Izbor sudija i tužilaca - kako smo prošli

niccolo

Eh, da je on prvi ili barem poslednji ne-pravnik koje se odlično razume u pravo.

Na kraj pameti mi nije da branim Sašu, ali ovaj tekst uopšte nije o pravu.

Isto mislim i za Cvetkovo ad hominem frajerisanje u pokušaju.

*novo 

niccolo

Eh, da je on prvi ili barem poslednji ne-pravnik koje se odlično razume u pravo Ali, šta ćeš, tako ti je to kod nas, ljudi najviše vole da se razumeju u ono u šta se ne razumeju...

niccolo

A koje su Sašine kvalifikacije da oceni nekog sudiju?

Nemojte čitati bukvalno. Ne radi se o ograničenjima već o cilju. Posebno u privrednom sporovima koji mene lično najviše interesuju. Razumno je očekivati presudu u roku od 6 meseci u većini predmeta.

Cilj jeste dostižan i treba da bude cilj.

- prvostepena odluka u roku od 6 meseci
- drugostepena odluka u roku od 3 meseca

Izmenama zakona o krivičnom i parničnom postupku. Stiže novi Zakon o parničnom postupku koji bi trebao da napadne problematična mesta. Treba postaviti jasne rokove. To će i biti vreme za diskusiju o ovome. što nije tema ovog bloga :). A kad ste već počeli, gde vi vidite problem? Zašto vam se čini da u uređenom svetu može, a kod nas ne može?

- prvostepena odluka u roku od 6 meseci
- drugostepena odluka u roku od 3 meseca

Ja ovo niti sam rekao niti sam mislio niti ima smisla.

- prvostepena odluka u roku od 6 meseci
- drugostepena odluka u roku od 3 meseca

Postoje rokovi za druge stvare. Na primer od podnošenja tužbe do trenutka kada je tuzenom naloženo da da odgovor na tužbu. Pitanje dostave. Od odgovora do ročista. Od rocista do ročišta do ročišta. Nepripremljene sudije koje ne poznaju materiju pa odugovlače. Rokovi za veštake. Zloupotrebe i odugovlačenja postupka. Koliko putuje predmet po žalbi od prvostepenog do drugostepenog suda. Koliko "putuje" nazad ...

Onda ili ima objektivan razlog zašto ne ili postoji problem sa sudijom. I to ulazi u ocenu sudije. A sudiju ocenjuju druge sudije. Naravno ne za jedan predmet već za sve u periodu od 2 godine.

Nikako da objasnite zbog čega se vama čini da je to nemoguće. U uređenom svetu sporovi zaista toliko traju. Ne godinama.

Ali, u 90% slučajeva, kada pročitate ceo predmet, vidite da je za na primer 2 godine suđenja obavljeno radnji koje komotno mogu da stanu u 6 meseci. Ja pročitah na stotine. Oni koji su pročitali na hiljade sigurno mogu još bolje ovo da potvrde.

Onda ili ima objektivan razlog zašto ne ili postoji problem sa sudijom. I to ulazi u ocenu sudije. A sudiju ocenjuju druge sudije. Naravno ne za jedan predmet već za sve u periodu od 2 godine.

- prvostepena odluka u roku od 6 meseci
- drugostepena odluka u roku od 3 meseca
kako ?
sta ako se ne donesu?

Nisam ga nikada ni imao, pa nisam ni mogao da se ogradim. A možda ste vi skočili na prvu loptu i videli nešto čega nije bilo

Baš me briga kako ! Ako to u svetu može i ima a zašto onda ovde ne može i nema ? A ako ne donesu nek promene posao ! Čvrste i svakom jasne kriterijume treba i zadnjih 5% - noga, ćao. Pa konkurs. Svake godine tako i brzo bi se provetrilo.
Ako vašem psu auto slomi nogu ( ndB ) u mojoj ordinaciji operaciju krećem 10 minuta po vašem dolasku. Ili oteliti vašu kravu najbrže što mi saobraćaj dozvoli. Ako može tako u svetu e pa mogu i ja ovde u Srbiji. Ako niste zadovoljni brzinom i kvalitetom moje usluge slobodni ste da promenite veterinara.

ali se donosenje presude ne moze ograniciti rokom.

