Politika

Šta je u stvari EU?

niccolo RSS / 23.12.2009. u 22:55

Više puta smo zadnjih dana komentarisali na temu EU i ono što je bilo primetno jeste da mnogi ljudi u stvari i ne znaju šta je EU, koje su njene nadležosti, u šta se «meša» a šta je van njenog «interesovanja»...

Da bi shvatili poziciju i nadležnosti EU potrebno je da prvo «smorimo» određenim pravnim pitanjima, koja su suštinska za razumevanje EU. Naime, svaka suverena država je suverena u smislu da sama, bez uplitanja drugih država, uređuje pravila koja će se na njenoj teritoriji primenjivati. Ovo znači da recimo Srbija ima pravo da slobodno uredi pitanje da li će građani, primera radi, Švajcarske moći da ulaze u nju sa ili bez viza. Međutim, u interesu Srbije može da bude da se sa Švajcarskom dogovori o ovom pitanju pa da i jedna i druga kažu kako njihovi građani smeju da ulaze na teritoriju druge države bez viza. Takvi dogovori država se nazivaju međunarodni ugovori i njima jedna država u stvari odustaje od dela svoje slobode da neko pitanje uredi na način kako god ona to želi pošto je od trenutka stupanja na snagu međunarodnog ugovora obavezna da poštuje njegove odredbe i da prema svojim ugovornim stranama i njihovim državljanima primenjuje pravila sadržana u tom međunarodnom ugovoru.

Zbog čega je ovo važno? 

Zbog toga što EU, pravno gledano, u stvari i nije više od serije višestranih međunarodnih ugovora. Ovo treba shvatiti tako da su se države-ugovorne strane ove serije međunarodnih ugovora (države članice EU) odrekle dela svoje slobode da uređuju određena pitanja kako god one smatraju za shodno i jedna drugoj obavezale da će u međusobnim odnosima poštovati pravila uspostavljena tim ugovorima. A šta je uspostavljeno ovim ugovorima? Ovim ugovorima su uspostavljeni određeni ciljevi koje države članice EU žele da postignu u međusobnim odnosima i način na koji će se oni postići. Stoga su se države članice EU (i) dogovorile da oforme određene organe, (ii) predvidele kako će se ti organi popunjavati predstavnicima svake države članice, i (iii) odlučile da tim organima daju pravo da u određenim oblastima donose (odnosno interpretiraju) određena pravila. Šta ovo u stvari znači? To znači da su države koje su obavezane ovom serijom ugovora prenele pravo koje su do tada imale, da uređuju određena pitanja kako nađu za shodno, na organe koje su oformile ovim ugovorima (a sve u cilju kako bi se ista pravila primenjivala u svim državama članicama). Pri tome, neka pitanja su prenele u ekskluzivnu nadležnost EU organa, u nekim pitanjima postoji podeljena nadlenost, a u nekim praktično ni nema nadležnosti EU (kako kaže konsolidovani tekst Sporazum o funkcionisanju Evropske Unije EU u tim pitanjima sprovodi mere kojima podržava, koordiniše ili zamenjuje akcije država članica – što znači da je uređivanje tih pitanja u nadležnosti država članica, a EU samo pomaže njihovom ostvarenju).

 

Još jedna karakteristika EU jeste postojanje sudskog tela (Evropski sud pravde) koje je nadležno za tumačenje EU propisa, odnosno ocenu da li su propisi država članica u skladu sa propisima donetim u okviru EU. Države članice su, prilikom zaključenjivanja one serije međunarodnih ugovora shvatile da se njihov cilj ne bi mogao ostvariti ako bi sudovi svake države sami procenjivali kakvo je u stvari pravo uspostavljeno tim međunarodnim ugovorima, pa su se dogovorili da deo svoje sudske vlasti prenesu na posebno telo te da njemu povere ocenu usklađenosti propisa država članica sa EU propisima.

 

Šta će se desiti kada mi postanemo članica? Pre svega, u ovim stvarima za koje smo rekli da spadaju u isključivu nadležnost EU, naši domaći propisi koji regulišu te oblasti bi izgubili pravnu snagu. Oni domaći propisi koji se pak tiču stvari kod kojih je nadležnost podeljena će ostati da se primenjuju ukoliko nisu u suprotnosti sa EU pravom. Kao što rekoh gore, u odnosu na članicu EU tu ocenu daje Evropski sud pravde i to ili po tužbi Evropske komisije, ili po tužbi druge države članice ili u slučaju da domaći sud prilikom odlučivanja po kakvom sporu uputi Evropskom sudu pravde pitanje o usklađenosti domaćeg prava sa EU pravom. Naše pravo će EU analizirati u postupku pridruživanja te bi tehnički trebalo da oni propisi koji nisu u skladu sa EU pravom budu stavljeni van snage pre ili prilikom postajanja članom EU. Drugo, pored svih naših propisa na snagu će stupiti i gomila propisa EU. Međutim, postavlja se pitanje, a šta to sve znači za nas, obične građane?

 

I sve i ništa. Od EU ne treba očekivati da će nam rešiti sve probleme. Kao što se iz teksta vidi, najveći deo fore s EU jeste u raspodeli ko će biti nadležan za donošenje i kontrolu primene kojih pravila. Veći deo ostatka fore je u tome ko će da dobije koliko novca od EU (a ostatak ostatka je manje-više visoka politika). Ali, mi i sad dobijamo raznorazni novac od raznoraznih. Pitanje je na šta se isti troši. A i za poslednjih 9 godina mnogi su naši zakoni usklađeni s EU propisima. Pitanje je kako se primenjuju. Stoga, treba imati na umu da nam EU neće dati ni veće plate (ako ih sami ne zaslužimo) niti će nas naučiti da ne bacamo đubre svuda okolo (ako sami ne odlučimo da prestanemo da to radimo), niti će naše političare naterati da ispunjavaju svoja predizborna obećanja i da ne zloupotrebljavaju svoje funkcije (ako sami ne nađemo način da ih to nateramo), a, možda poslednje ali svakako ne najmanje važno, neće nam zabraniti ni da pečemo rakiju na način na koji smo do sada navikli (dok god se ne radi o rakiji za prodaju). Stoga ironija procesa pridruživanja EU jeste u tome što je to proces kod koga bi suština za jedan narod trebala da bude u onome što uopšte nije neposredan predmet procesa pridruživanja – promena svesti svih nas, prihvatanje nekih drugih vrednosti, a za njima i pravila igre, u cilju opšteg društvenog napretka – a koju (suštinu) kad bi ostvarili i ne bi bilo toliko presudno jesmo li ili nismo u EU (pri čemu bi u tom slučaju vrlo brzo postali njen deo).



Komentari (158)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dragan7557 dragan7557 16:08 24.12.2009

Re: Jelko Kacin za Dojče vele:

niccolo
Ma ne to, mislio sam da će nas do poslednjeg mogućeg trenutka pustiti da pitanje Srbija + ili - Kosovo ostane "mutno"

Za EU ovo pitanje je reseno i nema nista "mutno."
niccolo niccolo 16:54 24.12.2009

Re: Jelko Kacin za Dojče vele:

Nisam govorila o suverenosti, daj procitaj jos jednom, pliz.

Pa čekaj, počela si niz postavljenjem pitanja oko površine i broja stanovnika. Ja sam se loše izrazio htevši da kažem da ćemo mi da napišemo kao da i Kosovo ulazi u sastav, a da će EU da se buni međutim da će stvar stajati tako nedefinisana dok ne bude baš neophodno da se definiše. Onda si ti postavila pitanje oko toga što se SSP ne primenjuje na teritoriji Kosova. Za Kosovo neće važiti SSP jer EU nema nameru da ga primenjuje tamo, a Srbija nema mogućnosti da ga primenjuje na teritoriji Kosova. Međutim ta činjenica neće biti smetnja da se u prvom trenutku prihvate odgovori kakve ih mi pošaljemo, a tokom trajanja procesa će se stvar razrešiti na ovaj ili onaj način (a slažem se da će biti bolno)...
banem92 banem92 10:59 24.12.2009

Dobro, ali

Ma pustite vi to - tačno je da EU nosi milion dobrih stvari - sada je bitnije kako bi to građani osetili. Prvo, nema carine na uvoz/izvoz robe. Direktno, sve cene bi bile niže i to prilično. Nakon ispunjavanja dodatnih uslova imali bi pravo da konkurišemo za radno mesto bilo gde u EU ravnopravno. Bili bi npr. u PayPal sistemu, mogli bi da kupujemo na aukcijskim sajtovovima, poštarina ne bi bila uvećana "za van EU", ne nužno ali verovatno, ne bi bilo ograničenja Euro 3 za vozila (zavisi od nas, ali bi verovatno ukinuli ovo). Ulaskom u Šengenski sistem uklonili bi carinu i onda leti ne bi čekali 12 sati za ulazak u Srbiju. Uvećali bi strane investicije zbog džaba radne snage jer bi imali iste ili veoma slične uslove za poslovanje. Policija ne bi pisala i sprovodila zakone, ne bi registrovala vozila. Ukinuli bi stotine glupih i nepotrebnih propisa. Ima još milion dobrih stvari, ali je i ovo dovoljno.

Međutim, bojim se, nemamo snage za to, nemamo dovoljno sposobne vođe i političare, nema suštinske želje i akcije - tek minimum da se održi broj glasača. Isticanjem kandidature ništa se ne menja dok mi to sami ne uradimo. EU je jako daleko od Srbije ma koliko to prividno izgledalo da nije. Evo, npr. da bi bili član morali bi da smanjimo korupciju, a kako to učiniti kada su osnovni izvor korupcije političke partije? Oni neće da vrate imovinu, neće da decentralizuju Srbiju, ništa ne rade na privrednom rastu, umesto zapošljavanja imamo otpuštanje, u poljoprivredu ništa ne ulažu, država je pred bankrotom, radi se od danas do sutra, onih par dugoročnih ideja su toliko maglovite da - biće kako bude. Šta reći o monopolima koji ne sme da postoje. Evo sada ne trebaju vize - otidite i pogledajte malo kako funkcionišu druge države. Otrežnjenje je bolno i surovo.
niccolo niccolo 11:30 24.12.2009

Re: Dobro, ali

Isticanjem kandidature ništa se ne menja dok mi to sami ne uradimo.

Pa da, ovo je neka suština teksta, sve te stvari koje očekujemo da će se rešiti ulaskom u EU, u stvari moramo mi sami da rešimo to pre svega zbog nas, a ne zbog ispunjavanja bilo kakvih uslova...
wukadin wukadin 11:53 24.12.2009

Re: Dobro, ali

Тачно, како би грађани осетили...
А пошто волим да будем хетеродоксан

Prvo, nema carine na uvoz/izvoz robe. Direktno, sve cene bi bile niže i to prilično


Индиректно, неко у Србији нешто производи (надам се још увек) и живи од продаје својих производа. Многе озбиљне земље царинама штите своје произвођаче.
Немој ми само ону либералистичку мантру која почиње са "они ако нису способни"... Како су само у време СФРЈ радници били способни, а сад секу себи прсте?!?
Директно, једнострана примена ССП је коштала буџет преко сто милиона евра. Ако сте били закинути у нечему због "стезања каиша" да знате да је делимично због тога. А делимично због лоповлука проевропске власти.

Nakon ispunjavanja dodatnih uslova imali bi pravo da konkurišemo za radno mesto bilo gde u EU ravnopravno.


Нисам баш сигуран.
Колико знам земље чланице су појединачно одлучивале колико ће либералне бити у запошљавању радника чак земаља чланица ЕУ. Ерго, није "пољски водоинсталатер" свуда био једнако добродошао.

Evo, npr. da bi bili član morali bi da smanjimo korupciju...


Бугарска ...
niccolo niccolo 11:59 24.12.2009

Re: Dobro, ali

Како су само у време СФРЈ радници били способни, а сад секу себи прсте?!?

Apsolutna je zabluda da su tada radnici bili sposobni. Bili su isto nesposobni koliko su i sada, jedino što se u njhovo vreme još mogao uzeti kredit iz inostranstva da se pokrije njihova nesposobnost, a sada je i to došlo na naplatu...(sećam se pre jedno dve tri nove godine na RTSu čitaju neke novine iz prednovogodišnjeg perioda iz 60tih 70tih te piše u njima kako je aranžman za doček Nove godine u Londonu bio jeftiniji nego za doček na Zlatiboru mislim - tebi cene koje su formirali na Zlatiboru liči na delo sposobnih radnika?)
wukadin wukadin 12:23 24.12.2009

Re: Dobro, ali

А сада се опет узимају кредити, и људи спавају на шинама. Иди молим те...
И немој да ти зовем друга Карагаћу!
niccolo niccolo 12:27 24.12.2009

Re: Dobro, ali

А сада се опет узимају кредити

Ali više ne garantuje za njih država...
wukadin wukadin 12:37 24.12.2009

Re: Dobro, ali

Ја о задуживању државе и предузећа у иностранству, а ти о пепуштености грађана лихварима...
niccolo niccolo 12:42 24.12.2009

Re: Dobro, ali

Pa za preduzeća niko više ne garantuje - ako im propadne biznis lepo u stečaj a banka koja im je dala kredit nek vidi koliko će da naplati - neću morati ja da vraćam taj dug...
A države se uvek zadužuju, ni u tome nema razlike između one i ove
antioksidant antioksidant 12:46 24.12.2009

Re: Dobro, ali

Pa za preduzeća niko više ne garantuje - ako im propadne biznis lepo u stečaj a banka koja im je dala kredit nek vidi koliko će da naplati - neću morati ja da vraćam taj dug...

sve zavisi koliko je preduzece veliko
ako se proceni da bi od stecaja bilo vise problema nego koristi drzava ce rado platiti
narocito ako tako privremeno usreci veliki broj glasaca
a cek i bez toga - ako preduzeca pocnu da propadaju jer ne mogu da plate rate kredita drzava ce to jako osetiti pa i mi kao gradjani (nebezano da li smo samo pretezno "korisnici usluga" ili poreski obveznici)
niccolo niccolo 12:53 24.12.2009

Re: Dobro, ali

Dobro, to jeste, ali to je druga stvar - kao što smo imali prilike da vidimo i u SFRJ kad su preduzeća počela da propadaju...ali sada barem vlasnici kredita ne uzimaju kredite da bi postigli uposlenost nego da bi zaradili
wukadin wukadin 13:03 24.12.2009

Re: Dobro, ali

A države se uvek zadužuju, ni u tome nema razlike između one i ove


У животном стандарду радника и њиховом положају на радном месту богами има.
niccolo niccolo 13:05 24.12.2009

Re: Dobro, ali

У животном стандарду радника и њиховом положају на радном месту богами има.

Pa kad nisu ništa napravili onim prvim kreditima nego su još upropastili stvari ratovima...Šta bi ti, doživotno da uzimaš od nekoga kredite i da ih nikada ne vraćaš i da živiš super? Pa mislim može, nećeš morati ti da ih vraćaš moraće tvoja deca i unuci...
wukadin wukadin 13:10 24.12.2009

Re: Dobro, ali

Србија сада узима кредите, а привреда углавном не ради.
Колики је спољнотрговински дефицит?
Ерго, тешко је бранити економску политику "проевропских" власти.
wukadin wukadin 13:13 24.12.2009

Re: Dobro, ali

ali sada barem vlasnici kredita ne uzimaju kredite da bi postigli uposlenost nego da bi zaradili


А то је теби добро?
То треба да буде циљ државе?!
Зарада малог броја људи, а не пуна запосленост.
niccolo niccolo 13:19 24.12.2009

Re: Dobro, ali

То треба да буде циљ државе?!

A ko govori o cilju države, ja sam pričao o vlasnicima preduzeća (doduše, pogrešno sam napisao vlasnici kredita umesto vlasnici preduzeća)?
Inače, jedna od karakteristika kapitalističkog sistema, za razliku od komunističkog, jeste da je interes vlasnika preduzeća privatni interes...a interes države je javni interes...
wukadin wukadin 13:25 24.12.2009

Re: Dobro, ali

A ko govori o cilju države


Ја говорим о циљу државе.
СЕКА је доказала битност државе у привредним токовима. Насупрот неолибералних мантри.
Актуалне власти се скривају иза процеса приступања ЕУ и воде катстрофалну економску политику.
Па онда видимо да ни Шенген бели властима срећу не дели (на Вождовцу).
antioksidant antioksidant 13:38 24.12.2009

Re: Dobro, ali

ali sada barem vlasnici kredita ne uzimaju kredite da bi postigli uposlenost nego da bi zaradili

kao agroziv na primer?
bolje da ne nacinjemo temu ekonomije u srbiji
to je druga bolna tacka koja nas koci na "putu integracija"
antioksidant antioksidant 13:40 24.12.2009

Re: Dobro, ali

Ја говорим о циљу државе.
СЕКА је доказала битност државе у привредним токовима.

drzava je prevazidjena forma drustvenog dogovora
za 300 godina cemo se ponovo sresti i videces da sam u pravu
wukadin wukadin 15:03 24.12.2009

Re: Dobro, ali

za 300 godina cemo se ponovo sresti i videces da sam u pravu


хе хе
Па буди у праву, ако се сретнемо за 300 година. Бићу и ја за нешто у праву дотле. Битно да је за 300 година
drug.clan drug.clan 15:48 24.12.2009

Re: Dobro, ali

Apsolutna je zabluda da su tada radnici bili sposobni. Bili su isto nesposobni koliko su i sada, jedino što se u njhovo vreme još mogao uzeti kredit iz inostranstva da se pokrije njihova nesposobnost, a sada je i to došlo na naplatu...



Samo da kazem da je ovo neistina jer je SFRJ tokom celog svog postojanja bila jedna od najmanje zaduzenih drzava u Evropi. Za razliku od nekih "uspesnih i bogatih" drzava danasnje evrope poput "ekonomskog tigra evrope" Irske gde je ukupno zaduzenje prema poveriocima u inostranstvu oko 500 000 dolara po glavi stanovnika. Lako je tako praviti tigrove.

SFRJ je imala izvoz i privredni rast na kome su joj zavidele mnoge bogate zemlje
antioksidant antioksidant 16:32 24.12.2009

Re: Dobro, ali

Битно да је за 300 година

znas kako kazu

nije tesko postati besmrtan
tesko je to ostati
niccolo niccolo 16:48 24.12.2009

Re: Dobro, ali


Samo da kazem da je ovo neistina jer je SFRJ tokom celog svog postojanja bila jedna od najmanje zaduzenih drzava u Evropi.

Nije toliko bitno koliko si bio zadužen već šta si napravio s parama koje su pozajmljene. U slučaju SFRJ, za razliku od mnogih drugih, napravljen je rat...
drug.clan drug.clan 16:56 24.12.2009

Re: Dobro, ali

niccolo

Samo da kazem da je ovo neistina jer je SFRJ tokom celog svog postojanja bila jedna od najmanje zaduzenih drzava u Evropi.

Nije toliko bitno koliko si bio zadužen već šta si napravio s parama koje su pozajmljene. U slučaju SFRJ, za razliku od mnogih drugih, napravljen je rat...


opet greska
rat je napravljen kako bi se sve te i druge stvorene pare pokrale bez posledica po kradljivce

da je istina kako ti kazes da se onaj dobar standard odrzavao samo sa tim malim pozamljenim parama onda bi taj ko je to radio bio cudotvorac jer danas pozajmljujemo mnogo vise a standard nam je u rupi
niccolo niccolo 17:02 24.12.2009

Re: Dobro, ali

rat je napravljen

A ti silni radnici su mu se inače protivili nego su ih neki bezobrazni vanzemaljci naterali da nose puške i ostalo oružje...
samo

Citiraj gde sam upotrebio reč "samo" u tom smislu.
drug.clan drug.clan 18:42 24.12.2009

Re: Dobro, ali

A ti silni radnici su mu se inače protivili nego su ih neki bezobrazni vanzemaljci naterali da nose puške i ostalo oružje...


ti stvarno mislis da je narod neko pitao da li ce u rat?

mnogo si naivan, ali valjda je to zbog godina

da te neko stavi u medijsku izolaciju (nema interneta) posle mesec dana medijske kampanje kako smo si pilici pomislio bi da si pile
niccolo niccolo 22:37 24.12.2009

Re: Dobro, ali

ti stvarno mislis da je narod neko pitao da li ce u rat?

Bez uvrede ali to je prodavanje muda za bubrege. Ja razumem da je lakše verovati da nismo mi krivi nego nam je neko namestio, ali ja ne želim da učestvujem u tom samozavaravanju. Ali, da ne bi dalje širili ovu priču koja i nema veze sa EU, da se složimo da se o ovom pitanju ne slažemo i idemo dalje...
antioksidant antioksidant 11:10 24.12.2009

.

neces se ti leba od politike najesti
polticki odgovor na pitanej "sta je eu" je
"eu je provod, eu su koke..."
.....
put ka eu je vazniji od samog cilja
kako se urediti da nam bude fino
niccolo niccolo 11:31 24.12.2009

Re: .

neces se ti leba od politike najesti

Sva sreća te imam rezervnu (ili glavnu) profesiju
polticki odgovor na pitanej "sta je eu" je
"eu je provod, eu su koke...

wukadin wukadin 11:11 24.12.2009

Општа места, скоро промашена тема

Прво, овај текст не одговара месту на којем је изнет. Претпоставља се (с правом) да неко ко долази на ове блогове, па још се занима за политику (а што би неко други читао текст о томе шта је ЕУ?!) зна већ ове ствари. На нивоу на којем су изнете. Овакав текст би могао ићи у неке новине типа Илустроване Политике или Политикиног Забавника. Пун је општих места, као што је оно "људи не знају шта је ЕУ" (пример? линк?), па ћу кренути од односа према евроскептицизму, који читам између редова. А онда шта је заправо ЕУ, јер на то питање није одговорено.

Често се од "европејаца"* чује оно опште место типа "неће они нама забранити да печемо ракију и правимо кајмак". А ко озбиљан каже да ће се то десити?! Барем у последњих пет година, да не идемо од Кулина Бана. Да ли Антонић & Вукадиновић (ноћна мора неких) о томе говоре? Нисам нешто приметио... Дакле није страх од тога кључан у Србији.
Највећи скептиви су у СРС. Шта од њих најчешће чујемо? "Пазите добро, Србија никад неће ући у ЕУ!" то је њихова прича, не кажем ни да ни не... Даклем, постављају ствари као да је то узалудан циљ, самим тим и испуњавање услова (а сложићемо се да су пред Србијом неки специфични...). Домаћи евроскептици сумњају не у сам појам ЕУ, него у њену благонаклоност према Србији.
А које је понашање ЕУ? Спроћу тих услова... Рецимо БиХ се условљава централизацијом, читај укидањем Српске. Постоје чланице ЕУ које су федералне. Зашто БиХ не би то била?! Истим чиновницима не смета евентуална федерализација Србије, чак није искључено да то једном постане услов. Да ли ће сутра неко рећи како АП Војводина самим постојањем "кочи доношење одлука"?!? Грађанин има право да постави питање зашто је то тако, а да не буде карикиран и омаловажаван.
Видимо да ЕУ мења понашање. Занимљиво, поклапа се то са уласком неких "алтерантива" на територију Србије. Уопште није искључено да су се тамо бирократе замислиле пред окретањем Русији, Кини, несврстанима (чак Ирану)... Да су се уплашили да потпуно изгубе Србију ако не олабаве. Можда је ипак Јеремић много више урадио за интеграције, него што се мисли. Ако имате друго објашњење напрасне европске попустљивости, изволте, па да дискутујемо...

Е сад, шта је Европа. Она сама није начисто да ли је трговински савез, како је у почетку замишљена (као рецимо АСЕАН) или федерална држава. Опис у овом тексту (пренос надлежности) важи у оба случаја. Само што се федерација много теже напушта, федералне јединице-државе од Југа Америке до Босне су то искусиле... Проблем је политички идентитет, што ћу одмах објаснити.
Основни постулат демократије је један човек - један глас. У државама које немају проблем идентитета то једноставно пролази. Ма шта мислили о "две Србије" или централизму, нисам нешто чуо Нишлије да се буне како их Београђани прегласавају. То је зато што и једни и други имају свест о припадности Србији. У БиХ је већ много другачије, зар не. А тако је у великој мери у ЕУ. И зато, чак и кад имају могућност неких централизованих институција (беше председник?) тамо доводе неубедљиве анонимусе. Да ли ће стати саобраћај негде због оно двоје које недавно изабраше, после коначног усвајања Лисабонског уговора?! Да ли ће они бити познатији од Меркеле или Саркозија?!?
Проблем је виђен у рововској борби коју су Пољаци водили око броја својих представника, изузетака за које су се изборили Чеси и Ирци. Да ли ће се сутра борити за исто и Србија?! Не, ако о тој могућности не размишљамо... Мислите да ће Португалци или Литванци пристати да имају значај еквивалентан свој бројности? То је суштина државе. У Сједињеним Државама грађани Мејна (још увек) не праве велики проблем што дају само два или три електора, а Калифорнија 55.

Треће је "учитавање значења", додавање услова и "заједничких вредности" које раде домаћи "европејци". Можда се то може видети и из овог текста, но мислим да није довољно јасно. Није услов за ЕУ све оно што би грађанисти желели! Не поставља се као услов за друге земље. У Пољској бију пе... гејеве, у Естонији славе есесовце. Не кажем да је то добро, кажем да су они чланице ЕУ (и НАТО), и да им исти не замерају много због тога. Ако је европска вредност непромењивост (инваријантност) закона, посебно у односу на оно на кога се односе, онда и за Србију треба да важе исти услови.
Својим "учитавањем" сви ти невладини вероватно и желе да ЕУ поставља Србији нове услове. Имају они право на то ("Он може оно што он сме" Тијанић), а онда имам и ја право да кажем шта није услов. Па нек грађани виде када их неко обмањује. Да не будем само негативан, поздрављам реакцију Аздељковића на став британског амбасадора како би геј парада (пардон, "поворка поноса" требало да буде услов за улазак Србије у ЕУ. Аздељковић је тада лепо рекао да су многе чланице ЕУ нетолерантне по том питању, па није фер да нешто траже од Србије. Изгледа да се долази до става да се не може вечно крити иза ЕУ да би се остварили неки захтеви. Да је то чак контрапродуктивно.

* Имаће они наводнике, све док европејство не примене прво на себе. Наиме, једна од старијих европских вредности је непромењивост закона у односу на владара. У генијалном делу Крсташки ратови у очима Арапа, Амин Малуф на крају примећује да муслиманима коначна победа није значила премоћ, јер већ у крсташким земљама (Палестина, развијени Средњи век) постоји та инваријантност у односу на тренутног краља. Тога није било код муслимана (углавном нема ни сада), а нема ни код домаћих феудалних партократора. Како је "проевропска" опција на власти у Србији, нема разлога да се не сумња у њено суштинско европејство (што важи и за формално опозициони ЛДП).

Veći deo ostatka fore je u tome ko će da dobije koliko novca od EU (a ostatak ostatka je manje-više visoka politika).


Тај остатак форе једино занима већину Срба (добар број занима и слободно кретање, што кад је остварено више и неће бити битна ствар, природна дијалектика). Ајде да се не лажемо.
Да се не лажемо и да је "Европа" (за оне који нису Друга Србија: ЕУ) исувише гушила са оним што зовеш висока политика.

promena svesti svih nas, prihvatanje nekih drugih vrednosti, a za njima i pravila igre, u cilju opšteg društvenog napretka


Нека прво мењају свест политичари! И без учитавања значења, о чему сам горе говорио.
Мислим да сам био сасвим јасан.

Захваљујем се онима који су имали стрпљења све ово да прочитају.
antioksidant antioksidant 11:38 24.12.2009

Re: Општа места, скоро промашена тема

Захваљујем се онима који су имали стрпљења све ово да прочитају.

molim, i drugi put
niccolo niccolo 11:40 24.12.2009

Re: Општа места, скоро промашена тема

Да ли Антонић & Вукадиновић (ноћна мора неких) о томе говоре? Нисам нешто приметио...

Zaista ne bih znao, da Jelena Milić svojevremeno nije par puta prenosila njihove tekstove ja više od dve godine ne bih pročitao niti čuo bilo šta što su njih dvojica rekli...
Даклем, постављају ствари као да је то узалудан циљ, самим тим и испуњавање услова

Ako se uslovi ispunjavaju jedino radi toga da bi nas primili onda se slažem da je uzaludno, uopšte ne moramo da se trudimo...
Нека прво мењају свест политичари!

Potpuno je nebitno ko će prvi da menja svest, ne vidim kako je tebi u interesu da političar promeni svest, a da je ti i ljudi oko tebe ne promene...
Није услов за ЕУ све оно што би грађанисти желели

Pa ja to i kažem na kraju teksta, da nam neće te stvari EU rešiti ako ih mi ne rešimo sami!


P.S. Što se tiče ovoga
Прво, овај текст не одговара месту на којем је изнет

slobodan si da napraviš svoj blog portal pa onda određuj kakvi tekstovi na njemu mogu da se nađu, sa B92 nemaju zamerki na isti, čak su ga stavili na naslovnu...
wukadin wukadin 12:03 24.12.2009

Re: Општа места, скоро промашена тема

Ako se uslovi ispunjavaju jedino radi toga da bi nas primili onda se slažem da je uzaludno, uopšte ne moramo da se trudimo...


То "једино да би нас примили" код грађана подразумева лову, мада мислим да су грађани ту већ све више реалнији. И не ради се само о коначном циљу, него о неким прелазним добробитима. Из ДС-а су већ више пута "претили" прет-приступним фондовима, па сам ја поставио логичко питање како Бугарска и Румунија нису просто процветале још пре уласка у ЕУ. Сада ће власти имати прилике да се покажу колико "Европа значи нова радна места".
А свој став прво реци председнику Тадићу. Некако ме није уверио да "ми то радимо због ради нас". А да ли је тебе уверио?

Potpuno je nebitno ko će prvi da menja svest


Е па мени је друже то најбитније.
Јер риба се чисти од главе, не од репа.
Праведније је да се прво мењају они које за то плаћам, и економски исплативије. Колико се само изгубило корупцијом у врховима власти? Шта би са Давинићевим сателитом... а за исти сазнасмо кад је овај дошао у "биф" са Млађом, па је Млађа онако "принципијелно раскринкао својег"... Мислим да није жалосно (много лове) било би

slobodan si da napraviš svoj blog portal pa onda određuj kakvi tekstovi na njemu mogu da se nađu, sa B92 nemaju zamerki na isti, čak su ga stavili na naslovnu...


Слободан сам да и овде износим своје мишљење. Моје мишљење је да ти је текст за 2 -
Слично бих могао оценити и нечују књигу, па то не значи да иста није требало да се појави у штампи, нити ја могу утицати на то.
С те стране буди спокојан, нити сам се обраћао модерацији, нити ми је то намера. Твоје је право да пишеш непотребне текстове, чак и на порталу који није твоје власништво.
Најзад, и од лошег уводног текста може настати добра расправа, што је овде случај.

wukadin wukadin 12:12 24.12.2009

Re: Општа места, скоро промашена тема

Није услов за ЕУ све оно што би грађанисти желели
Pa ja to i kažem na kraju teksta, da nam neće te stvari EU rešiti ako ih mi ne rešimo sami!


Добро...
1) Замислимо хипотетички случај у којем ЕУ поставља пред Србију захтев у вези унутрашњег уређења, какав не поставља пред друге земље. Твој одговор је? (Да буде јасније, није ЕУ неки хомогени механизам, разне захтеве прво постављају другоразредни чиновници и понеки дипломата, па ако то прође могу постати и званични).
2) Замислимо хипотетички случај у којем нека невладина организација тражи да ЕУ условљава Србију у вези решавања проблема за које кажеш да треба да их решимо сами. Заправо, то се већ дешавало. Твој одговор је?
Надам се да ћу добити одговоре.
niccolo niccolo 12:12 24.12.2009

Re: Општа места, скоро промашена тема

А да ли је тебе уверио?

Ja sam odrastao i znam sam da procenim šta je moj interes. U tom smislu mi ne treba političar da me uveri u bilo šta.
wukadin wukadin 12:13 24.12.2009

Re: Општа места, скоро промашена тема

tom smislu mi ne treba političar da me uveri u bilo šta.


Ни у властиту доследност?!
Па који су ти критеријуми када гласаш???

А сад буди љубазан, поставио сам ти нека питања у вези захтева који се пред Србију постављају
niccolo niccolo 12:15 24.12.2009

Re: Општа места, скоро промашена тема

Замислимо хипотетички случај у којем ЕУ поставља пред Србију захтев у вези унутрашњег уређења, какав не поставља пред друге земље. Твој одговор је?

Da taj zahtev nije predviđen EU propisima te da oni ne mogu da ga postavljaju.
Замислимо хипотетички случај у којем нека невладина организација тражи да ЕУ условљава Србију у вези решавања проблема за које кажеш да треба да их решимо сами. Заправо, то се већ дешавало. Твој одговор је?

Sad mi ovde nije jasno u kom položaju treba da zamislim da sam, EU ili Srbija?
niccolo niccolo 12:18 24.12.2009

Re: Општа места, скоро промашена тема

Па који су ти критеријуми када гласаш???


moj interes

antioksidant antioksidant 12:22 24.12.2009

Re: Општа места, скоро промашена тема

Јер риба се чисти од главе, не од репа.

poslovica glasi
riba od glave smrdi a cisti se od repa
niccolo niccolo 12:24 24.12.2009

Re: Општа места, скоро промашена тема

poslovica glasi
riba od glave smrdi a cisti se od repa

wukadin wukadin 12:40 24.12.2009

Re: Општа места, скоро промашена тема

niccolo
Замислимо хипотетички случај у којем ЕУ поставља пред Србију захтев у вези унутрашњег уређења, какав не поставља пред друге земље. Твој одговор је?Da taj zahtev nije predviđen EU propisima te da oni ne mogu da ga postavljaju.
Замислимо хипотетички случај у којем нека невладина организација тражи да ЕУ условљава Србију у вези решавања проблема за које кажеш да треба да их решимо сами. Заправо, то се већ дешавало. Твој одговор је?Sad mi ovde nije jasno u kom položaju treba da zamislim da sam, EU ili Srbija?


Задовољан сам првим одговором.
У другом случају нема шта да замишљаш. Ти си већ грађанин Србије (ако се не варам), Г8 (стварно себе тако називају) "невладиних" организација је већ више пута тражила додатно условљавање Србије.
Дакле, шта мислиш о томе?

niccolo niccolo 12:48 24.12.2009

Re: Општа места, скоро промашена тема

"невладиних" организација је већ више пута тражила додатно условљавање Србије.

One nisu organi koji učestvuju u procesu pridruživanja tako da njihovi zahtevi nisu pravno obavezujući...U svakom slučaju ne vidim povezanost ni jedne ni druge hipotetičke situacije sa samim tekstom...
wukadin wukadin 13:07 24.12.2009

Re: Општа места, скоро промашена тема

А ја видим повезаност са насловом "Шта је ЕУ".
Јер ако Соња Бисерко тражи да федерални положај Војводине буде услов, или укидање Републике Српске, и тамо је неко озбиљно схвати, онда нам неће бити ЕУ до испуњења тог услова. Или док их некако не убедимо да тај услов релаксирају.
А најбоље да радимо на томе да се такви услови уопште не постављају.
niccolo niccolo 13:14 24.12.2009

Re: Општа места, скоро промашена тема

А најбоље да радимо на томе да се такви услови уопште не постављају.

Pa dobro, tu se slažemo, ali ne vidim otkud odjednom Sonja Biserko u priči. Meni se generalno čini da se ti u stvari na ovom blogu svađaš sa nekim (nejasno s kim) u vezi nekih stvari koje uopšte nisu pomenute (recimo niko nije spomenuo ne samo Biserko nego ni Antonića ni Vukadinovića dok ih ti nisi uvukao u priču, a svo troje nemaju nikakve veze s procesom pridruživanja, osim što se ti plašiš da će neko iz EU da posluša bilo koga od njih).
wukadin wukadin 13:19 24.12.2009

Re: Општа места, скоро промашена тема

Pa dobro, tu se slažemo, ali ne vidim otkud odjednom Sonja Biserko u priči.


Канда смо заборавили ко се највише позива на европске вредности. Или позивао донедавно.
Сад је ипак Палма најгласнији...

Узгред, извесни Милетић је говорио да је Закон против дискриминације, да будемо прецизни његов неизмењен предлог, један од услова за евро-интеграције. Ево сад те питам као експерта, да су рецимо усвојени предлози СПЦ, и да се деловало амандманима, да ли би Србија могла даље да напредује у том смислу. Да рашчистимо, кад већ дискутујемо. Милетић је тврдио да не би могла...

osim što se ti plašiš da će neko iz EU da posluša bilo koga od njih


Дорис Пак Соњу Бисерко
niccolo niccolo 13:24 24.12.2009

Re: Општа места, скоро промашена тема

Канда смо заборавили ко се највише позива на европске вредности.

Pa šta tebe, mene, bilo koga boli uvo na šta se ona poziva? Zbog čega stalno tražiš neke autoritete da ti nacrtaju šta je tvoj interes? Mućni malo svojom glavom i vidi šta ti odgovara a šta ti ne odgovara, a sva ta blebetala televizijska i novinska za.ebi...

P.S.
Nisam čitao Zakon protiv diskriminacije.
wukadin wukadin 13:27 24.12.2009

Re: Општа места, скоро промашена тема

Pa šta tebe, mene, bilo koga boli uvo na šta se ona poziva?


А кад Европски парламент донесе неку резолуцију?

(Одговори ти и нису толико лоши. Мислим да ћу те цитирати у будућим одговорима ЕУ-талибанима)
drug.clan drug.clan 15:58 24.12.2009

Re: Општа места, скоро промашена тема

Мислите да ће Португалци или Литванци пристати да имају значај еквивалентан свој бројности? То је суштина државе. У Сједињеним Државама грађани Мејна (још увек) не праве велики проблем што дају само два или три електора, а Калифорнија 55.



samo da podsetim da gradjani mejna jako dobro znaju da tamo gde lezi prava vlast u senatu imaju dva predstavnika bas kao i 30 puta veca kalifornija i zato federalna drzava i nije sposobna da se reformise i prilagodi novim izazovima sto ce je postepeno unistiti
wukadin wukadin 08:28 25.12.2009

Re: Општа места, скоро промашена тема

Посебан проблем што је у федерацији свака уставна промена, или бар промена изборног закона - веома проблематична.
Biljana 77 Biljana 77 15:16 24.12.2009

Toga se i plašim

Stoga ironija procesa pridruživanja EU jeste u tome što je to proces kod koga bi suština za jedan narod trebala da bude u onome što uopšte nije neposredan predmet procesa pridruživanja – promena svesti svih nas ....
Ali sam nepopravljivi optimista.
niccolo niccolo 16:46 24.12.2009

Re: Toga se i plašim

Ali sam nepopravljivi optimista.

A šta nam pa drugo preostaje...
antioksidant antioksidant 15:27 25.12.2009

Re: Toga se i plašim

niccolo
Ali sam nepopravljivi optimista.

A šta nam pa drugo preostaje...

sa budemo popravljivi pesimisti
niccolo niccolo 16:26 25.12.2009

Re: Toga se i plašim

antioksidant
niccolo
Ali sam nepopravljivi optimista.

A šta nam pa drugo preostaje...

sa budemo popravljivi pesimisti

Ubeđen sam da sam ovaj razgovor već vodio na blogu jednom prilikom...
ivana23 ivana23 15:54 24.12.2009

Obracanje Evropskom parlamentu

.......Kada sam rekao da članstvo u EU nema alternativu, to je bilo samo pola onoga što sam hteo da kažem. Drugi, logičan deo te izjave je da metode i oblici evropskih integracija itekako imaju veliki broj mogućih i legitimnih varijacija, kao što smo u proteklih pola veka i videli. Ne postoji kraj istorije. Stav da je sadašnje stanje, trenutno ustanovljen oblik EU, dogma koja je zanavek izuzeta od kritike je greška koja se nažalost sve više prihvata, iako je direktno suprotna ne samo racionalnom razmišljanju već i dvomilenijumskoj istoriji evropske civilizacije. Pogrešna je i a priori pretpostavka - koja se isto tako smatra imunom na kritike - da postoji samo jedna ispravna budućnost evropskih integracija, a to je "sve tešnja zajednica", odnosno sve veća politička integracija država članica.

Ni sadašnje stanje ni pretpostavka da je stalno proširenje političkih integracija apsolutna blagodet ne bi trebalo da su dogma ni za jednog demokratskog Evropljanina. Nametanje ovih stavova od strane onih koji sebe smatraju - da posudim sintagmu čuvenog češkog pisca Milana Kundere - "vlasnicima ključeva" evropskih integracija je neprihvatljivo.
.................
~~~~~~~~~~~
Sadašnji sistem odlučivanja EU se razlikuje od klasične parlamentarne demokratije, koja se dokazala i izdržala test istorije. U normalnom parlamentarizmu, deo poslanika podržava vlast, a deo opoziciju. Taj aranžman je u Evropskom parlamentu odsutan. Ovde se sprovodi samo jedna alternativa, a svi koji se usuđuju da misle drugačije bivaju žigosani kao neprijatelji evropskih integracija. Ne tako davno, u našem delu Evrope živeli smo u političkom sistemu koji nije dozvoljavao alternative i samim tim ni parlamentarnu opoziciju. Kroz to gorko iskustvo naučili smo lekciju da bez opozicije nema ni slobode. Zato političke alternative moraju da postoje.

Ne samo to. Odnos između građanina države članice i predstvnika Unije nije standardni odnos između glasača i političara koji ga predstavlja. Između građana i predstavnika Unije postoji velika distanca, i to ne samo geografska, mnogo veća nego što je to slučaj u državama članicama. Ovaj jaz se često opisuje kao deficit demokratije, odsustvo demokratske odgovornosti, odlučivanje neizabranih (ali odabranih), birokratizacija odlučivanja, itd. Predlozi da se sadašnje stanje promeni – između ostalog sadžani u odbačenom evropskom ustavu i ne toliko različitom Lisabonskom sporazumu – bi ove defekte dodatno pogoršali.
................



Vaclav Klaus

Ceo govor, februar, 2009.




drug.clan drug.clan 16:07 24.12.2009

Re: Obracanje Evropskom parlamentu

Vaclav Klaus


iako se nase ideje razlikuju po x osi ali su vrlo bliske na y osi
ja ga cenim i postujem jer je hrabar da kaze istinu

niccolo niccolo 16:45 24.12.2009

Re: Obracanje Evropskom parlamentu

Stav da je sadašnje stanje, trenutno ustanovljen oblik EU, dogma koja je zanavek izuzeta od kritike je greška koja se nažalost sve više prihvata, iako je direktno suprotna ne samo racionalnom razmišljanju već i dvomilenijumskoj istoriji evropske civilizacije.

wukadin wukadin 08:38 25.12.2009

Re: Obracanje Evropskom parlamentu

Kada sam rekao da članstvo u EU nema alternativu


Није исто кад то каже Вацлав Клаус и Борис Тадић. Заправо, није исто кад то каже председник Чешке или Србије. Из простог разлога што је Чешка Република већ чланица ЕУ.
Тражење алтернативе у њиховом случају било би као када би муж тражио нову жену. У нашем случају је као када неко размишља да може да промени симпатију (ако му рецимо ова не узвраћа осећања). Тако је бар било када је насто тај ЕНА (Попов) слоган/ невладина организација / група на фејсбуку.
Добро де, рецимо да нам је ЕУ сада девојка (опет питање колико даје), а рецимо да ратификацијом ССП постаје и вереница... Или је вереница тек кад се одреди датум уласка.

Дакле, у чешком случају би тражење алтернативе значило оперативне планове да се ЕУ напусти. Мислим да је Клаус на то мислио. Не мислим да би он остајао у ЕУ у сваком случају, рецимо да иста постане фашистичка (хинт: не морају признати да су фашисти, постоје разни паравани). Мислим да има оних либералиста који би и у том случају одлазили или стрпљиво чекали да уђу.
У нашем случају изјава "нема алтерантиву" значи унапред пристајање на све, макар и не добили ништа са друге стране. Насупрот томе, неки "алтернативни" потези, рецимо Кина и Русија као стубови спољне политике, припомогли су позитивним потезима од стране ЕУ према Србији. Добро је што су видели да наша власт неће заувек бити на позицијама реалног мазохизма и обећаног хедонизма.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana