Društvo| Mediji| Tehnologija

Ekova nova ženidba?

mirelarado RSS / 28.11.2009. u 17:11

     umberto-eco-web.jpgPoznato je da Umberto Eko, kao semiotičar i naučnik koji se bavi medijima i komunikacijom, pomno prati razvoj računarske tehnologije još od njenih začetaka. Razume se da je s oduševljenjem dočekao pojavu personalnih komjutera i među prvima počeo da ih koristi u svom radu i pisanju. Internet je nazvao Božanskom Mrežom zbog nesagledivih mogućnosti koje nam pruža u povezivanju čovečanstva u jedinstvenu informacijsku i komunikacijsku zajednicu.    

     То, међутим, не значи да Еко оберучке прихвата све што се на ову област односи, напротив. Он не гаји заблуду да је ова технологија свемоћна и безгрешна. Стога се често и критички осврће на нова електронска достигнућа, уочава њихове недостатке и ограничења.

     О Ековој колумни Паклица Минерве већ сам написала текст Мала кутија мудрости. Осврт на Википедију у чланку који следи, а изашао је у споменутој колумни, намеравала сам да објавим као део дужег поста о Еку и компјутерима. С том сам намером чланак и превела. Али, како то већ шаљивџија живот уме да удеси, догађаји су ме претекли. Данас је колега блогер GajaR објавио пост СРПСКА ВИКИПЕДИЈА 100.000-ти чланак. Честитајући успех нашем тиму који је за то постигнуће заслужан, објављујем овај чланак као неку врсту Ековог одговора на питање постављено читаоцима: „Википедија или Британика?"


 

     wikipedia.jpgДа ли сам се оженио Википедијом?

     Данас, кад нам у раду затреба да проверимо неко име или податак, свако од нас потражиће их на Интернету, у Википедији.  Ако још увек има неко неупућен, подсетићу да је Википедија онлајн енциклопедија коју сами корисници без престанка исписују, преправљају и дописују. То значи да, ако прочитате одредницу, на пример, Наполеон, и приметите да је неки податак непотпун, или погрешан, региструјете се, унесете исправку, и одредница ће бити сачувана са том вашом допуном.

     Ово би, разуме се, злонамерницима, или лудацима пружило прилику да шире лажне вести, али гаранцију, наводно, даје управо чињеница да милиони корисника непрестано проверавају њен садржај. Ако би неки злобник унео податак да је Наполеон умро у Санто Домингу, уместо на Светој Јелени, милиони добронамерних корисника похитали би да исправе недопустиву исправку (осим тога, након неколико случајева да су се људи, који су сматрали да су их непознати починиоци оклеветали, обратили правосуђу, верујем да некакво уредништво проверава барем оне исправке које већ на први поглед делују као клеветничке). Википедија би, у том смислу, била одличан пример за оно што је Чарлс Сандерс Перс назвао (научном) Заједницом која, захваљујући некој својој унутрашњој, органској равнотежи, отклања грешке, а потврђује нова открића, проносећи тако, како је говорио, бакљу истине.        

     Али, ако би овакав заједнички надзор могао бити делотворан кад је реч о Наполеону, да ли ће то важити и за неког Перу Перића? Да узмемо за пример некога ко је мало познатији од Пере Перића, али није познат баш као Наполеон, тј. писца ових редова. Испрва сам исправљао одредницу која се односи на мене јер је садржала погрешне или лажне податке (тако је, рецимо, писало да сам најстарији од тринаесторо браће, што је, у ствари, био мој отац). Доцније сам престао то да чиним, јер сваки пут кад бих, из знатижеље, проверио одредницу, наишао бих на нове лудорије које је питај бога ко дописао. Сада су ме пријатељи обавестили да у Википедији пише како сам  се оженио кћерком свог издавача Валентина Бомпјанија. Ова вест нимало не нарушава мој углед - али с обзиром на то да су у њој оклеветане моје драге пријатељице Ђиневра и Емануела - уклонио сам тај лажни податак.

     У овом мом случају не може бити речи ни о разумљивој грешци (налик на ону са тринаесторо браће), ни о преношењу неких постојећих гласина: досад никоме није пало на ум  да сам се на тај начин скућио, што значи да је непознати аутор Википедије дописао ову лаж како би објавио неку властиту измишљотину, а није му било ни на крај памети да тај податак у било ком извору провери.   

     Колико се, дакле, смемо поуздати у Википедију? Одмах ћу рећи да ја могу имати поверења зато што поступам као стручан истраживач: погледам шта о некој теми пише у Википедији, а потом упоредим податке на још два-три сајта. Ако се истоветан податак појави на три места, прилично је вероватно да је и тачан (само морам да водим рачуна да подаци на сајтовима које прегледам нису преузети из Википедије, те да не преносе неку њену грешку). Корисно је и да се одредница на Википедији провери и на италијанском и на неком другом језику (енглеском, рецимо). Такве две одреднице често се поклапају (једна је заправо превод), али се понекад и разликују, што би вас могло навести (премда је противно вашој заклетој привржености виртуелном свету) да се одвојите од рачунара и да податак потражите у некој папирнатој енциклопедији.

     Пример који сам дао односи се на научника који је давно научио нешто мало о томе како се истражује упоређујући различите изворе. А шта је са осталима? Са онима који се поуздају? Са ђацима који помоћу Википедије пишу домаће задатке? Обратите пажњу: ово важи и за све друге сајтове, стога сам, одавно, саветовао и својим студентима да оснују центар за надзирање Интернета у чијем оквиру би радио одбор састављен од врсних стручњака за различите области, који би оцењивали поузданост сајтова (и објављивали примедбе, исправке и допуне, било непосредно на Мрежи, било у штампаном облику). Али, да погледамо одмах неки пример: нећемо тражити неку историјску личност попут Наполеона (за којег ми Гугл нуди 2.190.000 сајтова), већ једног младог писца, за којег смо чули тек недавно, када је добио награду Стрега за 2008. годину, а то је Паоло Ђордано, аутор романа Усамљеност простих бројева. Има 522.000 сајтова. Ко ће их све надзирати?

     Неко је помислио да би било могућно надзирати само сајтове о једном аутору о којем би студенти могли да често траже податке и информације. Али, само о Персу, којег сам претходно споменуо, има 734.000 сајтова.

     Ето нама једног замашног проблема чије решење, засад, није на помолу.

     (Умберто Еко, 4. септембар 2009)



 

 



Komentari (145)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

vishnja92 vishnja92 09:27 03.12.2009

Re: Papir trpi sve, па и неподношљиву лепо

topcat topcat 01:36 29.11.2009

Treća! ; )))

Samo da mahnem, a "nešto pametno" kad me puste...
mirelarado mirelarado 01:45 29.11.2009

Re: Treća! ; )))

topcat
Samo da mahnem, a "nešto pametno" kad me puste...


Одмахујем, Топкет!
Опасни ти Хонкожани, не дај се!
omega68 omega68 11:43 29.11.2009

Re: Treća! ; )))

meni se taj ceo koncept , d'izvinete, ne sviđa
mada nije loš kada neko hoće da falsifikuje istoriju
nije ih malo...

Re: Treća! ; )))

omega, iz kvantiteta se cesto radja kvalitet. na to se ovde igra.
to ti je kao u populacijskim epidemioloskim studijama. kad ima 10000 ispitanika, confounding pojednica i njegovih individualnih osobina i navika postaje manje vazan.
everything counts in large amounts.
jedinu sto je u srbiji i kvantitet problem. mislim, koliko ljudi koristi internet?
omega68 omega68 12:51 29.11.2009

Re: Treća! ; )))

OK, nego da te pitam
kako je samo kod tebe ovo ''preporuči obavesti moderatora preporuka '' , niže nego kod svih?
dirtyharry dirtyharry 12:55 29.11.2009

Re: Treća! ; )))

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
jedinu sto je u srbiji i kvantitet problem. mislim, koliko ljudi koristi internet?

Nemo' tako Ana, moja mama se naučila i svaki dan je na Internetu, još i Skype koristi pa me zove na svaki' pet minuta da vidi da li je dete jelo .

Inače mali trol i da se ujedno i požalim na našu štampu u dijaspori. Kada odem da pazarim nešto od časopisa samo nalazim Skandale, Svetove, Grandove, Glorije i poduži spisak ljubavnih romana u koje nisam upućen baš. Ništa pametno nema da se pazari. Eventualno završim sa hrvatskim izdanjem National Geographic-a, kad ga nalovim. Jasmo li stvarno takva nacija da se samo te novine prodaju u dijaspori ? Sad se kao dijasporac, stidim.

Re: Treća! ; )))

omega68
OK, nego da te pitamkako je samo kod tebe ovo ''preporuči obavesti moderatora preporuka '' , niže nego kod svih?

mislis lakse ili teze to radim?
iskreno - nikad nisam. smatram da je sve to poucno
mirelarado mirelarado 13:55 29.11.2009

Re: Treća! ; )))

omega68
mada nije loš kada neko hoće da falsifikuje istoriju nije ih malo...


Од пристрасности болују и папирнате енциклопедије. Код тзв. малих народа, то је, чини ми се, још израженије.

omega68 omega68 15:20 29.11.2009

Re: Treća! ; )))

mislis lakse ili teze to radim?
iskreno - nikad nisam. smatram da je sve to poucno

Mislim da se nismo shvatili, nema veze
mirelarado mirelarado 15:41 29.11.2009

Re: Treća! ; )))

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
omega68
OK, nego da te pitamkako je samo kod tebe ovo ''preporuči obavesti moderatora preporuka '' , niže nego kod svih?

mislis lakse ili teze to radim?
iskreno - nikad nisam. smatram da je sve to poucno


Омега мисли на ово:





Re: Treća! ; )))

a to

malo sam se usporila. to je od hormona...
mirelarado mirelarado 17:39 29.11.2009

Re: Treća! ; )))

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
a to
malo sam se usporila. to je od hormona...


Видиш да се и софтвер опходи према теби на посебан начин.
blogovatelj blogovatelj 23:04 29.11.2009

Re: Treća! ; )))

Хонкожани


Zar se ne kaze Hongkongoanci?
I sad jedno vrlo zeznuto pitanje. Kako se zovu zitelji Monaka?
mirelarado mirelarado 23:26 29.11.2009

Re: Treća! ; )))

blogovatelj
Хонкожани
Zar se ne kaze Hongkongoanci?
I sad jedno vrlo zeznuto pitanje. Kako se zovu zitelji Monaka?


Каже се хонкошки, на основу тога сам измислила Хонкожане, за Хонгконгоанце никад чула.
Становник Монака је становник Монака, то је бар просто. Малецна је то кнежевина, шта ће нам посебна именица за њене малобројне становнике. ;-)
topcat topcat 06:57 30.11.2009

Re: Treća! ; )))

blogovatelj
Kako se zovu zitelji Monaka?

A žitelji Umaga?
To je uvijek bonus pitanje...
dirtyharry dirtyharry 09:30 30.11.2009

Re: Treća! ; )))

Bre koliko vidim odma' ste počeli sa teškim pitanjima. Evo, vam malo nešto kao uvod. Oni koji tačno odgovore mogu da dobiju ili nešto ovako ako svrnu u moj kraj.

1. Ako je skraćenica za Vojvođansku banku VOBAN. Kako glasi skraćenica za:
a. Zaječarsku banku.
b. Sjeničku banku

2. Poznavanje flore i faune. Kako se zove:
a. Muška kornjača.
b. Muška žirafa

3. Nagradno pitanje. Kako glasi jednina imenice vrata.
PS: Čudna je ta pluralia tantum.

Dosta od mene ...

blogovatelj blogovatelj 20:30 30.11.2009

Re: Treća! ; )))

Ovo za HK sam se zezao naravno.
Žitelji Monaka se zovu Monežani, a prisvojni pridev je monegaški.
Sve bre znam, samo me niko ništa ne pita!
blogovatelj blogovatelj 20:34 30.11.2009

Re: Treća! ; )))

1 a. Zajeban
1 b. Sjeban

2 a. Kornjačko
2 b. Žirafan

3. Vrata
mirelarado mirelarado 21:10 30.11.2009

Re: Treća! ; )))

Видећемо, Блоговатељу, да ли ће Хари бити задовољан одговорима, те да ли си освојио пиво, ако скокнеш до његовог краја. Нећу се мешати у вашу игру. ;-)
dirtyharry dirtyharry 09:39 02.12.2009

Re: Treća! ; )))

Nikako da stignem bre da odgovorim. Pa blogovatelju imaš prelaznu ocenu. Ide ti bankarstvo i gramatika, ali ti ova flora i fauna ne ide. Ipak uzimam da je razlog to što kod nas nema toliko tih životinja pa ću da ti progledam kroz prste.
Sad kad nema više viza možeš da svratiš ovamo na jedno ladno ....
Ivana Knežević Ivana Knežević 15:51 29.11.2009

Sve se vidi

Internet je zapoceo jedan masovni proces demistifikacije ljudske zivotinje. Uprkos svim lazima i zaverama kojima obiluje. Naravno, oni koji tek sa njime pocinju ce sve to progutati i bez dodatne kasicice secera, ali doci ce vreme kad ce i oni poceti svoj proces razmotavanja... i tako se okrece. Vasar tastine, sve u svemu, koji ukljucuje i one najnize i nefotogenicne. Takvi smo kakvi smo - sve se vidi <_<
mirelarado mirelarado 18:15 29.11.2009

Re: Sve se vidi

Ivana Knežević
Internet je zapoceo jedan masovni proces demistifikacije ljudske zivotinje. Uprkos svim lazima i zaverama kojima obiluje. Naravno, oni koji tek sa njime pocinju ce sve to progutati i bez dodatne kasicice secera, ali doci ce vreme kad ce i oni poceti svoj proces razmotavanja... i tako se okrece. Vasar tastine, sve u svemu, koji ukljucuje i one najnize i nefotogenicne. Takvi smo kakvi smo - sve se vidi <_<


Лепо речено, Ивана. Највише се види баш оно што желимо да сакријемо. :)
Мада, чини ми се да се у оваквој Интернет комуникацији и ми мењамо, а може много и да се научи, ако има воље.
jasnaz jasnaz 16:49 29.11.2009

3 x meri : 1 /

mirelarado mirelarado 17:55 29.11.2009

Re: 3 x meri : 1 /

То је кључно.
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 16:59 29.11.2009

wiki

wikipedia je odličan izvor za brzu referencu. nažalost studentima na postiplomskim studijama ne priznaju wikipediju kao scholarly reference tako da nam ostaje da je koristimo za nase licno zadovoljstvo. iz ličnog iskustva mogu da kažem da jedina profesorka koja je dozvolila da ikad koristimo wikipediju kao referencu je jedna super cool dama koja je završila na Berkley Universitetu i predavala nam super cool predmet o digital imaging i ostale kerefeke. njen pristup je bio da se wikipedia članci pišu od strane profesionalnih ljudi čiji istraživački interest je u oblasti kojom se ona bavi, tako da nam je dozvolila da stalno koristimo wiki izvore.
al ona je bila jedna jedina u moru profesora koje sam imala.

Еко, међутим, говори о оним грешкама у Википедији које су последица незнања и површности аутора или дописивача одредница. Главни проблем је, по мени, пословична људска лаковерност. Много је оних који ће без размишљања усвојити такве податке и информације.


Mirela - eto to je razlog zbog kojeg velika većina profeosra ne dozvoljava studentima wiki kao izvor informacija.
mirelarado mirelarado 17:28 29.11.2009

Re: wiki

njanja_de.manccini
Mirela - eto to je razlog zbog kojeg velika većina profeosra ne dozvoljava studentima wiki kao izvor informacija.


Студенти је ипак користе, с дозволом или без ње, само је не наводе. Биће све више таквих супер кул професора као та твоја са Берклија, јер број корисника (и могућних аутора у исти мах) стално расте, а самим тим и квалитет. Просечан број грешака у односу на угледне папирнате енциклопедије, попут Британике, непрестано се смањује. Предраг је ово истраживање већ линковао на Гајином посту, али није на одмет да се понови. :)
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 05:12 30.11.2009

Re: wiki

da biće sve više takvih profana sigurno ako za wiki pišu ljudi koji su neko i nešto u svojoj oblasti. ta moja profesorka je dozvolila wiki kao izvor iz razloga što je znala da su članci napisani od strane ljudi koji nešto znače u toj oblasti. marcov jedan koega, naš prijtelj piše članke za wiki iz oblatsti u kojoj rade i on i marco, tako da sam sigurna da bi neko koga zanima to što oni rade našao super informacije baš na wikipediji. eto i Brajović se sprema da doprinese, tako da nema frke za wiki.
hvala za link jer nisam videla taj blog.

nego: šta ima novo kod tebe?
topcat topcat 07:29 30.11.2009

Re: wiki

Iako redovito koristim za prvu informaciju, uvijek uzimam s rezervom.
Protiv sam toga da se prizna kao relevantan izvor u istraživanjima.

Možda je glupa usporedba, ali tretiram slično kao atlas svijeta:
Prvo pogledam kako su prikazali moj kraj. Ako opet nađem nekakvu rijeku "na V" koja se ulijeva u Limski kanal, vraćam na policu. Kako da znam koliko su takvih rijeka izmislili i nadodali negdje u Indoneziji?

njanja_de.manccini
tako da nema frke za wiki.


Na wiki sam jednako tako saznala da je moje rodno mjesto zapravo "oteto talijanima", pošto su barbari Slaveni nahrupili (nakon ww2, naravno) i pobili sve šta je mrdalo i jelo pizzu. Piscu tih redova očito nitko nije dao sliku na čijoj poleđini piše "iskrcavanje talijanskih okupacijskih snaga 1914".
Dakle, čini mi se da će uvijek biti frke za wiki, bar kad se radi o stvarima koje podrazumijevaju neka "univerzalna" (trenutno politički korektna) rješenja.
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 20:38 30.11.2009

Re: wiki

Dakle, čini mi se da će uvijek biti frke za wiki,

Ju crna ti sad si ubrljala, pogle sta sam ja rekla:

eto i Brajović se sprema da doprinese, tako da nema frke za wiki.

kad ti dodje Brajovic, kuku lele
mirelarado mirelarado 20:50 30.11.2009

Re: wiki

njanja_de.manccini
marcov jedan koega, naš prijtelj piše članke za wiki iz oblasti u kojoj rade i on i marco, tako da sam sigurna da bi neko koga zanima to što oni rade našao super informacije baš na wikipediji. eto i Brajović se sprema da doprinese, tako da nema frke za wiki.
nego: šta ima novo kod tebe?


A ево, шљака се, Њањо, зато тек сад стижем да одговорим и теби и осталима.
Мислим да је врло важно ово што си написала: што више људи из Персове научне заједнице, колектива, како каже Милан, буде учествовало у писању чланака, то ће и Википедијин квалитет бити бољи.
mirelarado mirelarado 21:03 30.11.2009

Re: wiki

topcat
INa wiki sam jednako tako saznala da je moje rodno mjesto zapravo "oteto talijanima", pošto su barbari Slaveni nahrupili (nakon ww2, naravno) i pobili sve šta je mrdalo i jelo pizzu. Piscu tih redova očito nitko nije dao sliku na čijoj poleđini piše "iskrcavanje talijanskih okupacijskih snaga 1914".
Dakle, čini mi se da će uvijek biti frke za wiki, bar kad se radi o stvarima koje podrazumijevaju neka "univerzalna" (trenutno politički korektna) rješenja.


Када је реч о оваквим, територијалним, историјским и политичким размирицама, пристрасне су све енциклопедије. Мислим да исто можеш прочитати и у реномираној Treccani, или De Agostini енцикилопедији. Ту обично све заинтересоване стране "уређују" прошлост према властитим жељама и потребама. Тек ту ваља бити крајње опрезан и неповерљив, како према Википедији, тако и према другим изворима.

Него, Топкет, пошто је овде реч о тобожњој Ековој женидби, ево и пригодног клипа ;-))


trener92 trener92 03:56 01.12.2009

Re: wiki

Када је реч о оваквим, територијалним, историјским и политичким размирицама, пристрасне су све енциклопедије. Мислим да исто можеш прочитати и у реномираној Treccani, или De Agostini енцикилопедији. Ту обично све заинтересоване стране "уређују" прошлост према властитим жељама и потребама. Тек ту ваља бити крајње опрезан и неповерљив, како према Википедији, тако и према другим изворима.


Ovo si potpuno u pravu. I Eko je u pravu, više ima dobro namernih , nego onih drugih. Odlična vest je i ovo za wiki na srpskom jeziku. Ipak mislim da su ovi naši prestrogi, a lepo je Brajović napisao. Mislim da bi Eko bio zadovoljan njegovom ispravkom.Postalo je uobičajeno da ako mi nešto zatreba , pre ću uključiti kompjuter , nego da potražim u nekoj od eciklopedija, sa police.
Pa dok ne pronađem , pa otvorim neku drugu, nekako se čini sve komplikovanije .

Mnogo korisnih stvari kod tebe može da se pročita .
za tebe i izvini što kasnim.,
mirelarado mirelarado 15:13 01.12.2009

Re: wiki

trener92
Postalo je uobičajeno da ako mi nešto zatreba , pre ću uključiti kompjuter , nego da potražim u nekoj od enciklopedija, sa police. Pa dok ne pronađem , pa otvorim neku drugu, nekako se čini sve komplikovanije .


Сасвим логично. На Интернету ћеш неупоредиво брже пронаћи више извора, у речи, слици, па и звуку. Једино је битно не узимати све здраво за готово.

Нема овде закашњења, Тренеру. Хвала ти на јављању.



njanja_de.manccini njanja_de.manccini 19:10 02.12.2009

Trolcina nevidjena

sto samo ja da procitam ovo? evo i vama, bas je zanimljivo. ja cu da idem i da vidim izlozbu marta meseca

A Lost European Culture, Pulled From Obscurity

mirela, izvini
mirelarado mirelarado 23:26 02.12.2009

Re: Trolcina nevidjena

Што је ово лепо, Њањо. Хвала ти. Тек сам сад видела, блог је нешто опет штуцао.

Овај приказ нових открића древних култура на тлу Европе, изгубљених у тмини векова, даје ми шлагворт да пренесем одломак из Екове књиге О књижевности, где говори о односу према научним истинама, можда неко и прочита, мада није обавезно :)))))

Признање да су нашу историју покретале многе приче које данас препознајемо као неистините треба да нас учини пажљивим, кадрим да стално преиспитујемо и оне приче за које данас држимо да су истините, јер се критеријум разборитости неке заједнице темељи на сталној обазривости, услед погрешивости нашег знања.
Пре неколико година се у Француској појавила књига, чији је аутор Жан Франсоа Готије, под насловом L'univers existe-t-il ? Постоји ли, наиме, космос? А кад би свемир био појам као што је космички етер, флогистон, завера Сионских Мудраца?
Готије филозофски разборито образлаже. Идеја о свемиру као космичком тоталитету потиче из најстаријих космографија, космологија и космогонија. Међутим, можемо ли да опишемо, као да га посматрамо одозго, нешто што садржи и нас саме, нешто чији смо део и не можемо да из њега изађемо? Може ли постојати дескриптивна геометрија свемира када поимање времена, рецимо почетка, мора да се заснива на параметру часовника, док је свемир у крајњем случају сâм свој часовник, и не може се односити ни на шта изван себе? Може ли се рећи, као Едингтон, да "стотинак милијарди звезда образује једну галаксију; стотинак милијарди галаксија образује свемир" када, примећује Готије, галаксија јесте тело које се дâ посматрати, али свемир то није, дакле има ли ту неке непрописне аналогије између два несамерљива ентитета? Може ли се свемир претпоставити да би се касније та претпоставка испитивала емпиријским средствима, као да је предмет? Може ли постојати неки јединствени предмет (дакако од свих најјединственији) чија би карактеристика била да буде само закон? А шта ако је повест о Биг Бенгу тек необична прича, попут оне гностичке, по којој је свемир настао из лапсуса неког неспретног Демиурга?
У суштини, ова критика поимања Свемира иде трагом Кантове критике поимања Света.
Будући да се некима подозрење да се Сунце можда и не креће око Земље у одређеном историјском тренутку учинило подједнако лудим и гнусним колико и подозрење да свемир не постоји, добро је очувати испражњеност и свежину ума и за случај да заједница људи од науке прогласи појам свемира негдашњом заблудом, попут пљоснате земље и розенкројцера.
У суштини, прва дужност културног човека јесте да буде на опрезу, како би сваки дан, ако устреба, изнова писао енциклопедију.
(У. Еко, О књижевности, превод М. Пилетић)
Milan Novković Milan Novković 00:11 03.12.2009

Re: Trolcina nevidjena

Може ли се свемир претпоставити да би се касније та претпоставка испитивала емпиријским средствима, као да је предмет?

Lakše je pretpostaviti sledeći sloj realnosti, pa onda to ispitivati

Može se pokazati da postoji neki sledeći sloj realnosti koji se može "probiti". Nije bitno kako, može da bude najjednostavniji sloj, objašnjava David Deutsch (fizičar, kvantni kompjuteri) u knjizi "The Fabric of Reality".

Tako, ako postoji Bog, npr, i ne želi da ga spoznamo, onda on mora da nam postavi beskonačno mnogo takvih slojeva. I ovo je jedna moguća grana teškog problema.

A druga! Filozofija je pomalo zaostala za naukom ako se posmatra istorijski trend u velikom vremenskom rasponu, npr sve do Grka.

Zaostala je sa pojavom kvantne mehanike, koja je unela veliku nesigurnost u kauzalnost

Tako, realm u kom mi postojimo može da bude dramatično čudniji od prostora-vremena kako ih mi doživljavamo.


Npr, u kvantnim kompjuterima se koriste qbits, kvantni bitovi. Par stotina ih je dovoljno da opišu stanje sve klasične mehanike u svemiru. Par stotina fotona, elektrona, je "manje" od jednog crvenog krvnog zrnca i mogu da budu organizovani na razne načine, npr na nevidljivo malom delu površine nekog metalnog novčića.

Svi mi smo, možda, simulirani u tako nečemu. Možda nas je "tvorac" izsimulirao po uzoru na sebe, a možda i nije. Nije toliko ni bitno, par stotina elektrona na površini metala (2D ovom prilikom, to je važno, pošto su sad anyons, topološke 2D kvazičestice-qubiti, popularni).

Možda, taj tvorac ima svog tvorca i češka glavu kao i mi, a mi smo u stvari simulacija nekog đaka prvaka u realmu našeg tvorca, pa možda i "pametniji" od tog deteta, kao što jednog dana naše simulacije, čak u sledećih par decenija možda, prestignu nas.

Itd, čisto da skrenem pažnju kako čudne stvari mogu da budu, neće lako ni Eko ni bilo ko drugi tako skoro pretpostaviti šta je "svemir".

Iako sledeći sloj realnosti možemo da probijemo na spektakularan način i nađemo se u čudu neviđenom
crossover crossover 00:53 03.12.2009

Re: Trolcina nevidjena

njanja_de.manccini
sto samo ja da procitam ovo? evo i vama, bas je zanimljivo. ja cu da idem i da vidim izlozbu marta meseca

A Lost European Culture, Pulled From Obscurity

Хвала, Њањо.

Винчанска култура, Марија Гимбутас
mirelarado mirelarado 01:19 03.12.2009

Re: Trolcina nevidjena

crossover
njanja_de.manccini
sto samo ja da procitam ovo? evo i vama, bas je zanimljivo. ja cu da idem i da vidim izlozbu marta meseca
A Lost European Culture, Pulled From Obscurity

Хвала, Њањо.
Винчанска култура, Марија Гимбутас


Морам да окачим знаке чувеног винчанског писма, који су урезани на неолитској винчанској грнчарији.



Приказ истраживања проф. Радивоја Пејића
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 01:41 03.12.2009

Re: Trolcina nevidjena

eh što mi drago kad ovako trolujem pa se vi lepo raspišete i ulepšate mi veče.
za sve vas ...

mirelarado mirelarado 22:21 03.12.2009

Re: Trolcina nevidjena

Milan Novković
Npr, u kvantnim kompjuterima se koriste qbits, kvantni bitovi. Par stotina ih je dovoljno da opišu stanje sve klasične Itd,čisto da skrenem pažnju kako čudne stvari mogu da budu, neće lako ni Eko ni bilo ko drugi tako skoro pretpostaviti šta je "svemir".


Мислим да се и Готије, кога Еко наводи, слаже с тим. То је и његова поента, коју, ето, и квантна механика потврђује. :)

Iako sledeći sloj realnosti možemo da probijemo na spektakularan način i nađemo se u čudu neviđenom


Било да сам симулација или не, имам неки осећај да смо већ у чуду невиђеном свакодневно. :)))))
vishnja92 vishnja92 10:45 04.12.2009

trolcence

yahoo marnuo delicious i sad mozes da se upises tamo samo sa yahoo naloga
bozemesacuvajisakloni...
mirelarado mirelarado 22:38 04.12.2009

Re: trolcence

vishnja92
yahoo marnuo delicious i sad mozes da se upises tamo samo sa yahoo naloga
bozemesacuvajisakloni...


Још мало па ћемо морати преко посебних налога да улазимо на сва места! На делу је отимачина за тржиште, вероватно.
vishnja92 vishnja92 23:16 04.12.2009

Re: trolcence

ali to toliko nema smisla - delicious je mnogo opstije mesto od tog glupavog yahoo-a, potpuno sam zgranuta.
bas glupavo nasilan potez, kao da ti neko kaze da moras da kupujes u Zari da bi se vozila gradskim prevozom. Zara, bljak.
mirelarado mirelarado 23:40 04.12.2009

Re: trolcence

vishnja92
Zara, bljak.


Моја нога тамо није крочила. Нити ће. :))

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana