Politika

General Trifunović,komandant koji je sačuvao živote vojnika

Milan Karagaća RSS / 05.01.2010. u 11:38

Vrhovni sud Srbije ukinuo je presudu kojom su general JNA Vlado Trifunović i grupa vo oficira pre 14 godina osuđeni na zatvorske kazne “zbog podrivanja vojne i odbrambene moći zemlje”.Tako jeVrhovni sud Srbije vratio  na početak suđenje, kojim je nekadašnji general JNA Vlado Trifunović osuđen na 11 godina zatvora.

view_image.php?id=41&cache=sr 

General Trifunović osuđen je zato što je kao komandant Varaždinskog korpusa septembra 1991.godine odbio da napusti kasarnu i izvede neobučene regrute izvan grada, već je napustio kasarnu i neupotrebljivu tešku skalameriju i svojih 220 vojnika i 37 oficira žive i zdrave vratio u Srbiju. E za to ga je Srbija osudila, a jedan general mu je rekao„Niste nam bili potrebni živi, nego mrtvi“ i  da su Srbiji potrebni mrtvi heroji da joj pozlate istoriju i da se njima ponosi”.Naravno, dotični i mnogo dotičnih nisu mislili da među mrvima treba da budu oni i njihovi već neko drugi i nečiji drugi sinovi.

Za razliku od takvih monstruma, ludaka i ljudi pomrčenog uma, a nezajažljivih u svemu drugome, general Trifunović je mislio da su životi mladih ljudi , i životi onih koje bi oni eventualno pobili dok ne bi izginuli, vredniji od nečijih fikcija u zakrvavljenim očima. Da je bilo mnogo više generala poput Trifunovića  do ludnice ne bi ni došlo jer za ludnici su potrebni ljudi pomućenog razuma.

A kada je o istoriji reč, ona će zabeležiti da Trifunović ničim nije ukaljao ugled Srba i srpskog naroda za razliku od nekih koji jesu.

Vreme je da se moderna evropska Srbija politički odredi prema njemu i onim drugima, jer, za razliku od Srebrenice i Vukovara, ni najveći srbomrsci ne mogu i Varaždin stavljati Srbiji na teret.

Rehabilitacija generala Trifunovića nije samo pravno već i političko pitanje- pitanje samorehabilitacije Srbije i konačnog određivanja prema svojoj nedavnoj prošlosti.

Da je Trifunović postupio kako su jedni nacionalisti hteli, a drugi očekivali i priželjkivali možda bi Varaždin bio razoren, poginulo mnogo civila i 257 pripadnika JNA.Šteta ogromna korist nikakva, osim što bi ove bespotrebne tužbe imale još po jedan “dokaz” više o “genocidnosti” one druge strane.

General Trifunović je u i Hrvatskoj optužen za ratne zločine i osuđen na 15 godina zatvora, dok se u Sloveniji vodila istraga zbog nadležnosti koje je imao i na delu teritorije te zemlje.

Apsurd je da jednog istog čoveka optužuju sve sukobljene strane, i da je to jedini primer konsenzusa koje su postigle tri nekada bratske republike, ali ovaj prostor je ionako prostor asurda;

Apsurd je da ga najstrožije osudi i izloži linču  njegova zemlja kojoj je vratio žive vojnike i starešine;

Apsurd je da ga optužuju oni koji se ponose “slavnom srpskom istorijom” kada je srpska vojska napustila zemlju i povukla se preko Albanije, kada ga optužuju oni koji se nisu hteli boriti protiv Nemaca jer im je bio “važan život svakog Srbina”, a najveći apsurd je da su ga optuživali i oni koji su se u 2.svetskom ratu borili za bratstvo i jedinstvo i “čuvali ga kao zenicu oka” dok im nije upao trun nacionalizma i šovinizma ;

Apsurd je da  u toj istoj zemlji nisu suđeni već hvaljeni neki koji su krivi za smrt mnogih mladića, vojnika te iste zemlje;.

Apsurd je da ni 9 godina posle odlaska režima za kojeg kažu da je za sve kriv on,a ne i mi,general Tifunović nije rehabilitovan, čime bi se i simbolično distancirali od onog režima.;

Apsurd je toliki stepen ravnodušnosti za ljudske sudbine, toliki stepen zaboravnosti, toliki stepen ljudskjog licemerja.;

Apsurd je da za svih ovih 14 godina nigde ne videsmo da su se okupili oni koje je spasao sigurne smrti i roditelji sinova koje im je žive i zdrave vratio, ne napisaše, ili barem nije poznato, peticiju;

Apsurd je da oni koji s pravom traže istinu o smrti dvojice vojnika na Topčideru i da se krivci osude, ne traže istovremeno i da se rehabilituje čovek koji je 257 vojnika  spasao od smrti ;

Apsurd je što se niko nije setio da mu barem dodeli priznanje za plemeniti podvig, mada bi bio apsurd i dam u to priznanje uruče neki koji to često čine;

Apsurd je da država Srbija takvom čoveku nije rešila stambeno pitanje čak ni posle petooktobarskih promena;

Apsurd je da se postepetoktobarska Srbija odnosila prema njemu skoro isto kao i ona pre;

Apsurd je izgleda što kod nas ništa nije i sve jeste apsurd.

                                       - ------   -
General Vlado Trifunović i danas živi razdvojen od porodice, teško oboleo, u samačkoj sobici hotela Bristol. Kada je bio u pritvoru, oduzeli su mu platu, supruga nije radila, a ćerka je, iako na porodiljskom bolovanju, dobila otkaz. Jedva su preživljavali, a  na ulici su im psovali "majku tudjmansku".
O svemu tome, Trifunović je govorio u nekoliko intervjua pa evo nekih izvoda koje vredi pročitati.

"Ja se ponosim svim onim što sam uradio, jer smatram da je sve to što sam uradio u skladu sa etikom vojnika, čoveka, razumnog građanina, komandanta, jer ja nemam pravo da besmisleno šaljem u smrt nečije sinove”, rekao je Vlado Trifunović.

 “Ljude koje sam spasio, to su deca sirotinje. Oni koji su imali vezu i šansu, svi su povučeni iz opasnih garnizona, a one koji nisu imali nikoga ja sam spasao - kaže Trifunović i nastavlja: "I da se ponovo rodim, ponovo bih bio vojnik i isto bih uradio. Moja prva misao bi ponovo bila da spasavam ljude kojima ja komandujem. Vode se ratovi koji nemaju nikakvog smisla. Ubijaju se komšije, zavađa se narod, a ja to nisam želeo. Nisam hteo da pustim vojnike da budu glineni golubovi i da ostave kosti u Zagorju".

“Branio sam se u Varaždinu sedam dana i sedam noći. U Beogradu su znali da će kasarna biti napadnuta, to sam saznao na sudu, i to mi je i Kadijević priznao. Oni su nas ostavili oslabljene, samo sa regrutima koji nisu ni obuku prošli, a znali su da ćemo biti napadnuti. Ali ako bi se sutra ponovila ista situacija kao u Varaždinu, opet bih isto postupio. Doneo sam najbolju odluku koja se u tom trenutku mogla doneti. Spasao sam mlade ljude koji su potrebni ovoj državi i koji treba da žive, bez obzira na mišljenja pojedinaca. Smatram da je najveća vrednost jedne države i vojske - život čoveka. Ne kajem se. Istu bih odluku doneo, po cenu iste žrtve.
Kada sam stigao ovde, rekli su mi da ni ja, ni ti vojnici, da zivi nismo potrebni Srbiji. Jedan general mi je rekao da su Srbiji potrebni mrtvi heroji da joj pozlate istoriju i da se njima ponosi. Dolaskom u Srbiju, pre suđenja, protiv mene je pokrenut javni linč. Prednjačile su Politika i Ekspres politika. – rekao je general Trifunović u jednom intervjuu 2004.godine.

Vojnici su vas branili na sudu, govoreci da ste im u Hrvatskoj bili i otac i majka. Da li to moze da bude neka vrsta satisfakcije?

” I da nisu to rekli, meni je najvaznije da su ostali zivi. Ali malo je ljudi koji dobro cine, svi bi da nesto napakoste. Moju cerku su u Srbiji izbacili s posla, radila je u vojnoj ustanovi. Kada su mene zatvorili, njoj su urucili otkaz u nedelju, dok je bila na porodiljskom bolovanju. Oduzeli su mi platu, a zena i cerka ne rade. Jedva su kupovale unuku mleko. Vidite kakav je to cinizam bio, da sto vise zaboli. Psovali im "majku tudjmansku". Kakve moja porodica ima veze sa Tudjmanom? Kada se samo setim... Bolela me je cinjenica da me moja drzava i moja vojska, kojoj sam sluzio 43 godine, tretiraju kao najgoreg zlocinca. U zatvoru sam bio maltretiran i ponizavan. Tesko sam oboleo. Istina, nesto i zbog moje dugogodisnje vojnicke sluzbe, ali najvise zbog toga sto su me oblatili i oklevetali do kosti. Porodicu su mi rasturili, zivimo razdvojeni na raznim stranama. Jedino, eto, to sto smo svi zivi. Ali jad i cemer se ne moze opisati. Zivimo u krajnjoj bedi. Kao da nikada nista nismo radili i nista nismo vredeli. Zena mi je veliku podrsku dala i zrtvovala se. Ja bih isao da radim nesto iako sam bolestan. Ali gde? Ne smem preko granice, a ovde bih verovatno mogao samo da tucam kamen. To necu, i ne mogu”
Čini se, na osnovu ove vaše priče, da poštenje i čast ne vrede mnogo?
” Ma, ne. Moraš tako. U suprotnom bi svi bili ološi i lopovi. Pa i vi ćete svoju decu vaspitavati da budu dobra. Ja sam u zatvoru video ljude koji su svoje majke ubili. Pa zar takvi da budemo!? Majka me zaklela, kada sam završio vojne škole, da nikoga u crno ne zavijem. To ću pamtiti dok sam živ. Rođen sam u porodici kao deseto dete. Učili su nas šta je ljubav i poštenje. Pa nisam ja baš neki izuzetak, ima još meni sličnih ljudi. Možda ih niste sreli.”
Oni koji su se zalagali za vase oslobadjanje iz zatvora sada su na vlasti, ali jos niste rehabilitovani. Sta vam je rekao premijer Zoran Zivkovic kada vas je primio u oktobru?

”Pitao sam ga da li mogu da mi rese stambeno pitanje, jer nema smisla da umrem u cadjavoj sobi. Kaze, to cemo resiti preko Tadica i ici cemo na rehabilitaciju. Posle cujem kako Tadic misli da imam stan u Zagrebu. Taj stan u Zagrebu mi je sudski oduzet. Razgovarao sam i sa Krgom, i tada sam im tu presudu predao. Pokušao sam i da mu se javim, ali  mesec dana mi govore da je na nekim sastancima. Šta ću, da skačem s prozora, ne mogu. Izgleda da stan neću dobiti dok sam živ. Nema ko da ubedjuje vlast, a vlast gleda svoja posla. Evo vidite, ne mogu da se dogovore ko će biti šta. Nekadašnja opozicija,. Opozicija je za vreme Miloševića bila na mojoj strani , branila me i to mi je pomoglo da izdržim u zatvoru. Ja sam razuman čovek, znao sam da to nije od srca nego im je trebao primer za kritiku režima.”

Da li vam je načelnik Generalštaba Branko Krga rekao nešto o rehabilitaciji? Presuda prema kojoj ste vi izdajnik i dalje je na snazi.
” Pitao sam ga za rehabilitaciju. Kaže, sudije su nezavisne, ne može da se meša. Ali da vas podsetim, Momčilo Perišić je postavljen za načelnika Generalštaba kada su meni ponavljali suđenje treći put. Na prvom i drugom suđenju, oslobođen sam svih optužbi. Perišić je održao sastanak sa tužiocima i sudijama u Vojnom sudu, i tada je izjavio da nosi u torbi bombu da je upotrebi kada me vidi, jer sam izdajnik. Znači, on je mogao da se meša kada je trebalo da me osude. Ako je izvršeno nasilje nad pravdom kada su me osudili, valjda jedan načelnik Generalštaba treba da kaže - pa ljudi, vidite šta je ovo. Sudio mi je Radomir Bojović, koji je na prvom i drugom sudjenju bio tužilac, a država je stala iza moje optužnice jer su joj bili potrebni poslušni oficiri.”
Na šta konkretno mislite?
”Mislili su da sam ja fanatik i da ću u Varaždinu ostati do poslednjeg metka i vojnika, da ću srušiti grad. Sahranili bi nas, mene proglasili herojem, a Hrvate genocidnim narodom. A Hrvati bi napravili nekakvu Ćele-kulu i rekli: evo vidite kako su Srbi nezasiti u osvajanju, dosli u Zagorje da prave veliku Srbiju. Nisam hteo da moje i kosti mojih vojnika posluže nekome za razdor među narodima. Drugo, verovatno su procenili, kada sam se vratio iz Varaždina, da nisam podoban da me pošalju u Bosnu da branim svoj rodni kraj. Da ne bih pristao da činim zločine. Oni koji su bili u Bosni radili su šta je trebalo. Mladić je bio glavni, sve je od njega počinjalo. I Talić je optužen, i još neki generali. Progone ih kao zveri. A ovde su ih slavili. Dok sam bio u zatvoru, na radiju sam slušao kako je i Savez boraca Novog Beograda primio eminentnog generala Ratka Mladića, i delili su mu neke plakete. Gde je sada Savez boraca? Podstrekavali su te ljude na zločine. A ja sam im služio kao batina, da vide kako prolaze oni koje proglase izdajnicima. Zato su neki vojnici profesionalnu etiku bacili pod noge. Verujem da zločine nisu vršili zato što su rođeni zločinci. Atmosfera ih je povukla, i mislili su da čine nešto dobro. Nisu mislili svojom glavom. Ja sam mislio svojom glavom, i evo kako sam prošao.”

Vreme je da i Srbija konačno počne da misli svojom glavom jer rehabilitacija generala Trifunovića je istovremeno i samorehabilitacija Srbije.



Komentari (205)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Marko Jevtic Marko Jevtic 11:59 05.01.2010

velika preporuka

danasnji studetni vojne akademije prete brankici stankovic, a zasto? pa kad ovakvi generali zavrsavaju kako zavrsavaju, o cemu mi vise da pricamo... veoma mi je zao coveka
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:47 05.01.2010

Re: velika preporuka

Marko Jevtic
danasnji studetni vojne akademije prete brankici stankovic, a zasto? pa kad ovakvi generali zavrsavaju kako zavrsavaju, o cemu mi vise da pricamo... veoma mi je zao coveka

Hvala za preporuku.
Studenti vojne akademije niti su došli ispod staklenog zvona niti žive pod staklenim zbvonom. Na njih se reflektuje stanje u društvu i sve ono što je i dobro i loše kod mladih.Verujem da su to pojedinačni slučajevi i ne treba generalizovati da su sada takvi svi studenti vojne akademije.
Istina je da ima malo mešanaja baba i žaba pa neki misle da je veći patriota onaj ko je žešći nacionalista, vernik pa ima malo predoziranja sa prisustvom crkve u vojsci i forsiranja istog od strane same vojske.
Bojan Budimac Bojan Budimac 12:09 05.01.2010

*****

Apsurd je da jednog istog čoveka optužuju sve sukobljene strane, i da je to jedini primer konsenzusa koje su postigle tri nekada bratske republike, ali ovaj prostor je ionako prostor asurda;


Kapiram zašto upotrebljavaš reč "apsurd", mada je ova vrsta apsurda (kad te optužuju sve zaraćene strane) najčešće dokaz ispravnosti i časnosti.