Gips je istorija, idu 'šipkice' posred kosti pa kod lepših preloma i za manje od 10 dana noga profunkcioniše Može biti mesec, može dva ali ne može godina; i tu ima neki razuman rok. Od veterinara obavezno ćete čuti koji je razuman rok za dati problem. Ali nikako od sudija da čujemo da je kod njih razuman rok od - do, i šta biva sudiji kad pređe u nerazuman rok.

a kad će - ne znamo

Vesna Knežević Ćosić

Preporucujem:

Vesna Rakić-Vodinelić: Novo sudstvo u najnovijoj Srbiji – niti iz jajeta, niti iz pene, već iz skarednog fingiranja pravne države

Etnički sastav najviših sudskih instanci. Srbija – samo Srbima! Uz izvinjenje što iz pukih imena i prezimena, kao i geografskog rasporeda ranijih sudova, nepromišljeno možda izvodim zaključak: (a) na listi sudija Vrhovnog kasacionog suda, koji vrši sudsku vlast na području cele Srbije nema nijednog imena koje bi zvučalo drukčije do srpski; (b) na listi sudija Apelacionog suda u Beogradu postoji samo jedno ime koje ne zvuči srpski; (c) na listi sudija Apelacionog suda u Kragujevcu nema nijednog imena koje ne zvuči srpski; (d) na listi Apelacionog suda u Nišu nema nijednog imena koje ne zvuči srpski; (e) na listi Apelacionog suda koji “pokriva” područje Vojvodine postoje samo dva, a možda i tri imena koja ne zvuče srpski; (f) na listi Upravnog suda, koji vrši vlast na području cele Srbije postoji samo jedno ime koje može zvučati srpski, ali i drukčije; (g) na listi Privrednog apelacionog suda, za područje cele Srbije, postoji samo jedno ime koje ne bi moralo biti srpsko. A, Srbija je ipak država srpskog naroda i svih građana koji u njoj žive (čl. 1 Ustava Srbije). Kako se silazi prema nižim sudskim instancama, broj sudija koje su, makar po imenima, pripadnici manjina, povećava se.

Doctor Wu

Vesna Knežević Ćosić

Preporucujem:

Vesna Rakić-Vodinelić: Novo sudstvo u najnovijoj Srbiji – niti iz jajeta, niti iz pene, već iz skarednog fingiranja pravne države

Kad već preporučuješ, možeš li objasništi značenje ovog paragrafa?

Etnički sastav najviših sudskih instanci. Srbija – samo Srbima! Uz izvinjenje što iz pukih imena i prezimena, kao i geografskog rasporeda ranijih sudova, nepromišljeno možda izvodim zaključak: (a) na listi sudija Vrhovnog kasacionog suda, koji vrši sudsku vlast na području cele Srbije nema nijednog imena koje bi zvučalo drukčije do srpski; (b) na listi sudija Apelacionog suda u Beogradu postoji samo jedno ime koje ne zvuči srpski; (c) na listi sudija Apelacionog suda u Kragujevcu nema nijednog imena koje ne zvuči srpski; (d) na listi Apelacionog suda u Nišu nema nijednog imena koje ne zvuči srpski; (e) na listi Apelacionog suda koji “pokriva” područje Vojvodine postoje samo dva, a možda i tri imena koja ne zvuče srpski; (f) na listi Upravnog suda, koji vrši vlast na području cele Srbije postoji samo jedno ime koje može zvučati srpski, ali i drukčije; (g) na listi Privrednog apelacionog suda, za područje cele Srbije, postoji samo jedno ime koje ne bi moralo biti srpsko. A, Srbija je ipak država srpskog naroda i svih građana koji u njoj žive (čl. 1 Ustava Srbije). Kako se silazi prema nižim sudskim instancama, broj sudija koje su, makar po imenima, pripadnici manjina, povećava se.

Zašto je tako strašno ako nekom ko je dobar sudija ime zvuči srpski? Jel' to znači da sudije treba birati ne po kvalitetu nego po etnicitetu? Treba li kvalitet suda i sudije žrtvovati zbog toga što ime sudije zvuči neprikladno srpski?

Zašto je tako strašno ako nekom ko je dobar sudija ime zvuči srpski? Jel' to znači da sudije treba birati ne po kvalitetu nego po etnicitetu? Treba li kvalitet suda i sudije žrtvovati zbog toga što ime sudije zvuči neprikladno srpski?

nije strasno. medjutim, sudstvo bi sigurno imalo daleko veci legitimitet ako bi adekvatno bile zastupljene i manjine, naravno bez zrtvovanja kvaliteta.

normalno je da se pripadnik manjine sigurnije oseca ako zna da ce u njegovom predmetu suditi sudija iste nacionalnosti. iako naravno etnicitet ne moze da bude presudan pri odredjivanju sudije u samom sporu, vec sama mogucnost da etnicka zastupljenost postoji podize legitimitet sudstva.

trazimo vracanje sudija srba u hrvatskoj, normalno je da ocekujemo i zastupljenost sudija nesrpske nacionalnosti u sudstvu.

slicna situacija je i sa parlamentom -- i kamo lepe srece da su i u parlamentu pripadnici albanske nacionalne manjine bili adekvatno zastupljeni.

kritikovali su nekada komuniste zbog kljuca kada je rec o politickim i javnim funkcijama a EU i njihovi obozavaoci bi sve po kljucu: nacionalne manjine, zene, LBGT, rase, vere ...

Ok, u Srbiji bez Kosova živi negde oko 83% Srba i još 1% Jugoslovena. Ako bi preslikali etnički sastav stanovništva to znači da bi, otprilike, svaki šesti ili sedmi sudija trebalo da ima prezime koje ne zvuči srpski (uzgred, kako odvratna šatro PC, a u stvari čista naci-rasistička fraza). Da li na Pravnom fakultetu ima 1/6 studenata čija prezimena zvuče prikladno? To je bar lako proveriti

Saša Radulović

Zato bih uz svo dužno poštovanje predložio Visokom savetu sudstva da razmotri opciju da sudije koje su bile, a više nisu, dobiju priliku da ih VSS sasluša, da tim sudijama VSS lično predoči razloge zašto više nisu...

Saša Radulović

Objašnjavate stvari koje su jasne i nije potrebno njihovo objašnjenje. Ne govorite o stvarima koje su tema teksta. Da li je sudstvo u groznom stanju i da li su krive sudije nije pitanje. Da li postoji veliki broj sudija koji to ne zaslužuju da budu, nije pitanje. To su činjenice.



Ne mogu ja to uzeti sa rezervom, jer znam da je tako. Ja sam rekao da su stradale neke hrabre sudije. Vi naravno možete da sumnjate u istinitost toga što sam rekao i da to uzmete sa rezervom.



Nije besmisleno. I ne mora da bude krivica VSS-a kao tela. Može da bude i krivica pojedinaca unutar korumpiranog sistema. Na primer:

Ako su spiskovi menjani od ponedeljka do četvrtka, ako su podaci na osnovu kojih su donošene odluke falsifikovani, ako su podaci o statistici sudija uskraćivani mesecima od strane suda višeg stepena i onda pribavljeni prinudnim putem uz pomoć policije, ako nisu uzeti svi relevantni podaci od strane onih koji su vršili kompilaciju ... Ako. I ovo sve otvara priču za tužilaštvo.

Sve se ovo desilo ili nije OVE SEDMICE. Ako postoji vreme da se otklone sumnje, sada je vreme za to. Moja namera nije da diskreditujem rezultat. Upravo suprotno. Jedino puna transparentnost potvrđuje proces. Takođe, jedino puna transparentnost omogućava otklanjanje grešaka koje su neminovne u ovakvom jednom procesu.

I upravo zbog svega toga:

Zato bih uz svo dužno poštovanje predložio Visokom savetu sudstva da razmotri opciju da sudije koje su bile, a više nisu, dobiju priliku da ih VSS sasluša, da tim sudijama VSS lično predoči razloge zašto više nisu, i da VSS čuje od tih sudija zašto misle da je VSS pogrešio. I da uđu i u čitanje i suštinu predmeta ako treba. A treba.
I naravno, biće i mnogo loših koji više nisu, koji će iskoristiti ovu opciju. Ali zbog onih nezavisnih i hrabrih koji više nisu, mislim da se isplati. Nama građanima.

Jer tako će se brzo i lako otkriti da li je ako samo ako, ili je možda zaista bilo zloupotreba. A i predsednica VSS-a je to dozvolila. Pa je držim za reč. Zbog svih nas.