Ko ti je daidza?

Problem drzave je sto ima kilavo sudstvo i sto je ovakva kakva jeste, problem srpskih anarhista je sto su (ma koliko mi bili simpaticni) zviznuli molotovljeve koktele po ambasadi, sto je u najmanju ruku tupavo i neodgovorno. Igrala se deca, pa ce sad da, sto rekli Rusi "da posede" u fiJoci neko vreme. U drugoj drzavih bi ih po ovim novim antiteroristickim zakonima zakljucali i bacili kljuc vo vjeki vjekov amin. NE BACAJU SE ZAPALJIVO-EKSPLOZIVNA SREDSTVA PO STRANIM DIPLOMATSKIM PREDSTAVNISTVIMA jerbo je to akt terorizma (ma kako uspesno-neuspecno bilo), sto je kaznjivo. Nisu nikog povredili ili ne dao bog ubili, steta je nikakva, ali sta da jesu? Tacka. Primedba stoji da ih je valjalo pravovremeno tuziti, suditi i postupiti po presudi kakva god da je.

Aleksandar Vasović

Problem drzave je sto ima kilavo sudstvo i sto je ovakva kakva jeste, problem srpskih anarhista je sto su (ma koliko mi bili simpaticni) zviznuli molotovljeve koktele po ambasadi, sto je u najmanju ruku tupavo i neodgovorno. Igrala se deca, pa ce sad da, sto rekli Rusi "da posede" u fiJoci neko vreme. U drugoj drzavih bi ih po ovim novim antiteroristickim zakonima zakljucali i bacili kljuc vo vjeki vjekov amin. NE BACAJU SE ZAPALJIVO-EKSPLOZIVNA SREDSTVA PO STRANIM DIPLOMATSKIM PREDSTAVNISTVIMA jerbo je to akt terorizma (ma kako uspesno-neuspecno bilo), sto je kaznjivo. Nisu nikog povredili ili ne dao bog ubili, steta je nikakva, ali sta da jesu? Tacka. Primedba stoji da ih je valjalo pravovremeno tuziti, suditi i postupiti po presudi kakva god da je.

dobro bre ,alexandre el si ti svestan šta si napisao ovde.
ja ću ti kažem šta sam ja razumeo iz ovog tvog posta.
daklem ti smatraš da država ima pravo da te uapsi i baci u podrum i zaboravi na tebe ,da te drži u tamnicu dok se ne smisli šta će stobom,bez obzira šta zakon kaže o tome.kao za turskog vakta
ti ljudi za koje uopšta neznam dal je podignuta optužnica i dal je zakazano suđene čame u zatvor bez ikakvog određenog vremena koje treba da budu zatvoreni,izgubili su i ključ i pojam o tome da su neki ljudi zatvoreni.šta zakon kaže,ko jebe zakon.dal smo mi budale pa da kao brazilci pustimo čoveka iz pritvora posle 48 sati jer nismo našli prevodioca za rumunski.da upravo je tako pušten iz zatvora čovek koji je uhvaćen sa nekoliko kilograma droge,dal heroin dal kokain ne mog se setim,elem nisu mogli da pronađu zvaničnog ,izgleda ni nezvaničnog ,tumača za rumunski i po zakonu morali su da ga puste.nije im palo na pamet da se izmišljaju neke gluposti i da bespravno drže čoveka u apsu.
dalje ,štaćemo sa presumpcijom nevinosti.ti i ja kao javnost nemamo obavezu da se pridržavamo tog principa,al mi nemamo ni vlas da nekog apsimo ili puštamo ili sudimo,mi samo reagujemo po svom ćefa
ali država je obavezna da se pridržava tog principa jer ako se ne pridržava toga i ne poštuje svoje zakone o dužini pritvora onda to postaje državni teror.ti se stim slažeš koliko vidim ,tebi je dovoljno što su izašli sa izveštajem da su ti ljudi uradili nešto što je ocenjeno kao akt terorizma i sad ima da ih držimo zatvorene dok nam se sviđa,što da im sudimo kad mi znamo da su krivi(država,ne ja i ti)a sdruge strane ako im sudimo moš se desi i da naša optužnica i padne pa što da rizikujemo kad mi znamo da su oni krivi.
dalje

NE BACAJU SE ZAPALJIVO-EKSPLOZIVNA SREDSTVA PO STRANIM DIPLOMATSKIM PREDSTAVNISTVIMA jerbo je to akt terorizma (

stvarno? koje upašen u u akciji ratujemo za kosovo po beogradskim ulicama rušeći i paljačkajući prodavnice sa dodatnim scenskim prikazom veliki praslavni pohod na strane ambasade sa sve paljenjem istih.el to teroristički akt ili ne mislim u oba slučaja je u ptanju paljenje ambasade.mada ,ja sam neobavešten,možda su neke ambasade izuzete i proglašeno slobodno paljenje istih.
oni jeste da smo gledali kako koštunjavi i njegova kamarila iz petnih žila pokušavaju da nađu modus po kome bi optužili tu ambasadu zbog paljenja iste i pogibije onog nesretnika,ali na njihovu žalost nikako nisu mogli da pronađu krivicu ambasade pa su odustali a nesrećnika proglasili nesrećnom žrtvomstranih ambasada jer zaboga on je teo samo malo da pali po stranim teritorijama a...
daklem alexandre ti podržavaš to da recimo sutra mene uapse i da kad pitam"što me bre apsite?" oni kažu "znaš ti dobro što te apsimo nemo se paraviš blesav" i lepo me bace u tamnicu i drže tamo dok im se prohte.
svaka čast na osećaju za pravdi i pravičnost i zakon i ustav.
ja sam ovako svati tvoj post.

stvarno? koje upašen u u akciji ratujemo za kosovo po beogradskim ulicama rušeći i paljačkajući prodavnice sa dodatnim scenskim prikazom veliki praslavni pohod na strane ambasade sa sve paljenjem istih.el to teroristički akt ili ne mislim u oba slučaja je u ptanju paljenje ambasade.mada ,ja sam neobavešten,možda su neke ambasade izuzete i proglašeno slobodno paljenje istih.
oni jeste da smo gledali kako koštunjavi i njegova kamarila iz petnih žila pokušavaju da nađu modus po kome bi optužili tu ambasadu zbog paljenja iste i pogibije onog nesretnika,ali na njihovu žalost nikako nisu mogli da pronađu krivicu ambasade pa su odustali a nesrećnika proglasili nesrećnom žrtvomstranih ambasada jer zaboga on je teo samo malo da pali po stranim teritorijama

Samo da dodam, ja naravno mislim da oni moraju da odgovaraju ako su krivi za to delo, bez obzira na evidentnu činjenicu da su na delu dvostruki aršini, ali optužiti te ljude za jedno potencijalno opasno ali nadasve glupo delo, za međunarodni terorizam a ne ugrožavanje opšte bezbednosti je suludo. Znajući kako ova država funkcioniše, ne mogu da se ne pitam šta i ko stoji iza toga?

dobro bre ,alexandre el si ti svestan šta si napisao ovde.
ja ću ti kažem šta sam ja razumeo iz ovog tvog posta.

Savrseno sam svestan. Sedi 1 (jedan), Nista nisi razumeo.

daklem ti smatraš da država ima pravo da te uapsi i baci u podrum i zaboravi na tebe ,da te drži u tamnicu dok se ne smisli šta će stobom,bez obzira šta zakon kaže o tome.kao za turskog vakta
ti ljudi za koje uopšta neznam dal je podignuta optužnica i dal je zakazano suđene čame u zatvor bez ikakvog određenog vremena koje treba da budu zatvoreni,izgubili su i ključ i pojam o tome da su neki ljudi zatvoreni.šta zakon kaže,ko jebe zakon.

Ne smatram. Citati pazljivije.

,tebi je dovoljno što su izašli sa izveštajem da su ti ljudi uradili nešto što je ocenjeno kao akt terorizma i sad ima da ih držimo zatvorene dok nam se sviđa,

Nije dovoljno. Citati pazljivije.

stvarno? koje upašen u u akciji ratujemo za kosovo po beogradskim ulicama rušeći i paljačkajući prodavnice sa dodatnim scenskim prikazom veliki praslavni pohod na strane ambasade sa sve paljenjem istih.el to teroristički akt ili ne mislim u oba slučaja je u ptanju paljenje ambasade.

Uhapseni su neki. Procesuirani su neki. Nesto mi promaklo, procitah negde ama sam zaboravio, mislim da su i osudjeni ili je i to u toku. I ovi bi trebalo da budu procesuirani. Moja primedba se odnosi (ako si pazljivo citao) na to da je u slucaju anarhista u zakonskom roku trebalo dovrsiti istragu, podneti optuznicu, i dovrsiti sudjenje, pa kako sud proceni.

daklem alexandre ti podržavaš to da recimo sutra mene uapse i da kad pitam"što me bre apsite?" oni kažu "znaš ti dobro što te apsimo nemo se paraviš blesav" i lepo me bace u tamnicu i drže tamo dok im se prohte.

Rekao sam da bi ih u nekoj od zapadnih zemalja za ovo zatvorili i bacili kljuc i da bi im fakat sudili ama tamo negde o Svetom Zivku.

Uzgred, da li je ovaj napad na ambasadu (ako se PRED SUDOM NEPOBITNO utvrdi da su ga izvrsili nareceni anarhisti) manji napad od onog na americku ambasadu (a i ostale ambasade, te ine objekte po gradu) oko Kosova? Ili je ovaj dozvoljen jer ga nisu podrzali Kostunica i Nikitovic i ini?

Ili su dozvoljeni napadi u kojima niko ne pogine ili ih vrse ljudi koji su nam politicki, licno ili kako god bliski?

Rekao sam da je to za sta su pohapseni bilo potencijalno opasno, tupavo i neodgovorno (ukoliko sud dokaze da to jesu uradili), a vi me ubedite da nije.

Mada ima i ovo, a nije moj stav nego praksa - drzava (ne samo ova) ce svakako reagovati drugacije ukoliko je napadnuta ambasada prijateljskije zemlje... Svidelo se to nekom ili ne...

Da li je u slucaju anarhista u pitanju terorizam ili ugrozavanje javne bezbednosti - pa neka proceni sud.

Praksa je pokazala (ne samo u americkim filmovima) da tuzilac gotovo uvek trazi stroziju kaznu ili delo kvalifikuje strozije, pa to onda bude prekvalifikovano, itd... Ima li neki advokat da kaze kako ovo ide?

I za one koji nisu pazili na casu da ponovim iz predjasnjeg izlaganja:

Problem drzave je sto ima kilavo sudstvo i sto je ovakva kakva jeste

i dodajem sto je vodi establishment koji je vodi. A kome se ne svidja, ima stranaka i stranaka, pa nek idejno rade sa masama, nek dobiju birace, izbore, formiraju vladu, pa nek prave bolji svet za trudbenike i postenu inteligenciju sto ja zdusno podrzavam.

I na kraju, muka mi je (generalno gledano) od (inozemnih i tuzemnih) boraca za mir koji ne znaju sta je rat, ratnika ispod jorgan-planine, boraca za radnicka prava koji nisu podigli nista teze od kasike, ngo-era&party-goer-a koji su sami sebi svrha.

Savrseno sam svestan. Sedi 1 (jedan), Nista nisi razumeo.

Nije dovoljno. Citati pazljivije.

to što si nesposoban da daš suvisle odgovore na neka pitanja pa se kriješ iza arogancije i istrošenih fraza govori dosta o tobi ka nesposobnom polemičari.
daklem sa ljudima koji se kriju iza arogancije je bespredmetno voditi bilo kakav dijalog

a ko tebi veli da imam nameru da polemisem? poenta vica je bila da su se srpski anarhisti izglupirali, a pokusao sam da objasnim zasto, te da ce zbog toga imati problemcic (vec ga imaju)

To sve posto smo sigurni da su uhapseni ljudi zaista pocinili to za sta se terete, jel? Posto smo videli fenomenalne dokaze za tako nesto.

To sve posto smo sigurni da su uhapseni ljudi zaista pocinili to za sta se terete, jel? Posto smo videli fenomenalne dokaze za tako nesto.

ovo je vec problemcic, bili krivi ili nevini jer svejedno zbog sumnje sede u fioci, a to se u ovoj i inim zemljama zove istrazni pritvor

iz vesti:

"Šestoro anarhista su uhapšeni u septembru, zbog sumnje da su bacili zapaljene pivske flaše na zgradu Grčke ambasade, a 2. novembra je podignuta optužnica za delo međunarodnog terorizma za koje je zaprećena kazna do 15 godina zatvora

„Bacanjem (Molotovljevih) koktela iz političkih razloga na ambasadu Grčke koja je zvanično ekstertorijalna, ispunili su neke od uslova za kvalfikaciju međunarodni terorizam“, kaže Vladimir Todorić iz Pravne revije za e-novine. „E sada, to što se radi o marginalcima koji su nakon takvog dela otišli taksijem sa lica mesta to je drugo pitanje“, dodaje Todorić.

Ipak, advokat Dragoljub Todorović koji zastupa Ratibora Trivunca tvrdi da je u slučaju kokteli izostale posledice, odnosno „da je ambasada ostala čitava, da je delo učinjeno noću s očiglednom namerom da žrtava ne bude, te da još uvek nisu poznati svedoci“.

a i ma i ovo

„Istraga će pokazati da li se radi o terorizmu ili delu izazvivanje opšte opasnosti. Ono što nije sporno jeste da će sigurno biti optuženi za krivično delo“, izjavio je za e-novine portparol specijalnog tužilaštva Tomo Zorić.

Ne, on samo brani razum od bezumnika:

U bitci izmedju jedne grupe politickih bezumnika, crvenih anarhista i druge, nase vlasti i trenutnih otmicara Republike, anarhisti ispastaju samo zato jer su slabiji.

Inače - lep dijapazon bezumnosti - od marginalnih "šampanj/kavijar socijalista", do političkog establišmenta. Tiboru mora da je mnogo dosadno sa jedine ispravne strane razuma.

Ono što meni gloopom nije baš jasno u tom kontekstu je: od koga su trenutni (bezumni) "otmičari" oteli Republiku?

res publicae - (lat.) javna stvar
srbija odavno nije Republika...

A kad je bila?

što su ovi u zatvoru. Jel bilo paljevine ? Jeste. Jel neko spori da su oni to učinili ? Ne, koliko sam shvatio.

dakle nema potrebe da se sudi,što bi gubili vreme kad svi znamo da su krivi,sad to što zakon kaže da niko ne može da bude držan u zatvoru bez sudske odluke ko hebe zakon ti i ivica ste zaključili da su oni krivi i i da nema potrebe da se to i na sudu dokaže i da se ti ljudi pravosnažno osude.što bi gubili vreme i novac na te sitne zajebancije to su ionako samo nepotrebne formalnost zar ne?

dragoljub92

ti i ivica ste zaključili da su oni krivi

De, de, lakše malo. Da li je prekršen postupak, i tačno u čemu ? I nemoj mi samo govoriti da su mogli da ih puste, i da je jako velika nepravda što nisu. Kaži zašto su morali da ih puste - po zakonu, a ne zato što bi se to tebi ili kome već to svidelo.

I pročitaj moj komentar do kraja.

p.s. Od Ivice i njegovih sam i sam hapšen više puta. Baš zbog toga, sebi dajem za pravo da se ne složim sa idejom da je na svaku glupost nasilje adekvatan odgovor.

evo za početak nezna se dqal je podignuta optužnica protiv njih,nezna se datum početka suđenja,nezna da je donešena ikakva sudska odluka o tome dokle će oni da budu u zatvor .sud može da kaže da zbog ovog ili onog oni moraju da budu u pritvoru do pčetka suđenja,ali sud to nije reko niti doneo odluku.sud jednostavno ne raspravlja o njima i oni bez ikakave zakonske odluke sede u zatvor.
mene lično baš briga za te likove nit ih znam nit me interesuju.ali me strahovito interesuje kako država koristi svoj represivni aparat i ako sama ne poštuje zakone,a nijedan zakon ne dozvoljava da neko bude zatvoren na neodređeno vreme.
gore sam naveo primer brazilia da su uapsssssili rumuna sa par kila heroina ili već čega i držali ga dva ili tri dana u zatvor i posle toga pustili jer nisu za to zakonsko vreme uspeli da nađu nikog ko zna rumunski da bi im prevodi .i zakon ,njihov ,lepo kaže ako za to i to vreme ne obezbediš prevodioca i samim tim ne ispunjavaš ostale zahteve za sprovođenje istrage moraš da ga pustiš i pustili su ga.to kad država poštuje samu sebe i zakone koje je donela.
i kako se to zove kad nekog nabiješ u zatvor i držiš ga tamo bez ikakve odluke suda?

dragoljub92

što su ovi u zatvoru. Jel bilo paljevine ? Jeste. Jel neko spori da su oni to učinili ? Ne, koliko sam shvatio.

dakle nema potrebe da se sudi,što bi gubili vreme kad svi znamo da su krivi,sad to što zakon kaže da niko ne može da bude držan u zatvoru bez sudske odluke ko hebe zakon ti i ivica ste zaključili da su oni krivi i i da nema potrebe da se to i na sudu dokaže i da se ti ljudi pravosnažno osude.što bi gubili vreme i novac na te sitne zajebancije to su ionako samo nepotrebne formalnost zar ne?

Sigurno postoji sudska odluka, jer je i rešenje o određivanju pritvora sudska odluka.

Sigurno postoji sudska odluka, jer je i rešenje o određivanju pritvora sudska odluka.

ja kolko znam rešenje o pritvoru je vremenski vrlo ograničeno i može da traje samo do podizanjaoptužnice a ovde se baš o tome i radi da niko nije video ni optužnicu ni bilo kakavo rešenje

ja kolko znam rešenje o pritvoru je vremenski vrlo ograničeno i može da traje samo do podizanjaoptužnice a ovde se baš o tome i radi da niko nije video ni optužnicu ni bilo kakavo rešenje

Meni se čini da su oni upali u neku gadnu kategoriju zbog ove kvalifikacije (međunarodni terorizam) gde mogu da ih drže u pritvoru veoma dugo, na žalost. Stvar je svakako prilično groteskna.

Šta sve još ima iza toga meni nije baš jasno - možda ovo ima neke veze - da mu se neko ne sveti za dedine "poslove" (ako je verovati dnevnom listu "Vojko i Savle" ) ...

Meni se čini da su oni upali u neku gadnu kategoriju zbog ove kvalifikacije (međunarodni terorizam)

gvantanamo u sred beograda

dragoljub92

ja kolko znam rešenje o pritvoru je vremenski vrlo ograničeno i može da traje samo do podizanjaoptužnice a ovde se baš o tome i radi da niko nije video ni optužnicu ni bilo kakavo rešenje

E pa ne znaš, dragoljube, pričaš napamet. Optužnica je podignuta, a što je ti nisi video ne znači da je i nema.

"Šestoro anarhista su uhapšeni u septembru, zbog sumnje da su bacili zapaljene pivske flaše na zgradu Grčke ambasade, a 2. novembra je podignuta optužnica za delo međunarodnog terorizma za koje je zaprećena kazna do 15 godina zatvora."

Postoji i rešenje o produženju pritvora. A šta ti, ja, Tibor... mislimo o tome u domenu je prava da svako ima pravo da misli šta hoće o ovakvim zakonskim rešenjima. Ono što ostaje je da je taj i takav zakon tu, i da nije prekršen.

dragoljub92

Sigurno postoji sudska odluka, jer je i rešenje o određivanju pritvora sudska odluka.

ja kolko znam rešenje o pritvoru je vremenski vrlo ograničeno i može da traje samo do podizanjaoptužnice a ovde se baš o tome i radi da niko nije video ni optužnicu ni bilo kakavo rešenje

Pritvor je uvek ograničen, može se produžiti, o produženju pritvora odlučuje veće 3 sudija, i okrivljeni imaju pravo žalbe na sva ta rešenja, a sigurno imaju i branioce koji se brinu o njihovoj odbrani, neće neki blogeri braniti okrivljene(onda bi ti anarhisti stvarno loše prošli).

Pritvor se može odrediti i posle podizanja otpužnice, sve do pravosnažnosti presude, pa se dešava da okrivljeni iz pritvora ode na izdržavanje kazne.

aha a suđenjje za kad je zakazano? i kamo ga rešenje suda o tome da li će optuženi da budu u pritvoru do suđenja i zašto moraju da budu u pritvoru do suđenja,nije dovoljno samo podidignutioptužnicu a suđenje kad bude budea pritvor dok bude .ima i jedna stavka u zakonu koja kaže -suđenje u razumnom roku što ja shvatam da mora da bude zakazano suđenje u razumnom roku.
i ne bunim se ja ovde zbog tih marksista nit znam ko su nit me interesuju al znam da su onog iz zrenjanin držali godinu dana u pritvor pod izgovorom da ne utiče na svedoke,pa bre ako ti ne možeš da pronađeš svedoka i ispitaš ga godinu dana to je tvoj problem što si nesposoban i nemoj mene da držiš u zatvor zbog tvoje nesposobnosti.
bunim se jer nisam zaboravio onu soc/kom policijuj koja je imala pravo da te uapsi ida nikom ne daje podatke koga i zašto je uapsila
to da sediš u zatvor i da neznaš kad će da ti sesudi ne dozvoljava nijedan normalan zakon

i kamo ga rešenje suda o tome da li će optuženi da budu u pritvoru do suđenja i zašto moraju da budu u pritvoru do suđenja,nije dovoljno samo podidignutioptužnicu a suđenje kad bude budea pritvor dok bude .

Dragoljube, zašto ovako?
Ajde za tebe i poneke druge učesnike u diskusiji

Osnov za odredbe pritvora u Zakoniku o krivičnom postupku je ako se govori o Ustavu:

čl.30. i čl.31. Ustava Republike Srbije kojim je propisano da sud odluku o pritvoru može doneti samo za lice za koje postoji osnovana sumnja da je učinilo krivično delo, ako je pritvaranje neophodno radi vođenja krivičnog postupka.

Za navedena lica je postojala osnovana sumnja jer iz teksta a i drugih reakcija je vidljivo da je podneta krivična prijava od strane MUP-a da su izvršili krivično delo Ugrožavanja javne bezbednosti

Donošenjem rešenja o odredjivanju pritvora ista lica su na zakonit način lišena slobode (ukoliko su bili ispunjeni svi zakonom predvidjeni uslovi) Nezadovoljna lica ovakvom odlukom imala su pravo žalbe, (koliko mi je poznato i iskoristili su je )

Istraga je završena jer se inače ne bi spominjao problem oko Optužnice kojom se menja kvalifikacija u delo Medjunarodnog terorizma

Spominje se i još neka žalba na Rešenje o odredjivanju ( ili produženju) pritvora koju Vrhovni sud nije usvojio.


Ako okrivljenima tužilaštvo na teret stavlja da su izvršili krivično delo medjunarodnog terorizma , tužilaštvo nije bilo vezano pravnom kvalifikacijom MUP-a i može da da drugu pravnu kvalifikaciju, što je ovom priliko i učinilo.

Da probamo da citiramo i zakonske osnove

Međunarodni terorizam
Član 391.
(1) Ko, u nameri da naškodi stranoj državi ili međunarodnoj organizaciji, izvrši otmicu nekog lica ili neko drugo nasilje, izazove eksploziju ili požar ili preduzme druge opšteopasne radnje ili preti upotrebom nuklearnog, hemijskog, bakteriološkog ili drugog sličnog sredstva,
kazniće se zatvorom od tri do petnaest godina

Kod odredjivanja fakultativnog pritvora postoji i odredba

čl.142
ako
5)je za krivično delo koje mu se stavlja na teret propisana kazna zatvora preko deset godina ili teža kazna i ako je to opravdano zbog posebno teških okolnosti krivičnog dela;

Dakle ovde su se stekli uslovi koje zakon propisuje.To još uvek ne mora da znači da je pritvor i trebao da bude odredjen, ali Dragoljube o tome ipak odlučuju predvidjeni organi u propisanom postupku, budući da su njima poznate i druge činjenice sem ovih o kojima mi raspravljamo.

Ovo sve je navedeno samo u pravcu utvrdjivanja da li je postupanje organa zakonito.


A sada , možemo malo i o širem aspektu:

Dragoljube , Tibor je ustvari odreagovao, odnosno samo malo prepravio tekstove proglasa Grupe za monitoring procesa a ovde imaš i opširnije reakcije.

Zašto ovo zaključujem

zbog ovog

Cetiri meseca koliko su crveni anarhisti u Centralnom zatvodu je kazna koju im je izrekao jedan bahati rezim jer su napali pogresnu ambasadu u pogresno vreme sa pogresnim politickim motivima.

mnogo mi liči na

“Ne radi se o pravnom već o političkom razlogu za produženje pritvora”, rekla je ona i poredila ovaj slučaj sa slučajem paljenja američke ambasade kada je poginuo i mladić iz Novog Sada, za šta je okrivljena samo jedna osoba, koja se brani sa slobode.

“U čemu je onda stvar?”, upitala se ona. Ukazala je da se okrivljenima stavlja na teret krivično delo međunarodnog terorizma, kojim se bavi glava 34 Krivičnog zakonika Republike Srbije, a koja obuhvata i krivično delo genocida. Za istu radnju napadačima na američku ambasadu se stavlja na teret krivično delo ugrožavanja opšte sigurnosti ljudi i imovine (glava 25 Krivičnog zakonika). Posledice paljenja ambasade SAD su bile daleko teže – smrt i velika materijalna šteta, a za to delo je predviđena manja kazna nego za krivično delo koje se pripisuje članovima Anarho-sindikalne inicijative.


Ako je to tema, onda možemo da raspravljamo u kategorijama da su navedena lica ili barem neko od njih učinili radnju

navodno bacanje dve zapaljene pivske flaše na grčku ambasadu

pazi ovaj opis ( nije Molotovljev koktel a i flaše su male mada zapaljene) možeš naći i na drugim sajtovima anarhista koji izveštavaju o ovom slučaju

Teme rasprave na okruglom stolu je bila

Učesnice i učesnici okruglog stola će debatovati o tome da li ovakva optužnica predstavlja arbitrarno tumačenje Krivičnog zakonika i njegovu zloupotrebu u dnevno-političke svrhe.


Molim gospodina Jonu da započne diskusiju u ovom pravcu i da je moderira kako se ne bi preterano udaljili

PS
Naslov mi baš nije jasniji. Gledao sam i u rečniku , ali fa tamo navodi samo kao ujaka no ovde ima i

Imenica daidža (hipok. dajo, dajko, daja) dolazi od turskog dayi, a označava ujaka, materina brata. Zanimljivo je da se riječ tradicionalno upotrebljava u zapadnoj Hercegovini ("Nije ovo babo Hasanaga, već daidža Pintorović beže", kao i riječ dajinica (daidžinica) u značenju ujna, žena ujakova. Tamošnji Hrvati rabe i termin amidža (stric), ali rijetko amidžinica, već gotovo uvijek strina. Škaljić navodi i drugo preneseno značenje imenice daidža: ratni junak, heroj,
Hm , dakle ko mi je ratni junak, heroj?
Ako je potrebno da se izjasnimo u komentarima i o tome , nije problem.
Bilo bi lepo da se onda i domaćin odredi po tom pitanju

Izvini na opširnosti Dragoljube

Naslov mi baš nije jasniji. Gledao sam i u rečniku , ali fa tamo navodi samo kao ujaka no ovde ima i

Rekao bih - referenca na orijentalni društveni sistem, gde postoje strogi zakoni (sharia - sečenje ruku, nogu, glava) koji se selektivno poštuju - oni koji imaju moćnog ujaka/strica ili političkog zaštitnika izbegnu kaznu, a one koji su ničiji - raspale svom snagom.

E idi bre Vučkoviću, sve pokvari.
Pa ne mogu valjda da direktno pitam Jonu onako banatski: Jel' derane, a čiji si ti?
Znaš koliko sam se potrudio da nadjem ovo drugo objašnjenje i sad ništa. Pih.Izem ti sreću

Pih.Izem ti sreću

Pa on je već napisao ko piše njegove tekstove, sećaš se?

Spominje se i još neka žalba na Rešenje o odredjivanju ( ili produženju) pritvora koju Vrhovni sud nije usvojio.

e moj florijane zašto ovako,gde jeobjavljeno to rešenje o produženju pritvora i do kad,gde je objavljeno za kad je zakazano suđenje.ti floriane i ovaj što e javlja u polemiku a kao neće da polemiše,pa kj se moj javljaš na mestu gde se vodi polemika ako nećeš da polemišeš,daklem uporno se pravite blesavi i ignorišete ono što ja stvari pitam -kad će da bude suđenje i po kom osnovu im se produžava pritvor.
ne pitam ja to zbog tih budaletina koje nisu umele ni da bace tu najprostiju eksplozivnu napravu,ne moj florijane nre pitam zbog njih lično pitam zbog toga što sve češće čujem glupe ili providne razloge za produženje pritvora,
recimo ,moj florijane,razlog da se onaj gradonačelnik je navodno taj da ne utiče na svedoke,onda se u medijima pojavi da je u pitanju samo jedan svedok i da ustvarik istražni sudija svoju lenjost i nesposobnost da pronađe i ispita svedoka pokriva time što drži čoveka godinu dana u zatvor.izvini moj florijane ali meni to liči na ono--aj mi da ga uapsdimo pa će onda da skupljamo dokaze,sad ih nemamo al za godinu dve će nađemo nešto.
sledeće moj florijane je kako je to podignuta optužnica ako nije zakazano suđenje,mislim da je ispravnije reći obelodanjena je optužnica jer valjda postoji neka uzročno posledična veza po kojoj podizanje optužnice automatski tera sud da zakaže ročište i da sud kaže da se osumnjičenima izriče mera pritvora do suđenja zbog??????čega,mogućnosti da ponove delo ,onda niko nikad ne može da bude pušten da se brani sa slobode jer uvek postoji mogućnost da se ponovi delo,lopv da ukrade,ubica da ubijeonaj ko je tužen za uvredu može ponovo da uvredi.znači dajte razlog
.
ja ne skačem ovde zbog tiborovog teksta nego zato što se već neko vremwe u medijima postavlja pitanje dužine pritvora tih osunjičenih a vlast ne jebe živu silu da da obaveštenje šta zašto i koliko dugo
e moj florijane,vlast time poručuje meni -dragoljube sedi si na dupe i ćuti jer evo vidiš mož te uapsimo nabijemo u kazamat damo neko nemušto saopštenje u javnost i zaboravimo na tebe i pustimo te da čamiš tamo do sudnjeg dana.
pa nije baš tako ,to je odlika totalitarističkog društva a ne demokratije u pokušaju kao kod nas.
ako se u javnosti počnu da postavljaju ovakva pitanja onda je vlast dužna da preko svojih portparola izađe u javnost i da odgovore na pitanja koja javnost postavlja ,samo tako može da funkcioniše demokrtsko društvo u pokušaju sve ostalo je demagogija ili nešto još gore.
daklem što bi se nekad davno reklo transparentnost rada organa represije.
to je problem mij florijane a ne one budaletine u zatvoru.

Ma znam Vučkoviću, al jope.
Cenim ja ovu neposrednost i prilježnost, a još više volnovanije, koje bi nama običnim blogerima trebalo da ukaže na ozbiljnost i teškoću situacije. Slažem se da je to sve dobrovoljno i dobročino učinjeno, takoreći pro urbe, ali ipak nekako mi otužno.
Prvo neko stručno krene temu i ne zaleće se, onda kao provereni borac za pravdu, slobodu, ravnopravnost itd dobije prvo usku podršku intelektualnih krugova, pa onda širu podršku intelektualnih krugova i onda se ti krugovi šire i šire i na kraju se postavljaju blogovi na kojim se preispituje opredeljenost blogera u odnosu na podastrte teme.
Kako se krugovi šire tako se i argumentacija od uzdržane polako opušta i u svojoj lepršavosti prilagodjava oku i uhu, pa i duši čitateljstva.
kreneš vrlo razložno

Zatvor je kaznena mera.

Uzmimo da je malo arhaično rečeno ali tačno.
nastaviš

Kazne u civilizovanom drustvu izrice nezavisni sud nakon otvorenog procesa u kojem i tuzilac i tuzeni ravnopravno iznose argumente i kontraargumente na osnovu kojih sudija/porota na osnovu iskljucivo slova zakona utvrdjuje krivicu ili nevinost i odredjuje dolichnu kaznu.

i sa ovim bi se skoro u potpunosti mogao složiti ( stil mi malo smeta)
i onda

Od Magna Carte covecanstvo je sebi izborilo to pravo da samo kao sudski utvrdjeno krivo moze zakonski biti u bukagijama.

Tu ti se ja obradujem da će Jona da krene na Tadića i njegovu želju da ostvari apsolutnu vlast ( meni Magna.. oduvek bila nešto što se odnosilo na ograničavanje prava suverena) kad ono medjutim.

Cetiri meseca koliko su crveni anahisti u Centralnom zatvoru nije kazna u smislu u kojem je poznaje civilizovano drustvo. Ona nije posledica sudjenja, nije posledica dobro iznetih argumenata tuzilastva nije pazljivo izvagana kazna po utvrdjenoj krivici.

Normalno da nije. Ljudi su u pritvoru i slažem se da pritvor, iako se ostvaruje u zatvorskoj instituciji ,ne treba da ima karakter sankcije već da bude sredstvo obezbedjenja prisustva okrivljenih u toku postupka.
No tu nije kraj
Ponavljanjem početnog dela "Četiri mesaca koliko su crveni anarhisti u Centralnom zatvoru"( čini mi se da tu fale i neki zarezi npr. Četiri meseca, koliko su crveni anarhisti u Centarlnom zatvoru,) autor očigledno pokušava na pojača dramski utisak na potencijalnog čitaoca.

Cetiri meseca koliko su crveni anarhisti u Centralnom zatvodu je kazna koju im je izrekao jedan bahati rezim jer su napali pogresnu ambasadu u pogresno vreme sa pogresnim politickim motivima.

i dalje nastavlja svoju priču o izrečenoj zatvorskoj kazni bez suđenja.
Interesantno.
Ovo nije okrugli sto već je blog na kom svako od blogera može da iskaže svoje mišljenje o nametnutoj temi , a na kojem će se iskristalisati koje su snage mraka i ograničavanja ljudskih sloboda i prava , a ko pripada bloku slobodoumnih i pravdoljubivih.

Ne mislim da se ovakvi blogovi pišu po nalogu. Mislim da je u pitanju dodvoravanje i prikazivanje svog uloženog truda i autorskog dela , kao nešto što ukazuje na pripadanost tom dobrom, odnosno boljem i progresivnijem delu nekog corpusa.
Malko se i spinuje, pa se prime komentatori koji ne bi da zaostanu u pregalaštvu i dokazivanju da su i oni na istim slobodarskim talasnim dužinama

Bilo je ovog i bivaće na omiljene teme: crkva, pravosudje, totalitarizam ....

Toliko, po cenu da sam pripadnik ...............

Još samo na kraju

Trivunac nije zapalio američku ambasadu

e moj florijane zašto ovako,gde jeobjavljeno to rešenje o produženju pritvora i do kad,gde je objavljeno za kad je zakazano suđenje.ti floriane i ovaj što e javlja u polemiku a kao neće da polemiše,pa kj se moj javljaš na mestu gde se vodi polemika ako nećeš da polemišeš,daklem uporno se pravite blesavi i ignorišete ono što ja stvari pitam -kad će da bude suđenje i po kom osnovu im se produžava pritvor.

Dragoljube
Nisam video predmet i ne mogu da ti kažem za kada je zakazan glavni pretres( sudjenje)
To je pitanje za advokate i Odbor za monitoring i autora bloga.
Gore sam napisao po kom osnovu im se odredjuje pritvor.Ne mogu da ti navedem i odlučne činjenice pa sam naveo samo zakonski okvir odnosno da je ovakvo odredjivanje i produženje u skladu sa zakonom.
O tome da li pritvor u ovoj zemlji često bude odredjen automatski ,a da ne postoje razlozi što ga opravdavaju odmah mogu da se složim s tobom . Nikad to nisam smatrao političkim poblemom već najčešće problemom inercije i nevoljnosti razmatranja činjenica na koje se ukazuje.Nije mi predmet anarhista neki izuzetak zbog politizovanosti.

sledeće moj florijane je kako je to podignuta optužnica ako nije zakazano suđenje,mislim da je ispravnije reći obelodanjena je optužnica jer valjda postoji neka uzročno posledična veza po kojoj podizanje optužnice automatski tera sud da zakaže ročište

U pravu si Dragoljube. Postoje rokovi u kojim se ima zakazati pretres ali proteklog meseca je bio izbor sudija i još poneke stvari u vezi pravosudja, pa i ovaj predmet , kao i hiljade drugih ima problema sa zakazivanjem pretresa u razumnom roku. Ili bi trebao da se razlikuje jer...?

da sud kaže da se osumnjičenima izriče mera pritvora do suđenja zbog??????čega,mogućnosti da ponove delo ,onda niko nikad ne može da bude pušten da se brani sa slobode jer uvek postoji mogućnost da se ponovi delo,lopv da ukrade,ubica da ubijeonaj ko je tužen za uvredu može ponovo da uvredi.znači dajte razlog

Jeste Dragoljube, na ovo baš ukazuje i gospođa Rakić- Vodinelić, da je prestao da postoji razlog( puštanje izvesnog x.y. iz nekog grčkog zatvora je obavljeno) a kako je to bio motiv za bacanje flaša piva na zgradu , onda nema mogućnosti da se del ponovi, ali postoji i onaj pod 5. kada je zaprećena kazna preko pa je valjda to bio razlog ( nema rešenja pa ne mogu napamet da ti odgovorim, valjda oni koji pišu ovakve tekstove znaju odgovor, to je do skora bila samo osobina Drage Kovačevića)

ako se u javnosti počnu da postavljaju ovakva pitanja onda je vlast dužna da preko svojih portparola izađe u javnost i da odgovore na pitanja koja javnost postavlja ,samo tako može da funkcioniše demokrtsko društvo u pokušaju sve ostalo je demagogija ili nešto još gore.

To s pravosuđem je malo drugačije. Vršenje pritiska na pravosudne organe (sudije)u postupcima koji su u toku ( u slengu živi predmeti) nije baš često ali dešava se. Jedno od prvih u postupku raspada je bilo sudjenje Janši i drugim u Ljubljani(trubljenje ispre zgrade suda), a od novijih su npr.: sudjenja Vojislavu Šešelju u Beogradu ( dobacivanja javnosti iz publike), Biljani Srbljanović u Beogradu ( skup simpatizera ispred suda)...... Ovo neki smatraju legitimnim sredstvom dok ga drugi osudjuju kao pritisak na sudove u odlučivanju. U nekim sistemima je izgrađen način odbrane od uticaja javnosti u nepristrasnom donošenju odluka. Kod nas , koliko znam , ne.Bliži sam ovom drugom stanovištvu da se pitanja ne postavljaju u toku postupka jer se tako vrši pritisak na sudsku vlast , koja je i ovako izložena istim u neprimerenom obimu.

daklem što bi se nekad davno reklo transparentnost rada organa represije.
to je problem mij florijane a ne one budaletine u zatvoru.

Da Dragoljube, sudovi na neki način spadaju u organe represije. Primenom zakona na odredjene životne dogadjaje, oni izriču sankcije za postupanja koja su u suprotnosti sa istim kada je to zakonom predvidjeno . Oni ne propisuju sankcije i dužni su da ih primenjuju. Tužilaštva su dužna da vrše krivični progon lica koja postupaju suprotno zakonskim odredbama. Advokati su oni koji brane učinioce.
Transparentnost postoji na više načina, Sredstva javnog informisanja mogu da prisustvuju i izveštavaju o sudjenjima, stručna i druga javnost može da se izjašnjava o konačnim i pravnosnažnim odlukama. Sve dotle( do donošenja konačne i pravnosnaže odluke), iznošenje činjenica, a naročito od strane odbrane i tužilaštva po meni je neprimereno jer može da utiče na tok postupka ( sudovi ni ne mogu da dozvole pristup spisima drugim licima koja nisu ovlašćena) i najčešće može da bude protivno interesu okrivljenih.

Zato Dragoljube, transparentnost pre otvaranja glavnog pretresa i pokušaj javnog delovanja u medijima u pravcu otklanjanja odgovornosti okrivljenih, je pritisak na sud u njegovom odlučivanju koje bi trebalo da bude nepristrasno.
Interesantno je da pokretači ove inicijative za monitoring upravo tužilaštvu i sudovima prebacuju mogućnost neobjektivnosti zbog pritiska političkih centara moći. Pa i njihovo delovanje je imanento političko ,zar ne?

Ima jedna druga tema o ograničavanju maksimalne dužine trajanja pritvora koja se spominjala oko izrade novih ZKP-a u poslednje vreme, pa kao i sve drugo ima otklone u pravcu ograničavanja maksimalnog trajanja pritvora i pravcu mogućnosti neograničenog( do upućivanja na izdržavanje) produžavanja. Ovo je možda interesantnija tema , ali za neka druga, mirnija vremena....


Izvini što ti nisam odmah odgovorio
Komentari su mi predugi i komplikovani pa se trudim da bar budu što korektnije napisani. Dok sam pisao komentar ti si već objavio svoj

upravo tako, a onda kada ih puste onda ce da pisu svoje biografije kako su stradali zbog ideologije, represivnog rezima i ostale gluposti

sta sa seseljem? njegov proces je poceo, sudjenje traje, ima advokata znacajno je u boljem polozaju od anarhista.

A koliko je cekao da mu pocne proces? Mislim da je bio u pritvoru skoro 4 godine pre nego sto je proces poceo.

Inace da, svakako je u mnogo boljem polozaju, verujem da je Hag mnogo udobniji od nasih zatvora. Sta god da bude kaznjen bice premalo. Za njega je Hag poklon, u odnosu na sve zlo koje je proizveo.

Seselj i njegova "dobrovoljacka" Leva Supoderica su ratni zlocinci,sto se dokazuje na sudjenju. Svako poredjenje
je deplasirano.
Anarhisticka grupa svrstana je u teroristicku prema zvanicnom krivncnom zakonu po kojem cak teroristi ne moraju da izvrse brutalno nasilje,vec da je vazna njihova namera.
U vreme ministrovanja Vlajka Stojikovica Otpor je proglasen teroristicko-fasistickom organizacijom i po tom osovu je privdeno na stotine tih mladih ljudi.
S druge strane BIA ima prava da preko svojih dousnika-provokatora i inicira pravljenje terorsitickih grupa.Moguce da su ovi teroristi-anarhisti grupacija koja je izmakla kontroli tajne i javne policije i da je iznenadila,sve te policajce koji se bave terorizmom u Srbiji(sobzirom da vise nema Arkana i drugih koji su za racun drzave upraznjavali medjunarodni terorizam van granice zemlje),tako da sada policijska obrada sprecava efikasno podnosenje optuznice,jer nema se cim pred javnost.
S obzirom da je danas u Beogradu i Grcki min.ino poslova,moguce je da osvane informacija da je anarhistiko-teroristicka grupa,na predlog prijateljske Grcke pomilovana i pustena na slobodu,tamo neke levicare marginalce
iz CZ-a.

Svako poredjenje je deplasirano.

poredimo dinamiuku sudskog procesa, ne krivicno delo niti lik i delo pocinioca

iskreno, meni stvarno nije jasno kakva detinjarija, ili glupost ili sta vec se krije iza tako retardiranog postupka kao sto je atack na ciglu zgrade Grcke ambasade?

ili tu ima neki skriveni cilj ili je pocinioc, uz svo postovanje, glup ko ..rac. Treba da odleze tamo sve dok im ne dodje iz dupeta u glavu

btw, s obzirom da se radi o ideoloski jakim & obrazovanim ljudima, ubedjenim u svoje ideale (ne znam samo tko im je ideolog (Monty Python?), sta garantuje da nece vec sutra izaci i probati da zveknu flashu o prvi zid koji vide?

Ovako samo jos vise ukopavate te nesrecnike.

Ti si se zabrinuo za nih?
Potresno.

filvas

A kolika kazna treba da sledi za napad na ambasadu?

Dosadasnja praksa je bila tapsanje po ramenu i verovatno povecanje donacija za narednu fiskalnu godinu.

Kad treba da se prekine sa tom praksom? Il da sacekamo jos malo da se svi izredjaju da ne bude da su neki bolje prosli?

Ti si se zabrinuo za nih?
Potresno.

Od takvog foliranta kao sto si ti ni ne ocekujem da to shvati.

mislim da je ovde u pitanju skretanje paznje na selektivnu primenu zakona u zavisnosti od toga koga imas da te stiti (ne mislim zakonski, nego privatno).
videli smo sta se desavalo za vreme protesta protiv proglasenja drzavnosti kosova. nije mi poznato da je neko od onih koji su palili i razbijali zavrsio u pritvoru.

Od takvog foliranta kao sto si ti ni ne ocekujem da to shvati.

Naravno, folirant je onaj ko ne pertpi shell shock od čuvanja straže...

ne bih rekao. govori se o "rezimu" iako se politicke okolnosti onda i sada razlikuju. promenila se i vlada i njena politika koja se mnogo vise trudi da uspostavi vladavinu prava. mislim da je besmisleno praviti se da to nema veze. pitanje je kako se treba dalje ponasati. da li treba da pustimo da se svi namire... ili treba lepo reci da je anarhisticki napad bio deo medjunarodnog pokreta i da je meta upravo izabrana s obzirom na dodgadjaje u grckoj. to sto je steta mala i sto su vinovnici naivne budale, mogu da budu olaksavajuce okolnosti, ali to delo je realno tesko. cak i teze od paljenja americke ambasade koje je na izvestan nacin inspirsao premijer, cime mu je dao i legitimitet. napad na americku ambasadu je bio huliganizam. napad na grcku je terorizam. zato i postoji razlika.

a ima i veze sto su anarhisti fini urbani momci, tako reci 'nasi'.

videli smo sta se desavalo za vreme protesta protiv proglasenja drzavnosti kosova. nije mi poznato da je neko od onih koji su palili i razbijali zavrsio u pritvoru.

Naravno da je ovakvo poredjenje nekorektno, istorijski kontekst trenutka je bitan, ne samo zakon.

Ajde neka baci neko DANAS flasu sa benzinom na US ambasadu, ajde neka se oproba pa ce proci 50 puta gore nego ovi "anarhisti".

Kada je US ambasada zapaljena ni americka administracija nije burno reagovala, jer se to ludilo na ulicama manje vise OCEKIVALO. Ameri su povulki ljude iz zgrade, izdali neko bledo protestno saopstenje a relativno brzo nakon toga dosao je Joe Biden u srdacnu i prijateljsku posetu. Apsolutno je jasno da se atak na US ambasadu nece ponoviti, sada smo drugari sa USA evo pitajte Tadica ako ne verujete.

Sa druge strane ovi sto su napali zgradu Grcke ambasade vode rat koji tinja i ne prestaje, ma koliko bezazleni bili (a meni licno deluju bezazleno s obzirom na kretenski izvedenu akciju) cinjenica je da oni to shodno svojoj ideologiji mogu uraditi ponovo vec sutra.

Ne treba ih drzati u zatvoru nego poslati u medicinsku ustanovu ako mene pitate, iskreno to mislim.

cak i teze od paljenja americke ambasade koje je na izvestan nacin inspirsao premijer, cime mu je dao i legitimitet. napad na americku ambasadu je bio huliganizam

Ehm... znači ako premijer da legitimited, onda je napad na stranu ambasadu huliganizam - a inače je terorizam. Jel ovo preuzeto iz američke literature?

Naravno, folirant je onaj ko ne pertpi shell shock od čuvanja straže...

Srecom pa nisam, a mogao sam. Moglo je i gore da bude da je pogodjeno skladiste municije, kao sto je cela kasarna sravnjena sa zemljom sa jos pola grada. Ali kao sto rekoh, od takvog tipa kao sto si ti, covek ni ne ocekuje nista osim pljuvacine.

Ehm... znači ako premijer da legitimited, onda je napad na stranu ambasadu huliganizam - a inače je terorizam. Jel ovo preuzeto iz američke literature?

Pa probajte da optuzite Kostunicu za podsticanje nasilja u svojstvu premijera, pa ce vam se svi smejati. Huligani su blli produzena ruka vlasti, pa je nemoguce optuziti ih za ista drugo. Ne znam zasto se svi pretvaramo da smo mala deca.

Ja mislim da je ovo sto je filip naveo primer spinovanja zakona. (opet) bih se slozila sa vuckom. iako je kontekst drugaciji, Postavlja se pitanje ko odredjuje kad je uredu da se zakon tumaci ovako a ne onako. Ovo je velika dilema I za strucne krugove.
U slucaju srbije, dodatak na univerzalnu dilemu je zasto onda za vreme protesta protiv nezavisnosti kosova NIKO NIJE ODGOVARAO ni za huliganstvo, a kamo li za nesto krupnije.

Ja mislim da je ovo sto je filip naveo primer spinovanja zakona

Anchi jeste ali ne spinujem ja, nisam ja kriv sto je tako, samo potenciram realnost koja vazi od kad je sveta i veka.

A oni sto bi da bace kamen ili flashu s benzinom na neku ambasadu neka prelistaju novine, neka pogledaju vesti da se upoznaju sa aktuelnim trenutkom pa im nece biti tesko da zakljuce kako ce im biti sudjeno.

Oni sebe smatraju anarhistima a kada treba da im se sudi suznih ociju se pozivaju na mrsku im drzavu??!!

Mislim, jos jednom, meni su oni simpa, slusao sam onog Trivunca i krajnje mi je simpatican lik, ali ne kapiram kako je mogao jedan zid proglasiti odgovornim za Grcko uvlacenje novom sveckom poretku, i ondak napasti taj zid flashom...

A oni sto bi da bace kamen ili flashu s benzinom na neku ambasadu neka prelistaju jovine, neka pogledaju vesti pa im nece biti tesko da zakljuce kako ce im biti sudjeno.

Loš primer, ako prelistaju novine dobiće utisak da se na to delo žmuri.
Doduše samo na desno oko.

Mogla je i mene da ubije kasetna bomba ispred moje zgrade, pa za razliku od tebe to ne korisitim kao legitimaciiju za krvožednost, no ne bih da ti oduzimao više vreme pročiće ti smena...

I da te je ubila nikome ne bi bilo sudjeno zbog toga. Upravo to govorim, u odredjenom istorijskom trenutku i okolnostima sasvim je legitimo razrusiti ambasadu, ubiti nevinog coveka itd.

Paljenje USA ambasade u onom trenutku bilo je opsteprihvatljivo i za nasu a bogami i za americku administraciju; danas, to svakako nije slucaj.

Pa zamislite da neka drzava u nekim drugim okolnostima zapali americku ambasadu, pa NATO bi ih sravnio sa zemljom bre.

Ne mozemo se drzati zakona ko pijan plota, zakon je tu pre svega da zastiti vladare uostalom, da se zakon primenjuje uvek onako kako pise advokati ne bi postojali. To bi zaista bio svet iz bajke, ali za sada mozemo samo sanjati takvu utopiju.

Doduše samo na desno oko.

i ovo pise u novinama, ko zna da cita

Paljenje USA ambasade u onom trenutku bilo je opsteprihvatljivo i za nasu a bogami i za americku administraciju; danas, to svakako nije slucaj.

Lagano samo, lagano
Drug Trivunac nije zapalio USA ambasadu već samo zastavu i to tek u maju prošle godine.
Tu je i započela urota pravosudnog sistema protiv istog presudom Organa .

Smrt državnom fašizmu!

Lagano samo, lagano
Drug Trivunac nije zapalio USA ambasadu već samo zastavu i to tek u maju prošle godine.

Nije rec o tom dogadjaju, ako si citao komentare primetices da se ljudi pitaju kako je paljenje US ambasade bilo tolerisano a za bacanje flase na grcku ambasadu se hapsi...

Inace, to njegovo paljenje US zastave je takodje sasvim drugacijeg karaktera od onoga sto se desavalo sa US Ambasadom nakon priznanja nezavisnosti Kosova i stoga je snosio drugacije posledice.

Jos jednom, paljenje ambaade je bio cin jednokratne prirode i zato se ne moze porediti sa antiglobalistickom borbom raznoraznih levicarskih grupa jer ta borba traje i tek cemo postati svedoci antiglobalistickih demonstracija u buducnosti.

Moje licno misljenje je, ako nekoga to interesuje, da se paljenjem US zastave postize samo jedno: samopromocija. Nista vredno pomena osim velikog EGA pocinioca ne vidim u tom cinu.... bez obzira sto se verovatno slazem sa mnogim stvarima koje Trivunac govori.

Filip2412

Jos jednom, paljenje ambaade je bio cin jednokratne prirode i zato se ne moze porediti sa antiglobalistickom borbom raznoraznih levicarskih grupa jer ta borba traje i tek cemo postati svedoci antiglobalistickih demonstracija u buducnosti.

Ipak treba imati u vidu da je bacanje flase na grcku ambasadu samo vrlo posredno antiglobalisticki akt. Po sredi je simbolicno iskazivanje solidarnosti sa grckom revolucijom.