Preporuka.
antioksidant antioksidant 12:42 05.01.2010

Re: *****

Kapiram zašto upotrebljavaš reč "apsurd", mada je ova vrsta apsurda (kad te optužuju sve zaraćene strane) najčešće dokaz ispravnosti i časnosti.

исправност и честитост је апсурдна
на жалост
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:29 05.01.2010

Re: *****

Bojan Budimac
Apsurd je da jednog istog čoveka optužuju sve sukobljene strane, i da je to jedini primer konsenzusa koje su postigle tri nekada bratske republike, ali ovaj prostor je ionako prostor asurda;


Kapiram zašto upotrebljavaš reč "apsurd", mada je ova vrsta apsurda (kad te optužuju sve zaraćene strane) najčešće dokaz ispravnosti i časnosti.

Preporuka.

Pa ako je po onoj da je neprijatelj mog neprijatelja moj prijatelj, onda bi i jedni i drugi trebali da ga smatraju prijateljem a ne da ga sude.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 12:14 05.01.2010

Slažem se...

Slažem se prijatelju..
Još davne 1996. godine, u mojoj knjizi "Kavez" napisao sam ono što je u zadnjoj rečenici tvoga posta.
General Vlado Trifunović je bio antiteza logici rata koji su isplanirali i vodili F. Tuđman i S. Milošević. I nije čudo da je na obe strane suđen. Elaborirao sam zašto....Tadašnjem režimu u Srbiji je trebalo što više žrtava na srpskoj strani i poginuli vojnici i Trifunović bi dobro došli u ratne, propagandne svrhe. Seti se samo eksploatacije slučaja majora Tepića. Hrvatskoj ratnoj propagandi bi odlično došlo da je Trifunović rušio Varaždin jer bi i to bio dodatni podsticaj ratu, i dodatni argumenat za međunarodno priznanje Hrvatske koje se tražilo toga časa.
No, on je izabarao život i zato je na obe strane kriv. U slučaju Trifunović postoje veliki negativci. Seti se šta je govorio Momčilo Perišić i ceo vojni vrh. Govorili su "izdajnik"..No bilo je i ljudi koji su zaslužni da je stvar ipak, manje više rešena dobro..Ratimir Čačić tadašnji gradonačelnik Varaždina, recimo odigrao je pozitivnu ulogu..
mirakulus mirakulus 18:51 06.01.2010

Re: Slažem se...

No malo je poznata jos jedna prica o potpukovniku koji je komandirao garnizonom 40 kilometara istocno od Varazdina i koji je predao garnizon bez ispaljenog metka. Kompletna vojska sve sa svinjama otisla je bez ikakvih problema do granice. O tom potpukovniku nigdje se nije pisalo niti govorilo.
filvas filvas 12:15 05.01.2010

Rehabilitacija?

Ne znam da postoji ijedna zemlja koja moze da oprosti predaju citave elitne artiljerijske brigade slabo naoruzanom neprijatelju. Ako se to bude smatralo plemenitim cinom (makar i da je time zaista spaseno ljudstvo), onda je bolje da se odmah raspusti vojska, jer sto bi ljudi ginuli kad mogu da se predaju. Popustanje Tudjmanu nije bilo nikakav mirotvorni cin. Naprotiv, VBRovi koji su predati Hrvatima korisceni su kasnije protiv srpskih civilnih ciljeva.

Istovremeno je Marjan Cad, tadasnji komandant Rijeckog korpusa, inace Slovenac, izvukao iz obruca celu brigadu bez ispaljenog metka, ali cvrstim drzanjem, odlucnoscu i spremnoscu da prihvati bitku. Prosto, kao sto ima hrabrih i sposobnih oficira, tako ima i onih manje hrabrih i manje sposobnih, ali ja bih priznanja uvek radije dao ovim prvima.

Komandanti koji predaju jedinicu po zakonu odgovaraju. To sto je pored Trifunovica trebalo osuditi i Kadijevica i ostale morone, ne znaci da je Trifunovic nevin. Ako rehabilitujete Trifunovica, sta time porucujete ljudima koji komanduju srpskom vojskom? Sta ce da misli Marjan Cad i njegova familija?

Ocigledno je da ste i vi pripadali sloju oficira koji su JNA videli iskljucivo kao izvor privilegija dok vam mogucnost ucestvovanja u borbi nije bila ni na kraj pameti. Ne verujem da ste vi ti koji treba da "rehabilituju" Srbiju.
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:38 05.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Prvo, molim bez etiketiranja i meditacije gde sam ja pripadao.
Drugo, on je iyvukao ive vojnike a ostavio oštećenu tehniku, deformisao delove koje nije bilo moguće tako brzo osposobiti
Treće, Čad je isto izvukao vojnike i deo tehnike ali po drugačijim političkim uslovima, i to ne tako što se tukao nego isto pregovorima
četvrto, vreme je pokazalo da je mnogo pametnije postupljeno u Varaždinu nego Vukovaru
peto, onome kome 260 ljudskih života ne znači ništa, sa njim ne vredi ni raspravljati
šesto, sumnjam da roditelji i rodbina tih vojnika koji su izvučeni razmišljaju tako "visoko patriotski"
sedmo, kome ni posle svega nije jasno da su i oni koji su izginuli, izginuli bespotrebno, sa njim ne vredi diskutovati
osmo, Srbija treba sama da se rehabilituje, a na osnovu ovoga što napisaste vidim i zašto smatrate da ne treba rehabilitovati Srbiju,
deveto, jeste se zapitali za koje babe zdravlje izginuše ona deca na Košarama, je li to herojsko delo, ko ih pominje
filvas filvas 12:50 05.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Zasto ste bili u vojsci ako smatrate da je patriotizam glupost? Ja razumem tu pacifisticku logiku, ali ne razumem ljude koje pokusavaju da zaborave na posledice koje ona ima.

Marjan Cad je zapretio da ce se boriti pa je zato i uspeo da se izvuce. Ako su vama kao oficiru Varazdin i Vukovar jedini primeri koje znate onda stvarno ne znam sta da kazem. Ovo mi zvuci kao obicno prodavanje magle, posto je u oba slucaja vojska postupala katastrofalno.

Ja nisam rekao da mi zivoti 260 ljudi ne znace nista. To je obicno podmetanje. Ja sam samo rekao da ne razumem zasto se od nekih vojnika ocekuje da poginu, dok se od drugih ocekuje da se predaju.

Srbija treba sama da se rehabilituje, a na osnovu ovoga što napisaste vidim i zašto smatrate da ne treba rehabilitovati Srbiju


A sta je to Srbija? Kako da se Srbija sama rehabilituje? I u vezi s cim da se rehabilituje? U sta da se rehabilituje?
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:14 05.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Zasto ste bili u vojsci ako smatrate da je patriotizam glupost

Patriotizam nije glupost ali je glupost svaku glupost podvoditi pod patriotizam.Nisu uvek patriotizam i nacionalizam, pogotovo ne šovinizam, sinonimi.
Patriotizam je odnos prema domovini a ne nacionalističko iživljavanje prema naciji.

Ako su vama kao oficiru Varazdin i Vukovar jedini primeri koje znate onda stvarno ne znam sta da kazem.

imate koliko hoćete i Medački džep i mnogo akcija u okviru raznih bljeskova, oluja, Koranski most i mnogo iživljavanja koja nemaju veze sa patriotizmom već šovinizmom.
Da je bilo više Trifunovića a manje Noraca, Gotovina, Martića, Merčepa, Glavaša,Delića,Orića, Drekovića,Seferovića,Mladića i drugih na sve strane samozvanih boraca za svoje nacione a zapravo za vlastite džepove,i njihovih političkih patrona, do rata ne bi ni došlo niti je trebalo doći.
Da je JNA branila državu umesto jedne partije,a zapravo politike jedne strane, do rata ne bi došlo ili bi razlaz bio bez krvi.
Ali to je mnogo široka tema.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 13:15 05.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Ne znam da postoji ijedna zemlja koja moze da oprosti predaju citave elitne artiljerijske brigade slabo naoruzanom neprijatelju. Ako se to bude smatralo plemenitim cinom (makar i da je time zaista spaseno ljudstvo), onda je bolje da se odmah raspusti vojska, jer sto bi ljudi ginuli kad mogu da se predaju. Popustanje Tudjmanu nije bilo nikakav mirotvorni cin. Naprotiv, VBRovi koji su predati Hrvatima korisceni su kasnije protiv srpskih civilnih ciljeva.

Koja lakoće "mlaćenja gloginja tuđim kurcem"...
Jel ti znaš išta o tim ratovima i prevarnoj, zločinačkoj metodi kojom su vođeni. Znaš li uopšte gde je Varaždin. I nije bila brigada nego korpus. Znaš li išta o pregovorima koje je u ime JNA vodio general Rašeta sa hrvatskim vlastima. Znaš li išta o nastojanjima Vlade Trifunovića u to vreme. Znaš li išta o naredbama koje je on ima od više komande. Znaš li uopšte sa kojim je snagama tamo ostao.....I zašto pišeš o onome o čemu blage veze nemaš...
P.S. Šta misliš bi li Srbija bila danas srećnija da je recimo poginulo od Trifunovičeve vatre jedno 50 Varaždinaca pre nego pobiju to stotinjak ljudi koji su bili sa Vladom Trifunovićem....
adam weisphaut adam weisphaut 13:44 05.01.2010

Re: Rehabilitacija?

P.S. Šta misliš bi li Srbija bila danas srećnija da je recimo poginulo od Trifunovičeve vatre jedno 50 Varaždinaca pre nego pobiju to stotinjak ljudi koji su bili sa Vladom Trifunovićem...

Srbija teško, ali razni filvasi bi.
filvas filvas 13:51 05.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Oho, za razliku od vas koji ste sedeli na kanabetu, ja sam se smrzavao na strazama, pa sam nesto malo video od toga kako se ponasaju dobri, a kako losi oficiri.

Uopste nije rec o konkretnim olaksavajucim okolnostima u slucaju Trifunovica, nego o principu da onaj ko se preda ne moze biti heroj. Kao sto ni Milan Nedic ne moze biti heroj iako je spasavao stotine hiljada Srba precana. Cinjenica da je sud odlicio da se ponovo sudi Trifunovicu znaci da postoji svest da je ovaj oficir mozda bio preostro kaznjen s obzirom na kontekst, ali ne moze da prodje bez sudjenja.

I ne znam s kojim mi se pravom uopste obracate kad ste mi uskratili pristup svom blogu, da biste potom jos o meni napisali i nekoliko obicnih lazi. A to nisu bile jedine lazi koje ste napisali ovde.

Odbijam da mirno slusam savete ljudi u cijim glavama vlada takva konfuzija. Vi ste cak i rasista, a mislite da ste nekakav borac za ravnopravnost. Lazete i cenzurisete, a mislite da se borite za slobodu govora. Nemate pojma o vecini stvari o kojima pisete, ali pisete skoro svakog dana. I kao i uvek do sada, verno se sluzite svojom partijom.
gorio92 gorio92 14:44 05.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Da je JNA branila državu umesto jedne partije,a zapravo politike jedne strane, do rata ne bi došlo ili bi razlaz bio bez krvi.

Nije JNA odlučivala o tome šta će braniti.
JNA prktično nije ni postojala, to što se nazivalo JNA bili su ostatci bivše vojske sa vrlo malo vojnika, uglavnom dece srpske nacionalnosti čiji roditelji nisu imali veze i novac da ih izvuku.
Od tih ostataka bivše JNA nastali su "heroji(Mladić) i kukavice(Trifunović)"
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:12 05.01.2010

Re: Rehabilitacija?

A sta je to Srbija?

Srbija je Republika Srbija.
Kako da se Srbija sama rehabilituje?

da se distancira od svega onoga što je neko u njeno ime činio.
I u vezi s cim da se rehabilituje?

u vezi sa svojim delom grešaka iz 90-ih.
opet od onoga što su neki uradili u njeno ime i pozivajući se na nju, pa i od pogrešne politike 90-ih.Srbija nije napala ni izvržila agresiju ni na jednu susednu republiku ali je nekritički stajala ioza nekih koji su radili ružne stvari.
U sta da se rehabilituje?

u nornalnu zemlju koja se jasno distancira od svig zločina, osuđuje ih i gde nije dozvoljeno njihovo veličanje.
tyson tyson 16:17 05.01.2010

Re: Rehabilitacija?

jeste se zapitali za koje babe zdravlje izginuše ona deca na Košarama
Otkud deca na karauli?! Čija su to deca tamo bila i kako su se zadesila u sred ratnih dejstava?? Nisam čuo ni za kakvu decu koja su izginula na toj karauli, priznajem, i čudi me da taj slučaj nije poznatiji javnosti.




filvas filvas 16:18 05.01.2010

Re: Rehabilitacija?

G. Karagaca, ovo sto ste napisali iznad zvuci neozbiljno.

Sta znaci normalna zemlja? Jel to zemlja u kojoj ljudi odlaze u vojsku sa idejom da ne moraju da se bore jer zahtevati od nekog da pogine za otadzbinu nije humano?

Da li cete vi da se distancirate kroz lustraciju zbog pripadnistva partiji koja je gusila slobodu govora? Ili lustraciju treba da sprovede LDP na celu sa Latinkom Perovic?

Da li vi znate sta je sve bilo pogresno tokom devedesetih? Zasto se ograniciti na devesete godine? Da li je bilo dogovora izmedju Holbruka i Karadzica? Da li je zlocin u Racku namesten ili ne? Ko je pucao na vojni konvoj u Sarajevu? Ko je uticao na Izetbegovica da odbaci Kutiljerov plan? Koje zemlje su spremale i huskale Tudjmana na rat? Da li je Stipe Mesic velicao ustase ili nije? Ko je smirivao strasti 97 kad se Milosevicev rezim ljuljao iz temelja? Ko je bio faktor mira na Balkanu? Da li je igde osim u Srbiji postojala opozicija ratu? Da li je Drago Kovacevic lagao o tome da je bio ministar vlade RSK? Ko sme da laze, a ko ne sme? Ko je kriv za ubistvo 80 ljudi u koloni civila na Kosovu? Nemci koji su ubili Afganistance su pod istragom. Ko je pod istragom za voz u Grdelickoj klisuri? Koliko je Srba optuzeno za ratne zlocine? Koliko je ostalih optuzeno? Koliko je Bosnjaka optuzeno u FBiH? Koliko je zlocina izvrseno? Koji je nas deo? Ko je danas na vlasti u Srbiji? Koja partija je na vlasti u RS? Koje partije su na vlasti u FBiH, Hrvatskoj, na Kosovu? Kakav je Izetbegovicev status u Sarajevu? Jel ima tu neke razlike? Ko se jos osim Srbije suocava sa svojim delom odgovornosti?

Ako hocete o ovome da razgovarate, razgovarajte o cinjenicama. Srbija je po svoj prilici normalnija od skoro svih drzava nastalih na tlu bivse Jugoslavije pa i mnogih drugih u Evropi. Mozda to je to i dalje veoma daleko od idealnog, ali ako hocete da vas ljudi ozbiljno shvataju, budite iskreniji. Ja sigurno necu negirati niti jednu cinjenicu o srpskim zlocinima. Ali se opirem pretvaranju tih cinjenica u politicku municiju koja ce biti uperena protiv miliona neduznih gradjana Srbije koji su se kako su znali i umeli suprotstavljali bitangama koje su zapocele i vodile rat.
drug.clan drug.clan 16:26 05.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Da li vi znate sta je sve bilo pogresno tokom devedesetih? Zasto se ograniciti na devesete godine? Da li je bilo dogovora izmedju Holbruka i Karadzica? Da li je zlocin u Racku namesten ili ne? Ko je pucao na vojni konvoj u Sarajevu? Ko je uticao na Izetbegovica da odbaci Kutiljerov plan? Koje zemlje su spremale i huskale Tudjmana na rat? Da li je Stipe Mesic velicao ustase ili nije? Ko je smirivao strasti 97 kad se Milosevicev rezim ljuljao iz temelja? Ko je bio faktor mira na Balkanu? Da li je igde osim u Srbiji postojala opozicija ratu? Da li je Drago Kovacevic lagao o tome da je bio ministar vlade RSK? Ko sme da laze, a ko ne sme? Ko je kriv za ubistvo 80 ljudi u koloni civila na Kosovu? Nemci koji su ubili Afganistance su pod istragom. Ko je pod istragom za voz u Grdelickoj klisuri? Koliko je Srba optuzeno za ratne zlocine? Koliko je ostalih optuzeno? Koliko je Bosnjaka optuzeno u FBiH? Koliko je zlocina izvrseno? Koji je nas deo? Ko je danas na vlasti u Srbiji? Koja partija je na vlasti u RS? Koje partije su na vlasti u FBiH, Hrvatskoj, na Kosovu? Kakav je Izetbegovicev status u Sarajevu? Jel ima tu neke razlike? Ko se jos osim Srbije suocava sa svojim delom odgovornosti?



Zbog svih ovih pitanja koji rat u SFRJ karakterisu kao jako prljav, njegovo delo dobija na znacaju.

Ovde se postavlja jedno vazno pitanje:
Da li je bilo kakav cilj u tom prljavom ratu bio vredniji od tih 200 zivota? Ukoliko mozete da odgovorite "DA" onda general mozda nije u pravu.

Ja ne mogu ni zamisliti odgovor "DA".
filvas filvas 16:44 05.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Ja mogu, ali nije moje da sudim generalu Trifunovicu. Ja cak licno imam i simpatije prema njemu s obzirom na tragicni izbor pred kojim se nasao. Ali taj izbor spada u opis posla komandanta korpusa i predodredjen je onog dana kada se mladi Vladimir Trifunovic odluco za vojni poziv. O tome moze da se napise nekakav hamletovsko cehovski komad koji bi se odigrao u CZKD.

Ali ono sto je vaznije jeste to sto ovaj slucaj otvara pitanje da li ce sledeci put kada neka srpska brigada bude opkoljena, njen komandant reci, zivoti su vazniji od svega i predati se. Ukoliko u ovoj zemlji postoji konsenzus oko toga da je to ispravan izbor, ja zaista nemam nista protiv toga. Ali onda ne zelim da uopste placam porez, zahtevam raspustanje vojske i policije (policajci takodje nekada ginu na duznosti) i preporucujem svakome ko ima bilo sta do cega mu je stalo da nabavi oruzje. Pa ako ta normalna Srbija treba da lici na Teksas iz 1880, onda neka bude tako.
Milan Karagaća Milan Karagaća 16:54 05.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Ja sigurno necu negirati niti jednu cinjenicu o srpskim zlocinima. Ali se opirem pretvaranju tih cinjenica u politicku municiju koja ce biti uperena protiv miliona neduznih gradjana Srbije koji su se kako su znali i umeli suprotstavljali bitangama koje su zapocele i vodile rat.

Tu se slažemo.
Da li vi znate sta je sve bilo pogresno tokom devedesetih?

Mislim da dosta znam.Na žalost o svim stranama, a Vi samo navodite one njihove.
Srbija je po svoj prilici normalnija od skoro svih drzava nastalih na tlu bivse Jugoslavije pa i mnogih drugih u Evropi.

ne bih baš preterivao ali ne bih ni rekao da Srbija nije normalna država. Dakle, normalna jeste i treba da bude još razvijenija i naprednija. I ide u dobrom pravcu.
Koliko je zlocina izvrseno? Koji je nas deo?

čim se počne licitirati sa brojem zuločina onda namere nisu dobre.Ali evo podataka:
У БиХ
Муслимана= 64.036 или 65,88 % ( 30.633 војника и 33.633 цивила)
Срба 24.905 25,62 % ( 20.626војника и 4.075 цивила)
Хрвата 7.788 8,01 % ( 5.719војника и 2.263 цивила)

УКУПНО 97.207

ХРВАТСКА
Хрвата 10.500 погинулих и 1.500 несталих
Срба 5.650 погинулих и 1.350 несталих
i šta sada ?
Sta znaci normalna zemlja? Jel to zemlja u kojoj ljudi odlaze u vojsku sa idejom da ne moraju da se bore jer zahtevati od nekog da pogine za otadzbinu nije humano?

normalna zemlja koja ne vodi svoj narod u besmisleni rat.Poginuti za otadžbinu na braniku domovine nije isto kao što je ginuti za nečije sulude ideje u obračunu sa pripadnicima druge nacije, bez obzira ko koda tamani.Tu se nisu razlikovali, svi su prvo napadali da bi se onda kao branili.
Bilo bi najpametnije i u ime mladosti i budućnosti da svi zajedno sednu i izvuku pouke i zareknu se da nikada više neće dozvoliti da ginu za nečije pomućene ideje i želje da se lako obogate.
Nije normalno dok god Hrvatska priča kako se oslobodila a proterala 250.000 svojig građana, dok se priča kako je Vukovar oslobođen, i bilo šta u onom sulzudom ratu oslobođeno jer ništa nije oslobođeno već najviše pljačkano i nedužni narod ginuo zato što je bio zatrovan.
Čime se neko može pohvaliti više no što se treba stideti barem kada su Srbi, Hrvati i Muslimani u pitanju.
I za one žrtve, u velikoj meri su krivci oni koji su narod žrtvovali.
filvas filvas 17:20 05.01.2010

Re: Rehabilitacija?

i šta sada ?

pa koliko je optuzeno? koliko je srba optuzeno? nije rec samo o brojevima zrtava. ja nisam na to ni mislio. nego na broj zlocina, krvicnih dela, koliko je pocinilaca...
Poginuti za otadžbinu na braniku domovine nije isto kao što je ginuti za nečije sulude ideje u obračunu sa pripadnicima druge nacije, bez obzira ko koda tamani.

Zasto ste onda pominjali Kosare? Tesko mi je da zamislim nesto sto bi vise licilo na 'branik' otadzbine od Kosara. Ko je tamo napadao i odakle?

I sad, ako je to tako, ja vidim da se Srbija najostrije obracunava sa zlocincima iz svojih redova dok se ostali prave ludi. Cak je doslo dotle da Bramerc opominje Hrvate. O Kosovu i Bosni da ne govorim, to je tabu da se slucajno ne bi rasvetlila uloga Amerikanaca.

I dalje mi sve sto pisete zvuci konfuzno i bez ikakve koncepcije. Ako nemate jasan princip da razlikujete dobro od zla onda je sve obicno politikantstvo. Umesto da se pohvale dobre stvari i da se odnos prema zlocinima gradi kao pozitivan odnos ljudi od integriteta, okvir koji se nudi je nihilizam, cinizam i monstruozno podrivanje ne samo legitimnih interesa srpskog naroda, nego i njegovog politickog 'identiteta'.

To je obicno gubljenje vremena i davanje prostora radikalnim nacionalistima koji se hrane nacionalnim frustracijama koje tzv. borci za ljudska prava neprekidno i bespotrebno produbljuju. Vec sam odavno pisao da je krajnje vreme da se promeni paradigma za odnosenje prema proslosti.
lilit66 lilit66 18:50 05.01.2010

Re: Rehabilitacija?

ХРВАТСКА
Хрвата 10.500 погинулих и 1.500 несталих
Срба 5.650 погинулих и 1.350 несталих
i šta sada ?


Ništa. Treba još da dodate na listu 250 000 izbeglih, uglavnom Srba.
Ovde. Ne dole u opisu.

I za one žrtve, u velikoj meri su krivci oni koji su narod žrtvovali.


Znamo ko su lokalni krivci i evo, dve decenije su prošle, mi se iz Srbije ubismo bičujući se e vičući mea culpa, mea massima culpa , nego šta ćemo sa svima onima za koje se ne priča da su nam zemlju oteli i rasparčali, da su narod nahuškali jedne protiv drugih? Kada će neko to pitanje potegnuti i imamo li pravo da znamo i taj deo odgovornosti? Ili nemamo jer nam je kanda dužnost ginuti u tamo nekom Jemenu ili gde već pod šlemom NATO-a?
lilit66 lilit66 19:11 05.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Ali ono sto je vaznije jeste to sto ovaj slucaj otvara pitanje da li ce sledeci put kada neka srpska brigada bude opkoljena, njen komandant reci, zivoti su vazniji od svega i predati se. Ukoliko u ovoj zemlji postoji konsenzus oko toga da je to ispravan izbor, ja zaista nemam nista protiv toga. Ali onda ne zelim da uopste placam porez, zahtevam raspustanje vojske i policije (policajci takodje nekada ginu na duznosti) i preporucujem svakome ko ima bilo sta do cega mu je stalo da nabavi oruzje. Pa ako ta normalna Srbija treba da lici na Teksas iz 1880, onda neka bude tako.


Mislim da preteruješ. Ponaša se od slučaja do slučaja, prosto je suludo baviti se sportom kamikaza a slučaj ovog zapovednika i njegove brigade bi to izvesno bio. Ne može to da postane presedan.
lilit66 lilit66 19:21 05.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Umesto da se pohvale dobre stvari i da se odnos prema zlocinima gradi kao pozitivan odnos ljudi od integriteta, okvir koji se nudi je nihilizam, cinizam i monstruozno podrivanje ne samo legitimnih interesa srpskog naroda, nego i njegovog politickog 'identiteta'.


Sasvim se slažem. To se posebno vidi u zapadnom javnom mjenju gde je opše mesto Srbija - agresor i odgovorna i kriva za sve zločine počinjene od 91.do 99. Opšte je mesto da je ratovala protiv svih bivših Republika, da je želela Veliku Srbiju i u tom zločinačkom poduhvatu mlela sve pred sobom. Još uvek je opšte mesto Srbija - nacistička Nemačka, Milošević - Hitler.
Poslednjih se godina situacija malo menja, mic po mic. U tom smislu je protivtužba Srbije i te kako smislena.

filvas filvas 19:21 05.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Znaci, Major Gavrilovic je bio obicna budala? Pa nece biti.
Menja se stvar, ali ne zato sto su poceli da veruju da mi nismo takvi zlikovci kakvim su nas predstavljali, nego zato sto su sad malo manje jaki nego sto su bili.
Milan Karagaća Milan Karagaća 20:34 05.01.2010

Re: Rehabilitacija?

filvas
Znaci, Major Gavrilovic je bio obicna budala? Pa nece biti.
Menja se stvar, ali ne zato sto su poceli da veruju da mi nismo takvi zlikovci kakvim su nas predstavljali, nego zato sto su sad malo manje jaki nego sto su bili.

Upoređujete dve neuporedive stvaru. .Major Gavrilović nije bio budala već patriota a može se diskutovati da li su neki mogli biti pametniji pa da Srbija ne uđe u taj rat.
Da li mislite da je vojvoda Putnik bio budala kada je predlagao da se kapitulira i ne ide u albansku golgotu.Sa ove distance možemo da pametujemo ali biulo kakva odluka u ono vreme je bila odluka u ono vreme. Nije Putnik bio ništa manji patriota od Stepe, a pogotovo ne od Pašića i Aleksandra.
milisav68 milisav68 20:43 05.01.2010

Re: Rehabilitacija?

filvas
Ne znam da postoji ijedna zemlja koja moze da oprosti predaju citave elitne artiljerijske brigade slabo naoruzanom neprijatelju.

U pravu si, ne postoji, ta zemlja koja ne bi trebala da oprosti se zvala Jugoslavija.
Milan Karagaća Milan Karagaća 20:43 05.01.2010

Re: Rehabilitacija?

I dalje mi sve sto pisete zvuci konfuzno i bez ikakve koncepcije. Ako nemate jasan princip da razlikujete dobro od zla onda je sve obicno politikantstvo

prijatelju, vi izvrćete stvari i sa Vama se ne može raspravljati.Ja sam lepo postavio problem nepotrebnog stradanja ljudi zbog pogrešnih političkih odluka i odnos države prema čoveku koji, čak i da se kako kaže Krkar nije snašao, nije kriv jer za konfuziju je kriv neko drugi a njega su osudili da bi sebe oprali.
Preskačete uporno onu suludu rečenicu da nekome treba što više mrtvih kako bi jačali ratno raspoloženje naroda.Da li je to normalno.?
A Vi pokušavate da istrolujete temu pa da raspravljamo o zločinima, pa stalno vraćanje kojih je više nastradalo, pa kad vam brojka ne odgovara onda tražite druge izgovore.

Milan Karagaća Milan Karagaća 20:51 05.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Ništa. Treba još da dodate na listu 250 000 izbeglih, uglavnom Srba.

i opet šta, osim da konstatujemo da su Srbi u Hrvatskoj najveće žrtve jednog propalog projekta.
A opet šta, pa šta je bilo sa Z- 4
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:15 05.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Ne znam da postoji ijedna zemlja koja moze da oprosti predaju citave elitne artiljerijske brigade slabo naoruzanom neprijatelju.

Kako su oprostili predaju cele Bosanske krajine i RSK bez borbe. Tada već nisu bili generali JNA već daleko nacionalno svesniji sa kapama vojvoda Putnika i Stepe?
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:18 05.01.2010

Re: Rehabilitacija?

tyson
jeste se zapitali za koje babe zdravlje izginuše ona deca na Košarama
Otkud deca na karauli?! Čija su to deca tamo bila i kako su se zadesila u sred ratnih dejstava?? Nisam čuo ni za kakvu decu koja su izginula na toj karauli, priznajem, i čudi me da taj slučaj nije poznatiji javnosti.

Pa kad kome treba onda vojnike nazivaju decom. Tako su deca bila u Sloveniji, deca ovamo, onamo pa i na Košarama.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:30 05.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Ali ono sto je vaznije jeste to sto ovaj slucaj otvara pitanje da li ce sledeci put kada neka srpska brigada bude opkoljena, njen komandant reci, zivoti su vazniji od svega i predati se.

Radi se o tome da nikada ne treba dovesti zemlju u situaciju da neka srpska brigada bude na tako glup način i za tako glupe ciljeve opkoljena.
Uostalom, valjda su životi uvek najvažniji, predaja ili kapitulacija je takođe sastavni deo rata i konačno pametniji izbor nego kolektivnbo samoubistvo.
Koliko je jedinica Kraljevine Jugoslavije kapituliralo jer su se našle u takvoj situaciji pa nisu suđeni za izdaju.
Ovde se postavlja jedno vazno pitanje:
Da li je bilo kakav cilj u tom prljavom ratu bio vredniji od tih 200 zivota? Ukoliko mozete da odgovorite "DA" onda general mozda nije u pravu.
Ja ne mogu ni zamisliti odgovor "DA".

eto probajte i vi da odgovorite na ovo pitanje.
yu1bcd yu1bcd 23:39 05.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Srbija je po svoj prilici normalnija od skoro svih drzava nastalih na tlu bivse Jugoslavije pa i mnogih drugih u Evropi.


Imate li bilo koji ekonomski parametar za svoju tvrdnju? Da ne spominjem Djindjica...

Lep pozdrav od Varazdinca iz Ljubljane, magistra elektrotehnike ETF Beograd 1967

lilit66 lilit66 01:07 06.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Milan Karagaća
Ništa. Treba još da dodate na listu 250 000 izbeglih, uglavnom Srba.

i opet šta, osim da konstatujemo da su Srbi u Hrvatskoj najveće žrtve jednog propalog projekta.
A opet šta, pa šta je bilo sa Z- 4


Ne znam šta je ovo Z-4???

A ostalo, pa ništa, vi ste naveli broj žrtava i izostavili prognane te samo da vas podsetim...mogu onda ja vas da pitam posle vaših navoda žrtava:
I onda šta? Zašto ste ih uopšte naveli?


Doctor Wu Doctor Wu 07:26 06.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Karagaca, vama Filvas kao da govori na kineskom. On pise o profesionalnim propustima Trifunovica (i profesionalnom uspehu jednog Marjana Cada) a vi stalno ponavljate te olinjale fraze o sovinizmu kao da ste na nekom sastanku SK. Ali, mene to uopste ne cudi. Da je JNA bila profesionalnija, Jugoslaviji se nikad ne bi desili ni Tudjman ni Milosevic a ni ono cemu su kumovali.
adam weisphaut adam weisphaut 08:20 06.01.2010

Re: Rehabilitacija?

milisav68

U pravu si, ne postoji, ta zemlja koja ne bi trebala da oprosti se zvala Jugoslavija.

Upravo, šta je trebalo da brani u tom trenutku?
Državu koja faktički ne postoji?
adam weisphaut adam weisphaut 08:23 06.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Da je JNA bila profesionalnija, Jugoslaviji se nikad ne bi desili ni Tudjman ni Milosevic a ni ono cemu su kumovali.

O čemu ti to? Pa ovde mu se ne oprašta što je predao 74 tenkova jednom a ne drugom i "izdao" državu koja ne postoji?
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:59 06.01.2010

Re: Rehabilitacija?

lilit66
Milan Karagaća
Ništa. Treba još da dodate na listu 250 000 izbeglih, uglavnom Srba.

i opet šta, osim da konstatujemo da su Srbi u Hrvatskoj najveće žrtve jednog propalog projekta.
A opet šta, pa šta je bilo sa Z- 4


Ne znam šta je ovo Z-4???

A ostalo, pa ništa, vi ste naveli broj žrtava i izostavili prognane te samo da vas podsetim...mogu onda ja vas da pitam posle vaših navoda žrtava:
I onda šta? Zašto ste ih uopšte naveli?



Mi se izgleda ne razumemo zato što Vi namerno nećete da se razumemo.
Ja sam broj žrtava naveo u odgovoru na licitiranje sa brojem žrtava, gde svaka strana govori da je imala najveći broj žrtava.Pa eto brojke pokazuju koliko je žrtava na kojoj strani bilo. Pas ne možemo mi Srbi reći da su samo naše ubijali a naši njihove nisu.Znači, kad počne preganjanje po tom osnovu onda će Vam svaki Hrvat reći eto vaši su pobili naših 12.000 a naši vaših samo 7.000,, Muslimani će Vam reći da smo njima pobili 64.ooo a naših je pobijeno 25.000, pa će onda da Vam postave pitanje "I ko je najviše poubijao, ko je učinio najviše zločina" i šta ćete odgovoriti kad se u takvu priču uvučete.Niti ta priča vodi nečemu razumnijem boljem već samo u dalje mržnje.
Nažalost, ti mrtvi se ne mogu vratiti, ni naši ni njihovi , a proterani i prognani ipak mogu ako se zajedno sa njima i oni sa nama potrudimo.Zato je u interesu povratka proteranih iz RSK da sa Hrvatskom imamo što bolje odnose.
Sasvim je druga tema zašto je toliko ljudi moralo napustiti Hrvatsku, ko ih je i zašto podstrekavao na pobunu pa ih onda ostavio na cedilu a znao je da će ih morati ostaviti na cedilu jer ratom ne može da osvoji taj deo Hrvatske.
Budimo korektni iako smo Srbi pa se zapitajmo nije li pre tog tzv.RSK očistila svoju teritoriju od Hrvata, ta kvazidržava imala vojsku koja je ratovala protiv protiv te Hrvatske i onda poražena tj. ta vojska i bez borbe napustila teritoriju i narod pošao za svojom vojskom koja više nije brinula za narod, a ni ranije.Narod je imao osećaj šta će mu se dogoditi , i dogodilo bi mu se da je ostao, osveta, pa je uspeo da pobegne , ko je uspeo . I tako imamo egzodus Srba iz Hrvatske.
S druge strane, da je i Hrvatska bila ozbiljnija država i manje šovinistička,zašto nije u toj kako je zovu vojno-policijskoj akciji uspostavila red i mir i zaštitila svoje državljane. Mada, ruku na srce, malo je ko od tih u tzv.RSK hteo da kaže da je državljanin Hrvatske već RSK ili Srbije, a posle su ipak uzimali njihove putovnice.
U svemu tome, rezultat toga sjanog nacionalističkog projekta i postojanja RSK je da su Srbi bili njegova žrtva bilo kao žrtve ili prognanici.Projekat koji ima takav rezultat zaslužuje samo osudu njegovih autora i to od strane samih Srba.
Meni je žao što je sve to tako, a nije moralo biti, a ako se Vama ne sviđa moje objašnjenje žao mi je ali je tako.
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:25 06.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Doctor Wu
Karagaca, vama Filvas kao da govori na kineskom. On pise o profesionalnim propustima Trifunovica (i profesionalnom uspehu jednog Marjana Cada) a vi stalno ponavljate te olinjale fraze o sovinizmu kao da ste na nekom sastanku SK. Ali, mene to uopste ne cudi. Da je JNA bila profesionalnija, Jugoslaviji se nikad ne bi desili ni Tudjman ni Milosevic a ni ono cemu su kumovali.

Doktore, molim da ipak budete korektni pa mi kažite gde sam ja uopšte u uvodu inicirao tlapnju o šovinizmu već je tema tragična sudbina jednog čoveka u jednom nesrećnom vremenu i neprofesionalizam i pokvarenost onih koji su započeli taj suludi projekat.
Da li je Vama uopšte poznato da su Čad i Trifunović bili u potpuno različitim situacijama.Pa to šugavo predsedništvo je u svojstvu Vrhovnog komandanta donelo odluku da se vijska povuče iz Slovenije i dogovorilo sa Slovencima dinamiku povlačenja.U slučaju Trifunovića obrnuto, stalno mu je govoreno da izdrži a to isto predsedništvo na čelu sa Jovićem i gde je bio mudri vojskovođa Kadijević a posle Adđić govorili o "zauzimanju teritoprija na kojima živi narod koji hoće sa nama" i tako gurnula tu osutu JNA u direktni rat sa Hrvatskom. Onda joj komandoivali kreni-stani.
O tome ko je olinjaoja ili Vi sa takvim opaskama takođe ne bih da obrazlažem ni da se vređamo, iako Vi to često činite.
Ja ne ponavljam šovinističke fraze već ih uporno neki komentatori na blogu ponavljaju a Vi to nećete da vidite već samo kad im odgovaram.Nije valjda da Vama više smeta onaj ko kritikuje šovinizam od onoga ko ga ponavlja.
Nije valjda da Vi mislite da šovinizam nije glavni uzrok svih naših nesreća i nesreća sopstvenog naroda.
A kad je u pitanju samozvanost nekoga da ocenjuje profesionalne propuste drugih, podrazumeva se da je taj neko najmanje stručan u toj profesiji kao oni koje ocenjuje.
Da je JNA bila profesionalnija, Jugoslaviji se nikad ne bi desili ni Tudjman ni Milosevic a ni ono cemu su kumovali.

baš me interesuje šta mislite pod ovo profesionalnija i šta je trebalo da uradi ona "da se Jugoslaviji se nikad ne bi desili ni Tudjman ni Milosevic a ni ono cemu su kumovali".Pretpostavljam da Vam je poznato da se Milošević desio mnogo pre Tuđmana.
Doctor Wu Doctor Wu 11:45 06.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Pretpostavljam da Vam je poznato da se Milošević desio mnogo pre Tuđmana.

????????? Pa Tudjman je iz partije i vojske izbacen jos 1961. Maspok i "hrvatsko proljece" se dogadjalo 1971. Pored toga snage koje je Tudjman predstavljao i koje su tako nadmocno dobile vecinu na izborima 1990. prisutne su u ovoj ili onoj formi na politickoj sceni Hrvatske jos od pocetka 20. veka a sam Tudjman kao i Gojko Susak, Sime Djodan su bili vrlo aktivni tokom predizborne kampanje 1989. godine, daklen nepune 2 godine posto je Milosevic je dosao na vlast osmom sednicom. Ne znam da li se to moze kvalifikovati kao "mnogo pre".

U svakom slucaju znatno manje od vremena koje je bilo potrebno vasem prijatelju Dragecu da uvidi nepravdu koja je pocinjena generalu Trifunovicu (ali o tome sam vec napisao u postu koji ste, ne znam zbog cega, izbrisali).
moderator05 moderator05 12:01 06.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Doctor Wu
(ali o tome sam vec napisao u postu koji ste, ne znam zbog cega, izbrisali).

Komentar koji pominjete je obrisala moderacija.
lilit66 lilit66 12:53 06.01.2010

Re: Rehabilitacija?

.Pa eto brojke pokazuju koliko je žrtava na kojoj strani bilo. Pas ne možemo mi Srbi reći da su samo naše ubijali a naši njihove nisu.Znači, kad počne preganjanje po tom osnovu onda će Vam svaki Hrvat reći eto vaši su pobili naših 12.000 a naši vaših samo 7.000,, Muslimani će Vam reći da smo njima pobili 64.ooo a naših je pobijeno 25.000, pa će onda da Vam postave pitanje "I ko je najviše poubijao, ko je učinio najviše zločina" i šta ćete odgovoriti kad se u takvu priču uvučete.Niti ta priča vodi nečemu razumnijem boljem već samo u dalje mržnje.


Pa mi Srbi to i ne govorimo.
Nego to vi licitirate i govorite nam kako smo mi najviše krivi jer smo napravili najveći broj žrtava, ispravite me ako vas loše interpretiram...

No ako ste već započeli tu makabru licitaciju žrtava, dodajte, sledeći svoj rezon, kako se to dogodilo kao neki odgovor na pravi ili umišljeni strah, odlučite sami, da se ne ponovi tamo neki Jasenovac...

Strašno je sve to, no ako smo mi sami krivi što su nas bombardovali, onda su sve žrtve krive što su došle u situaciju da to postanu? Moram priznati da ste sve originalniji...

Ja ne smatram da je tako. Zločin je zločin, ko god da ga počini. Katarza je izvesno potrebna, no ona je potrebna svima a ne samo nama.
A ako se bude samo na nama insistiralo kao što se izvesno radi, pogledajte Hag, bojim se da će se pre ili kasnije sve to i te kako tragično ponoviti. Veoma je neodgovorno dovoditi čitavu jednu naciju u duboko depresivno stanje gde se krivica nameće samo tom narodu a objektivno se zna da nije jedini krivac i da je veoma teško u građanskom ratu utvrditi koja je strana jedino kriva...Zapravo da li uopšte postoji jedan krivac kako se to već evo deceniju i pol trude da nam dokažu? Niko to ne radi u bivšim republikama nego samo mi pa se pitam čemu sve to?


Jednostavno mi na ovim prostorima moramo prebiti te nepravde i prekinuti to vrzino kolo. Vi ste nama
, mi smo vama i KRAJ. To nije relativizacija, to je neophodno potrebno da bi moglo da se ide napred. Jer znate, mnogo je bolje da ne licitiramo žrtvama i vi to znate. Te vas molim da više to i ne radite.
!
Nažalost, ti mrtvi se ne mogu vratiti, ni naši ni njihovi , a proterani i prognani ipak mogu ako se zajedno sa njima i oni sa nama potrudimo.Zato je u interesu povratka proteranih iz RSK da sa Hrvatskom imamo što bolje odnose.


Za ljubav je potrebno dvoje. A znate, ja sam radila sa izbeglicama, neće se oni više tamo vratiti. Oni samo hoće da povrate imovinu a tamo njima povratka nema. A i to znate.

Kako da imamo što bolje odnose sa zemljom koja vas tuži za genocid (o tempora o mores!), koja ne želi da reši problem stanarskog prava svojih državljana koje je proterala te im je de fakto otela imovinu, koja čim se neko pokuša da vrati čini sve da se taj brže bolje spakuje pa jopet put pod noge, koja se prijavljuje za učestvovanje u diskusiji o nezavisnosti Kosova o podnosi kao glavni argument znajući koju težinu ima njeno svedočenje, da je Kosovo imalo status sedme Republike za vreme SFRJ? Jesu li to znaci želje za što boljim dobrosusedskim odnosima? I kako bismo mi na sve to trebali da odgovorimo, obrazložite i prosvetlite me molim vas.
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:28 06.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Kako da imamo što bolje odnose sa zemljom koja vas tuži za genocid (o tempora o mores!), koja ne želi da reši problem stanarskog prava svojih državljana koje je proterala te im je de fakto otela imovinu, koja čim se neko pokuša da vrati čini sve da se taj brže bolje spakuje pa jopet put pod noge, koja se prijavljuje za učestvovanje u diskusiji o nezavisnosti Kosova o podnosi kao glavni argument znajući koju težinu ima njeno svedočenje, da je Kosovo imalo status sedme Republike za vreme SFRJ? Jesu li to znaci želje za što boljim dobrosusedskim odnosima? I kako bismo mi na sve to trebali da odgovorimo, obrazložite i prosvetlite me molim vas.

pa evo sami dajete odgovor.A tužbu smo podneli i mi iako znaju i oni i mi da ni jedna strana neće dobiti presudu u svoju korist.I zato je pametniji onaj predlog na kome insistira predsednik Tadić da se stvari rešavaju, a sve što ste gore naveli treba rešavati, bilateralno i dogovorom.Ja ne mislim da treba da ratujemo sa Hrvatskom niti bi njoj preporučio da ratuje sa nama.
Jednostavno mi na ovim prostorima moramo prebiti te nepravde i prekinuti to vrzino kolo. Vi ste nama
, mi smo vama i KRAJ. To nije relativizacija, to je neophodno potrebno da bi moglo da se ide napred.

Jer znate, mnogo je bolje da ne licitiramo žrtvama i vi to znate

ja ne licitiram i molim da pažljivije čitate i ne podmećete.
Pa mi Srbi to i ne govorimo.
Nego to vi licitirate i govorite nam kako smo mi najviše krivi jer smo napravili najveći broj žrtava, ispravite me ako vas loše interpretiram...

Nemojte generalizovati i govoriti u ime svih Srba. Neki govore i uporno govore.
Nemojte da ste nekorektni jer ja ne licitiram nego upravo kažem da ne treba licitirati žrtvama jer onda mi Srbi, kako Vi kažete, dobijemo odgovor da smo "napravili najveći broj žrtava".
lilit66 lilit66 13:37 06.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Pas ne možemo mi Srbi reći da su samo naše ubijali a naši njihove nisu.


Ja sam samo vas citirala, nikako ne pretendujem na glsnogovornika Srbalja...
Prvo na sebe primenite pa onda drugima popujte...
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:42 06.01.2010

Re: Rehabilitacija?

lilit66
Pas ne možemo mi Srbi reći da su samo naše ubijali a naši njihove nisu.


Ja sam samo vas citirala, nikako ne pretendujem na glsnogovornika Srbalja...
Prvo na sebe primenite pa onda drugima popujte...

da ste korektni, kao sto niste, onda bi prvo citirali onoga ko je poceo da licitira.
Uostalom, nije ni nužno da ni Vi meni ni ja Vama popujemo jer Vi pretendujete da ste veći pop pa ne nameravam da se takmicim.
mirakulus mirakulus 18:53 06.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Istovremeno je Marjan Cad, tadasnji komandant Rijeckog korpusa, inace Slovenac, izvukao iz obruca celu brigadu bez ispaljenog metka, ali cvrstim drzanjem, odlucnoscu i spremnoscu da prihvati bitku. Prosto, kao sto ima hrabrih i sposobnih oficira, tako ima i onih manje hrabrih i manje sposobnih, ali ja bih priznanja uvek radije dao ovim prvima.

Znas li ti koja je razlika izmedju brigade i korpusa?
mirakulus mirakulus 18:58 06.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Kao sto ni Milan Nedic ne moze biti heroj iako je spasavao stotine hiljada Srba precana.

Ovo je urbana legenda. Nemoj nasjedati na babske price.
mirakulus mirakulus 19:14 06.01.2010

Re: Rehabilitacija?

a sam Tudjman kao i Gojko Susak, Sime Djodan su bili vrlo aktivni tokom predizborne kampanje 1989. godine, daklen nepune 2 godine posto je Milosevic je dosao na vlast osmom sednicom. Ne znam da li se to moze kvalifikovati kao "mnogo pre".

Koja predizborna kampanja 1989? Malo si pobrkao ne bi li nastimao datume prema tvojim potrebama.
Doctor Wu Doctor Wu 19:22 06.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Koja predizborna kampanja 1989? Malo si pobrkao ne bi li nastimao datume prema tvojim potrebama

Izbori 1990., kampanja 1989.
Nije to bas toliko komplicirano. Ili je?
mirakulus mirakulus 19:53 06.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Izbori 1990., kampanja 1989.
Nije to bas toliko komplicirano. Ili je?

Grijesis u nastimavanju godina i datuma. Nemoj pretjerivati u provjeravanju mojeg pamcenja. Izbori se raspisuju pocetkom 1990. Nakon propasti 14. izvanrednog kongresa SKJ.
Predizborna kampanja od ozujka 1990 do travnja. 1990. Dva kruga izbora te zavrsavaju u svibnju 1990 te prva sjednica visestranackog sabora 30.05.1990.
Eto nije uopce komplicirano ako znas kada se sto dogadjalo te ne zelis podmetati kao u tvojem slucaju. knjigu u ruke ili barem wikipediju.

Doctor Wu Doctor Wu 20:30 06.01.2010

Re: Rehabilitacija?

mirakulus
Izbori 1990., kampanja 1989.Nije to bas toliko komplicirano. Ili je?Grijesis u nastimavanju godina i datuma. Nemoj pretjerivati u provjeravanju mojeg pamcenja. Izbori se raspisuju pocetkom 1990. Nakon propasti 14. izvanrednog kongresa SKJ. Predizborna kampanja od ozujka 1990 do travnja. 1990. Dva kruga izbora te zavrsavaju u svibnju 1990 te prva sjednica visestranackog sabora 30.05.1990.Eto nije uopce komplicirano ako znas kada se sto dogadjalo te ne zelis podmetati kao u tvojem slucaju. knjigu u ruke ili barem wikipediju.

Wikipediju, velis?
wikipedia
The HDZ was founded in June 1989 by Croatian nationalist dissidents led by the late Franjo Tuđman.

Isti izvor kaze da je VIII sednica odrzana 23. i 24. septembra/rujna 1987. Znaci, 20-ak meseci.

Brkas uzroke i posledice. 14. kongres SKJ je propao upravo zato jer je bio u jeku predizborne kampanje Racana. Sam se Racan, kao i citav SKH sve do druge polovine 1989. drzao potpuno neutralnim u sukobu Kucan-Milosevic (pa je tako i Ante Markovic bio u prvom redu ljudi koji su Milosevicu aplaudirali na Gazimestanu, a to je bilo upravo u junu/lipnju 1989.), i tek je pred same izbore, odnosno na kongresu, nedvojbeno stao uz Kucana (sve do tada je hteo promovirati srednji put. Tada su i hrvatski rezimski pevci pevali kako "neki citaju Borbu a neki Mladinu", i kako im je svega toga dosta, Start je izdao broj na cirilici i sl.)

A, reci, je l' i 'maspok' nastiman?
mirakulus mirakulus 20:49 06.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Brkas uzroke i posledice. 14. kongres SKJ je propao upravo zato jer je bio u jeku predizborne kampanje Racana. Sam se Racan, kao i citav SKH sve do druge polovine 1989. drzao potpuno neutralnim u sukobu Kucan-Milosevic (pa je tako i Ante Markovic bio u prvom redu ljudi koji su Milosevicu aplaudirali na Gazimestanu, a to je bilo upravo u junu/lipnju 1989.), i tek je pred same izbore, odnosno na kongresu, nedvojbeno stao uz Kucana (sve do tada je hteo promovirati srednji put. Tada su i hrvatski rezimski pevci pevali kako "neki citaju Borbu a neki Mladinu", i kako im je svega toga dosta, Start je izdao broj na cirilici i sl.)

Koliko elaboracije kako bi prikrio svoje neznanje ili neinformiranost ili pokusaj nastimavanja datuma.
Ne znam kako bih ti objasnio razliku izmedju osnivanja stranke i predizborne kampanje. ako je ti ne znas ja ti ju tesko mogu objasniti. no cinjenica je kako je HDZ osnovan 1989 godine i oko osnivanja postoji zanimljiva prica oko Tudjmana i Veselice te dva mjesta odrzavanja osnivacke skupstine koja je btw bila ilegalna jer tada nije bilo dozvoljeno visestranacje te je recimo HSLS pod vodstvom goldstajna osnovan kao savez pod "kapom socijalistickog saveza. No vratimo se 1990 godini i propasti kongresa nakon cega je u vrhu SKH donijeta odluka o legalizaciji visestranacja te raspisivanju visestranackih izbora pri cemu SKH dodaje jos i SDP SKH-SDP pri cemu je SDP znacilo stranka demokratskih promjena. Dakle rezime je nkakva predizborna kampanja 1989 nego s proljeca 1990. godine sto je imalo veliko otvaranje s 1. opcim saborom HDZ-a u Lisinskom nakon cega je Racan HDZ nazvao strankom opasnih namjera. U predizbornoj utrci imali smo nekoliko koalicija te je malo poznato kako je HDZ isao u takozvanom hrvatskom bloku s Cickovim HSS-om SDP je isao samostalno kao i stranka socijalista (bivsi socijalisticki savez) te je jos bila i koalicija narodnog sporazuma na celu sa Savkom i Tripalom kao nestarnackim osobama uz HSLS kao glavnu snagu te jos par manjih stranaka poput HDS-a ili nekakvih demokrscana Stipe Loze iz Splita.
Sto se tice wikipwdije nisam se ja sluzio s njom nego sam tebi preporucio da se informiras ako ne znas gdje drugdje umjesto sto siris dezinformacije.

Sto se tice maspoka toga se nismo dotikavali no koliko se sjecam maspok je bio ugusen i vise tisuca ih je zavrsilo po zatvorima. No to je vec jedna druga tema po kojoj ne bih sirio jer nema veze s predizbornom kampanjom za prve visestranacke izbore koju si ti namjerno antidatirao ne bi li pojacao svoju tvrdnju. Samo sam zbog toga reagirao na to jer si iznio laz zarad postavljanja teze koja zbog te lazi propada.
Doctor Wu Doctor Wu 21:12 06.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Ma, sve OK, ja sam lazac nad lascima, samo se ne daj nervirati cak i ako se pravis malkice nevest.
Uzgred, koji je od datuma navedenih u mom postu netacan? Jun/lipanj 1989., kraj septembra/rujna 1987? Priznajem da nisam bio nazocan pocetku kampanje u Hrvata i priznajem da ne znam tacan mesec, dan, minut, sekundu kad je zvanicna predizborna utrka pocela, ali to ne smatram ni previse bitnim- svakako je tacno da je HDZ itekako bio prisutan u hrvatskim medijima tijekom 1989 a evolucija stavova hrvatskih komunista se moze jasno proveriti citanjem naslova u Vijesniku kao i tekstova svojevrsne hrvatske Mire Markovic, Jelene Lovric, u tjedniku Danas.

Elem, sve ovo jer smatram da nije tacno da se "Milošević desio mnogo pre Tuđmana", sto je stav kojim je zapoceta ova mala rasprava. Moja teza je, da malo pojasnim kad se vec bavimo problemima funkcionalne nepismenosti, da se Milosevic nije desio mnogo pre Tudjmana.
filvas filvas 22:01 06.01.2010

Re: Rehabilitacija?

prijatelju, vi izvrćete stvari i sa Vama se ne može raspravljati.Ja sam lepo postavio problem nepotrebnog stradanja ljudi zbog pogrešnih političkih odluka i odnos države prema čoveku koji, čak i da se kako kaže Krkar nije snašao, nije kriv jer za konfuziju je kriv neko drugi a njega su osudili da bi sebe oprali.
Preskačete uporno onu suludu rečenicu da nekome treba što više mrtvih kako bi jačali ratno raspoloženje naroda.Da li je to normalno.?
A Vi pokušavate da istrolujete temu pa da raspravljamo o zločinima, pa stalno vraćanje kojih je više nastradalo, pa kad vam brojka ne odgovara onda tražite druge izgovore.


Prvo, zanima me da li ste me vi banovali juce i zasto?

Drugo, ja nicim nisam trolovao temu. Vi ste postavili tezu o generalu kome se establisment osvetio i k tome potavili jos jednu o tome da genaral ne samo da je zrtva, nego je cak i heroj. I dok, kao sto se vidi iz onog sto sam napisao, ja nisam poricao mogucnost da je Trifunovic u nekom smislu ispao zrtveni jarac, doveo sam u sumnju tvrdnju da heroj moze biti onaj ko preda brigadu.

Prica o tome kako 274 vojnika ne predstavlja nikakvu silu je besmislica. 274 vojnika i staresina sa jasnim ciljem, komandom i bojevom moci koja im je stajala na raspolaganju mogla je da napravi rusvaj. Da je ova cinjenica uverljivo stavljena do znanja hrvatskim vodjama, oni bi bili dovedeni u tezak polozaj pa bi mozda ipak pristali na scenario koji je primenio Marjan Cad. Ali Trifunovic nije to uradio. I neka nije uradio, neka je to bila jedina mogucnost, neka su posle tim VBRovima gadjali Knin i kolone izbeglica u Zapadnoj Slavoniji, i neka za sve to nije kriv general Trifunovic, ali ponovo mi nije jasno kako moze biti heroj?

NIje mi zao sto ljudi pod njegovom komandom nisu morali da se bore, i hvala bogu sto su zivi stigli kucama, ali bi mi bilo neobicno da se oficir koji je nikada nista nije uradio odjednom proglasi za nekakvog heroja. Vama bi trebalo da je poznato da je nemoguce da komandant koji preda jedinicu i vrati se kuci prodje bez sudjenja. Na tom sudjenju on moze da dokaze da je predaja bila jedina mogucnost i moze da bude oslobodjen odgovornosti i krivice, ali ne razumem na osnovu cega vi njega zelite da proglasite herojem. Ne razumem uopste kako moze da vam pada na pamet da moze biti drugacije.

Jedini motiv koji vi u svojoj kratkovidosti imate da ovog coveka proglasavate uzorom je to sto se on nije uklopio u ratni napor srpskog naroda koji je predvodio Milosevic. Ali ono sto prenebregavate kao i mnogi na ovom blogu je da taj rat nije zapoceo samo Milosevic i da je sa Tudjmanom, Izetbegovicem, Kolom i Genserom na drugoj strani, taj rat mozda bio neizbezan pa makar da je u Srbiji predsednik postao Ivan Djuric.

A da ne govorim o vasem nipodastavanju bitke na Kosarama.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:06 06.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Prvo, zanima me da li ste me vi banovali juce i zasto?

prvo, moderacija je brisala, što ne znači da i ja ne bih obrisao ponešto
Jedini motiv koji vi u svojoj kratkovidosti imate da ovog coveka proglasavate uzorom je to sto se on nije uklopio u ratni napor srpskog naroda koji je predvodio Milosevic

a taj ratni napor je bio veeeeeoma dalekovid i urodio izuzetnim rezultatima
Vi ste postavili tezu o generalu kome se establisment osvetio i k tome potavili jos jednu o tome da genaral ne samo da je zrtva, nego je cak i heroj

Vi izgleda ne možete razmišljati osim u okvirima izdajnik-heroj, nisam rekao da je heroj ali ne prihvatam ni da je izdajnik.
Tu se Vi i ja ne slažemo, ali ja na primer ne mislim da ste Vi izdajnik zato što drugačije mislite.
neka su posle tim VBRovima gadjali Knin i kolone izbeglica u Zapadnoj Slavoniji,

u principu nema razlike u tome da li će tući po Sarajevu, Zagrebu, Vukovaru, Zapadnoj Slavoniji ili ne daj Bože po Bačkoj Palanci. Stvar je u tome da nisu trebali da tuku nigde
deveto, jeste se zapitali za koje babe zdravlje izginuše ona deca na Košarama, je li to herojsko delo, ko ih pominje

Evo tačno citata šta sam ja Vama napisao u vezi Košara.Oni su izginuli u sasvim drugoj situaciji, na granici države, to je herojsko delo za koje ih niko nije pitao, a Vi meni odgovorite ko ih pominje osim nekoliko dana kada se to desilo i kada je trebalo propagandi.Pa valjda zaslužuju da se pominju i da se ispita da li je eventualno neko mogao drugačije da organizuje pa da ne izginu. U tom kontekstu ja pomenuh Košare.Šta je tu sporno?
filvas filvas 00:40 07.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Imate li bilo koji ekonomski parametar za svoju tvrdnju?

Zasto bih uzimao samo ekonomske parametre u obzir? Srbija je demokratska, multietinicka drzava sa vrednim kulturnim tekovinama, na cijem celu se ne nalazi covek koji, za razliku od nekih drugih evropskih predsednika nije velicao zlocince iz Drugog svetskog rata. Kada bi se resursi koristili umesto sto se ljudi stalno ubijaju u pojam, bila bi to mnogo uspesnija zemlja.

Navedite mi zemlje u regionu u kojima postoje dva politicka magazina formata kao sto su Vreme i NIN. Znaci, ne racunaju se Nacional i Globus.

Da vam bude jasnije, rec normalnost, koja se u 'civilizovanom svetu' o kome se toliko prica, smatra politicki nekorektnom, preuzeo sam od sagovornika, domacina ovog bloga.

Lep pozdrav od magistra drustvenih nauka sa izvesnim inostranim iskustvom.
yu1bcd yu1bcd 01:18 07.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Jugoslavija je bila multietnicka, multikulturna i multireligijska drzava ali nazalost jednopartijska. Srbija danas je etnicki cista sa samo 200K Madjara. Srecom sa malo slabijim radikalima. Nadam se, da ne racunate 2M Albanaca na Kosovu u Srbiju?
Svi u EU osudjuju nacizam i fasizam, 80% i komunizam. Koliko ljudi cita NIN i Vreme u Srbiji? Ja bi pre spomenuo "Republiku".

Engleskinja udata za Srbina kada dodje u Beograd oseca se kao u Afganistanu. A moja Jagodinka prvo sto kaze: "Ju, kako je ovde prljavo"! Jesenas posetih Grcku posle duzeg vremena i vidoh sta su EU investicije napravile.

Imamo i u dezeli previse druzboslovaca, a premalo inzenjera. Ucili ste iz samoupravnih knjiga pa je doslo do trajnog ostecenja mozga. Ekonomija je za vas naucna fantastika.

Veceras proslavismo drugi Bozic bez prehlade, a valjace i Jermensku slavu 19. 1. Naporna je multireligija.
filvas filvas 01:33 07.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Vi izgleda ne možete razmišljati osim u okvirima izdajnik-heroj, nisam rekao da je heroj ali ne prihvatam ni da je izdajnik.

To je okvir koji ste vi sami nametnuli. Da ne ispadne da sam izmislio, citiram vase reci:
Apsurd je što se niko nije setio da mu barem dodeli priznanje za plemeniti podvig

Dakle, vi smatrate da on zasluzuje priznanje za plemeniti podvig. Ljude koji cine plemenite podvige nazivamo herojima.

O dalekovidosti rata u kome su ucestvovali Srbi nisam govorio, govorio sam samo o kratkovidosti prihvatanja teorije o uzrocima jugoslovenskog rata koja svu krivicu svaljuje na Milosevica, cime se ostali makar i indirektno, amnestiraju, i cime se cini ogromna nepravda i podrivaju interesi nase drzave i celog srpskog naroda.

U vezi sa Kosarama, vi ste postavili pitanje zbog cije babe zdravlja su poginuli vojnici u toj bici. Ja mislim da je samo to pitanje izraz nepostovanja. Nipodastavaju ih svi oni koji smatraju da je Kosovo izgubljena stvar. Uzgred budi receno, na predlog Jasmine Tesanovic na vasem blogu da se pokrene 'gradjanska akcija', mogli ste da reagujete recimo, predlogom da se u Beogradu podigne spomenik vojnicima koji su dali zivot u odbrani Kosova. To je mnogo veca stvar od sudbine generala Trifunovica koji je zapravo dobio priliku da ponovo dokaze svoju nevinost.

I dok se nasa javnost bavi generalom koji se predao, niko se ne bavi onima koji su se borili i u toj borbi dali zivot.
filvas filvas 01:47 07.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Srbija danas je etnicki cista sa samo 200K Madjara. Srecom sa malo slabijim radikalima. Nadam se, da ne racunate 2M Albanaca na Kosovu u Srbiju?

Jel ste vi nesto popili na Badnje vece kad pricate ovakve gluposti? Ima i nekoliko stotina hiljada Bosnjaka, nadje se i nesto Roma proteranih iz ostalih republika i sa Kosova, cak ima i vise Hrvata nego sto je u Hrvatskoj ostalo Srba, ali sta vredi da vam covek crta...
Engleskinja udata za Srbina kada dodje u Beograd oseca se kao u Afganistanu

Mora biti da nikad nije bila u Afganistanu, Bosni, Makedoniji, Rumuniji ili Bugarskoj. A mozda je i malo rasista, kao i vi. Covek se i u nekim delovima Londona oseca kao da je u Afganistanu. Uostalom koga boli uho kako se oseca neka smorena Engleskinja. Nije valjda da patite od kompleksa nize vrednosti?

Ucili ste iz samoupravnih knjiga pa je doslo do trajnog ostecenja mozga. Ekonomija je za vas naucna fantastika.

Ovo vam takodje otpisujem na visak alkohola u krvi. Osim ako moje ime niste nasli u nekoj inzenjerskoj knjizi iz 1967. Cisto da znate, drustvene nauke su u medjuvremenu dosta odmakle od samoupravljanja, narocito na stranim univerzitetima, a ekonomija se kud i kamo vise izucava nego na ETFu 1967. Al dobro sad...

Zamalo da zaboravim Vreme i NIN. Niste mi odgovorili. Republiku i slicne fanzine ne racunam. Govorim o mejnstrim medijima koji opstaju na trzistu. Zasto u Hrvata ne postoji Danas. Kanda je negde zapelo sa kritickom debatom.
filvas filvas 02:16 07.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Ja sam broj žrtava naveo u odgovoru na licitiranje sa brojem žrtava,

Ja nisam 'licitirao' brojem zrtava, nego sam hteo da istaknem nesrazmeru izmedju kaznjavanja srpskih i ostalih zlocinaca, sto je posledica razlicitih politika. Srbija se sa svojom mracnom prosloscu suocava mnogo odlucnije nego ostali, a nama se stalno prebacuje da negiramo zlocine. A za to vreme Jasenovac dobro skriven. Stepinac dobro beatifikovan. Izetbegoviceva ulica dobro asfaltirana. Haradinaj i Oric dobro oslobodjeni. O tome je bilo reci, a ne ko je vise ljudi pobio.
milisav68 milisav68 02:57 07.01.2010

Re: Rehabilitacija?

filvas
Ja mogu, ali nije moje da sudim generalu Trifunovicu. Ja cak licno imam i simpatije prema njemu s obzirom na tragicni izbor pred kojim se nasao. Ali taj izbor spada u opis posla komandanta korpusa i predodredjen je onog dana kada se mladi Vladimir Trifunovic odluco za vojni poziv. O tome moze da se napise nekakav hamletovsko cehovski komad koji bi se odigrao u CZKD..


Koji je bio opis posla Vladimira Trifunovića?
yu1bcd yu1bcd 09:28 07.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Druzboslovci imate problema sa statistikom. Manjine u Srbiji su ispod 1% stanovnistva. Ali mitologija ostaje...

Ja cesto pisem dobronamerne kritike Srbije jer bi zeleo, da se malo brze otklanjaju. Nazalost to ide korakom kornjace.

Moja majka je bila ekonomist, direktor prodaje u Rafineriji nafte u Pancevu. Imali smo dobrog profesora ekonomije Stjepana Hana iz Subotice na ETF. No pravo znacenje ekonomije sam poceo razumevati tek dolaskom u Sloveniju 1978 godine. Verovatno ne znate da je dezeli trebalo 8 godina da se vrati na BDP pre otcepljenja, a da nijedna druga ex-YU republika to jos nije dostigla. Zaduzenost u inostranstvu je kod nas 25% BDP, Hrvatska 100%, a ostali jos gore.

Vasa zaostalost se vidi upravo pozivanjem na casopise. Danas ljudi u razvijenim zemljama dobijaju informacije preko interneta. Svim casopisima pada naklada. Vlasnici na ovim prostorima su stranci pa se pisu banalnosti koje najveci broj citalaca trazi. Nadam se, da vam je bar poznata finansijska situacija Vremena?

Ja inace citam WSJ, FT, NYT i slicno. Pratim CNN, BBC ali i Al Jazeera. Prosle godine posetio samo USA, Svajcarsku, Nemacku i Grcku. Tri puta u Srbiji ali sa gorcinom u zeludcu. Pa ne od premasne hrane...

P.S. Evo sta Vreme pise o Trifunovicu: Upotreba vojne sile kakva se faktički zahteva tom presudom je pred haškim sudom sankcionisana kao ratni zločin (na primer u slučaju bombardovanja Dubrovnika i Sarajeva)
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:04 07.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Dakle, vi smatrate da on zasluzuje priznanje za plemeniti podvig. Ljude koji cine plemenite podvige nazivamo herojima.

koliko znam priynanje ya plemeniti podvig nije isto što i proglašavanje za heroja. Priznanje za plemeniti podvig daje se nekome ko je spasao nečiji život ili nečije živote.Npr.ako neko spase nekoga iz nabujale reke, požara, kod saobraćajnih nesreća, zemljotresi,pa zar za spasavanje života toliko ljudi ne treba odati priznanje
U vezi sa Kosarama, vi ste postavili pitanje zbog cije babe zdravlja su poginuli vojnici u toj bici. Ja mislim da je samo to pitanje izraz nepostovanja.

onda se nismo razumeli.upravo obrnuto, poginuli su i niko ih ne pominje, rezultat nikakav a njih njihovi roditelji nemaju.I nemoralan je svaki državnik i političar koji svoju tvrdoglavost, opsesisiju,nezajažljivost za vlašću plaća životima tuđe dece.Bili su moralniji oni u srednjem veku koji i kad su se odlučili za rat idu na čelu kolone. Lako je nekima bilo da sede u beogradskim salonima i pričaju kako ne daju ni pedalj zemlje , kao, a svoje sinove sklonili pre toga na taj mrski Zapad.
Nipodastavaju ih svi oni koji smatraju da je Kosovo izgubljena stvar.

Da li je skroz izgubljeno može se diskutovati ali da je dobijeno nije sigurno.Kad naš predsednik mora tražiti dozvolu od Prištine da ode tamo za Badnje veče, valjda je to dovoljan dokaz neizgubljene suverenosti.
Uzgred budi receno, na predlog Jasmine Tesanovic na vasem blogu da se pokrene 'gradjanska akcija', mogli ste da reagujete recimo, predlogom da se u Beogradu podigne spomenik vojnicima koji su dali zivot u odbrani Kosova.

Ja sam joj odgovorio šta sam odgovorio , a što Vi to ne rekoste, ko Vam je branio.
I dok se nasa javnost bavi generalom koji se predao

on se nije predao već izašao nakon pregovora.I drugi su izlazili nakon pregovora i prolazili gore pa nisu odgovarali.Tokom celog rata Milošević i Tuđman su bili u kontaktima i pregovarali tj. dogovarali se pa mu to niko ne u prigovara.
niko se ne bavi onima koji su se borili i u toj borbi dali zivot.

e to je pravo pitanje i upravo zbog tih koji su izginuli treba govoriti o odgovornosti onih koji su ih u to gurnuli a onda ih zaboravili. Ali to nije pitanje za mene nego za one koje i posle svega neki smatraju herojima, narodnim vođama, pravim Srbima i borcima za srpstvo...onima koji nisu učestvovali u ratu a slali ljude pod prisilom na ratišta..
filvas filvas 10:21 07.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Druzboslovci imate problema sa statistikom. Manjine u Srbiji su ispod 1% stanovnistva. Ali mitologija ostaje...
18%.
Ja inace citam WSJ, FT, NYT i slicno. Pratim CNN, BBC ali i Al Jazeera.
A ja citam i The Economist. Internet izdanja imaju i Vreme i NIN.
Prosle godine posetio samo USA, Svajcarsku, Nemacku i Grcku.
A ja sam prosle godine "posetio" Portugaliju, Spaniju, Slovacku, Madjarsku, Nemacku, Tursku, Bugarsku, Austriju, Cesku, Francusku, Italiju i Bosnu.

Milsim, ako cemo da se sluzimo ovakvim argumentima, onda iskreno ne ocekujem da ovaj razgovor da neki rezultat.
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:26 07.01.2010

Re: Rehabilitacija?

filvas
Ja sam broj žrtava naveo u odgovoru na licitiranje sa brojem žrtava,

Ja nisam 'licitirao' brojem zrtava, nego sam hteo da istaknem nesrazmeru izmedju kaznjavanja srpskih i ostalih zlocinaca, sto je posledica razlicitih politika. Srbija se sa svojom mracnom prosloscu suocava mnogo odlucnije nego ostali, a nama se stalno prebacuje da negiramo zlocine. A za to vreme Jasenovac dobro skriven. Stepinac dobro beatifikovan. Izetbegoviceva ulica dobro asfaltirana. Haradinaj i Oric dobro oslobodjeni. O tome je bilo reci, a ne ko je vise ljudi pobio.

ja samo napisah kako na takav pristup odgovaraju oni drugi i nikad kraja preganjanju.A pominjanje stalno Jasenovca, zapravo samo kad nekome treba, biva kontraproduktivno jer izgleda kao da se u Jasenovcu traži izgovor i opravdanje za kasnije zločine.
Činjenica je da niko kod sebe nije sudio velikim zverkama, a bilo bi pošteno da je svako svoje osudio tj.procesuirao pa onda verovatno Hag ne bi ni trebao.
Bilo bi sasvim normalno da BiH , ako hoće da bude normalna država, procesuira Orića ili da ga ne dočekuje kao heroja, kao ni Kosovo Haradinaja, ni Hrvatska neke, ni mi neke.
filvas filvas 10:32 07.01.2010

Re: Rehabilitacija?

ni mi neke.

Koga zlocinca smo mi docekali kao heroja?
yu1bcd yu1bcd 12:35 07.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Serb 82.9%, Hungarian 3.9%, Romany (Gypsy) 1.4%, Yugoslavs 1.1%, Bosniaks 1.8%, Montenegrin 0.9%, other 8% (2002 census)

Slovene 83.1%, Serb 2%, Croat 1.8%, Bosniak 1.1%, other or unspecified 12% (2002 census)

Ja sam naravno napravio gresku u tipkanju sa 1% ali vi mozete tvrditi da je i Slovenija multinacionalna!

Drago mi je da imate mogucnosti putovati i kako vam izgleda Zapad u poredjenju sa Srbijom? Cak je i BiH zapad...

Slab vam je argument Vreme! Verovatno jedini koji mozete potegnuti na brdovitom Balkanu.
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:58 07.01.2010

Re: Rehabilitacija?

filvas
ni mi neke.

Koga zlocinca smo mi docekali kao heroja?

baš ste neki čovek, hvatate se za svaku reč. Nisam rekao zločinca , ali okrivljene pa i osuđene.Pa je li Bilja dočekana a osuđena je i čak sama priznala da je kriva. Nisam rekao da je ona zločinac i neka ostane kvalifikacija koju joj je sud izrekao.
mirakulus mirakulus 13:10 07.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Ma, sve OK, ja sam lazac nad lascima, samo se ne daj nervirati cak i ako se pravis malkice nevest.

Kako vidimo ti se pravis nevest u manipulaciji s godinama i u nastojanju odrzavanja te manipulacije tako sto s bitnog skreces na nebitno.
Priznajem da nisam bio nazocan pocetku kampanje u Hrvata i priznajem da ne znam tacan mesec, dan, minut, sekundu kad je zvanicna predizborna utrka pocela,

No naravno TI znas kako je sve to pocelo 1989 iako nisi nazocio. No ponovno bih ti napisao kako su sve stranke do raspisivanja izbora sto se dogodilo pocetkom 1990 bile ilegalne. Cak stovise ljudi poput Vlade Gotovca imali su zabranu javnog nastupanja kao dio kazne.
bitnim- svakako je tacno da je HDZ itekako bio prisutan u hrvatskim medijima tijekom 1989

To dokazujes s cime? koliko je u tijeku 1989 godine izislo u hrvatskom tisku clnaka o HDZ-u te koliko su cicera ti clanci zauzimali?
a evolucija stavova hrvatskih komunista se moze jasno proveriti citanjem naslova u Vijesniku kao i tekstova svojevrsne hrvatske Mire Markovic, Jelene Lovric, u tjedniku Danas.

Isto kao sto se evolucija srbijanskih komunista moze pratiti od prve polovine osamdesetih nadalje u pisanju Politike, ekspres politike, vecernjih novosti, gledajuci radio televiziju beograd i slusajuci radio beograd.
Elem, sve ovo jer smatram da nije tacno da se "Milošević desio mnogo pre Tuđmana", sto je stav kojim je zapoceta ova mala rasprava. Moja teza je, da malo pojasnim kad se vec bavimo problemima funkcionalne nepismenosti, da se Milosevic nije desio mnogo pre Tudjmana.

Milosevic se dogodio DOVOLJNO pre Tudjmana da srusi politicko pravni sistem SFRJ na kojem je drzava pocivala od 1974. godine kao federacija. Da li te trebam podsjecati kako se sve odvijalo? Dakle na onome sto je posijao Milosevic izniknuo je Tudjman. sto se tice hrvatskih komunista medju koje mozemo ubrojiti i Dusana Dragosavca te Milutina Baltica i mnoge druge U prvo vrijeme nije bilo snalazenja, nakon toga zauzet je smjer prema kojem SKH -SDP nije preuzeo nacionalisticki diskurs kako su preuzeli SK Srbije i SK Slovenije. No ponovimo jos jednom. Da nije bilo rusenja ustavno pravnog poretka od strane srbijanskog vodstva u Hrvatskoj Tudjman ne bi imao toliki prostor jer se trazio Milosevicev antipod. Dakle Milosevic se dogodio dovoljno prije mogli bi reci u tom politicki zgusnutom vremenu da se dogodio mnogo prije.
filvas filvas 17:32 07.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Ovako je predsednik Hrvatske obelezio pravoslavni Bozic.
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:42 07.01.2010

Re: Rehabilitacija?

filvas
Ovako je predsednik Hrvatske obelezio pravoslavni Bozic.

Sramota. Dok god ovako rade, smanjuju kaznu zločincu koji je pobio porodicu samo zato što je druge nacije, umesto da mu još poveća, i dok ne budu sudili Merčepu Hrvatska ne može da govori da je normalna država i da se distancirala od zločina. Nadam se samo da će se neko normalan u Hrvatskoj pobuniti protiv ove sramne odluke, da će reagovati NVO, Srpske stranke, a bila bi lepa prilika da se kandidati za predsednika očituju. Neka se pokažu kao ljudi pa makar i izgubili deo glasova šovinista i njihovih udruga.
E to je pitanje šta je normalna država, država u kojoj nije normalno amnestirati one koji su počinili zločin.
Nadam se da će Drago o ovome napisati post.
gorran2 gorran2 19:00 07.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Milosevic se dogodio DOVOLJNO pre Tudjmana da srusi politicko pravni sistem SFRJ na kojem je drzava pocivala od 1974. godine kao federacija.
Apsolutno.
Ovako je predsednik Hrvatske obelezio pravoslavni Bozic.
Tužno i sramno.
yu1bcd yu1bcd 00:37 08.01.2010

Re: Rehabilitacija?

Ipak je Mesic odlozio posetu Kosovu za jedan dan pa ne zbog moguceg susreta sa Tadicem! Pored Pravoslavnog Bozica je takodje veliki Katolicki praznik Tri Kralja, drzavni, neradni u Hrvatskoj.
gorstak92 gorstak92 12:22 05.01.2010

Teška skalamerija

MK
General Trifunović osuđen je zato što je kao komandant Varaždinskog korpusa septembra 1991.godine odbio da napusti kasarnu i izvede neobučene regrute izvan grada, već je napustio kasarnu i neupotrebljivu tešku skalameriju i svojih 220 vojnika i 37 oficira žive i zdrave vratio u Srbiju.


Ova citirana rečenica mi je nejasna.

Ne znam mnogo o tom slučaju i kako je glasila presuda.
Zašto je osuđen na 11 godina zatvora?

Koliko je bilo te teške i neupotrebljive skalamerije?
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:45 05.01.2010

Re: Teška skalamerija

gorstak92
MK
General Trifunović osuđen je zato što je kao komandant Varaždinskog korpusa septembra 1991.godine odbio da napusti kasarnu i izvede neobučene regrute izvan grada, već je napustio kasarnu i neupotrebljivu tešku skalameriju i svojih 220 vojnika i 37 oficira žive i zdrave vratio u Srbiju.


Ova citirana rečenica mi je nejasna.

Ne znam mnogo o tom slučaju i kako je glasila presuda.
Zašto je osuđen na 11 godina zatvora?

Koliko je bilo te teške i neupotrebljive skalamerije?

Dakle, osuđen je “zbog podrivanja vojne i odbrambene moći zemlje”, stoji Vam u prvoj rečenici.
Odbio je da sa neobučenim vojnicima izađe na položaje van kasarne i da sa postojećim naoružanjem i ariljrijom razara što može, več je napustio kasarnu tako što je onesposobio što se moglo od te skalamerije i teškog naoružanja i, umesto da ide i vodi vojnike da budu glineni golubovi i ubiju ponekog dok ne budu ubijeni, odveo vojnike u Srbiju.Nikoga nisu ubili, niko nije poginuo.
gorstak92 gorstak92 13:17 05.01.2010

Re: Teška skalamerija

Uf, sad sam, nakon drugarske kritike da površno čitam, morao da odem na link gde piše:
Pored toga što je u Srbiji 1995. godine osuđen na sedam godina zatvora, general Trifunović je u Hrvatskoj optužen za ratne zločine i osuđen na 15 godina zatvora, dok se u Sloveniji vodi istraga zbog nadležnosti koje je imao i na delu teritorije te zemlje.

Nebitno sad na koliko je godina (11 ili 7) bio osuđen.
Interesantno je da ga i Hrvati optužuju. Zašto toliko ako niko nije poginuo?

Stvarno mnogo apsurda. Ako je onesposobio tehniku sumnjam da bi ga Hrvati pustili živog odande.
Ako nije onesposobio tehniku sumnjam da je Hrvati nisu koristili, a onda naslov Posta: ,,General Trifunović komadant koji je sačuvao živote vojnika" i citat:
MK
Nikoga nisu ubili, niko nije poginuo.
nije na mestu.
Meni je verovatnije da je tehnika, čitaj teško naoružanje, bila ostavljena na izvolte Hrvatima, a kad se Trifunović vratio u Srbiju dobio presudu kao izdajnik.
Još je apsurdnije da nisu osuđeni svi iz centralne komande. Ako je on predao naoružanje ovi su ga postavili i ostavili na takvom mestu.

I još nešto mi interesantno:
MK
Perišić je održao sastanak sa tužiocima i sudijama u Vojnom sudu, i tada je izjavio da nosi u torbi bombu da je upotrebi kada me vidi, jer sam izdajnik.

Koliko je tenkova, BOV-ova i VBR-ova tamo bilo? 10, 100, ...
Ovo sa bombom u torbi me navodi da je nešto od te teške i neupotrebljive skalamerije iz Varaždina korišćeno protiv Perišića. I on je bio u nekoj blokadi ili se varam?
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:21 05.01.2010

Re: Teška skalamerija

I on je bio u nekoj blokadi ili se varam?

bio je u Zadru i izašao bez problema, naravno zapretivši da ako ih ne puste da će upotrebiti artiljeriju.
Posle je bio k-t korpusa u Mostaru i derao artiljerijom po gradu.
Posle je, posle postao načelnik GŠ i veliki poštovalac SM dok je ekspresno dobijao činove, onda se odjednom okrenuo protiv njega, bio najžešći kritičar njegove politike koju je on inače sprovodio konsekventnije od samog Miloševića. Pa je osnovao stranku i čak bio jedan od lidera koji je organizovao rušenje Miloševića i petooktobarsko događanje naroda.
Ni po ulogama ni kao ljudi Trifunović i Perišić nisu uporedivi.
lilit66 lilit66 18:54 05.01.2010

Re: Teška skalamerija

Ni po ulogama ni kao ljudi Trifunović i Perišić nisu uporedivi.


Apsolutno. Kome ono predavaše razni poverljivi materijal Perišić?
A posle ispade itdajica čovek koga bismo trebalo proglasiti herojem. Trifunović je uradio jedinu smislenu stvar koju je mogao.
Sramota i da ti vojnici i njihovi roditelji ništa nisu uradili da mu pomognu. Kakvi smo to neljudi, sramota me je.
mayo1 mayo1 12:41 05.01.2010

Loša sreća

General Trifunović je ispravan čovjek - u krivo vrijeme i na krivom mjestu.
Našao se u situaciji vojnika bez države. Zemlje u kojoj se školovao i odrastao i čije vrijednosti je zastupao - više nije bilo.
U ratu se teško može biti neutralan i mnogi (posebno oficiri JNA) koji su to pokušali su loše prošli.

Nacional
Varaždinske vijesti
gorio92 gorio92 13:41 05.01.2010

Re: Loša sreća

General Trifunović je ispravan čovjek - u krivo vrijeme i na krivom mjestu.
Našao se u situaciji vojnika bez države. Zemlje u kojoj se školovao i odrastao i čije vrijednosti je zastupao - više nije bilo.
U ratu se teško može biti neutralan i mnogi (posebno oficiri JNA) koji su to pokušali su loše prošli.


Sa malo reči, mnogo rečeno.
Sve ostalo su vidjenja iz sopstvenog ugla.
sesili sesili 13:45 05.01.2010

Re: Loša sreća

Strašno! Srpska posla! Odmah dva tabora - za i protiv. Juče sam na TV u više navrata gledala izveštaj o generalu Trifunoviću, (uzgred i o Ponošu - penzionisan?) i čudila sam se šta zemlja Srbija radi sa svojim ljudima. A kao majci, baš mi se provlačilo stalno to pitanje: gde su ti koji su spašeni i njihova familija? Zar niko da digne glas? A generalu rasturena i porodica i život. Mogu samo da kažem - stidim se.
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 15:28 05.01.2010

ovaj blog bi trebalo

pretvoriti u gradjansku akciju!
dunjica dunjica 15:37 05.01.2010

Re: ovaj blog bi trebalo

pretvoriti u gradjansku akciju!


potpisujem! samo se bojim da tema nije dovoljno sexy.
Milan Karagaća Milan Karagaća 16:57 05.01.2010

Re: ovaj blog bi trebalo

dunjica
pretvoriti u gradjansku akciju!


potpisujem! samo se bojim da tema nije dovoljno sexy.

to potražite na drugom mestu.
dunjica dunjica 17:07 05.01.2010

Re: ovaj blog bi trebalo

*novo

Milane, ne znam da li smo se razumjeli? "sexy" u žargonu znači "karizmatično". Znači, mišljenja sam da traženje pravde za Trifunovića, na žalost, nije tema koja može pokrenuti ljude da izađu na ulicu i protestiraju.
Nadam se da je sad jasnije?
Milan Karagaća Milan Karagaća 20:18 05.01.2010

Re: ovaj blog bi trebalo

dunjica
*novo

Milane, ne znam da li smo se razumjeli? "sexy" u žargonu znači "karizmatično". Znači, mišljenja sam da traženje pravde za Trifunovića, na žalost, nije tema koja može pokrenuti ljude da izađu na ulicu i protestiraju.
Nadam se da je sad jasnije?

OK.
Milan Karagaća Milan Karagaća 20:23 05.01.2010

Re: ovaj blog bi trebalo

Jasmina Tesanovic
pretvoriti u gradjansku akciju!

Verujem da će pravosuđe odraditi svoj posao kao što juče reče njegov advokat gospodin Đerić, izvrtsan pravnik.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 12:03 06.01.2010

Re: ovaj blog bi trebalo

Verujem da će pravosuđe odraditi svoj posao kao što juče reče njegov advokat gospodin Đerić, izvrtsan pravnik.

Evo šta je geleral Trifunović pored ostaloga kazao Bojanu Tončiću za e-novine...

On nema dileme ni posle gotovo 20 godina od ratnih operacija u kojima je učestvovao. „U državnom i vojnom vrhu bila je na delu maksima 'Trebaju nam mrtvi heroji'. Pazite, tako su govorili oficiri koji su završili iste škole kao i ja kojima je život vojnika trebalo da bude svetinja. Ali, oni su bili daleko od fronta, a njihova deca na bezbednom, u Kanadi, Australiji. Meni su čak rekli i da je trebalo da srušim branu; ima, znate, u Varaždinu jedna brana i jezero. Hej, da srušim branu, podavim civile i potopim kasarnu koja je na najnižem nivou, da potopim svoje vojnike kao miševe. Roditelji me nisu tako vaspitavali, ja se nisam školovao da uništavam ljude. Ja sam postupio po kodeksu ratovanja, a suština je da sa živim ljudima možemo uraditi nešto - sa mrtvima ništa. Da su drugi oficiri postupili kao ja, ne bi bilo ni masakra u Dobrovoljačkoj i ne bi bilo 'tuzlanske kolone'.“, ogorčen je general Trifunović.

Naš sagovornik podseća i na neke važne momente akcije u kojoj su spašeni vojnici i oficiri. „Iz neprijateljskog osinjaka izvukao sam ljude, držeći taoce uz nas, do Srema smo se probijali 400 kilometara između zaseda. Našao sam prolaz. Nikome dlaka s glave nije falila. Održao sam svoju oficirsku reč, taoce sam oslobodio, a kad sam došao u Generalštab pitali su me što taoce nisam pobio. To nije normalno“,
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:45 06.01.2010

Re: ovaj blog bi trebalo

a kad sam došao u Generalštab pitali su me što taoce nisam pobio. To nije normalno“,

Ti koji su ga to pitali mora da su bili oni "časni i profesionalci", za razliku od Trifunovića, o kojima neki ovde uporno govore kao o "generalima i oficirima koji su imali mu.a."
sentinel26 sentinel26 15:28 05.01.2010

Obraz

Srbije je pocrnio crnje od gavrana crnog kada su izricane one presude generalu Trifunoviću.
Umjesto tog prirodnog obraza Srbija se odlučila za jedan drugi i drugačiji "obraz".

General Trifunović je savjest Srbije, ogledalo Srbije, preko njega je navrnuta rijeka srpske sramote, moralno potonuće odgovornih u generalštabu i vrhovnoj komandi..
Svoju nesposobnost i neznanje okićeno mržnjom pretočili su u bijes koji su na njemu iskalili..

Ta matrica dobrovoljnog davanja tudje krvi slomljena je konačno na Kosovu, i tamo su gvoždje i druge stvari bili važniji od ljudi.

Činjenica da je spasavao golu sirotinju koja nije uspjela da se spasi vezama, plaćanjem ili bježanjem, ne smanjuje nego povećava značaj njegovog hrabrog poteza..
To što ih nije bilo da organizuju kakvu podršku Trifunoviću za vrijeme sudjenja je pokazatelj koliko su i sami bili ojadjeni i preplašeni.

Razvoj dogadjaja je pokazao da taj njegov čin nije imao nikakvog uticaja na daljni tok rata u kojem "Srbija nije učestvovala", pa priča o značaju gomile gvoždja (koje je Tudjman bacio na otpad ) nema nikakvoga smisla, osim za one koji su se borili za nebesko carstvo (koje je kao zemaljsko trajalo svega 7 godina ).

Što se tiče bivše Miloševiće opozicije koja je kritikovala vlast dok sama nije to postala, sada udružena sa njegovim sljedbenicima, radije kopa po parkovima i obalama ne bi li našla adekvatnu zamjenu da ponudi voljenom rodu.

Prijatelju, pozdrav i preporuka.
drug.clan drug.clan 15:53 05.01.2010

Sirotinjo ...

Ajd da pogledamo posledice njegovog cina pa da vidimo da li je covek uradio dobru ili losu stvar:

1. Spasao je 200 siromasne dece od sigurne smrti
2. Predajom artiljerije smanjio je broj komada zardjalog oruzja koju su hrvati kupili od istocnih nemaca i tako smanjio dug sirotinji koja sada otplacuje taj dug

Ako je to oruzje posluzilo za ubijanje neke druge sirotinje, njegovo unistenje svakako ne bi sprecilo niti smanjilo ubijanje tokom rata jer je u tom ratu oruzja bilo sasvim dovoljno (sto domaceg sto uvoznog), toliko dovoljno da veci deo rata vecina teske skalamerije nije ni radila

Zasto je osudjen?
Pomagao je sirotinji!
gorran2 gorran2 17:15 05.01.2010

Složeno, ali ne i sasvim neprozirno

Zanimljiv je tok i kontekst septembarskih događanja 1991. Posebno je upadljivo da još uvek ni jedna strana (pa čak ni nezavisni, opozicioni, građanski krugovi) nemaju spremnosti, ili volje, ili znanja da osvetle, priznaju i prihvate kompletnu sliku.

Evo par crtica sa moje strane.

Varaždinski korpus (32. mehanizovani korpus JNA sa sedištem u Varaždinu) bio je deo 5. armijske oblasti, odnosno Severozapadne vojne zone (ratišta, u slučaju rata).
Trrebalo je da nastavlja tradicije 32. zagorske divizije NOVJ, odakle potiče brojčana oznaka.
U samom Varaždinu nalazile su se:
- 32. mehanizovana "A" brigada JNA
- 32. mešoviti artiljerijski puk JNA
- štapske jedinice, jedinice vojne policije, veze i razne vojne ustanove.
U bližoj okolini su bili raspoređeni:
- 32. inžinjerijski puk u Čakovcu
- 411. mešoviti "R" artiljerijski puk u Križevcima
- 73. motorizovana brigada u Čakovcu.

Ove jedinice raspolagale su ogromnom vatrenom moći. Hrvatske snage se hvale da su u Varaždinu zaplenile:
- 74 tenka T-55,
- desetak tenkova druge namene (laki amfibijski tenkovi PT-76, tenkovi nosači mostova, tenkovi za izvlačenje),
- 48 oklopnih transportera OT BVP M-80,
- 18 BOV-a s PA topovima,
- 6 topova Gvozdika 122 mm (sovjetski),
- 6 višecevnih bacača raketa tipa Plamen,
- 4 VBR-a tipa Oganj,
- 18 haubica 155 mm i 12 haubica 152 mm s potrebnim prevoznim sredstvima,
- oko 180 topova kalibra manjeg od 100 mm,
- više baterija minobacača od 60, 82 i 120 mm,
- oko 25.000 cevi pešadijskog naoružanja,
- oko 250 raznovrsnih vozila i inženjerijskih mašina...

U mirno doba, u kadrovsko-regrutnoj formaciji, mehanizovana brigada JNA brojala je oko 1.000 vojnika, dok je u punom ratnom sastavu trebala biti razvijena do sastava od 4.000 vojnika.

S obzirom na to, u Varaždinu je u mirno doba trebalo da bude jedno 2.000-2.500 vojnika, a u ratu četiri puta toliko. Međutim, bilo ih je svega oko 500. Kako je do toga došlo?

Tokom 1990. i prve polovine 1991. državni vrhovi Srbije, Hrvatske i Slovenije faktički su i deklarativno ukinuli Jugoslaviju. Jugoslavija je bila mrtva, ali ostavinska rasprava daleko od toga da je bila završena. Rukovodstva Slovenije i Hrvatske povukla su svoje oficire iz JNA i uskratila regrute. S druge strane, Slobodan Milošević je svojim projektom skraćene kvazi-Jugoslavije i svojim "polupredsedništvom" pokušavao da ostvari kontrolu nad preostalim ljudstvom i ogromnim resursima JNA.
Vojno rukovodstvo je u takvoj situaciji faktički ostalo bez legalnog i legitimnog vrhovnog komandanta, te se našlo u potpuno nepoznatoj situaciji. Otuda se Kadijević postavljao promenljivo, konfuzno i nesigurno. U martu 1991. je u poslednjem trenutku odbio da izvrši Miloševićev nalog o zavođenju vanrednog stanja, ali je tokom "puzećeg rata" u Hrvatskoj maja-avgusta 1991. de fakto saučestvovao sa Miloševićem u zaposedanju teritorija (tehnikom "razdvajanja sukobljenih strana" ). Tako je održavan provizorijum JNA, u kojem su vojni komandanti, makar radi svoje savesti, mogli da glume neumešanost.
A onda je, pod pritiskom Miloševića i Tuđmana, došlo do naglog i brutalnog raspleta, i do nestajanja poslednje mogućnosti za neučestvovanje i neutralnost.
Redovni vojni rok tada je trajao 12 meseci, tako da je septembarska klasa 1990. trebalo da bude puštena kućama tokom avgusta 1991. Suočen sa odlaskom regruta Hrvata i Slovenaca, i s obzirom na zaoštrenu situaciju, generalštab je doneo odluku o tromesečnom produženju vojnog roka za ovu klasu.
To je izazvalo talas protesta i demonstracija u Hrvatskoj. Za proteste su marketinški iskorišćene žene i majke, i usvojen je patetični naziv "bedem ljubavi".
To je međutim izazvalo i proteste u Srbiji. Na čelo "protesta majki" stavio se SPO i Vuk Drašković. Pošto se u to vreme u Beogradu vlast "valjala ulicama", demonstranti su u jednom trenutku ušli u salu skupštine Srbije, u kojoj je trajala sednica, a telohranitelj Vuka Draškovića, sa sve naočarima za sunce, zaseo je na mesto predsedavajućeg.
Milošević je u to vreme bio priznati i harizmatični "narodni vođa" Srba i kralj mitinga.
Vuk Drašković međutim pretendovao je na njegovo zvanje narodnog vođe, pa ga je na svojim mitinzima napadao kao komunistu, zastupnika Jugoslavije, i zastupao definisanje "srpskih zemalja" (sa sve grobovima i manastirima), ukidanje JNA i stvaranje srpske vojske. U tom smislu on je zastupao neodazivanje pozivu u vojsku, kao i puštanje septembarske klase kućama.
U to vreme još sa ambicijom da ostane nepodeljeni vođa naroda, Milošević je, korak po korak, ispunio sve njegove zahteve. Najpre je izvršio pritisak na Generalštab JNA, te je ovaj poništio svoju odluku i pustio septembarce kućama.
Time je brojno stanje garnizona u Hrvatskoj palo na negde oko četvrtine mirnodopskog sastava.
Tako se Tuđmanu ukazala šansa da kroz rat izbori međunarodno priznanje samostalne Hrvatske. 9. IX izdao je naređenje za blokiranje i opšti napad na sve objekte i formacije JNA na teritoriji Hrvatske.
Preostali komandanti - oficiri JNA, niti su imali jasna naređenja za ovakvu situaciju, niti je postojao autoritet koji bi mogao ta naređenja izdati. Čak ni školski-doktrinarno, u vojnoj doktrini JNA situacija unutrašnjeg međunacionalnog rata nije bila predviđena. Otuda su se u pravilu ponašali konfuzno. Uglavnom su vodili pregovore sa hrvatskim vlastima da im se dozvoli izvlačenje. Suočeni sa zahtevima za predaju ljudstva i opreme, uglavnom bi ispalili po nekoliko minobacačkih granata na hrvatske pozicije po gradu, da bi osnažili svoju pregovaračku poziciju. Mora se priznati da većina njih ipak nije bila spremna da punom snagom raspali iz svih oružja i oruđa po građanima i gradovima svoje zemlje.
Tako je dolazilo do bizarnih situacija. U to vreme su se širom zemlje muvale razne međunarodne posmatračke misije i pregovarački timovi. Strane novine su pisale kako se komandant oklopne brigade u Jastrebarskom žalio posmatračima da su njegovu jedinicu blokirali hrvatski teritorijalci, i tražio posredovanje. Stranim posmatračima to je zvučalo kao neka caka za skrivenu kameru - naime, ideja da grupa seljaka sa puškama "drži blokiranom" oklopnu brigadu.
Inače, ta je oklopna brigada izvučena, dodatno "posrbljena" i završila je marta/aprila 1992. u Zvorniku, gde se "proslavila", a od maja je postala jedinica Vojske RS odnosno Srpske Republike BIH.
Tako se general Trifunović našao opkoljen u Varaždinu sa ogromnim arsenalom oružja, i sa šačicom oficira i vojnika.
U to vreme u Generalštabu JNA došlo je do tihog puča, i neformalno, umesto neodlučnog Kadijevića, komandu je preuzela grupa jastrebova na čelu sa Blagojem Adžićem. Oni su naredili ofanzivu za deblokiranje garnizona JNA, udarom 1. armije iz Srema kroz Slavoniju, uz bočni udar Banjalučkog (Petog) korpusa sa juga. Ova očajno vođena ofanziva neslavno je krahirala posle nekoliko dana, tako da general Trifunović nije imao apsolutno ni jedan drugi pametan i moralan izbor, nego da se preda i spasi svoje ljudstvo.
Krah Adžićeve ofanzive predstavljao je definitivan kraj neke samostalne pozicije vojske, i od tada je Milošević je preuzeo u njoj potpunu kontrolu.
Nastavak je ušao u legendu: Vukovar, Dubrovnik, pa zatim Mostar, Višegrad...
Enciklopedija beščašća...
lilit66 lilit66 19:05 05.01.2010

Re: Složeno, ali ne i sasvim neprozirno

Trifunović nije imao apsolutno ni jedan drugi pametan i moralan izbor, nego da se preda i spasi svoje ljudstvo.



Daj Bože da smo imali jednog Trifunovića i kada su oni mladi piloti krenuli u samoubistvo protiv NATO-a, da li se neko njih seća? Kad samo pomislim na onog preslatkog pilota, mladog, pametnog, ko će za njega da odgovara?

S' druge strane, mislim da je imalo smisla boriti se protiv NATO-a, iako može da deluje kontradiktorno.
Milan Karagaća Milan Karagaća 19:20 05.01.2010

Re: Složeno, ali ne i sasvim neprozirno

to Gorran2
Hvala Vam puno na ovom prilogu.
A onda je, pod pritiskom Miloševića i Tuđmana, došlo do naglog i brutalnog raspleta

pa se pitamo zašto je dšlo i ko je kriv za rat.
tako da general Trifunović nije imao apsolutno ni jedan drugi pametan i moralan izbor, nego da se preda i spasi svoje ljudstvo.

tačno
U to vreme u Generalštabu JNA došlo je do tihog puča, i neformalno, umesto neodlučnog Kadijevića, komandu je preuzela grupa jastrebova na čelu sa Blagojem Adžićem. Oni su naredili ofanzivu za deblokiranje garnizona JNA, udarom 1. armije iz Srema kroz Slavoniju, uz bočni udar Banjalučkog (Petog) korpusa sa juga.

"ofanziva za konačno oslobođenje" samo nisu znali koga od koga.
Ova očajno vođena ofanziva neslavno je krahirala posle nekoliko dana, tako da general Trifunović nije imao apsolutno ni jedan drugi pametan i moralan izbor, nego da se preda i spasi svoje ljudstvo.

i onda im je Trifunović za sve kriv.
Krah Adžićeve ofanzive predstavljao je definitivan kraj neke samostalne pozicije vojske, i od tada je Milošević je preuzeo u njoj potpunu kontrolu.
Nastavak je ušao u legendu: Vukovar, Dubrovnik, pa zatim Mostar, Višegrad...

legendarno
Enciklopedija beščašća...

tačno tako
filvas filvas 19:23 05.01.2010

Re: Složeno, ali ne i sasvim neprozirno

S' druge strane, mislim da je imalo smisla boriti se protiv NATO-a,

I te kako je imalo.
Milan Karagaća Milan Karagaća 19:53 05.01.2010

Re: Složeno, ali ne i sasvim neprozirno

S' druge strane, mislim da je imalo smisla boriti se protiv NATO-a, iako može da deluje kontradiktorno.

izuzetno teško pitanje ali je bolje postaviti pitanje koji je bio smisao da se Srbija dovede u situaciju da je NATO napadne, a znalo se da će da napadne ali nisu slušali. Inat, čiji.
Drugo, čime se boriti, svaki avion koji je poleteo bio je i bio bi oboren.
Treće, Srbija je tada bila izložena najvećem poniženju njenog naroda i vojske zbog tvrdoglavosti rukovodstva, 78 dana je NATO kljuckao a ništa mu nismo mogli. Pravili smo priredbe na mostovima i na trgovima kojima su se oni smejali, pa da su hteli da ratuju protiv naroda ne bi toliko razvlačili.
četvrto, da je SM na početku prihvatio ne bi morao na kraju da prihvati faktičku kapitulaciju i zauvek napuštanje Kosova
peto, čak je i Dobrica Ćosić tražio od SM da kapitulira na početku
šesto, bilo, ne ponovilo se
hazar hazar 21:00 05.01.2010

Re: Složeno, ali ne i sasvim neprozirno

izuzetno teško pitanje ali je bolje postaviti pitanje koji je bio smisao da se Srbija dovede u situaciju da je NATO napadne, a znalo se da će da napadne ali nisu slušali. Inat, čiji

Jeste da je ceo tekst prilično ispolitizovan, ali nije valjda da vi stvarno verujete u tu priču? Pitam se samo koliko treba da se važnih likova iz NATO zemalja ispovedi, pa da vam postane jasno da su Srbiji postavljeni uslovi da bi se bombardovala. Jedino ako ne mislite da se po pitanju razloga agresije NATO vratite na početak raspada SFRJ.

Smisao agresije na Srbiju je bio pružiti dokaze da je takav savez još uvek potreban. Svaki pošteni zagovornik NATO u Srbiji i svetu je iz tog razloga napisao bar nekoliko tekstova u kome se podržavaju "humanitarne" intervencije.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:10 05.01.2010

Re: Složeno, ali ne i sasvim neprozirno

Smisao agresije na Srbiju je bio pružiti dokaze da je takav savez još uvek potreban

To je NATO uradio angažovanjem u Bosni i Kosovo mu za to nije bilo potrebno ali je svakako iskoristio kad mu se namestilo, i to su posebno SAD htele, dok većina Evropljana nevoljno.
Naša je nesreća što se stalno namestimo kad nekome treba.
Uostalom, uporedite Sporazum iz Rambujea koji nismo hteli da potpišemo, a po kome je Kosovo ostajalo pod suverenitetom Srbije i srpske snage bezbednosti na Kosovu do 10.000 ljudi, i R1244 i Kumanovski sporazum i sve ono posle toga.
Ali nije Kosovo sada tema.
hazar hazar 22:52 05.01.2010

Re: Složeno, ali ne i sasvim neprozirno

Milan Karagaća
To je NATO uradio angažovanjem u Bosni i Kosovo mu za to nije bilo potrebno ali je svakako iskoristio kad mu se namestilo, i to su posebno SAD htele, dok većina Evropljana nevoljno.Naša je nesreća što se stalno namestimo kad nekome treba.Uostalom, uporedite Sporazum iz Rambujea koji nismo hteli da potpišemo, a po kome je Kosovo ostajalo pod suverenitetom Srbije i srpske snage bezbednosti na Kosovu do 10.000 ljudi, i R1244 i Kumanovski sporazum i sve ono posle toga.Ali nije Kosovo sada tema.

Nismo se mi namestili, već su nas oni namestili. Prvo su podržali teroriste dok nisu stigli do oružane pobune, a onda su postavili uslove koje nijedna suverena država ne može prihvatiti. Što se NATO tiče, jedino zaista bitno je šta o nečemu misle SAD, a njima sitnica od intervencije u Bosni sigurno nije bila dovoljna. Ovako su pokazali celoj Evropi ko je gazda i da im nije nikakav problem da bombarduju 3 meseca zemlju koja nije spremna da im se vojno p(o)rikloni.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana