Kako je ministarka zdravlja Poljske ispala najpametnija...

ivana23

1. Kako da raspolaze svim dostupnim informacijama? Jesi li procitala Sabicev blog? Od koga da ih dobije kada se podaci o vakcini (ne samo u Srbiji, to kaze i ministarka zdravlja Poljske - gore je kopiran deo i linkovan ceo njen govor pred Poljskim parlamentom) kriju?

Ali ih ima hrt-u, a iz cro smo (izgleda) nabavili vakcinu. Parodija.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron

On moze da kaze sta se zna I koje su nesuglasice I neizvesnosti za vakcinu vezane. Btw. Znam I trudne doktorka koje su resile da se vakcinisu.
Jedan od problema zdravstvene kulture pacijenata u srbiji to sto ONI ocekuju od lekara da budi bogovi - tj da pozdano znaju odgovore na sva pitanja. To je, na zalost, ili na srecu nemoguce

"Nikoga ne odgovaramo, ali nikoga ni ne ubeđujemo preko njegove volje. Mnogo veći problem je što kolege lekari ne znaju šta tačno da rade sa pacijentima obolelim od gripa, jer nam niko nije ni dao precizne direktive. Ne znamo šta je svrha kol centara, koga treba da šaljemo u Infektivnu kliniku, niti kome imamo pravo da propišemo „tamiflu“. I što je još problematičnije, na ta pitanja nemaju odgovore ni naši rukovodioci" - kaže za „Blic“ dr Dimitrijević.


Protest Saveza sindikata lekara i farmaceuta - Priča o gripu je naduvana
Opširnije u izdanju za subotu, 09. januar 2010.

maca22

Ali ih ima hrt-u, a iz cro smo (izgleda) nabavili vakcinu. Parodija.

I lekari u Hrvatskoj su u nedoumici:

..... - Zašto istom dozom od 0,5 ml moramo cijepiti malu bebu i čovjeka od 200 kilograma? To nikada do sada nije bio slučaj, djetetu se uvijek daje samo polovica doze, što je uobičajeno i kod sezonske gripe. Kako da djetetu dam cjepivo o kojemu ništa ne znam? Što je za živom, s imunopojačivačima?

Kad ja kao liječnik ne znam u što ulazim, što li će tek misliti roditelji. Jedino što znamo jest da je očekivana reakcija kod djece puno veća, ali kakve su to nuspojave nitko nam ne želi reći. Ako je cjepivo bezopasno, zašto se mora potpisati pristanak. Kad cijepimo djecu protiv obične gripe, ne treba ništa potpisati - pitala je jedna liječnica šefa epidemiologije zadarskog zavoda dr. Alana Medića, međutim on joj na to pitanje nije dao odgovor.

- Cjepivo je naglo proizvedeno i testirano na svega 145 ljudi. Zato ne znam odgovoriti na to pitanje. Pokušavao sam više puta od referentnog centra dobiti podatke o iskustvima s ovim cjepivom u Italiji i Švicarskoj, ali s deset adresa nitko nije odgovorio - rekao je Medić.

'Kako ću djetetu dati cjepivo o kojem ništa ne znam? - ceo tekst

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 20:40 08.01.2010 PREPORUCI ili NE.

Ne drzi me za rec. Valjda kad se iznesu moguce posledice to moze u ovakvom tekstu na blogu da se prevede kao da je rekao NE SME.
Naravno da je i ovde rec o tome da se ne zabranjuje, ali ozbiljni lekari kazu svojim trudnicama da ne preporucuju vakcinu i sad je, naravno, na zeni da odluci. Isto je to kao u UK. Ponovicu: pitao sam sad već 7 trudnica. Sve su kod različitog ginekologa. Svima je bila ista preporuka: ne. E, sad to što su se radna gtrupa, epidemiolozi i Ministarstvo posle par meseci odvratne kampanje ogradili i rekli ženama da pitaju svoje ginekologe to ih ne lišava moralne odgovornosti što su spinovali da su trudnice prioritet - znali su i pre 6 meseci da ne treba davati vakcinu trudnicama(dobro, ne prpeoručivati) a radili su upravo suprotno. Kakav je to moral? I treba u buduće da im verujem?! Ili onima koji su propagirali svom snagom Tamiflu?! To su ljudi koji su neprofesionalni i neodgovorni.
PS
Ima cuveno pitanje: da li biste to preporucili svojoj deci, supruzi, ćerki? Tu mora da bude identican odgvor kao i preporuka nepoznatom pacijentu. I to sam pitao lekare. Pogodi šta su mi preporučivali.

@ Ana WithAFamilyNameTooHardToPron

Jedan od problema zdravstvene kulture pacijenata u srbiji to sto ONI ocekuju od lekara da budi bogovi - tj da pozdano znaju odgovore na sva pitanja.

molim te da ne generalizujes. ja ne poznajem takve. ali poznajem lekare koji ocekuju da se njihova tretira kao bozja. opet, ne generalizujem.

Hrvatska, danasnja vest:

Ministar Drako Milinović odlučio je otkazati neisporučeno, a naručeno cjepivo protiv svinjske gripe što, tvrdi, zbog klauzule u ugovoru, neće ništa stajati HZZO.
Hrvatska će švicarskoj kompaniji Novartisu otkazati dostavu 1,160.000 doza cjepiva protiv pandemijskog virusa A H1N1.

"Bilo je naručeno milijun i pol tisuća doza, do sada je stiglo 340.000, a od toga je potrošeno samo oko 10.000 doza cjepiva. Učinio sam sve radi mobilizacije ljudi da se cijepljenjem zaštite od nove gripe. Osobno sam razgovarao i na cijepljenje pozvao bar stotinjak ljudi. Ali, zanimanja za cijepljenje jednostavno nema. I ne mislim više trošiti novac za promidžbu", izjavio je ministar zdravstva.


Izvor

Možda će ovde pomoći citat iz "Đavolovog rečnika"

Lekar - osoba u koju upiremo pogled kada smo bolesni, i prst kada smo zdravi.

leeanna

@ Ana WithAFamilyNameTooHardToPron

Jedan od problema zdravstvene kulture pacijenata u srbiji to sto ONI ocekuju od lekara da budi bogovi - tj da pozdano znaju odgovore na sva pitanja.

molim te da ne generalizujes. ja ne poznajem takve. ali poznajem lekare koji ocekuju da se njihova tretira kao bozja. opet, ne generalizujem.

Nisam rekla da su svi takvi, Ali radila Sam I zivela u srbiji. Mislim da ova potreba za pravljenjem kulta licnosti nije specificna samo za odnos prema lekaru, vec I prema politicarima npr. Postoji jedan tip licnosti koji je u srbiji po mom misljenju na osnovu iskustva mnogo zastupljeniji nego u uk, koji od ego manijaka na poziciji(relativne) moci pravi idola, kao NPR neke porodilje dr stanojevica, sto smo videli upravo ovde kod kru na blogu. U familiji imam primere pacijenata koji neizmerno veruju nekim lekarima koje poznajem I bez uzlazenja u raspravu o njihovom znanju, to su likovi (lekari mislim) koji o sebi pricaju u trecem licu!

Kao pacijent itekako znam i potvrđujem to što Ana priča.
Sediš u čekaonici i vidiš kako se okuplja grupica pacijenata koja priča epske fantastične priče o svom lekaru ispred čijih vrata čekaju.

I onda se pitam jer oni time prizivaju kišu, tj. njegovo zanje i nakolonost, samozavaravaju se, odagnavaju strah ili šta?
Takođe u startu najviše sumnjam u lekare sa takvim pacijentima.

Vazno je, sa druge strane napraviti razliku izmedju zdravog kritickog misljenja I verovanja u teorije zavere. Nas skolski sistem ne neguje kulturu kritickog odnosa prema informacijama, tako da nije ni cudo da se takve stvari desavaju.

Takođe u startu najviše sumnjam u lekare sa takvim pacijentima

naravno, lekari su krivi za praznoverje svojih pacijenata.

Ne, oni su nedužni, samo ih jedni imaju daleko više nego neki drugi. Možda je do zvezda?

hajde neko kompetentniji da pojasni taj fenomen, da se ne hvatamo zvezda odmah, sećam se da si vrlo neselektivno sklona deljenju astroloških dijagnoza

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron

leeanna

@ Ana WithAFamilyNameTooHardToPron

Jedan od problema zdravstvene kulture pacijenata u srbiji to sto ONI ocekuju od lekara da budi bogovi - tj da pozdano znaju odgovore na sva pitanja.

molim te da ne generalizujes. ja ne poznajem takve. ali poznajem lekare koji ocekuju da se njihova tretira kao bozja. opet, ne generalizujem.

Nisam rekla da su svi takvi, Ali radila Sam I zivela u srbiji. Mislim da ova potreba za pravljenjem kulta licnosti nije specificna samo za odnos prema lekaru, vec I prema politicarima npr. Postoji jedan tip licnosti koji je u srbiji po mom misljenju na osnovu iskustva mnogo zastupljeniji nego u uk, koji od ego manijaka na poziciji(relativne) moci pravi idola, kao NPR neke porodilje dr stanojevica, sto smo videli upravo ovde kod kru na blogu. U familiji imam primere pacijenata koji neizmerno veruju nekim lekarima koje poznajem I bez uzlazenja u raspravu o njihovom znanju, to su likovi (lekari mislim) koji o sebi pricaju u trecem licu!

shvatam, u pravu si.

Vazno je, sa druge strane napraviti razliku izmedju zdravog kritickog misljenja I verovanja u teorije zavere. Nas skolski sistem ne neguje kulturu kritickog odnosa prema informacijama, tako da nije ni cudo da se takve stvari desavaju.

da, upravo to sam i sama pokusala da potenciram kao problem u jednom od prethodnih komentara.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron

Vazno je, sa druge strane napraviti razliku izmedju zdravog kritickog misljenja I verovanja u teorije zavere. Nas skolski sistem ne neguje kulturu kritickog odnosa prema informacijama, tako da nije ni cudo da se takve stvari desavaju.

Ovo je znacajno. Kriticko misljenje, поред других добрих последица, vrlo dobro otkriva zavere! I istorija i danasnji svet su puni zavera, to mora da se prizna tako da ne mogu da kazem da je izraz, pojam teorija zavera sam po sebi nesto lose. Trece oko&Цо ne racunam u kritcko misljenje. A na anesteziranje mozga ili otupljivanje kritickog misljenja osim skolskog sistema uticu i mediji. I vlade.