorio gore. Znači prvi cilj je edukacija i pomoć.

1.4. Kategorizacija učesnika u zajednici

Oni ljudi za koje procenim da ok i koji bi u sve to krenuli na istom nivou kao i ja. Ne volim da se postavljam kao gazda (madad je to ponekad potrebno) tako da može da se kaže za sam početak oni koji bi bili najkonstruktivniji bi bili odgovorni kao i ja za sve to i naravno isti po svim činovima/rangovima. Ljudi koji dolaze kasnije će morati više da se dokazuju od onih koji su spremni da uđu sada u celu priču sa mnom.

1.4.1. Fiksne kategorije i promocija na bazi pravila/pravilnika/izborne procedure ("partner"/"senior"/"junior"...)

O ovome moram još da razmislim. Pošteno nisam o tome razmišljao.

1.4.2. Sistem poena (tehnička podrška za skupljanje poena)

Isto kao i prethodno, ovo je nešto o čemu treba da se razmisli.

1.4.3. "Ravna" hijerarhija ( "svi smo isti" )

Oni što odgovaraju kao seniori na pitanja mislim da treba da budu na istom nivou mada i tu lako može da se uvede hijerarhija. Ova hijerarhija nema veze sa onom hijerarhijom koju sam pomenuo za osnivanje organizacije/zajednice.


1.5. Upravna tela organizacije (predsednik/upravni odbor/skupština...) - kako efikasno donositi odluke - izbeći raspad sistema zbog najobičnije banalnosti i sujete

Nisam razmišljao o ovome. Na reč upravni odbor sam nešto alergičan a mislim da i čim je ti pomeneš neko iz neke stranke ima da se pojavi da traži svoj deo . Slažem se sa tobom da je ovo potrebno. Ja sam zato i napisao blog na ovu temu jer ima toliko toga što ne može u prvom trenutku da se sagleda. Mislio sam da bude nešto tipa skupštine i glasanja za sve bitnije odluke. Tako da većina ljudi koji su u svemu tome donosi odluke i da se to stavi svima do znanja na početku baš kao što si rekao da zbog sujete neko ne kaže e ovako ćemo da radimo ili ja idem. To ne neprihvatljiv pristup.


1.6. Seniori
1.6.1. Šta je motivacija seniora da savetuju za dž (ili prave video kurseve itd)?
1.6.2. Kako i gde marketirati stvar seniorima?

Mislio sam da postoji i baza seniora koji će tu moći da se afirmišu i da firme u Srbiji (i van nje) čuju za njih i dolaze ovde da ih potraže. Seniori će time imati neke koristi a sa druge strane firmama može da se naplaćuje usluga pretraživanja CV-ja seniora i traženje adekvatnog kadra kada su seniori u pitanju, za juniore to ne bih radio jer njima hoćemo da pomognemo da nađu posao mada je teško to razdvojiti ali je ovo diskutabilno i treba da se jasno definiše.

1.7. Juniori
1.7.1. Šta je motivacija juniora da dolaze i uče?

Pa pre svega njihovo ne znanje ali ne ono što može da se nađe na internetu nego ono što se dobija i stiče iskustvom. Ono što je između redova.

1.7.2. Kako marketirati stvar srednjoškolcima?

Ovo je veći problem. Mislio sam možda da se proba i nešto preko ministrastva jer je to najlakši način da se dođe do svih srednjoškolaca. Inače tu je uvek standardno reklamiranje po visoko posećenim sajtovima.

1.7.3. Kako marketirati stvar studentima?

Svaki fakultet ima svoj web sajt pa da se pregovara sa fakultetima da stave baner negde gde dolaze njihovi studenti na njihov sajt. Mislim da je ovo svima u interesu.
maksa83 maksa83 09:10 04.02.2010

Re: Malo organizacionih detalja

Pa pre svega njihovo ne znanje ali ne ono što može da se nađe na internetu nego ono što se dobija i stiče iskustvom. Ono što je između redova.

Ono što se dobija i stiče iskustvom se ... dobija i stiče iskustvom.

Većina stvari na Internetu jeste nečije manje ili više, šire ili uže sažeto iskustvo (ako nije gola dokumentacija, kao npr. onlajn MSDN).

Postoje neke male prečice (npr. sreća da imaš dobrog šefa/mentora, sklonost da čitaš kvalitetne knjige (kojih ima - onoliko, ali treba znati probrati, a za to ti opet treba neko minimalno iskustvo, tj. problem koke i jajeta - kako prepoznati kompetenciju ako je i sam nemaš)) koje mogu malo da ti skrate put, spreče te da se saplićeš na očigledne balvane, ne glaviš u potocima i ne gaziš deset puta na jedne iste grabulje, ali neki put prosto mo-raš sam da pređeš.

Piter Norvig na tu temu ima da kaže: Teach Yourself Programming in Ten Years. Ja bih pažljivo slušao šta on priča.
Goran Vučković Goran Vučković 09:20 04.02.2010

Re: Malo organizacionih detalja

Kratko samo jedna stvar pre nego što se zavrti dnevna rutina:

Pomoći klincima koji tek kreću da rade ovo, ljudima koji su se preorijentisali iz bilo kog razloga, studentima. Sa druge strane postoje mnogo načina za zaradu sa svim stvarima koje sam pomenuo tako da može da postoji i komercijalni deo, ali kao što rekoh to mi nije bila prva zamisao. Svestan sam toga da angažovanje bilo kog iole kasvetnijeg čoveka zahteva i neku finansijsku podlogu, možda manju nego inače ali opet znam da će mnogi posle nešto vremena da digne ruke od toga jer od nečega treba i da se živi. Misija je pre svega opismenjavanje i pomoć onima kojima je pomoć potrebna recimo onima koji mogu da nauče, moraju da nauče jer su ostali bez posla a hoće ovo da rade (ima ih mnogo) bez naplaćivanja. Novac može da dođe sa druge strane.


Mislim da je kod ovih sistema najbitnije da se motivi i dobro osmisle i publikuju - tj. da se ljudi mogu lako prepoznati i da posle ne bude iznenađenja. Takođe, čini mi se da jezik opisa treba više da asocira na zajedničko dobro i zabavu nego na socijalu - znači izbegavati termine tipa "opismenjavanje", pošto je pomalo i uvredljivo za juniore, da tako kažem.

Sa druge strane, mislim da po pitanju finansijske kompenzacije korisnika nema mesta za "malo trudna" - onog trenutka kad se dozvoli "malo" biće tuča oko interpretacije te reči. Prestiž i marketing (znanje i činjenica učestvovanja u nekomercijanom projektu kao preporuka za poslovnost u komercijalnim projektima - autori/partneri/seniori treba da mogu da postave svoju biografiju sa referencama i kontakt detaljima) treba da budu glavna stvar, a finansije treba preusmeriti ka udruženju i kroz status (partner vs. senior) motivisati članove da pomognu finansiranju udruženja. Činjenica da se tu vrte pare (koje pripadaju udruženju - da bi moglo da pokriva svoje troškove) znači da statut udruženja mora da bude takav da se rasipanje i zloupotreba ovih para minimizuje, ako se desi ta srećna varijanta da para ima više nego troškova.

Zbog ovakvih stvari ti kažem da je vrlo bitno osmisliti model udruženja - jer ako je model kilav, stvar se raspada kad celoj toj priči krene. Takođe, dobra ideja o troškovima operacije, posebno u prvom periodu, dok su pare i broj "vrednih ruku" najtanji, kao i plan kako ih pokriti - mislim da su izuzetno važni - da ne bi cela stvar odurmla pre nego što se i rodi.
Goran Vučković Goran Vučković 10:19 04.02.2010

Naučite programiranje za 10 godina


Piter Norvig na tu temu ima da kaže: Teach Yourself Programming in Ten Years. Ja bih pažljivo slušao šta on priča.

Ovo bi ladno mogao da bude manifest novog sajta, a naslov teksta da bude citat na naslovnoj strani
dirtyharry dirtyharry 11:37 04.02.2010

Re: Malo organizacionih detalja

Na drugu grupu pitanja teško da ću moći da odgovorim jer se tiču finansijske strane svega ovoga o čemu sam rekao i na početku da nisam previše razmišljao. Jasno je svima da od nečega treba i da se živi i teško ćeš bilo koga ubediti da treba nešto da uradi ako o treba da radi duži vremenski period bez bilo kakve satisfakcije. Ono što je moja inicijalna ideja je da nema naplaćivanje usluga onima kojima je pomoć potrebna i koji nemaju da plate. Drugi tipovi usluga, kao što su reklamiranje bilo koje vrste, head hunting (pronalaženje adekvatnih kadrova firmama) i sl. treba da se naplaćuje jer je to komercijala.

2.1. Inicijativni odbor/grupa
2.2. Okupljanje osnivača

Inicijalni odbor (kako ovo zvanično zvuči) bi bilo nekoliko ljudi koji bi mogli za početak da poguraju sve ovo i koji imaju dovoljno znanja pre svega i iskustva za ovako nešto. Okupljanje u početku češće a kasnije na mesečnom ili dvomesečnom nivou u zavisnosti od potrebe i to isključivo preko vikenda (treba da doletim iz ove dijaspore u rodnu grudu).

2.3. Uloga osnivača društva
2.3.1. Šta su motivi osnivača društva da se uključi
2.3.2. Šta se očekuje od osnivača da uradi/obeća da će uraditi
2.3.3. Vrste osnivača (po preuzetim obavezama)?

Vidim par vrsta "osnivača" kako ti kažeš, pre svega oni koji su intelektualno potkovani i koji mogu da "rade" kao moderatori na određenim oblastima IT-ja. Da odgovaraju na pitanja i sl. Ovde ima mnogo posla, možda i previše tako da posao opet treba podeliti po aktivnostima na sajtu, počev od edukativnih preko, nadlegadanja i recenzije sadržaja po Wiki-ju, blogovima, forumima.
Lično promovisanje i lakše nalaženje dodatnih poslova mislim da treba da budu glavne stvari zašto bi neko ulazio u celu ovu priču. Bilo koji veći posao se lakše nalazi ako imaš veću grupu ljudi koja može da ga iznese. Ovaj sajt isto tako vidim i kao mesto za sakupljanje "kritične mase" ljudi sa određenim znanjem koji mogu da preuzmu na sebe izradu bilo kakvog projekta i da garantuju za rokove, održavanje i sve što ide uz to.

2.4.1. Rashodna strana (pare ili ropski posao)
U svakom slučaju nisam hteo da ovo bude nijedno ni drugo ni za koga, iako znam da je to nemoguće. Bilo ko, ko se uhvati nešto da radi bilo šta ulagaće ono najvrednije a to je svoje slobodno vreme. Ne bih voleo da bilo ko vidi ovo kao ropski posao i neću da se isti u to pretvori. Hoću da svako vidi neku satisfakciju u ovome.

2.4.1.1. Hosting (iznajmljivanje ili kupovina i održavanje opreme)
2.4.1.2. Internet protok

Ovo je trentno rešeno, to sam i napisao u gore pomenutom tekstu. Ja imam server a protok je trenutno 2MB/2MB sa mogućnošću povećavanja do 16MB/16MB flat, naravno. To je za početak. Kasnije bi razmotrili opciju zakupa servera.

2.4.1.3. Administracija sajta

Ja bih pre svega bio zadužen za ovo iz prostog razloga jer je sve bazirano na Liferay Java portalu sa kojim sam ja radio. Naravno bilo kakva pomoć sa strane je opet dobrodošla.

2.4.1.4. Moderacija korisničkih sadržaja

Mislim da bi ovo trebalo da nadgleda što sam negde i napisao, osoba odgovorna za oblast kojoj je sadržaj namenjen.

2.4.1.5. Pravni troškovi registracije i postojanja društva (ako je ovo plan)
Nije bio plan, ali ima smisla to što pričaš i ja ću da snosim te troškove ali prvo treba da vidimo tip organizacije/društva koji želimo da registrujemo. Tačnije treba da vidimo šta smo (kuku Darvine).

2.4.2. Prihodna strana
2.4.2.1. Donacije? (periodične? povremene? ko je ciljna grupa?)
2.4.2.2. Oglašavanje? (IT firme? drugo?)
2.4.2.3. Naknada od firmi za korišćenje baze CV-a ili za postavljanje oglasa?

Prihodi će u početku biti u vidu donacija i sponzorstava s tim što ću i ja u početku preuzeti deo troškova. Postojaće dve vrste oglašavanja. Prva je za poslove. Mislio sam da budu samo IT firme ali opet ne znam koliko je ovo pametno i da li je ipak bolje staviti oglašavanje za sve poslove, samo ih razvrstati po kategorijama. Drugo oglašavanje sam mislio da bude samo za firme koje će ovde oglašavati konrektne projekte. Znači konkretne poslove, kao Elance, Rentacoder i sl. Tu će se plaćati nadoknada ali o tome treba više da se razmisli kako bi to moglo kod nas da zaživi.
Ovo zadnje što si rekao, to je već standardni način finansiranja preko banera i to se podrazumeva za ovakav tip sajta za pretragu CV-ja sam već pomenuo da to spada u head hunting i da bi to mogla biti opcija koja će se naplaćivati firmama. Još jedna opcija koja bi mogla da se naplaćuje je opcija kao je ti nazva "pitaj baju" gde bi postojala lista članova koji imaju konkretne probleme na poslu koji obavljaju. Oni bi pri registraciji za ovu uslugu nešto plaćali. U pozadini bi postojao određeni broj experata koji bi odgovorao na pitanja koje korisnik postavi. U zavisnosti od datog odgovora koje će korisnik označiti kao OK expert dobija poene. Posle određenog broja poena, odnosno upotrebljivih odgovora expert će moći da ih unovči od strane sajta a sajt će naravno zadržavati i imati određenu proviziju u svemu tome.

2.5. Plan implementacije

Na ovome radim polako. Prvo moram da detaljno definišem spisak svih funkcionalnosti koje sajt treba da ima. Pa onda da vidim šta već imam gotovo a šta treba da se napravi i uradi. Dosta toga imam, ali nešto naravno treba da se uradi. Druga stvar je da razmišljam da sajt prvo ima neke običnije opcije za početak a da se kasnije malo po malo ubacuju dodatne opcije i mogućnosti, što zbog lakšeg testiranja a što zbog obima posla.

2.5.1. Ciljevi i vremenska skala
2.5.2. Metrike obima/uspeha/...

Ovo ne znam. Prvo moram da napravim plan i program za ceo projekat što uopšte neće biti lako pa onda da se presaberem.

2.5.2. Rukovođenje procesom (upravna tela osnivača/partnera/... i dinamika sastajanja)
Na ovo sam već delimično odgovorio gore. Oko svega odlučujemo glasanjem i raspravom, pošto smo već nešto godina navikli na demokratiju. Mada je ponekad poželjna i diktatura . Ja bar za sebe mislim da nisam sujetan i biće mi drago ako budem mogao da radim sa nekim ko zna više i ko je još više upućen u ove stvari. Na kraju krajeva uvek su dve glave pametnije od jedne. Mislim da za početak taj skup osnivača i pokretača celog projekta može da donosi odluke. Osim toga tu je i pitanje ispitivanja tržišta (za eventualne komercvijalne stvari) gde će opet biti potrebna "pomoć prijatelja" odnosno onih koji su iskusni na ovom polju. Dinamika sastajanja će biti veća u samom početku dok se sve dogovara i pregovara a kasnije nešto ređa.

Nisam baš siguran da si oduševljen ovom listom tema/pitanja.

Sva pitanja su na mestu i hvala ti na detaljnoj elaboraciji ovde i za ovo je trebalo vremena.

Prosto bih voleo da, u tom slučaju, delim sa ekipom sliku onoga što je potrebno postići. Takođe, želim da ta slika bude dovoljno realistična da ne dođemo koliko sutra u situaciju da smo debelo podbacili sa planiranim i obećanim resursima i da to stvara neprijatne izbore i troškove u vremenu ili novcu daleko iznad dogovorenih.

Apsolutno se slažem sa tobom u vezi ovoga i zato pravim polako inicijalnu projektnu dokumentaciju sa zahtevima koje bi ovaj projekat trebao da ispuni. Treba vremena da se sve to pretoči u pisanu formu, pošto za sada još uvek skiciram.

Nadam se da ti je ovo informacija dovoljno za početak da stvoriš neku sliku o tome šta hoću da uradim i šta bi sve ovaj portal trebao da bude. Inače, ovo bih kao što sam već rekao trebalo da bude mnogo više od ES foruma gde ljudi pitaju i odgovaraju.
Goran Vučković Goran Vučković 12:00 04.02.2010

Re: Malo organizacionih detalja

Oni bi pri registraciji za ovu uslugu nešto plaćali. U pozadini bi postojao određeni broj experata koji bi odgovorao na pitanja koje korisnik postavi. U zavisnosti od datog odgovora koje će korisnik označiti kao OK expert dobija poene. Posle određenog broja poena, odnosno upotrebljivih odgovora expert će moći da ih unovči od strane sajta a sajt će naravno zadržavati i imati određenu proviziju u svemu tome.

Ovo izgleda dosta kompleksno organizaciono - možda ima smisla staviti da se u početnom periodu ne naplaćuje.

Za ovo bi ti trebao pravni savet, za početak - jerbo je moguće da ne možeš da se registruješ kao društvena organizacija, a da radiš ovakve stvari. Takođe, za bilo koje prikupljanje para moraš da registruješ negde (RS ili DE) organizaciju (ili firmu) i da funkcionišeš prema zakonima te zemlje gde si se registrovao. Neprofitni status može da donese neke pravne olakšice - ali onda ovakva posrednička uloga u konsaltingu verovatno otpada. Osim, naravno, ako si željan druženja sa finansijskom policijom i sudijama
dirtyharry dirtyharry 12:07 04.02.2010

Re: Malo organizacionih detalja

maksa83
Pa pre svega njihovo ne znanje ali ne ono što može da se nađe na internetu nego ono što se dobija i stiče iskustvom. Ono što je između redova.

Ono što se dobija i stiče iskustvom se ... dobija i stiče iskustvom.

Postoje neke male prečice (npr. sreća da imaš dobrog šefa/mentora, sklonost da čitaš kvalitetne knjige (kojih ima - onoliko, ali treba znati probrati, a za to ti opet treba neko minimalno iskustvo, tj. problem koke i jajeta - kako prepoznati kompetenciju ako je i sam nemaš)) koje mogu malo da ti skrate put, spreče te da se saplićeš na očigledne balvane, ne glaviš u potocima i ne gaziš deset puta na jedne iste grabulje, ali neki put prosto mo-raš sam da pređeš.

Makso, 100% si u pravu za ovo što kažeš. Moj akcenat je na savetima kako sve to izbeći najvećoj meri. Svima nravno trega da bude jasno da ovo ne može da bude benzinska stanica gde će neko dolaziti prazne a odlaziti pune glave. Trebaće mnogo vremena da se uloži u bilo koji rad ako čovek želi da ima neke vidljive rezultate. Opet neke stvari su komercijalnije nego druge, više se traže. Oni koji počinju pojma nemaju odakle da počnu. Ovakvi saveti ne mogu da se nauče. Inače knjige za neupućene (for dummies) i sve ostale za 24h, za nedelju dana, za 21 dan itd. mogu ladno da se zaobiđu. Ovaj posao se uči svakog dana i ko nije spreman na to bolje i da ne počinje.

Piter Norvig na tu temu ima da kaže: Teach Yourself Programming in Ten Years. Ja bih pažljivo slušao šta on priča.

Znam za ovo. Pametan čovek.
dirtyharry dirtyharry 12:14 04.02.2010

Re: Malo organizacionih detalja

Goran Vučković
Ovo izgleda dosta kompleksno organizaciono - možda ima smisla staviti da se u početnom periodu ne naplaćuje.

Jeste kompleksno. Slažem se i za to za nenaplaćivanje u nekom početnom preiodu dok sve to nezaživi. Ovo sam naveo kao mogućnost finansiranja samog sajta i kako sajt sam sebe može da izdržava. Naravno da je potrebno opet dosta toga uložiti. Rad i vreme.

Goran Vučković
Takođe, za bilo koje prikupljanje para moraš da registruješ negde (RS ili DE) organizaciju (ili firmu) i da funkcionišeš prema zakonima te zemlje gde si se registrovao.

Da, ovo si u pravu. Otvaranje bilo kakve nove firme ili organizacije bi bio dobar korak jer ne mislim da se preganjam sa bilo kakvim vlastima. Samo je potrebno da se prvo definišu ciljevi a posle da se nađe šablon u koji to može da se uklopi. Nije meni sada do naplaćivanja ali pošto mi je potrebna i pomoć sa strane od drugih ljudi, ne mogu da tražim da svi rade doživotno besplatno o svom trošku (san svakog privatnika u Srbiji, mala šala naravno, mada možda i nije).
ninasimone ninasimone 02:41 04.02.2010

Sajt

Slazem se sa gore navedenim da onaj ko hoce da uci, ima mogucnosti da sam izbunari sve sto mu treba. To sa tehnicke strane. Ima tu jos jedna stvar koja je u Srbiji mnogo problematicnija a to je odnos prema poslu i nemusta komunikacija. Ne bi bilo lose da bude odeljak koji ce se baviti ne samo kako napisati CV, nego i poslovnom komunikacijom, pregovaranjem, kako sto preciznije ugovoriti posao, sta se ocekuje od zaposlenog u raznim kulturama (amerikanci ti nece mnogo objasnjavati a ocekivace da posao zavrsis juce, na primer), kako se plasirati, itd.

Drugo, nasi cim nesto nauce hoce odmah to i da debelo naplate - nema ono 'portfolio building' gde radis za dz ili za male pare u pocetku. Utuviti u glavu klincima da ne moze nista preko noci i da iskustvo nekad znaci vise nego sva teorija ovog sveta. U tom smislu, na primer, moze se davati u zadatak da rade sajtove za male srpske firme kao vezbe. Da saradjuju sa njima (i uce se saradnji) pa ako se firmi na kraju to dopadne nek koriste a ovima dobro dodje kao pocetak portfolia. Tako bi mogli imati i mentore, uzme svako po nekog klinca pa mu pomaze, vodi ga kroz proces, ne mora sve od a-s da ga uci (uz ono ask the expert). I definitivno online marketing tehnike cime bi se i prevodioci/lingvisti/copywriters dali uposliti (da ne pominjem koliko samo za lingviste ima posla u IT biznisu inace).

the the 03:28 04.02.2010

Re: Sajt

ne mogu da se ne složim nina(simone), ali priznaćeš da ako se udaljimo samo par koraka od tvog teksta unazad - dobijamo sliku jednog oooozbiljnog univerziteta kojeg nemamo (univerzitet je ovde spomenut kolateralno, istorijski... više mislim na neophodnost institucionalizacije ovolikog napora).

reč, dogovor i moral takođe...
ne znam za lokalne primere gde proizvod koji se kreira mesec dana nije naplaćivan 6 meseci (iz priče izuzeti primeri gde povratni procenat osigurava isplatu na vreme kao i oni gde nikada ne dođe do naplate). to pre svega nije opšti, a kamoli tehnološki ambijent za bilo šta.

tako da nisam siguran da li bi im pomoć bila baciti ih u te čeljusti ili ih po svaku cenu poštedeti toga.
mešetara u ovom gradu/državi je odavno više od onih koji proizvode.
na svakom uglu/oglasu/konkursu te čeka bar po jedan.
ninasimone ninasimone 05:19 04.02.2010

Re: Sajt

@the
da, kad uronis u sve sto cini jednog IT poslenika, a pogotovu ako je cilj da radi na stranom trzistu, sve postaje preobimno. No, ovde bar mozemo da mastamo naveliko, nista ne kosta
Unfuckable Unfuckable 07:15 04.02.2010

potpisujem

Mirelin komentar gore, pošto ove ostale gikove ionako ništa ne razumem.
Ideja je sigurno dobra i konstruktivna, tvoj početni stav prema svemu tome je takođe, za svaku pohvalu.
Sasvim dovoljno za dobar start.
Oko angažovanja dizajnera, mala preporuka : prvo ga pošalješ na pregled kod otorino + oftalmologa, a završnu reč tražiti od psihijatra.
dirtyharry dirtyharry 20:27 04.02.2010

Re: potpisujem

Unfuckable
Oko angažovanja dizajnera, mala preporuka : prvo ga pošalješ na pregled kod otorino + oftalmologa, a završnu reč tražiti od psihijatra.

Ništa ne brini. Za aplikaciju koju sam ja uzeo da bude mašinerija iza svega ovoga što planiramo postoji više desetina stilova pa možeš da menjaš kako hoćeš. Ja sam hteo nešto autentično pa zbog toga i lovimo dotičnog.
marija.mt marija.mt 12:49 04.02.2010

Ima nekih pametnih ljudi...

Citam sve ovo i pitam se kako nama ovako lose ide sa ovakvim ljudima.

Puna podrska dirtyharry, iako nisam mnogo strucna da komentarisem, sve mi ovo dobro zvuci.
dirtyharry dirtyharry 13:19 04.02.2010

Re: Ima nekih pametnih ljudi...

Puna podrska dirtyharry, iako nisam mnogo strucna da komentarisem, sve mi ovo dobro zvuci.

Hvala Marija .

Citam sve ovo i pitam se kako nama ovako lose ide sa ovakvim ljudima.

Imamo mi mnogo pametnih i prepametnih ljudi. Problem je što se svi ti ljudi ne exponiraju i što nisu na pravim mestima.
Fela Fela 20:35 04.02.2010

...

Mozda bi mogao da ponudis saradnju i nekim fakultetima. Mozda bi njihovi studenti mogli da objavljuju svoje seminarske radove i da objasnjavaju protokole, enkripciju, servise.... Ti seminarski ionako ne sluze nicemu.
dirtyharry dirtyharry 11:39 05.02.2010

Re: ...

Ovo nije loša ideja Fela samo što treba probrati aktuelni sadržaj od mora tih radova ali ideja je dobra. Osim toga treba pokupiti ono što je stvarno edukativno i primenljivo u praktičnom radu. Naravno da je potrebna i teorijska osnova za mnogo toga ali opet sa druge strane ovde ćebiti mnogo više prakse a manje teorije
pandea pandea 08:55 05.02.2010

Re: Opismenimo Srbiju IT-jem

Pozdrav,
Sama ideja je i vise nego odlicna, sasvim slucajno (ni sam ne znam kako sam dospeo ovde, te napravih nalog na blogu b92, samo da bih podrzao ovakvu ideju ali i dao pozitivnu kritiku).
Naslov glasi "Opismenimo Srbiju IT-jem" tako da nema apsolutno nikakve potrebe da tutorijali i objasnjenja budu na engleskom jeziku. Korisnike koji su pocetnici u IT svetu ne treba obeshrabrivati tekstovima napisanim na engleskom jeziku jer mnogo brze ce shvatiti (pa i procitati nesto po nekoliko puta dok ne shvate) na maternjem "Srpskom jeziku", u suprotnom ce to sve delovati mnogo glomazno i nepristupacno.
Korisnici koji poznaju dobro engleski jezik (dovoljno dobro da mogu da citaju strucne sadrzaje) imaju pregrst vec postojecih sajtova koji se bave IT-em (tutorijali, e-knjige, testovi, itd...), tako da sami mogu da biraju predavaca i nacin predavanja izlozen u pdf-u ili kako vec.
Sto se tice tvoje bojazni da bi sajt mogao postici veliki uspeh na engleskom jeziku jeste lepo razmisljanje ali i udaljavanje od naslova teme koja mi se u sustini svidela. Ukoliko sajt bude dobro osmisljen i uradjen na Srppskom jeziku imaces korisnika i vise nego sto mozes zamisliti ali ne zaboravi (Crna gora, BiH, Makedonija, Hrvatska, Slovenija i Srbija naravno). Svi oni ce koristiti sajt kao alat za dalje usavrsavanje, a to nije mali broj, pogotovu uzimajuci da na svim tim regionima (osim Slovenije) IT je tek u razvoju i implementiranju u svaki sloj drustva i organizacije. Sve najbolje.
dirtyharry dirtyharry 11:54 05.02.2010

Re: Opismenimo Srbiju IT-jem

Sama ideja je i vise nego odlicna, sasvim slucajno (ni sam ne znam kako sam dospeo ovde, te napravih nalog na blogu b92, samo da bih podrzao ovakvu ideju ali i dao pozitivnu kritiku).

Hvala, hvala.

Sajt će imati podršku za više jezika. Za početak će biti Srpski i engleski a kasnije će biti dodati još jezika po potrebi. Ovo znači da će navifacija i sve opcije po sajtu da budu višejezične dok će sam sadržaj da bude na originalnom jeziku na kome se piše. Previše bi bilo od bilo kog autora tražiti da piše na više jezika.

Hvala na podršci. Kada bude krenuo sajt sa radom biće još jedan blog, pa će ljudi biti obavešteni koliko toliko.

aftuga aftuga 09:18 05.02.2010

4. Pitajte stručnjaka (Ask an expert)

Na poslu sam, pa nemam vremena da citam sve komentare (a procitao sam topic, xexe), tako da ne zamerite ako sam lejmer i ponavljam nesto sto je neko vec napisao.

Za "pitajte strucnjaka" deo, mozda ne bi bilo lose ovo: http://stackoverflow.com/

To je ultimativni hit tamo u tim Amerikama. Doduse, placa se: http://stackexchange.com/pricing.html
ali kapiram da moze zajednica da prikupi novac.
dirtyharry dirtyharry 10:59 05.02.2010

Re: 4. Pitajte stručnjaka (Ask an expert)

Hvala na input-u. Pomenuo je Maksa gore negde ovaj sajt. Ovo je samo jedan deo sajta i prema mom planu neće biti odmah pušten u pogon. Prvo moram da isplaniram i ubacim deo koji se tiče edukacije a posle će biti dodavane novije stvari. Ovo mi se ne sviđa jer je mnogo natrpano. Ima sortiranja i sl. po temama ali je opet sve na jednom mestu. Ja ovo vidim kao formu foruma gde su sve teme zajedno samo što postoji mogućnost sortiranja po oblastima.
Na sajtu koji je u pripremi postoji već forum gde će ljudi moći da razmenjuju informacije ali ideja je da ovo bude mnogo više od samog foruma kakvih ima svuda po svetu a i kod nas, naravno razumeo sam da si to mislio samo za jedno parče sajta.
giger62 giger62 18:43 05.02.2010

Hm?

Mozda bi bolja varijanta bila napraviti sajt sa tutorialima na srpskom koji bi se bavili osptim temama, tipa. Kako formatirati tekst u wordu, ili poslati email na vise adresa, sta je CC, sta BCC... Mislim na sajt za generalnu populaciju sa temama koji se bas bave kompjuterskom pismenoscu.

Sto se tice usko strucnih tutorijala, pa mislim da nema potrebe za takvim sajtom. Jer ljudi koji bi da se bave IT-jem su vec kompjuterski pismeni, znaju engleski i znaju da potraze sve sto im treba na netu. Ovakav lokalni, srpski sajt nikada nece dostici popularnost jednog codeproject-a ili nekog slicnog sajta.
dirtyharry dirtyharry 00:59 06.02.2010

Re: Hm?

Hvala giger62 na ideji. Biće verovatno i toga i to je neka kompjuterska pismenost za svakodnevne aktivnosti. Ovo što je ovde zamišljeno je mnogo više od kurseva za pisanje mailova. Sajtu nije bitna popularnost na svetskom nivou, nego da se edukuje što veći broj ljudi u lokalu (čitaj Srbiji) i da nauče nešto da rade od čega bi eventualno mogli sutra dan da žive.
Običan kurs korišćenja računara je ok ali teško da će neko da dobije posao samo što zna kako da pošalje mail i da uradi slične stvari.
Znam kako je to držao sam i takve obuke igrom slučaja tako da znam i kuda to može da vodi. Mada kao što rekoh i toga će biti.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana